15/12/18 00:11:55.03 TG7OKvnI0.net
>>46
ムリヤリ過ぎ。
陸上が大きな顔を出来ないことには変わらない。
ペイしなかろうが、五輪後の主たる用途は球技場なんだよ。
トラックは不要だし、観戦しやすさが最重要って事。
51:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:12:41.91 TcSI/ZwM0.net
>>47
高さが無いほうが見やすいとか実際に足運んだことないんだなｗ
52:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:12:54.47 NZ79pDm10.net
>>49
使わせてもらえるだけありがたい話なのに
サカ豚は贅沢言い過ぎ。
53:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:13:20.30 TG7OKvnI0.net
>>50
彼は、真性ヒッキーみたいですからw
54:株闘家ハイパー
15/12/18 00:13:53.31 SLy6R+Ys0.net
>>43
デザインがいいっていうのは
白地
55:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:13:59.01 TG7OKvnI0.net
>>51
じゃあ、他に誰が使うの？
ちなみに「球技」ねw
56:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:14:10.26 rm9LaqOT0.net
>>51
野球は代表戦がないからなあ
57:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:15:06.76 TcSI/ZwM0.net
関東なら等々力のゴール裏1回席に行ってみればいい
高さがない事の見難さがよくわかる
58:株闘家ハイパー
15/12/18 00:15:13.82 SLy6R+Ys0.net
>>43
デザインがいいっていうのは
白地に中共みたいな赤い旗が綺麗に見えるんじゃないの？
59:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:17:05.02 +aY08MJt0.net
A案は３層の客席だから、
イベントによって一番上の層は使わない
とかもできて、維持費削減とかにもなるらしい。
なぜＢ案は２層にしちゃったんだろう。
いろんな面で３層の方がいいのに。
60:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:17:32.94 D7NSzzFb0.net
>>22
そもそも伊東豊雄は多摩美の教授なんだが。
61:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:17:40.58 w3QdD5Cz0.net
なんか単なる罵り合いになってきたな……。
彡 ⌒ ミ
(´･ω･`)
62:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:18:46.85 TG7OKvnI0.net
>>58
それはわからないけれども、１Ｆの一部しか使わない想定なのは、
両案とも同じ。
２Ｆや３Ｆどころじゃないのよw
１Ｆは稼働率が９０％想定。
>>8 の技術提案書に書いてあるので、読むと面白いよ。
63:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:20:43.34 RXhrVw630.net
木を使うっていうから、
両国国技館みたいなのをイメージしていたのに、
ガッカリした
どちらもダサイし、つまらない
64:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:21:49.35 /hCXlm5e0.net
>>59
それだけでＡＵＴＯの人もいるだろなｗ
100年先考えたらＢは飽きる気がする
65:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:21:53.58 bYhglAHp0.net
とりあえず安く入札して、あとでどんどん追加するのが公共事業です。ｗ
66:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:22:07.21 +aY08MJt0.net
てか両方とも球技モードのときの１階席の両端が楕円形なのがめちゃくちゃ残念だわ。
どちらか１つでも直線形にしてくれると思ったのに。
また中途半端な競技場ができると思うと本当に１５００億円無駄だわ。
67:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:22:45.20 iIqJOnN00.net
何でこんなのが1500億円もするんだ
68:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:22:57.76 D7NSzzFb0.net
>>63
俺も多摩美出身だけどね（笑）
69:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:23:00.75 rm9LaqOT0.net
>>65
陸連に文句言うしかないねそれは
70:株闘家ハイパー
15/12/18 00:23:16.23 SLy6R+Ys0.net
>>50
上の階は傾斜あった方が見易いよ
１Fなら頭こえれば変わらんって言ってるんで
見やすいとも言っちゃない
１Fの後ろがたかならなくいいっているって
71:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:24:27.38 /hCXlm5e0.net
>>67
佐野のおかげですっかり嫌われちゃったねｗ
72:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:25:40.42 D7NSzzFb0.net
>>70
(T_T)
73:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:26:27.25 HRzyPnDV0.net
もう、作らなくていいよ
こんなの１５００億円の価値なんかない
74:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:26:42.19 rm9LaqOT0.net
>>71
多摩美としては失地回復の譲れない戦いだなｗ
75:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:26:53.69 TcSI/ZwM0.net
>>69
たかさと言ってるのになんで傾斜になってるんだよｗ
1Fだからこそ高さが必要なんだよ
76:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:27:21.78 TG7OKvnI0.net
>>66
コストはねえ、個人的にはたぶんＢ案の方が安く作れるから、儲かると思うwww
だって、Ａ案は３層目までなんかキッチリＲＣ？で作ってるけど、
Ｂ案は、地下二階～１Ｆまでキッチリ作ったら、その上は客席のボウルと、
クレーンみたいな屋根並べてるだけなんだもんw
たぶん、本当はもっと安く作れるけど、予算が明示されたからそれに合わせてると思うwww
逆に言えば、それほど難しい施工じゃ無さそうだから、
納期遅れとかのリスクが少ない、という利点もある。
Ａ案は、儲け少なそうだもん、、、
ただの印象だけどさw
77:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:29:41.14 D7NSzzFb0.net
>>73
どっちに決まっても東大閥のお手柄だよ～。
78:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:30:02.48 rm9LaqOT0.net
>>75
Bの方がAに比べて延床も1万㎡小さいよ
内装もシンプルみたいだしその分を外構に振り向けるかね
79:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:30:23.36 vw9Gpn0l0.net
赤く腫れあがったマンコのＢ案。
80:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:31:50.18 /hCXlm5e0.net
>>75
Ａのがガッシリして地震に強そうに見えちゃう
81:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:32:54.64 STBr0ywe0.net
B案は確かに安く上がりそう
集成材の柱をRCにするともっと安く出来る
82:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:33:02.55 iIqJOnN00.net
森元総理の墓になるんだろ？
森元古墳に1500億円か
日本人は頭おかしいな
83:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:33:28.54 TG7OKvnI0.net
>>77
そうそう。
床面積も効くよねー
そのおかげか、運転費も２５億も安いわけで。
儲かるやろなあ。
オレがここでこんなに頑張ってるのに、１円にもならんのになーwww
84:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:33:44.43 rm9LaqOT0.net
>>79
Bは上下スタンドの縁を切ってゴム挟んで免震にしてるからスリムな構造になってる
85:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:35:10.93 /hCXlm5e0.net
>>83
さすがにどっちも免震はやってるでしょ？？
86:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:37:43.21 g2nSvlc40.net
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､ Ａ案
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
87:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:39:16.64 InvQZhNS0.net
なんで２案とも木なんだよ？
放火テロみたいなのがあったら、ヤバくないの？
88:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:40:02.02 TG7OKvnI0.net
>>86
仕様
89:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:40:16.72 rm9LaqOT0.net
>>84
Aは免震じゃないよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
90:株闘家ハイパー
15/12/18 00:41:07.48 SLy6R+Ys0.net
>>74
上から下見下ろすのと
正面を見るのとは
必要な傾斜が違うのはわかる？
高い所から下の選手見る方が傾斜が必要だろ
91:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:41:45.07 jV38xWeg0.net
>>84
片方は制震構造
だけどこんな施設で免震は必要あるのか？
と、思う。
ザハの案も免震だったけど、その時は
「構造に無理があるから、免震を使うことになった」と、叩かれていた。
伊東案の場合だと、「安全と安心」とかべた褒め。
かなり怖い。
92:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:41:58.23 CXXD8PxN0.net
模型と3DCGぐらい作ればいいのに
企画書の図面だけでは、いまいちよくわからん
93:株闘家ハイパー
15/12/18 00:43:19.14 SLy6R+Ys0.net
>>31
関係者か朝鮮人
94:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:43:51.26 TG7OKvnI0.net
>>91
2ヶ月あまりじゃムリw
ここまで設計して、企画書作っただけでも地獄だったと思うよw
両者とも。
95:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:45:08.43 rm9LaqOT0.net
>>90
吹田スタジアムも免震だって知ってた？
96:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:45:55.43 E+Mzi2uD0.net
こんなつまらないものに１５００億円も使うなよ
97:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:46:03.68 CXXD8PxN0.net
>>93
設計図に近いものがあるなら、３Dプリンターにデータをブチ込むだけでいいんじゃないの？
98:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:46:30.70 97j9GrKu0.net
>>75
でもBは免震装置置かなきゃいけないし、しかも柱頭免震。
それとバックステーの根元をアースアンカーするとか書いてあったような。
99:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:46:45.67 ZpMKXyjM0.net
1500億でも高いよなあ
100:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:47:37.53 rm9LaqOT0.net
>>97
スゲー割り切りだねあれ
変位角が小さいからいけるんだろうな
101:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:48:35.5
102:6 ID:TG7OKvnI0.net
103:株闘家ハイパー
15/12/18 00:49:24.54 SLy6R+Ys0.net
スタジアムも小さくてグランドも狭いのに同じような値段かよ
104:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:50:31.67 4LhlV1T90.net
テレビのクソコメンテーターもどっちが良いとかふざけた話しかしなくなったな
そもそも3000がダメで1500億なら良いという根拠は何も無いのに
まだまだ世論を作るのはテレビだな、腐っても電通か
105:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:51:09.44 97j9GrKu0.net
>>90
制震と言っても、ソフトファーストストーリーと言って、免震の仲間みたいなもん。
106:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:51:53.80 FabqRiYi0.net
「知り合いの事務所が絡んでるからB案に賛成お願いします」って連絡が回ってきた。アホだろ死ぬまで談合やってろ
107:株闘家ハイパー
15/12/18 00:53:43.84 SLy6R+Ys0.net
>>70
じゃあ君がデザインしたらよ？
朝鮮通信使のチーム舛添ユニフォームや
朝鮮生まれの白磁野郎みたく朝鮮混ぜ込もうとしなきゃ
普通にできてれば支持するよ
108:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:54:08.10 g14COIDX0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ザハ案 免震】
