15/12/11 21:16:55.14 3jeKQWWs0.net
分かってない奴が多いけど
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
今の日本の衰退に直結してるからね
もし日本が将来も発展して欲しいと望むなら、欧米型雇用に転換するしかないよ
668:名無しさん@1周年
15/12/11 21:26:56.61 xFk4FWtg0.net
ごねる事ができるのは人と人との繋がりがある人だろうな。
私みたいに雑に扱っても周りの人だれも怒ってくれない奴は泣き寝入り。
669:名無しさん@1周年
15/12/11 21:28:41.73 DmwusEnv0.net
日本の低迷=国内消費の低迷=雇用者報酬の低下
金銭解雇制度の導入は、非正規化と同様に、労働者から企業への所得の移転を招く。
だからこそ、経済界の悲願なんだよ。
670:名無しさん@1周年
15/12/11 21:38:34.74 R3N+p2WE0.net
>>667
同意見だな。
昔から日本型もメリットがあったけど、今は企業が従業員を育てて面倒みようなんて気がないからね。それなら当然欧米型な同一職務同一賃金の方がいいに決まってる。
671:名無しさん@1周年
15/12/11 21:39:41.48 9hmGUOSW0.net
労働基準法の解雇予告制度と雇用保険法の基本手当受給で良かったんじゃないの
解雇要件を判例で加重したせいで封建身分になってしまった
一旦雇用すると解雇できなくなってしまうせいで新規雇用を避けるようになった
672:名無しさん@1周年
15/12/11 21:46:30.77 DmwusEnv0.net
企業所得を増大させた分から、非正規労働の賃上げに充当すればいい。
673:名無しさん@1周年
15/12/11 21:46:39.26 D+RhJrYR0.net
欧米並みに
貧富の差を広げて
テロの恐怖に苛まれたいなら
どうぞどうぞ
674:名無しさん@1周年
15/12/11 21:47:06.84 ZS164uHL0.net
日本は本当に遅れてるね。正社員?なんだいそれは?と
欧米人に笑われる制度だしな。正社員制度を廃止しないと
日本は世界で戦えない。
675:名無しさん@1周年
15/12/11 21:53:36.57 1WC3B1ESO.net
新卒採用は半分ギャンブルだからなぁ
数回の面接でそいつの根っこの性格なんてわかりっこないし、間違ってクソみたいな奴取っても簡単にはクビにできない
最近は何でもハラスメントハラスメントって弱者を守るためのルールを逆手に取るカスが増えすぎてマジで無能が幅きかせてるわ
676:名無しさん@1周年
15/12/11 21:56:45.97 D+RhJrYR0.net
欧米にくらべてまだましな
日本経済を捨ててまで
終身雇用を捨てますか。
あなたのいう世界って何処の星の事かしら?
677:名無しさん@1周年
15/12/11 21:57:18.97 SxA9iRJO0.net
>>639
同意だ。
入社したときは、専門職、技能職、研究職といろいろふりわけられるが
年齢が上がるにつれてマネージャーになることを要求されて
それが出来ないとリストラ候補という日本式のやり方には違和感を覚える。
俺は技術系の専門職だが、マネージャーになりたいとは思わない。
給料安くてもいいから専門職を続けたい。
でもそれを認めないのがガラパゴス日本雇用体型なんだな。
これが崩れると旨い汁を吸えなくなる利権があるんだろうなきっと。
日本は国際標準並に職種による給与体型が構築されるべき。
スレの最初のほうで、潰しが効く事務職や営業職のほうが転職しやすいからそっちのほうがいい、って書いてるのがいたが
米国では特殊なスキルを持たない事務職は
専門的な知識が必要な職種と比較して新卒初任給のレベルですら倍以上の差がある。
その辺をよく考えたほうがいいぞ。
678:名無しさん@1周年
15/12/11 21:58:50.75 D+RhJrYR0.net
10億円があたるから
宝くじ社会は理想だ
と言っている様な者。
679:名無しさん@1周年
15/12/11 22:02:19.47 SxA9iRJO0.net
>>661
そうそう、お前のことだ。
誰でもできる仕事は求人はあっても給与は安い。
新卒事務系社員 年収2万ドル。
新卒専門職 年収4万ドル。
680:名無しさん@1周年
15/12/11 22:03:10.67 /TsmH0zy0.net
成立させよう
681:大企業正社員以外で反対してるやつはバカ
15/12/11 22:07:42.30 htuGs6ht0.net
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLリンク(www.youtube.com)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
ayyte
682:名無しさん@1周年
15/12/11 22:07:50.16 9hmGUOSW0.net
会社依存的な社会保障にしてしまったせいで
解雇要件を加重する判例をはじめとする色々な歪みが
出来てしまったのではないかと思う
683:名無しさん@1周年
15/12/11 22:08:01.08 DmwusEnv0.net
マネジメントができなければ、金銭解雇。
給料が上がってきたら金銭解雇。
移民が入ってきたら金銭解雇。
より安い労働者に置き換えられる。
684:大企業正社員以外で反対してるやつはバカ
15/12/11 22:09:47.51 htuGs6ht0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
uuuatw
685:名無しさん@1周年
15/12/11 22:10:13.22 R3N+p2WE0.net
>>677
そこら辺が完全に狂ってる業界ってITだよな。
PG→SE→マネージャーってジョブチェンジするのはどう考えてもおかしい。
686:名無しさん@1周年
15/12/11 22:11:37.15 cE9zi+6eO.net
早くやってくれ。
687:名無しさん@1周年
15/12/11 22:13:21.57 qpg4qTV70.net
ネトサポが必死にコピペをしているという事は、
これは良くない改革だとわかるわ
あっここは自民党公認の御用掲示板だっけ?