107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:21:35.73 ID:Ss1x5LP50
アホか
例のアーチに固執するあまりほとんどを免震化しないと持たない構造になって
費用が青天井になったんだぞ、JSCは無能だったがザハ日建は白痴だ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 21:57:57.75 ID:tTc5oLUW0
そりゃ免震使えば煉瓦造だって構造的に成立するからなｗ
235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/09(水) 01:24:06.98 ID:QH1Bpg9Y0
免震でなくては確認申請を通らないコスト度外視のアホな設計が例のザハの最終案
これは事実だから強調しておく
237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/09(水) 01:37:52.56 ID:QH1Bpg9Y0
バカな意匠屋にもわかりやすく免震とはどういうものかを示してやったんだろｗ
辰野金吾の東京駅駅舎が合法になるようなチート技術、それが免震
ただし工費、工期、納期全てマイナス効果ｗ
【伊東案 免震】
382 名前：名無しさん＠１周年：2015/12/15(火) 22:42:23.63 ID:XaFaTPP/0
ややこしいか？
天秤梁を受ける圧縮柱を複合集成材の御柱にしただけやん
その下に中間層免震入れて地震力から楽にしているし
353 名前：名無しさん＠１周年：2015/12/16(水) 22:49:19.38 ID:n5Y2oM2T0
Bは中間層免震採用しているからスタンドの上半分、柱の部分はあまり揺れないんだよ
369 返信：名無しさん＠１周年：2015/12/16(水) 23:03:18.15 ID:n5Y2oM2T0
いやいや、免震かどうかは大いに差があるだろ観客的にはｗ
83 名前：名無しさん＠１周年：2015/12/18(金) 00:33:44.43 ID:rm9LaqOT0
>>79
Bは上下スタンドの縁を切ってゴム挟んで免震にしてるからスリムな構造になってる
109:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:55:06.03 g14COIDX0.net
>>106
同じ免震採用でもこの違い。
伊東案の工作員やばい。
110:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:55:47.90 CXXD8PxN0.net
>>100
そういうもんなん？ｗ
まぁ、どうせ談合で決まるんだろうし、東京は関係ないからどうでもいいけどｗ
111:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:56:55.65 rm9LaqOT0.net
>>102
そのザハ案の当初予算との差額、何で埋める計画だったと思う？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ザハ最終案のtoto負担額は1300億円程度の計算だったのね
一�
112:綠｡回は400億弱 一方、totoによる補助金ってのはここ数年を均すと毎年総額で150億円程度しか無いわけ つまり、国立競技場が日本全国のスポーツ振興に使うべき資金を使い込むわけだ ザハ案だと8年、新案だと3年、日本のスポーツ環境整備は停滞する その5年の差をどう考える？
113:名無しさん＠１周年
15/12/18 00:58:20.87 rm9LaqOT0.net
>>107
図面読めればそういう結論になると思うぞ
まずは掘削土量の違いを考えればいい
114:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:00:53.46 +aY08MJt0.net
結局さぁ「JSCの理事長」の１人で決めるからね
建築家や・国民の意見なんて関係なし
115:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:01:46.04 QRrEimlk0.net
まとめると
A案
・客席一層目の傾斜が緩い
・ピッチが遠い
・雨に濡れやすい
B案
・客席への移動、客席から外への避難に問題あり
・内部スペース、コンコースが狭い
・スタジアム周囲に白い支柱があり見苦しい
116:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:02:10.07 TcSI/ZwM0.net
>>89
だから前の人の頭とか関係なく
高さがないと平面でしかみれない
見難くてしょうがない
117:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:02:18.82 97j9GrKu0.net
>>99
あれって柱頭免震のこと？
結構柱がきつそうに思えるけど、どうなんざしょ？
あと永久地盤アンカーってかなりコスト高いんじゃないのかな？
118:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:03:04.31 rm9LaqOT0.net
>>114
バックステーを非免震層にくっつけた割り切りがエレガントだなと思ってさ
119:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:03:59.63 +aY08MJt0.net
Ｂ案のくねくね屋根って水が滝のように落ちてこないの？
120:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:04:33.95 ErcnB6dx0.net
ここまでで10レス以上してる人はどこか別の所でやってくれないかな
邪魔
121:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:05:02.30 3ZFMuDh50.net
B案微妙かと思ってたけどここまでネットに工作員わくと絶対嫌だと思い出したわ
これでBになったらまた談合と騒がれるね
122:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:05:06.91 TcSI/ZwM0.net
A案は球技場モードと言いながら傾斜が緩く高さの無い席を大量に増やすからたちが悪い
陸上ならともかくサッカーでもラグビーでも観戦するのに高さは重要
123:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:06:00.89 7/wlf2oy0.net
下の画像はどうみてもフェラチオスタジアム
124:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:06:40.42 rm9LaqOT0.net
>>114
柱は1200角くらいかね、切断面はFL+3600くらいか
125:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:08:17.48 4LhlV1T90.net
>>109
根拠うっすいなぁ「日本のスポーツ環境整備は停滞する」ｷﾘｯ
1500億のゴミを作るくらいなら壊さなきゃ良かったんだよ
大事な大事なtoto収益でしょぼしょぼしょぼしょぼ環境整備すればよかったのにな
126:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:09:26.77 97j9GrKu0.net
>>115
ああそういうことね。地球から縁を切ったものと地球を繋いじゃうってことか。
まあピンピンで常時引張かけてるから問題ないっしょ！って感じかな。
127:株闘家ハイパー
15/12/18 01:10:20.89 SLy6R+Ys0.net
>>119
サッカーでも野球でも
監督は選手と同じ高さで見てるんだけど？
128:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:10:44.68 TcSI/ZwM0.net
>>124
客は選手や監督ではない
129:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:10:48.54 Sn/inv210.net
あんなコンクリの塊みたいなのに1500億もかかるんだな
130:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:11:17.54 g14COIDX0.net
専門的な知識を持つ奴が、特定の工法に対して
潰したい案には短所だけを語って批判し、
推したい案は長所だけを語っている
>>106がまさにそれ。
こういう事ばかりやってるから建設業者は信用を失う。
131:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:11:50.92 TcSI/ZwM0.net
本当に高さが必要ないのなら
最大限高さを抑えた方が金銭面で見ても絶対得なんだから
世界中に低いスタジアムだらけになってる
132:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:11:52.25 3ZFMuDh50.net
免震の説明読むと
柱とか言ってるけど途中でぶった切って間に免震挟んで
それを周りの紐で引っ張って繋がってるようにするってこと？
テンション上がらんなー
133:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:12:06.90 D7NSzzFb0.net
>>118
おそらくザハ引きずり下ろす為にコピペ連投してた人物と、今回A案貶めるコピペを連投している人物は同一人物だと思うよ。
俺はザハ支持だったので、前回は必死で抵抗していたが、今はB案支持なので複雑な気分だ（笑）
134:株闘家ハイパー
15/12/18 01:12:22.56 SLy6R+Ys0.net
>>125
客席がベンチより見やすいんなら
ベンチをなんでもうちょい高く作んないんだよ？
135:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:13:02.25 rm9LaqOT0.net
>>122
確かに壊さないでやる考え方もあったとは俺も思うよ
ただ屋根とかはなんとかなったとしても、スタンドそのもののアクセシビリティの欠点は直せないから
パラリンピック対応が辛かったんじゃないかな
136:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:15:41.32 uXGcoEf00.net
A案…存在感を消す・ザハの間逆
B案…シンボリック・木造の巨大スタジアム
C案…単純な構造体・500億
D案…仮設スタジアム・大会後取り壊し
137:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:15:42.97 TcSI/ZwM0.net
>>131
監督や控え選手はチケット買ってやってくる客じゃないし
両チームが同じ条件なら問題ない
138:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:16:02.38 rm9LaqOT0.net
>>130
アレが予算内に納まってればねえ
自分が反対したのはサカオタとして>>109の理由が大きかったな
京都とかスタジアム新築の計画あるけどtoto助成が不透明でお預け食らってるから
あのカネは日本中で使うべきもんだｗ
139:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:16:03.49 7XoHlE2a0.net
どっちも良くない
１５００億円が無駄
140:株闘家ハイパー
15/12/18 01:17:10.79 SLy6R+Ys0.net
>>125
監督や関係者みたいに選手の目線の高さで見たきゃ
なるべく低い１Fで見て
見下ろして見たい客は２Fより上に
沢山席があるんだからそっち行けばいいじゃんよ
141:株闘家ハイパー
15/12/18 01:18:43.69 SLy6R+Ys0.net
>>134
高い方がいいなら
じゃあ勝つためにチケット代払って高くしてもらえよ
142:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:19:17.81 uXGcoEf00.net
日本人はスポーツには向かん
サッカー日本代表なんて下手くそで
見てるとイライラしてくる
スタジアム以前の問題
143:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:20:16.00 TcSI/ZwM0.net
>>137
>監督や関係者みたいに選手の目線の高さで見たきゃ
そんな客多くない
2階席以降は距離が遠くなるというデメリットもあるのだし
ってかもう詭弁はいいんじゃないの
>>113の俺のレスで自分の勘違いで傾斜必要ないと言ってたことは理解したっぽいし
144:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:21:37.93 TcSI/ZwM0.net
また>>89みたいなアホな主張すれば？ｗ
>>113から方向性変えたってことは理解したってことだよね
145:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:22:13.97 97j9GrKu0.net
>>129
紐ってのがよく分からないけど、柱をぶったぎって免震装置挟むのが、なんでテンションあがらないの？
146:株闘家ハイパー
15/12/18 01:22:16.86 SLy6R+Ys0.net
>>140
1F席の高さが変わるような後部こそそんなに多くない
147:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:22:43.93 TcSI/ZwM0.net
>>143
日本語で言ってくれ
148:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:23:02.13 uXGcoEf00.net
オリンピックというけど日本人なんて勝てんよ
とくにスタジアムで行われる競技なんて日本人は蚊帳の外だろう
スタジアムなんてやっすいのんで十分
149:株闘家ハイパー
15/12/18 01:25:36.78 SLy6R+Ys0.net
>>141
悪いけど１１３のレスなんて見てなかったし
方向も変えてないし
その前のオレのレスで納得して自分が１１３で方向変えたんじゃねえの？
150:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:26:03.39 qfVSVv0b0.net
最初のザハ案なら３０００億でも観光で元が取れたよ
両方ひどい、下手こいたな
151:株闘家ハイパー
15/12/18 01:27:36.67 SLy6R+Ys0.net
>>146
ほら
低い方がいいって方向は
こんな前からオレは言ってんだよ
17 ：株闘家ハイパー：2015/12/17(木) 23:54:18.63 ID:Z9c078uP0
>>11
それと選手のいる高さに近い
正面に近くに選手がいる１Fの傾斜なんて
ゆるくても前の人の頭分の傾斜さえあれば見易さは同じ
上の方で傾斜ゆるかったら
下の方の選手を見なきゃいけないから厳しいだろうけど
１Fが緩けりゃ
１Fの後方の高さも低くて収まるから
見降ろさないで見れるからそこら辺の人は見やすいだろ
152:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:27:49.01 rm9LaqOT0.net
>>147
650億円で建てたスカイツリーだってカツカツなのに？
153:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:28:55.17 SASbKlA50.net
Aの方は植物の維持管理費が大変なんじゃねーかな？
154:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:30:04.29 VrnlMMYQ0.net
>>147
ザハ案からキールアーチを取り払った方が、まだマシだな
どうやったら、こんな酷いスタジアムを考えつくのかという出来
155:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:31:24.71 97j9GrKu0.net
>>147
最初のザハ案は3000億じゃできないのでは？
去勢後ザハ案ならできそうだけど、観光客もそんなに来ないだろう。
遮音性の問題でコンサートは無理だったろうし。
156:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:32:50.76 rm9LaqOT0.net
>>151
再エントリー出来てればそれを見ることが出来ただろうけどな
鹿島と日建が交渉してたみたいだが、鹿島に逃げられたのが融通の効かないザハの存在なんじゃないかな
日建-鹿島だけなら可能性はあったかもよ
157:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:32:51.93 TcSI/ZwM0.net
>>148
誰からも支持されてないんだね
世界中のスタジアムを見れば傾斜を付けて高さを得るように作られてるという実績があるわけで
158:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:35:13.87 Qtti2eFa0.net
長文コピペ野郎がＢ案を押すって事は、Ａ案が正しい選択だって事だな
159:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:37:41.35 1b0wB1Bb0.net
安倍が票を金で買うために年寄りに3万円ずつ4000億円分配るらしいが
この金で初期のザハ安出来るじゃん
安倍に年寄りに4000億配って国立やめた理由を説明してもらいたい
160:株闘家ハイパー
15/12/18 01:37:58.08 SLy6R+Ys0.net
>>155
B押しは
スタジアムが小さいのを
見易いだのなんだの屁理屈こねくり回してるから
長文になるんだと思う
161:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:39:48.56 TcSI/ZwM0.net
この固定のスタジアムが小さいという主張がアホ過ぎるｗ
162:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:40:02.33 VrnlMMYQ0.net
国立競技場にふさわしい該当作品なし
ということで、建設しなくていいよ
163:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:40:29.82 rm9LaqOT0.net
>>156
それはもう次の参院選で層化票と老人票を取り込んで勝つためでしょ
164:株闘家ハイパー
15/12/18 01:47:15.88 SLy6R+Ys0.net
かなり
極論で言うと
確か１周１０００ｍぐらいの川崎競馬場と
２０００ｍぐらいの府中の東京競馬場じゃ
どっちが見やすいかって言えば川崎
B押しの人間の目から見ると川崎競馬場が最強になっちまうよな
165:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:54:28.45 TcSI/ZwM0.net
>>161
サッカーやるときのピッチの大きさも
陸上やるときのトラックの大きさもかわらねーよアホｗ
166:名無しさん＠１周年
15/12/18 01:59:18.68 97j9GrKu0.net
>>161
座席を前に拡張すると、サッカーやラグビーのプレーエリアが狭まると考えてるのか…？
167:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:02:37.33 CPj/M1Og0.net
B案推しは隈さんに親でも殺されたのか？
168:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:02:45.01 TcSI/ZwM0.net
想像を絶するレベルで馬鹿くさい
169:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:05:01.45 gS5XM+Wa0.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
URLﾘﾝｸ(asumaken.blog41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
和気清麻呂日記： URLﾘﾝｸ(kiyomaro.iza.ne.jp)
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
170:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:09:41.69 oPDD7CFE0.net
>>164
サカオタは日産スタジアム1階席の傾斜にゆるさによる
見にくさを知ってるから
傾斜のゆるいA案を危惧してるのだろう
171:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:09:42.81 +aY08MJt0.net
２層のＢ案だと、サッカーラグビーのハーフタイム中のトイレ移動が大変そう
172:株闘家ハイパー
15/12/18 02:13:26.07 SLy6R+Ys0.net
川崎競馬の話のついでだけど
よく川崎や大井の競馬見に行ってたんだけど
レース見る場所
みんなが見てる場所は
色々あって
バックスタンドの中段ぐらいからだと
レースの全体的流れがよく見えるんだけども
やっぱりそこで見てる人より
下に降りて見てる人の方が多いんだよね
一番多いのがゴール前のあたあり
だけど、そこらにいるとガラが悪いおっさん達が
レース始まるとデカい声張り上げるんで
ちょっと引いた場所で見てたり
ゴールからも遠いんだけども
それでも馬が走る同じ高さの地べたでなんとなく見てたり
そういうのはオレだけじゃなく結構いるし
低い位置で見たい人って結構いるぜ
173:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:16:50.42 TcSI/ZwM0.net
競馬とサッカーラグビー等の球技とは違うだろアホ
174:株闘家ハイパー
15/12/18 02:17:41.51 SLy6R+Ys0.net
>>167
ここらで
日産スタジアムの一階席でサッカーの試合見た人ってどんだけいるのかな
たまたま１人か２人いたとして
サンプル数が少ないんじゃないの？
175:株闘家ハイパー
15/12/18 02:18:43.18 SLy6R+Ys0.net
>>170
どの辺が？
176:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:21:03.61 rm9LaqOT0.net
>>171
おうよ
一番ひどいのがメイン１階のど真ん中だ
ゴール裏は見難くても仕方ないし立見率も高いからいいんだがな
あそこは二階席から俯瞰で見たほうがよほど楽しめる
177:株闘家ハイパー
15/12/18 02:24:27.92 SLy6R+Ys0.net
>>170
じゃあさ
昔草野球で
ちょっとしたスタンドがある球場借りて試合やっても
チームの嫁さんや子供とかギャラリーでも
スタンドから見てなくて
選手のベンチから横や後ろで見てたぜ
178:株闘家ハイパー
15/12/18 02:27:21.01 SLy6R+Ys0.net
>>173
真ん中ってことは
前の人間が邪魔で見えないほど傾斜がないって事か？
179:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:33:12.75 TG7OKvnI0.net
ヘタレ粘土屋がまだやってんのかw
自分がもう相手にされてないの気づきもしないで
幼稚でいいねえwww
ガンバレw
180:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:35:22.25 oPDD7CFE0.net
ガンバの新スタジアムみたいなピッチから7mしか離れてないならともかく
20m離れてるA案の傾斜のゆるさは駄目だろう
あと、面で動くサッカーと違って
野球はピッチャーとバッターがメインだから傾斜はあまり必要ない
マツダスタジアムはあえて1階席の傾斜をゆるくしたくらい
181:株闘家ハイパー
15/12/18 02:36:47.22 SLy6R+Ys0.net
>>176
ヘタレとか
他の奴かもしれんけど
カスだとか
後なんだっけな
B押しの奴ってそういうのを必ず入れてくるんだけど
それって朝鮮人がよくやって来るパターンなんだけど
もしかしてそうなの？
182:株闘家ハイパー
15/12/18 02:41:17.85 SLy6R+Ys0.net
>>177
20m
ってすぐそばだぜ
野球ならばバッテリー間が１８mちょいだかた
ピッチャーからアンパイヤぐらいしかないぞ
183:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:41:28.61 wU8CDMxO0.net
500億以上出す金があるなら子育て手当を廃止するなよ 上級国民さんよ
184:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:42:09.88 lYoHiBqQO.net
AとBどっちが日本らしいかと言えばAだろ。
それが一番重要なんだよ。
185:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:44:19.97 wU8CDMxO0.net
新国立が高額なのは国民が知らされていない上級国民専用の保養施設・設備がてんこ盛りだからだ
500億で建てろ できないなら議員の年収を半額、地方の天下り法人組織を全て廃止しろ
186:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:44:44.45 CUtMCLsQ0.net
Ｂ案が受け入れられないのって、
「森が推したから」
「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
でしょ
ただ Ｂ案の方が競技場環境としては優れてそうなんだよね
もしもサッカー会場とした場合でのゴールと客席との距離なんかはＡ案より遥かに近い
臨場感ということならＢ案が優れてる（と思う）
187:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:51:42.85 oPDD7CFE0.net
>>179
4車線道路の幅くらいあるんだからかなりあるよ。
しかも一般のスタンドの高さがかさ上げされたスタジアムと違って
ゼロピッチの高さから始まってピッチから40mの
あたりまで日産スタジアム以下の傾斜が続くわけ。
188:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:53:10.02 +aY08MJt0.net
最終的にＪＳＣの河野理事長が決めるんだしね
この人の好みで決まるってことよ
建築家による採点は参考程度らしい
189:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:53:27.49 A9T/x8T60.net
年寄りに配る4000億やめてザハの初期案作れよ、
その方が労働者に分配されて、世界的な建物が残っていいだろ
190:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:58:09.81 palXmj/y0.net
A案のハンバーガーが日本的てどこのアメリカ人だ
191:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:58:54.40 lYoHiBqQO.net
>>185
これでB案になったらまたゼハの二の舞だよ。
192:名無しさん＠１周年
15/12/18 02:59:31.02 +aY08MJt0.net
>>187
よくフジテレビに出てるハゲのアメリカ人がＡがいいと言ってたね
193:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:01:01.36 lYoHiBqQO.net
テレビの調査でも日経新聞の調査でもA案支持が圧倒的なんだよ。
それを理解しろ。
194:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:01:32.91 RIMb5O6e0.net
まあBみたいなちょっとおかしな建物を建てるのが東京らしくていいかもしれんｗ行く気はしないけどｗ
195:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:05:00.46 JQbdu1E80.net
>>135
つまり、新国立がB案に見直されたら、
五輪後には球技専用スタジアムになるし、
ゴール裏の全座席はザハ案より近くなるし、
傾斜も最前列からついてもっと見やすくなるし、
totoの負担金も約900億円削減できるわけだ。
逆にA案ならザハ案よりも座席は遠いし
傾斜も緩いから見づらくなるわけね。
196:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:13:03.20 oPDD7CFE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-80.fc2.com)
以前張られた旧国立や埼玉スタの傾斜図と比べると
B案が埼玉スタジアム程度に対してA案は旧国立にすら劣るありさま
197:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:19:39.72 d5yclUSD0.net
>>185
理事長は交代したよ
いまの理事長は大東和美、元Jチェアマンでラグビー日本代表
198:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:20:21.17 7lQxkN5y0.net
>>193
なぜ球技場モードでの比較なの？
199:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:22:02.66 +aY08MJt0.net
>>194
そうなんだ
その人が最終的に判断して発表するってよ
200:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:23:38.02 Z35qnceK0.net
AもBも朝鮮系ですか
201:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:26:42.12 7jYmGKpw0.net
>>188
むしろ維持費を出してないA案の方が地雷臭する
202:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:28:25.39 d5yclUSD0.net
>>196
19日に委員会が採点してからの話でしょ？
ドーピングドクター上がりよりはまともな判断が期待できそうね
203:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:30:42.13 7jYmGKpw0.net
TVでやたらA案推しするけど誘導してる風にしか見えない
もっと公平見るか具体的に両案の違いとか説明しろよと、図面も見ない庶民は分からんだろ
204:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:31:02.30 oPDD7CFE0.net
>>195
オリンピック後に球技場になり日本のサッカーの中心になるから
205:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:36:53.47 palXmj/y0.net
>>195
時期は明示されてないが五輪後は球技場に改修されるからだ
はやければ23年女子W杯が契機になる
一ヶ月しか使わないのと50年近く使うのどちらが重要か猿でも分かる
206:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:43:42.03 TTA0MpdL0.net
なんか、AだのBだの喜んで選んでる奴みてると
日本人が詐欺に騙されやすく、マスメディアに誘導されやすいってのが
よく分かる気がするな
何度でも騙されるのも日本人の気質なのかな
207:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:51:57.48 aJTpCxvp0.net
>>203
まあ、日本の国の成り立ちの話(古事記・日本書紀)からしてパロディだからな
日本民族なんて皆ユーラシア大陸や東南アジアからの流民の寄せ集めなのに天孫降臨とかの
神話的コスプレにしがみついて必死にアイデンティティを維持してるわけだから
208:名無しさん＠１周年
15/12/18 03:56:07.00 7lQxkN5y0.net
>>201,202決まってもいないサッカーの為にここで議論する必要があるの？
サッカーの承知が決まらなければ陸上モードのままの可能性もあるのに。
209:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:12:34.68 TWcwLvLK0.net
A案は人と環境にやさしい日常の建築
B案はシンボリックな非日常の建築
日本を代表するスポーツの殿堂としてはB案がふさわしい
210:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:16:03.88 8sljE4540.net
サッカーの為というより後利用を意識しながら建設しないと何に使っても不便な廃墟が残されるからな
過去の開催国のほとんどのその後をみれば五輪後を意識するのが当然だと思うが
211:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:30:03.87 JQbdu1E80.net
>>205
東京五輪が終われば、球技専用に改修して
既に表明している2023年の「なでしこ女子W杯招致」に備えるのが一番。
陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
> 新国立の建設費、サッカーtoto助成金から395億円を負担する見直し案で決定。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
> toto助成額、新国立の建設費負担で年３６億円減少 売上金５％→１０％へ負担率拡大で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。
しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。
ちなみに日本の陸上界は、１６００億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明してる。
【 新国立競技場の想定使用料金 ＪＳＣ発表】
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
>スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい１００万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数（２００１年度）
> サッカー： 約７３００００人
> 陸上競技： ４４３５人 ←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
212:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:33:52.01 N9+n5d1V0.net
>>203
A,B以外に選択肢ないだろ、じゃあどうすんだよ言ってみろ、バカじゃないの。
213:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:35:17.29 9/6zGXbI0.net
いつモードを変えるか明らかでないのに、君の願望はどうでもいいよ。
まずはオリンピック時にどう見えるかの比較があってから、
その次に「球技場として」の優劣を語るべき。
順番がおかしい
214:名無しさん＠１周年
15/12/18 04:44:58.03 JQbdu1E80.net
>>210
再コンペで政府が明示した応募条件を無視してどうしたいの？
・必要な観客席の性能スペック：
五輪大会後は陸上トラック上部への増設を可能とし、
サッカーワールドカップ規定（8 万席）にも対応しうるものとする。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『 業務要求水準書 』
（五輪後の改修は）可能な限りピッチに近い臨場感のある観客席を増設し、
総席数が8.0 万席以上確保できる計画とする。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:05:47.02 t+IBh1ro0.net
>>211
日本語が読めないの？
五輪大会後に、後工事でワールドカップにも対応できるよう計画しなさい。という条件。
五輪大会後に改修を行うとは書いていない。
216:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:30:15.32 rLuNG0qm0.net
トラック外からグリーンモンスターみたいな壁作って高い位置からの一層のみ
五輪後その最前列からピッチ脇まで素晴らしい真の一層つくるくらいでもいいよ
217:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:33:24.29 +aY08MJt0.net
＞ 有識者７人による審査委員会が、１５日から３日間かけて、関連団体、岡田武史元サッカー日本代表監督ら
指導者やアスリートらと意見交換を行った後、１９日にＡ、Ｂ案チーム双方からヒアリングを行った上で審査し、
採点する。公平性確保のため、業者名は伏せて審査される。
採点は１委員１４０点満点の持ち点を７人分合計した９８０点満点で行う。配点は「業務の実施方針」の２０点、
「施設計画」の５０点に対して「コスト・工期」が７０点。前案で白紙撤回の原因となった項目が、最も重要視される。
採点結果を受け、ＪＳＣの大東和美理事長が判断し、政府の関係閣僚会議の了承を得るという流れだ。
現在、ホームページで国民から募っているアンケートは「理事長の判断の際の材料になる」（池田理事）。
採点で合計点が上回った案が選ばれない可能性もあるという。
大東和美理事長（男性）ってサッカーなんだね
ってことはサッカー視点で選びそう
ってことは・・・
218:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:42:22.10 XhtBbQhqO.net
>>208秩父宮ラグビー場絡みでラグビーとケンカをスルー？URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
219:名無しさん＠１周年
15/12/18 05:56:00.73 XhtBbQhqO.net
>>214大東は早稲田ラグビーOB会会長でバリバリラグビー派URLﾘﾝｸ(www.ahahi.com)
220:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:00:07.27 OtfgODqw0.net
森リンピック
221:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:01:16.89 UYMlSG9l0.net
Bはなにかが気持ち悪い
222:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:20:21.48 fFk53HVG0.net
ロゴマークと違って、超一流が出てきて良かったよ
223:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:29:31.74 rI5OFkcVO.net
A案もB案も微妙
木材使って、終わったあとのメンテナンスはどうするんだ？
B案に関しては74本の巨木はどっから調達するんだ？
224:名無しさん＠１周年
15/12/18 06:32:46.98 XhtBbQhqO.net
>>220あれは、加工材だから工事から出荷
225:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:01:58.08 aJTpCxvp0.net
A案は北京の天壇と客家の円楼をミックスした中国建築のパロディーだな
226:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:01:59.21 WEEDK1f+O.net
有識者という無能集団。
まだ高いんだよ。
227:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:10:09.26 aJTpCxvp0.net
B案はシンボリックなフォルムと建物内外を繋ぐ“四季の回廊”が肝だが、この回廊
が日本的な中間領域として成立するかどうかだな
228:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:14:58.67 s2Gu0J99O.net
五輪時に８万人でもかまわないだぞ
なんでわざわざ小さくつくるだよ
それに建直してはいけないとも書いていない
五輪とサッカーは別の建築物にすべきだろう
229:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:17:55.93 s2Gu0J99O.net
基礎部分
230:は デザイン関係ないから 直ちに着手すべきだろう 上物はあとから考えればよい 杭を打ちまくれよ
231:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:24:37.69 s2Gu0J99O.net
なぜ五輪時に８万人じゃないんだ
馬鹿じゃないの
232:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:41:05.95 hTbhmaVw0.net
これ３D化してバーチャルでスタジアムの中に入れるようにしてくれないとわかんない
横浜みたいに見にくいスタジアムは勘弁して欲しい
233:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:44:31.35 Jpi8awA
234:c0.net
235:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:45:54.89 Syw2/UVM0.net
新国立競技場は固い地盤に基礎を置く「直接基礎」で造られる予定
236:株闘家ハイパー
15/12/18 07:51:40.62 SLy6R+Ys0.net
>>183
＞「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
そうじゃなく
「何が朝鮮白磁だ！日の丸を中国のレッドフラッグに覆らせやがって！」
だよ
客席に客が入って下のシートの日の丸が消えたら
赤い旗でスタジアムが覆われる仕掛けなんだよ
237:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:56:43.60 s2Gu0J99O.net
>>229
東京オリンピックで たった６～７万では
オリンピックの歴史が終わってしまう
首都圏では潜在的に２０～３０万人程度の需要が予想される
238:名無しさん＠１周年
15/12/18 07:58:02.50 epPZHRZ50.net
福島汚染民見殺しにしてよくスポーツなんかで盛り上がれるな・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
さすがくずホルモン
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
239:株闘家ハイパー
15/12/18 07:58:37.96 SLy6R+Ys0.net
>>184
4車線の道路幅なんて大したことなーじゃん
磁束４０ｋで走ってる時の車間が２５ｍ以上必要なわけで
大体のんびり走ってる前の車との距離程度
240:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:00:07.63 Jpi8awAc0.net
>>232
20～30万人？何の需要？
241:株闘家ハイパー
15/12/18 08:09:38.13 SLy6R+Ys0.net
>>234
日産スタジアムと比べると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑これで見るとゴールから同じ距離で日産スタジアムより低い地点はないよ
低い方がダメだってことはないけどね
242:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:12:15.29 ov4nlPmH0.net
既存施設が使えるんだから使えよ
赤字たれながしで生産性なんもないスポーツ施設なんか
これ以上いらんだろ
243:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:41:15.20 f3cbAznu0.net
材料とメンテがすごく気になる
わが国の木造建築は１０００年以上もつ
ってもロストテクノロジーに近い技術だし
なにより今の建築基準では同じこと出来ないし
設計者がデザイン機能優先するしで
今の建設では２５年しかもたない木造ばっかだよ？
ま 鉄に木のかけら貼り付けた木造 だから
５０年は くずれない ってか？
244:株闘家ハイパー
15/12/18 08:45:39.74 SLy6R+Ys0.net
あー
そうだった
白磁とか
どんな奴だと思ったら
こんな奴だったんだっけ
後でブログに書いてみんなに教えないと
>>30
B案 伊東豊雄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1941年（昭和16年）、日本統治時代の朝鮮京畿道京城府（現・大韓民国ソウル特別市）に生まれる。
それで朝鮮白磁野郎なんだ
245:名無しさん＠１周年
15/12/18 08:59:16.37 s2Gu0J99O.net
>>235
野球がいちばんいいとおもうだが
東京ドームが４万
神宮球場４万
千葉マリンスタジアム４万
横浜球場西武ドーム
全部あわせると２０万はいくから
そのほかにコミケやモータショーなど５０万人はあるから
東京で人気イベントをやると２０～３０万人はすぐに集まるだよ
246:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:04:58.76 5/hdZ0UR0.net
【 危機意識の薄い怠慢なクソ政治屋どもへ 】
首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。日本の中枢東京は壊滅
国家機能麻痺は必至だ。
さらに 支那・チョーセンの核攻撃一発でも同じ。これをチラつかせて
恫喝圧力もあるだろう。
その備えは焦眉の急だ。
一極集中から「分散型首都機能」を構築すべし。
中央官庁を全国に分散させ情報回線を二重に結べ。
上場企業本社機能を強制的に地方に計画分散させよ。
事が起きてからでは間に合わない。ただちに着手せよ。もたもたするな とりもろす小僧。
東京という巨大利権にしがみついていたら民族が滅びるぞ。
おちゃらけた五輪などに現をぬかしている場合ではない。
247:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:17.97 p9a2XSaZ0.net
>>231
>>183
＞「上から見たら日の丸みたいでムカつくから」
Ｂ案はなぜ原色の赤で、目立つように着色されたのか？
Ｂ案の赤いスタンド（観覧席）を上から見ると、日の丸を表しているとか
言ってる奴は大うそつき
日輪を表す太陽信仰のわが日の丸の赤とは、Ｂ案の赤は根本的にまるで異なる
Ｂ案のスタンド（観覧席）が赤いのは、韓国国旗と同じ「五方色」の「火」の
赤を施設の中心部に取り込んだため
朝鮮人の民族色として、陰陽五行思想をもとにした原色の「五方色」を多用するから
このうち「赤」は五行の中で「火」に該当し、情熱や積極性を意味する
Ｂ案の赤いスタンド（観客席）の志向は、朝鮮人とまったく同じ
248:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:18.10 s2Gu0J99O.net
国や東京都が 兆単位の費用を準備しているのに
メイン会場はちっさいだよなあ
249:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:23:54.24 z2SsrODv0.net
屋根以外は、A案がいいな。
250:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:29:07.19 uXGcoEf00.net
世界初の地下スタジアム
全部地下に埋める
これが一番良いのでは？
251:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:30:55.62 uXGcoEf00.net
世界初の地下スタジアム
地下鉄と干渉する部分は高架線路にして
時々スタジアムの空中を地下鉄がグワーツ！と横切る
252:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:39:56.38 1T+bCI8b0.net
サカ豚はB案押しなんだろ？
なら是が非でもA案採用されるよう頑張らないとダメだなw
253:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:41:35.13 DKxLWK8v0.net
Aはなんか米国っぽい
Bはなんか朝鮮っぽい
消去法でAで
254:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:42:53.04 oXhuqT700.net
最終的には2500億円程度まで膨らむんでしょう
255:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:43:07.52 Jpi8awAc0.net
>>240
複数の野球場の動員を足す意味が分からない。
コミケ等のイベントの述べ動員数と、陸上トラックを囲んだ固定席の陸上競技場を比較する意味も分からない。
256:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:44:00.84 1T+bCI8b0.net
B案はチョン
サカ豚はB案押し
つまりサカ豚はチョン！
257:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:44:38.85 uXGcoEf00.net
なんで日本人でサッカーに熱狂できるのか？
あんだけ下手くそなサッカーに熱狂できる心理がわからない
258:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:45:45.55 uXGcoEf00.net
>>250
同時に2試合すればいいじゃないか
世界初の2試合同時に見れる野球スタジアム
259:名無しさん＠１周年
15/12/18 09:50:28.51 CXXD8PxN0.net
もうさ、国立競技場跡地は森にして、スタジアムは既存のものを使ってやれば？
別に要らんでしょ、国立競技場なんて
260:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:14:52.57 rm9LaqOT0.net
>>249
提案書に事業費を確実に遵守しますって書いてたぞ
261:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:36:44.49 TG7OKvnI0.net
■両案の比較まとめ （見た目の印象ではなく、技術提案書を根拠に）
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
【Ａ案】
★観戦しにくい ←致命傷
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
・仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入（強度は金具で確保）
・構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
風を通して云々と書いてあるが、これは５０Ｍの高さから客席上部だけへの風
上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑
また東京の熱風である可能性（「空の森」は2020年には完成していない）
・建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる
・技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい
★周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない（これだけ↓）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
★年間維持管理費は、５６億円？
・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
【Ｂ案】
☆Ａ案よりも間違いなく観戦しやすい
特に、大会後９０％稼働する１Ｆ部分の客席が見やすい（傾斜と位置）のは大きい
・Ａ案の特徴であるグリーンなどは、Ｂ案にも取り入れ可能
・風の取り入れは、１層目と２層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。（全周）
しかも地上の緑地を通った涼しい風を、２階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達
プレイしやすいピッチ環境
・五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。
・ラグビーのインゴール拡張できる
☆全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック
☆年間維持管理費は、３１億円（３０年で７５０億円削減）
☆周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・周辺（遠くは神宮などまで含めて）のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、
それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、
そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。
スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。
という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
262:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:54:42.18 uXGcoEf00.net
B案は白磁といっているが
観客席の裏がそのまま表のデザインになっている
だから白磁の部分には観客席への出入口がない
スタジアムの下からずーっと登っていかないといけない
263:名無しさん＠１周年
15/12/18 10:59:47.56 45/auNOs0.net
大成と竹中、本気なのはどっち？
264:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:09:06.81 rm9LaqOT0.net
>>257
模型写真があったので貼っとくわ
旧国立みたいだなこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
265:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:14:24.74 uXGcoEf00.net
>>259
つまりこの通路から上の席は
ずーっと登っていかないといけないわけだろう
世界のあちこちのスタジアム見てみたけど
だいたい出入口への距離が均等になってる
266:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:15:03.10 o21zcClO0.net
もう今さらなんだが、五輪後トラック削ったらコンサートに使えなくね？
267:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:17:23.55 7jYmGKpw0.net
>>261
ウェンブリーは結構コンサート利用されてるから問題なし
268:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:22:40.46 CozQVKTP0.net
年間の維持費メンテ費が安い方だろ
どっちなんだ
269:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:22:50.66 VERbY8O50.net
>>259
こんな簡素な構造で1500億もかかるのかよ
270:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:23:34.45 Dx3gvb4M0.net
大澤競技場
271:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:24:22.87 Mx3efuX90.net
Ｂ案は上から見ると赤では無く、緑の日の丸だよ
Ｂ案の観客席は桜色にして欲しい
いつ行っても満開の桜が咲いているかの様な
同時に、全ての競技の日本代表ユニフォームを桜色に統一して欲しい
赤だと他国と被るけど桜色なら被らない
即座に桜を連想させ、個性があり華やかで日本的だ
青は日本のナショナルカラーではなく違和感がある
藍色は他国と被り個性が無い
272:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:28:02.41 0sFyNHVr0.net
もうウェンブリーのコピーをそのまま建てたらダメなの
てっぺんのアーチみたいなのだけはいらないからさ
273:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:29:13.69 o21zcClO0.net
アーチで屋根支えてたような
274:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:31:58.55 30cZJJGK0.net
>>260
滞留を考慮するとイベント終了後がきついな。
急な階段通路で並ぶんだろ。
275:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:33:56.38 82pYcbcE0.net
>>267
地震
276:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:36:54.98 fLYUlQZp0.net
見た目だけならA案は無難だけど、B案も捨てがたい。
機能面はわからんからな。
277:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:38:21.22 s2Gu0J99O.net
オリンピック全体では 兆単位の予算をくんでいるのに
メイン会場はなんで こんなちっさいのを作るだよ
考えかたがおかしくないか
278:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:38:44.72 30cZJJGK0.net
>>271
観客席も大事だけど、駅降りてから入場、イベント中のトイレや居心地、イベント後の退場まで通しての快適性が必要だよな。
279:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:40:08.76 2Ze15sTx0.net
>>261
トラック削って８万人にするのは
ワールドカップが決まってからじゃないの？
280:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:00.53 o21zcClO0.net
B案なら無理すればラグビーW杯に間に合いそうな気がするんだが実際どうなんだろう？
かなり詳細詰めてある見たいだし
281:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:53.03 8g2fVihz0.net
>>1
国民はどのタイミングでどんな名目で予算オーバーさせるかだけを見てるよw
282:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:41:55.26 30cZJJGK0.net
>>272
言ってもスタジアム建設と開催費用で3500億、周辺事業で5000億の予定だったか、スタジアムで1500億使うと、本番にかける金がしょぼくなるんだよ。
283:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:44:17.97 3KqXJ3yV0.net
>>272
五輪後の維持費改修費や世界的のトレンドも無視ww
284:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:47:23.48 M5OTOqQC0.net
>>1
整備費？
整備費で１５００億円？
建築費は？
だいたい、なんで、１０００億で作ってみろよ。
なんで１５００億に限りなく近い金額にしようとするわけ？
285:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:47:46.62 XhtBbQhqO.net
>>275ない。計画で調布の味の素に仮設観客席設置でやる事決定
286:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:48:06.13 iimurWCz0.net
最初から球技場を造ればいいのに
287:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:48:32.84 7jYmGKpw0.net
>>275
頑張れば間に合うと思うけど、その分早めるリスクとコストが膨らむ可能性がある
288:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:51:50.41 7jYmGKpw0.net
>>274
決まってからとは言ってるけど実際は分からない
民間に委託するという話もあったり陸練を意識してか有耶無耶にされてる。むしろTV業界含め触れてるところ一切なしw
289:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:53:20.86 30cZJJGK0.net
>>274
でもサブトラックないから、国内の陸上大会さえ開催できないんだよな。
290:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:55:07.42 Xj+xh8MpO.net
もっと安く出来んのかね
350億あれば観光客誘致出来る江戸城再建出来るってのに
1500億もかけてスタジアム作る価値あんのかね
291:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:55:52.30 82pYcbcE0.net
陸上でこんな観客席多いとこでやる必要のある国内大会なんて存在しない
292:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:56:45.16 30cZJJGK0.net
>>285
場所が悪いよ。
スタジアムを作る立地ではない。
293:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:57:09.48 Rjf3WfRB0.net
B案のデザイナーはソウル生まれだってよ
なんか気持ち悪いなと思ってたらやっぱり
294:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:58:49.91 30cZJJGK0.net
>>286
でも、オリンピック名目でないと国が予算出せないんだよ。だから陸上が必須になるし、かといって
オリンピック後は利用しにくいスタジアムだけが残る。
球技なら、それ用に最初から設計したほうがいいでしょ。
場所ありきの中途半端さ。
295:名無しさん＠１周年
15/12/18 11:59:08.24 uXGcoEf00.net
A案…存在感を消す・ザハの間逆
B案…シンボリック・木造の巨大スタジアム
C案…単純な構造体・500億
D案…半仮設・大会後半分に減築
E案…仮設スタジアム・大会後取り壊し
296:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:02:32.68 XhtBbQhqO.net
>>284猪瀬直樹がTwitterで提言しているがURLﾘﾝｸ(twitter.com)
297:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:03:01.82 82pYcbcE0.net
>>289
中途半端なのは確か
五輪のために陸上トラックが必要だしその後は全く陸上ないから球技に頼るしかない
案の根本の問題だね
298:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:06:18.74 wq1vm/Rz0.net
>>259
模型の緑色の壁は何だ？
B案設計者は、ほんっと、色使いがおかしいな
白い鉄柵に繊維強化したポリカパネルでいいんじゃないか？
299:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:06:23.13 30cZJJGK0.net
>>292
仮設、大会後に撤去で、秩父宮と合わせて球技場を整備でよかったよ。
本当はオリンピックまで旧国立引っ張って、2度大会を開いたスタジアムとして、撤去がよかった。
300:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:10:37.88 s2Gu0J99O.net
オリンピックは 総額２兆円じゃなかったのかな
プーチンは５兆円使ったといわれてるけど
２兆ついやしてこの会場なのかな
国力が衰退してるだな
301:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:14:54.36 lpJkWAVq0.net
A案だな
302:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:15:27.68 tF/lePIS0.net
清宮も言っていたが両方の良いとこどりしてくれーなんだがどっちか選べしかない選択肢。。
303:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:16:29.76 fLYUlQZp0.net
>>259
柱は四角じゃなくて丸がいいなあ。
強度のことはおいといて。
304:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:19:38.35 MY4JsBWKO.net
ｾﾞﾈｺﾝと 韓国人売春婦の輸出、国際化問題で ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催自体は 頓挫するとおもうよ
佐野の件の以前から、震災復興費の、公金流用も ﾊﾞﾚていたし
DMM 森で とどめくらってましたがな
305:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:20:35.57 lpJkWAVq0.net
>>31
アホ揃いのサッカーファンの中でも際立ってアホなグループとして
「傾斜厨」ってのがいるんだよ
「スタジアムのスタンドは傾斜がキツければキツいほど良い」と狂信的に考えていて
日々画像を収集しコピペを濫造しては、スタジアム関連のスレに貼りまくるという
常人では理解し難い営みを趣味にしてる連中
で、A案の方が傾斜が緩いんで、必死になって叩いてる
「あー、世の中にはこんな狂った趣味を持った可哀想な人間もいるんだなぁ」と思いながら、NGに放り込んでおけば良い
306:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:22:07.29 tF/lePIS0.net
両方共にとても良いという感想は皆無。スタジアムデザイナーとしては両者素人だからな。どうしてもこれまでの経験の延長で建築家オナ臭がするんだよね
307:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:22:17.53 2Ze15sTx0.net
>>284
正確に言うと小さい大会はできる
日本選手権とかはできない
308:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:23:07.45 uqJyImW+0.net
>>8
＞見やすさ
どっかの建築評論家が、逆なこと言ってたの読んだけど。
309:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:23:54.37 s2Gu0J99O.net
>>302
麻布高校が 運動会に使ってるじゃなかっかな
310:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:24:12.87 TG7OKvnI0.net
確かにスタンド上部への階段はあった方が良いね。
ただ、それは設計としてはディテールだし、
階段は鉄骨でユニットとして簡単に増設できるものだから、
必要になったら改造するカンジで良いんじゃないかな。
あとは、実際の使われ方自体が、上の方まで満員になることは少ないしね。
利用の９０％は１Ｆだけ、なわけだし。
>>259
この模型はわかりやすいね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレの最後で話題になった、風の問題もこれだとすごくよくわかる。
Ｂ案は、１層目と２層目の間がスカスカ（売店上部が全周空いてる）だから、
風をピッチへかなり取り込むことが出来て、
特に夏のプレイヤーの環境をよく考えてる設計になっている。
311:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:34:23.14 tF/lePIS0.net
サッカー協会はサッカーのために新国棄てるべきだよ。築地市場跡地確保してシャルケ式の高円宮サッカーアリーナ建てるべきよ。普段はバンバンコンサート会場として使いまくれよ。外苑に拘るなよ
312:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:36:12.86 TG7OKvnI0.net
もうちょっと書くと、スタジアム上部は利用人数が少ないんだから、
２層目の上から下までを均等に割り振って、
その中間？や、均等分割で出入り口をつけるのは、実はムダ。
人数を積算していって、その「重心」の中心に出入り口はつけるべき。
利用人数は下の方が多いから、たぶんここらへんに一つだけで９０％以上は
問題ない、とか、そういう設計なんだろうと思う。
増設階段つけるとしても、すこしだけ上にもう一箇所だけかな？
必要なければ、最上部へのアクセスは遠くてもほとんど無視すべきなんだろうな。
経済合理性的にはね。
313:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:39:28.33 rm9LaqOT0.net
>>305
断面計画だけ見たら上段スタンドの下部にある梁の上から階段を設置したほうがいいかもね
今の階段位置はちょっと下過ぎてあまり機能しないかも
ただこのフロアはトイレとかも設置されるはずだから
平面計画での調整が必要になるね、でも解決可能だと思う
314:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:39:30.29 tF/lePIS0.net
サッカー協会はこんなゴミ箱からとっと降りて築地市場跡地にシャルケ式で高円宮サッカーアリーナ建てるべきよ。外苑に拘るな。普段はバンバンコンサート会場に使えるさ。
315:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:45:09.89 TG7OKvnI0.net
>>308
考えたらそうだよね！w
ガッチリとした梁の上に階段かけるのは常識なわけで。
この２層目の床と水位置にも穴空いてて出入り口になってるみたいだから、
水平面上のと、階段とで、合計２箇所はあるのかも？
つか、この模型がもしかしたらミスってるのかもね？
316:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:47:39.38 I3TbNaIF0.net
木造は重要な柱に腐食が見つかったとかで取り壊しになるリスク
B案は日の丸連想して良いと思ってるヤツ多いだろうが実際には緑や青色に変更されて何だよソレって事になる可能性大
317:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:48:54.62 rm9LaqOT0.net
>>310
たぶん上からの階段がその免震フロアの平面計画にあまり影響を与えないようにしたんだと思う
でもその梁下から歩行者の頭を逃がすためにけっこう無理してるｗ
梁上に踊り場つくってから途中に踊り場も設けつつ階段を下ろすのがセオリーっぽい感じ
318:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:54:58.87 uqJyImW+0.net
>>66
白紙撤回だのやってたから工期が短いのが原因じゃないの？
一番かかるのが人件費だし。
なんで資材のことしか考えないんだ。
319:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:55:56.71 palXmj/y0.net
最初から球技場建てて陸上競技は味の素使うのがベストだが既に不可能なのでな
>>238
レスするなら技術提案書読んでからにしろよ
恥ずかしいぞ
320:名無しさん＠１周年
15/12/18 12:56:11.35 cucfyWUb0.net
サッカーやラグビーの時だけ観客席をピッチ側まで迫り出す事は出来ないの？
321:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:01:04.42 kRQ3mVCA0.net
告発
警察の公安部門などの
日本の諜報活動を
行っている組織は、
人間やペットの寿命を
勝手に決めることができます。
例えば
科学的な方法、つまり
遠方から電波のようなもので、
心臓を止めたり、
腫瘍を作って癌にしたり
することができます。
誰でも対象になり得ます。
身を守る手段はありません。
彼ら機関に圧力をかけるには
この話を人に伝え広めること
しかありません。
322:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:02:22.13 cucfyWUb0.net
>>316
なるほどゴミ糞朝鮮人が恐れるわけだw
323:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:09:29.33 ypaOVMCPW
さっき民放で、何人かの挙手でB案の方がやや多かったけど、
A案の方が無難ではないのか! B案の天井の色は日本を表してない。B案の内装も赤っぽ過ぎて選手に圧迫感緊張感を与えてしまう。
A案にB案の良い点があれば取り入れて、A案の方が無難。
324:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:29:37.85 XhtBbQhqO.net
>>315冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で終了。半年ほど球技場型にする事でけりをつける
325:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:30:35.70 uXGcoEf00.net
>>308
まったくわかっとらんな
まあ素人はそんなもんだろうが
326:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:31:09.46 0LAMmP1X0.net
>>242
技術提案書のコンセプトには地・水・木・火・空の「五大」で「五行」を構成する金の文字は無いんだが？
そもそも五行だって中国のものだが五大と五行の区別もついてないのに陰謀論振りかざしてるなんてお粗末すぎるわ
もっと練ってから出直せアホ
327:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:31:13.32 lYoHiBqQO.net
言っとくけどBは上から見ると円じゃなくて縦長だからな。
そこを勘違いするなよ。
328:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:41:57.61 ypaOVMCPW
A案の方が無難と思う。B案の屋根の色は日本を表してない。B案の内装も赤っぽ過ぎて選手に圧迫感緊張感を与えてしまう。
選手や観客に優しい競技場になっているか?!
風通しはどうなってるんだろ?風通しは必要。
A案にB案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難。
329:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:39:55.12 Mx3efuX90.net
色なんて幾らでも変更出来るし何でもいい
それよりも構造を重視したい
デザイン的にＡ案は豊島区庁舎みたいになりそうで好みではないな
URLﾘﾝｸ(www.dai3.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
330:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:42:42.52 tF/lePIS0.net
伊藤案の中でやめてほしいなと思うのはふにゃふにゃ屋根だ。あれは完全に無駄デザインで好き嫌い分かれる。飽きるだろあんな屋根は屋根はシンプルにしてくれ
331:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:46:51.44 45snrLbY0.net
A案だわ
332:名無しさん＠１周年
15/12/18 13:47:36.65 TG7OKvnI0.net
>>320
これを木造建築と言っちゃうオマエがシロートw
333:名無しさん＠１３周年
15/12/18 13:51:15.42 ypaOVMCPW
B案は外観にお金がかかり過ぎなのではないのか!?
競技場は選手と観客の為に安全優しい居心地の良い設備でなければならない。
風通しとかはどうなってるんだろ?
A案に、B案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難。
334:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:03:26.12 uXGcoEf00.net
>>327
木造の巨大スタジアム
このことに伊東豊雄は体面のすべてを掛けている
まあど素人はそんなことはわからなくてもいいけどな
335:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:05:00.69 RO0p19WN0.net
新国立A案がいかにダメか。
五輪後に専スタへ改修してもゴール裏距離は36ｍのA案。
参考に ↓
大分ドームで可動席を出した状態のゴール裏は約38ｍ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(umablog2005.up.seesaa.net)
注意： A案の前列席の傾斜は11度だからシドニー五輪スタと同じゆるさ。
URLﾘﾝｸ(www.homepages.paradise.net.nz)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（※ シドニー五輪スタ球技モードのゴール裏距離は約33ｍぐらい）
336:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:06:27.12 wrVntvG80.net
ゴール裏の距離が～とかこだわってるのはよほどのサッカーファンぐらいだ。
そもそもそんなこだわりがこの国にあればクラブワールドカップで横浜や長居なんか使わないし
五輪のサッカー会場に陸上トラック付きのスタジアムをあんなに平気で選ばない
337:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:10:55.56 NY5Zxuik0.net
今日のヒルオビも見苦しかったけど、
何故[A] or [B]の選択肢しか無いのか？
何故[既設設備を流用する]、[五輪を辞退する]を検討しないのか！
338:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:12:43.87 cVqZIJnO0.net
Ｂ案だな。Ａ案はショッピングモールみたいだ。
どちらになるにしてもトラックは青色が最近の傾向。色くらいならまだ見直しできるだろ。
韓国がどうのこうのと言っている奴がいるがチョンじゃねーよ。竹島は日本の領土だ。
339:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:12:53.17 uXGcoEf00.net
B案はスタンドを５階建のビルくらい登らなきゃいけない
これは木の柱を強調する外観デザインのため
使いやすいスタンドを考えてのことではないよ
340:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:15:33.49 RO0p19WN0.net
新国立B案は、ピッチコンディションを良く保つ工夫もしっかりしてる。
「芝生」の育成や養生にも配慮して、風通しを良くするために2層式を選んだりしてる。
（提案書から該当箇所を赤枠で囲った画像）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
341:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:16:01.42 QROudfCo0.net
シナチョン国にありそうなのはA案
そもそもスポーツスタジアムにバルコニー作ってどーする？マンションじゃねーんだよ！！
342:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:16:24.49 NY5Zxuik0.net
整備費は1500億円弱なんて嘘ッパチ。
AでもBでも絶対に2000億円を越す。
343:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:17:14.09 lYoHiBqQO.net
立地が神宮外苑だということを忘れるなよ。
344:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:19:36.99 lYoHiBqQO.net
神宮外苑に建てるならどっちがふさわしいかをよく考えろ。
345:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:22:16.68 t5QHEwn/0.net
>>337
純粋に建築だけなら1500億でしたがあれにこれにが加わって2500億になりましたとかありまくりそう
346:名無しさん＠１３周年
15/12/18 14:30:07.52 ypaOVMCPW
多方向から競技場内外を見た図は無いのか?
A案の方が選手と観客の為に安全優しい居心地の良い競技場ではないのか?!
B案は外観にお金がかかり過ぎなのではないのか!?
風通しとかはどうなってるんだろ?
A案に、B案の良い点があれば取り入れ、A案の方が無難ではないのか。
347:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:29:49.95 AUhnnu480.net
>>325
音響考えてのことらしいよ
たぶんコンサートのときに音が収束しちゃう場
348:所がないように 屋根が反響する角度をずらしたんだと思う
349:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:30:58.39 TG7OKvnI0.net
>>330
この景色はひどいね。
こんな観戦環境を新しく作る必要は無い。
もっと、傾斜を急に、キョリを近く、してゲームを見やすくして欲しい。
350:名無しさん＠１３周年
15/12/18 14:39:56.68 ypaOVMCPW
新国立競技場整備事業に関する技術提案書
A者の技術提案書 B者の技術提案書 URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
時間取れたら ちょっと見てみるかな
351:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:49:32.87 XhtBbQhqO.net
ラグビーくじ検討だとURLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
352:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:49:48.76 30cZJJGK0.net
>>308
トイレとか階段とかを外側に設置したら、基本設計のスタンド裏を外壁にするコンセプトが台無しだよ。
B案の肝は上側をシンプルにすることなのに。
353:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:54:50.17 dxX/CWoV0.net
コンへ案は両方酷いからどちらでええわ
スレの過疎り具合かみると、たいして注目されてないのかね。
354:名無しさん＠１周年
15/12/18 14:58:41.28 30cZJJGK0.net
>>347
必死にB案を推すふりをして貶めている奴がいる程度の盛り上がりだな。
355:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:01:04.01 oLTSy31P0.net
集成材の工場を建てる費用こみで1500億のはずが、
日本各地（4か所）の天守閣を復元する事業で、工場の費用が浮いたのに、また1500億円
これは実質的な値上げだ
356:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:02:21.90 kbgCk0I10.net
思った通り宗教臭いの持ってきたな
357:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:04:38.67 dxX/CWoV0.net
>>346
見た目の為に利便性を切り捨てるの？
358:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:05:16.34 QROudfCo0.net
A案は お墓というより ハンバーガー
359:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:08:42.19 sYm4t7/G0.net
意図的に論点を隠してるように見える。
こんな外観見せられても、前の案ほど派手じゃないし何が違うのか分からない。
サブトラック常設するのか、サッカーやラグビーの試合の時にはトラック部分に客席を儲けられるか、大会後に改装して野球場にすることが可能か、エスカレーターやエレベーターを設置するのかとか、そういう機能の話が出てこない。
360:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:16:42.60 lYoHiBqQO.net
>>352
デザイン画はハンバーガーみたいに見える
実際は屋根はペッタンコだよ。
361:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:22:38.74 kbgCk0I10.net
B案
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
362:名無しさん＠１３周年
15/12/18 15:42:09.99 ypaOVMCPW
新国立競技場整備事業に関する技術提案書
A者の技術提案書 B者の技術提案書 URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
ちょっと見てみたけど、
A案の方が図面は見やすい。A案は風の通り道とかも考えた設計みたいだなぁ♪
やっぱりA案の方が無難かな。
363:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:40:05.11 AUhnnu480.net
>>353
野球場に出来る訳ないだろ
札幌ドームじゃあるまいし
364:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:41:14.49 RO0p19WN0.net
新国立B案は、風通しのよさに自信があるのか
何度もコンペ提案の中で強調してるのな。
特に、スタンド１層目と２層目の間に大きな開口部をつけて
外の風をうまくスタジアム内へ取り込むことが出来るみたい。
特に真夏の大会でプレイヤー環境をより良く保てる設計にしてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:43:49.48 DrFI+Y4y0.net
提案書一通り目を通したけどやっぱB案よくできてる。
バックステーが冴えない、木造柱が必要性が薄い（木パネルの化粧で実質的には十分）、上段スタンドの上りがしんどい
欠点はこれくらいか。
366:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:50:45.30 t5QHEwn/0.net
明日にもどっちになるか内定らしいな
最初から結果決まってるとしか思えんな
367:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:52:37.85 kRQ3mVCA0.net
>>355
一番上、明治神宮は何を吸い込んでるの？
368:名無しさん＠１周年
15/12/18 15:59:46.87 RO0p19WN0.net
>1
てか、新国立のB案なら「球技モード」へ改修すると
バックスタンドの一層目の座席は、
ロンドンの「ウェンブリー」よりもピッチへ近くなるぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴール裏については、
B案の増設する座席が前の方へせり出す長さを、
設計案よりも数ｍだけ更に伸ばすだけで
フランスの「サンドニ」よりも良くなる可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:名無しさん＠１３周年
15/12/18 16:16:02.49 ypaOVMCPW
競技場には、ふにゃっと曲がった屋根とかふさわしくない。
A案の方が無難。A案の方が非常通路とかも多くて安全設計ではないのか!?
370:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:26:38.14 lYoHiBqQO.net
明治神宮に合うのはどう考えてもA案だろ。
371:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:30:26.30 +aY08MJt0.net
球技モードのバックスタンドの席はＡ・Ｂともに修正すると思うよ
きっと昨日までの意見交換でサッカー関係代表が指摘したと思うよ
楕円形じゃなく直線にして近づけろと言ったはず
372:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:36:36.68 gIlF58M60.net
× →A案なら陸上トラックは全部残る専スタ増設案。
○ →B案ならゴール裏のトラックは潰せる専スタ増設案。
× →A案で専スタへ改修される席は、
最前列から１０段程度でスタジアム全体の２割弱しかない。
○ →B案で専スタへ改修される席は、
１層目スタンドの全部でスタジアム全体の４割強にも及ぶ。
× →A案で増設される座席の傾斜は１１度で緩くて競技を見にくい。
○ →B案で増設される座席の傾斜は２０度だからA案よりは見やすい。
373:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:40:16.76 0LAMmP1X0.net
>>181
どこらへんが日本的なのか具体的に説明してみろよ
374:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:40:57.12 +aY08MJt0.net
>>366
けどＢ案の座席にもデメリット多いよ。
たった２層だから出入り口が大混雑。
しかも昇り降りがかなりきつかったりと。
Ａ・Ｂともにメリット・デメリットありますから。
375:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:42:27.28 P10b32t/0.net
杜(もる)
376:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:43:58.65 gIlF58M60.net
>>324
A案はお高く気取ったマンションの外観みたいでありきたり
377:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:49:12.09 TG7OKvnI0.net
>>368
スタジアム上の方の席はほとんど使われないから、それほど大きな問題ではない。
それに、それが問題になったとしても増設は容易。
Ａ案の、風が通らない酷暑ピッチや、座席の傾斜とキョリは、
一度作ってしまうと変更はかなり難しい。
あと、ランニングコストが７５０億円も多くかかるのもね。
378:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:53:30.59 tJj81hHn0.net
A案はとりあえず竣工直後の絵を見せてくれ
379:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:55:45.24 +aY08MJt0.net
>>371
いや使うでしょうよ
それでたった２層じゃ出入り口大混雑
個人的にＡよりＢの方が座席に関するデメリット多いと思うけど。
にしてもどうしてもＢ案にしたい人いるね
某ゼネコンの2ch担当係みたい
380:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:57:55.68 uBxel1Az0.net
今日ひるおびにスタジオ出演したアスリート4人中3人はB案
A案派の千葉真子もマラソンランナーが競技場に戻ってくる目線ではB案がいいと言っていた
381:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:58:30.28 +aY08MJt0.net
それにＢ案はＡ案よりも５Ｍ以上も高さが高い
５０ｍを越えている
あまり高いとマイナスポイント
382:名無しさん＠１周年
15/12/18 16:59:44.91 +aY08MJt0.net
>>374
そうなんだ
まぁ個人的にＡもＢも嫌だけどね
前回次点者コックスさんのがいいと言ってたアスリートはいなかったの？ｗ
383:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:01:59.26 QROudfCo0.net
A案はショッピングモールだろ
384:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:04:05.60 rm9LaqOT0.net
>>346
でもそういうプランだし
段床裏は全部見せて、トイレは独立してつくるんだね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
385:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:05:29.62 3FdGe5jt0.net
>>8
詳しい設計内容が判らないがずいぶんと恣意的なまとめだな
見てるだけで不快感を感じる
よってＡ案支持
386:
387:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:09:25.99 gIlF58M60.net
>>379
新国立「A案」と「ザハ案」と「B案」の
ゴール裏スタンド断面図を比較するGif画像をみれば
B案が一番傾斜もあって競技を見やすいのがよく分かる。 ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更にB案の上層スタンドは、他の案よりも全体的に
前へせり出しているから、座席がフィールドに近くて臨場感がでるし、
B案は屋根カバーに余裕があるからA案よりも雨に濡れにくい。
B案の「８万席球技モード」は、下層スタンドの全ての座席が
全体的に前に飛び出て増設されるから、再コンペの要件にある
「できるだけ芝ピッチへ近づける増席案にせよ」という条件も満たしている。
A案は問題視されたザハ案よりも
座席が遠くなる案をなぜか出してきたから最悪・・
その他、Ａ案がダメなまとめ。
▼スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もＢ案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。
▼サッカー用に８万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がＢ案よりもおおざっぱで不誠実。
▼スタジアムの外観イメージにある樹木は「３０年後を想定したもの」でごまかす。
▼再コンペの応募要件で、
「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにＡ案は無視した改修内容まで掲載。
▼Ａ案はB案より屋根が狭いので、五輪後にサッカー大会向けに増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36ｍの距離になって遠くなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかも、スタンド最前列から１０段ほどしか増設しないのと傾斜も緩すぎるから見にくい。
増設しない残りの上層階の座席約８割ぐらいは、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。（参考・断面図比較 ↓）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
388:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:13:14.06 gnxWhzkK0.net
>>373
てっぺんまで登るのは一苦労だけど、コンコースからスタンドへの出入口はたくさんあって（スタンドは72本の柱割と同じく72ブロックに分割して、出入口も72カ所）、水平移動はない。
上下移動だけ。B案の技術提案書p.38/45の右上参照。
389:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:17:46.74 gIlF58M60.net
ちなみに、五輪後のサッカー用改修計画は
Ａ・B両案ともに五輪で使った常設スタンドの上から
同じ数の増設席を積み増す計画案だから、
例えば両案の五輪後改修費に数十億の差が出たりすることはない。
Ａ・Ｂ両案とも増設するときは
まず既存スタンドの座席シートを取り外す。
そして、コンクリがむき出しになったスタンドの上に
新しい鉄柱を組んでプレキャストのコンクリパネルを
搬入して来てその上に固定して
最初に取り外していた座席を付けるだけ。
北九州新スタジアムで使われるコンクリパネルの写真
URLﾘﾝｸ(scontent.xx.fbcdn.net)
新国立は、ロンドン五輪スタジアムみたいに
１層目のスタンドを一度全部撤去してから
新たに可動席スタンドを建設し直すようなグダグダな改修計画じゃないよ。
390:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:19:01.60 B7ipbbo60.net
千駄ヶ谷駅降りてから見えてくる風景を想像するにどちらでも同じようなインパクトだな。
内部よりも外部になんちゃって木の柱が立ち並んでいるほうが良いとは思う。
391:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:19:58.71 gnxWhzkK0.net
>>372
A案の基本図面の1ページ目にあるよ。
建物の緑化も周辺の樹木も生い茂ってない状態のイメージ。
392:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:22:43.39 uXGcoEf00.net
天皇陛下はどっちが好きだろう
393:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:28:11.25 8mJakOfe0.net
1500億円だとザハ案に比べて半額だものとってもお得
AでもB選ばれても良かった良かった
394:イケメン
15/12/18 17:29:39.98 yJDuEH5d0.net
ＡもＢもつまらんが
Ｂはひどすぎ。街に浮いてる。横からはギリシアの神殿もみたいだが上からみたら
異星人がのってきたようね目玉おやじの宇宙船って感じ
はっきりいってつまらんデザインだがＡのほうがなじむから神宮の森としても
Ｂ案おしてるやつはチョン思考。
395:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:30:50.73 +aY08MJt0.net
Ａ・Ｂのいいとこどりなら良かったのに
外観・内観はＡ
３層座席はＡ
無駄な植林がないのはＢ
維持費ではＢ（Ａは記載されてないので不明）
396:イケメン
15/12/18 17:33:32.20 yJDuEH5d0.net
東京は緑が少ないから緑多いほうがいいんだよ
397:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:35:11.86 XhtBbQhqO.net
>>366B案の伊東は昨年５月に国立改修工事提案した時に霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラを提言しているURLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
398:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:36:39.21 yeIX7R/M0.net
なんか解らんけどコピペでＢ案勧める奴が胡散臭いからA案でいいや
399:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:37:54.98 o/Znpcy70.net
>>380みたいな胡散臭いコピペがやたらとB案を推してるから、
A案の方がいいと思うわ
400:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:42:50.58 cucfyWUb0.net
1階観客席を稼働式でトラックに被せるように設計して欲しい
401:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:45:04.18 XhtBbQhqO.net
B案では、軟式野球場をサブトラにしているが、ダメなら霞ヶ関アパート跡地を常設サブトラするように陸連は働きかける。働きかける所は、ラグビー協会
402:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:45:10.69 TG7OKvnI0.net
>>373
それは妄想。
スタジアム上部はほとんど使いません。
ちゃんと技術提案書に、各部の予想稼働率書いてあるから読みましょうね。
９０％くらいは１Ｆだけの利用だし。
403:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:47:51.73 +aY08MJt0.net
>>395
＞スタジアム上部はほとんど使いません。
じゃ何のために８万人収容の競技場作るのよｗ
意味ないじゃんｗ
大金使ってあほらし
404:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:09.27 XhtBbQhqO.net
ラグビー協会は秩父宮ラグビー場絡みでブチ切れURLﾘﾝｸ(suitasapo.doorblog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
405:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:47.36 JwmaVRSW0.net
運動場に１５００億、バカみたいだな
406:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:49:50.27 Z4Yj2EoD0.net
100年使用するのに 1500億円弱って 安すぎだろ
そんな安普請の建物は 日本の恥（がっかり名所）になるので 造る価値無し
2020年に15日間だけ開催される東京五輪の総費用は 2兆円
2016年に2日間だけ開催される伊勢志摩サミットは 警備費用だけで340億円
その他モロモロに大盤振る舞いして 総経費600億円強
407:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:53:43.58 lYoHiBqQO.net
B案はギリシャのパルテノン神殿みたいでぜんぜん日本ぽくない。
408:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:54:31.60 wGVUspLt0.net
>>399
競技場の平均寿命は30年 レガシー発言に騙されるなよ
409:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:56:50.10 wGVUspLt0.net
1500億の巨額総工費で世論が丸め込まれ白紙撤回要求が出ない時点で異常
印象操作とは恐ろしいなｗ
410:名無しさん＠１周年
15/12/18 17:58:06.94 wGVUspLt0.net
新国立の総工費内訳
競技場部分500億 無駄施設1000億 維持費1500億
411:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:00:08.91 XhtBbQhqO.net
ラグビー界では、秩父宮ラグビー場は特別な場所URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
412:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:05.83 XhtBbQhqO.net
JSC理事長大東は早稲田ラグビーOB会会長URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラ建設して秩父宮ラグビー場のサブグランド兼ねると言って働きかける
413:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:13:37.95 aJTpCxvp0.net
>>400
おまえは立体的なイメージ力が全く無いなあ
実際にできたものを正面から見れば全然違う事がわかるよ
414:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:18:04.15 +aY08MJt0.net
来週中に決定って曖昧ですね
来週のいつよ
415:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:19:31.87 wGVUspLt0.net
新国立の年間維持費で苦しみのは一般国民
上級国民は苦しければすぐ賃金上昇させればいいだけ。新国立の建設反対は一般国民の唯一の防衛手段だったのにねｗ
こんなにも簡単に丸め込まれるとは。1500億だよ感覚がマヒしてるね
416:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:20:59.02 rm9LaqOT0.net
>>408
それは五輪の段階で反対しないとさ
このスタジアムは半額近くになったんだぜこれでも
417:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:21:02.01 wGVUspLt0.net
税金の無駄遣いは上級国民の賃金上昇を廃止しない限り終わらないよ
418:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:31:52.05 uXGcoEf00.net
もう天皇陛下に選んでもらおうよ！
419:名無しさん＠１周年
15/12/18 18:34:56.09 ch/BNGyG0.net
木造の膨大な維持費には一切触れないマスゴミ
420:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:08:18.74 aJTpCxvp0.net
Ｂ案の洗練されたディテールとモダニズム的な外観は間違いなく日本的だよ
徹底的に無駄を省き、建物の機能がそのままデザイン的な美に直結するというのは
モダニズムと日本の伝統建築に共通する要素だ
桂離宮など、モダニズムと関連して注目された伝統建築は東洋では日本だけだからね
伊東さんは今更モダニズムとか言われたくないかも知れないけど、実際にやってる事は
そうだからしょうがないｗ
元々モダニズムと日本の伝統建築は相性がいいから王道を行ってるとも言える
今回は奇をてらう事よりそういう事の方が大事だという戦略的な判断だろう
Ａ案の、躯体の表層に木造風のメタファーを貼り付けて誤魔化す手法は完全にポスト
モダンだね
モダニズムは今でも全世界的に通じる普遍性を持つが、今更ポストモダンは無いな
421:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:13:19.55 uXGcoEf00.net
それはない
422:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:17:52.17 RC9Vn1+L0.net
Ａ案って木々に囲まれたイメージ図出しているけど、新国立は神宮の端の端で
しかも現在あの位置には、そんなに木々が多くないんだが、
肝心なオリンピックの時には、木が育ってなくてしょっぱい事になるか、とんでもない
造園費用が掛かりそうな気がするんだが、そのあたりはどうなのか？
423:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:20:16.39 BraMvdi10.net
B案の白地に赤色は外国選手にはアウェー感が強すぎておもてなしとしてどうかと思う
色は変えたほうがいい
424:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:32:10.72 7jYmGKpw0.net
B案の方が高さあるんだけどA案の3層に騙されてA案の方が高さあると勘違いしてる人がいてウケるw
傾斜もさほど変わらないのにねw
むしろ五輪後だと下層B案の方がピッチとスタンドの距離近い上に傾斜もあっていいのにな
425:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:41:46.00 +aY08MJt0.net
Ｂ案の方が５メートルぐらい高いのよ
426:名無しさん＠１周年
15/12/18 19:50:46.00 rgLD9Nh40.net
五輪後に球技専用にならないのか
427:名無しさん＠１周年
15/12/18 20:03:24.84 Mx3efuX90.net
>>416
白い屋根に赤い座席なんて世界中に沢山ある
ウェンブリースタジアムとか
ウェンブリーは素晴らしいスタジアムだけどこれも嫌なの？
色に過剰反応している方が気持ち悪い