688:名無しさん@1周年
15/12/11 22:16:17.31 D+RhJrYR0.net
まあがんばれや
欧米企業がぜんぶ契約社員
とかいう前提そのものが違ってるけどな。
689:名無しさん@1周年
15/12/11 22:17:16.29 SxA9iRJO0.net
>>639
特別なスキルを必要としない職種が
高度教育過程を必要とする職種と
年齢が同一であれば給与も同じって時点で
日本が国際競争に勝てるわけがない。
技術立国日本の衰退の原因の大半はこれ。
690:名無しさん@1周年
15/12/11 22:17:42.42 DmwusEnv0.net
マネジメントができなければ、より安い賃金の労働者で代替可能と見なされる恐れが十分にある。
691:名無しさん@1周年
15/12/11 22:26:26.03 qpg4qTV70.net
>>689
お前 馬鹿だな
1980年代 日本型雇用は素晴らしい
現在 日本型雇用は駄目だ
評価なんて、コロコロ変わる
692:名無しさん@1周年
15/12/11 22:26:58.54 Sd171+NY0.net
それでええよ
693:名無しさん@1周年
15/12/11 22:28:05.86 2QkrZJaH0.net
社員にまともに金を払わないゾンビ企業がいつまでも労働者を縛り付けて、労働力を安く買い叩いて発展途上国並みの賃金で奴隷のようにこき使った結果が
日本は経済成長をしない失われた20年となり、一人当たりGDPが各国にどんどん抜かれて衰退した
そして、増税などで物価はどんどん上がっているのに賃金が追いつかず、結婚子育てすらできない貧乏人ばかりの国となり、数百年後には国から日本人が消滅するくらい少子化が進んだ
非正規は経営者が労働力をピンハネして安く買い叩くだけの奴隷制度で、いくら安い仕事を増やしても価値を生み出さない
非正規を規制して、正社員を増やす方向に転換する政党に入れた方が国民全体の生活レベルは向上して経済成長もしていける
そういう意味で自民は論外
694:名無しさん@1周年
15/12/11 22:30:26.96 Nh1SUwno0.net
役立たずの正社員の首を切れるようになれば派遣と社員の格差も縮まるというもんだ
695:名無しさん@1周年
15/12/11 22:32:09.50 3jeKQWWs0.net
全く分かってない奴が多いけど
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
今の日本の衰退に直結してるからね
もし日本が将来も発展して欲しいと望むなら、欧米型雇用に転換するしかないよ
696:名無しさん@1周年
15/12/11 22:35:37.46 DmwusEnv0.net
GDPが低迷しているのは、GDPの6割を占める消費が伸びないから。
消費が伸びないのは、雇用者報酬が減ったから。
雇用者報酬
平成10年→平成25年
273兆円→248兆円
697:名無しさん@1周年
15/12/11 22:40:25.39 DmwusEnv0.net
GDP
平成10年→平成25年
504兆円→487兆円
698:名無しさん@1周年
15/12/11 22:41:05.89 qpg4qTV70.net
>>695
何度も 同じコピペを貼っているけど
嘘つきだよな お前は
フルタイム=正社員(一番下の職位は解雇は難しい 州による合意も関係する)
パートタイム=非正規雇用で社会保障なし
他の州は知らんし、欧州各国の事も知らん
でもお前は 嘘つきだとわかる
699:名無しさん@1周年
15/12/11 22:43:55.03 S4dgRbNY0.net
>>693
>非正規を規制して、正社員を増やす方向に転換する政党
そんな政党ある?
仮にあったとしても消費税と同じで政権とったとたん180度方向転換して正社員排除に変わるだろう
700:名無しさん@1周年
15/12/11 22:47:02.81 qpg4qTV70.net
普通の知能をもっているやつなら
なんで米国では弁護士の需要があるのか、考えてみるとよい
州によって法律・合意・通達・補助金配布もすべて違うから
労働するにも、国家資格・許認可も州によってバラバラ
だから、その州の慣習を熟知した弁護士を代理人に立てて、交渉手続する
欧米は~ 同一労働~ と書き込んでいる馬鹿を見ると、ほんと恥ずかしくなる
701:名無しさん@1周年
15/12/11 22:52:51.45 EbkzpdBj0.net
2万円ぐらいだな
702:名無しさん@1周年
15/12/11 22:58:40.94 +4zYVEoh0.net
40・50の老人の就職支援とか意味あるんですかね
703:名無しさん@1周年
15/12/11 22:59:18.24 CNGCR5Nh0.net
移民受け入れですね。
704:名無しさん@1周年
15/12/11 23:27:51.39 sv8nKjwg0.net
>>635
実際役に立たない中年層は多いからしょうがない
40歳で定年でいいんだよ
そっから本当に実力のある人が管理職として残ればいい
705:名無しさん@1周年
15/12/11 23:29:24.68 sv8nKjwg0.net
>>702
放射線が飛び交ってる福島原発なんかそのくらいの年齢層の連中にやらせればいいんだよ
子供をつくるような年齢の人にやらせちゃいけない
706:名無しさん@1周年
15/12/12 00:17:50.70 X9MuT89z0.net
>>621
発達障害の部下の世話を見た課長が鬱になって、やがて切られる罠ですね分かります
707:名無しさん@1周年
15/12/12 00:23:26.31 68VFgvdT0.net
こうやって日本企業の強みをどんどん失っていくんだな。
708:名無しさん@1周年
15/12/12 00:44:04.63 B/y4Njgq0.net
>>700
アホ丸出しだな。
アメリカは州法によってルールは違うが、
アメリカ法というのはほとんどどの州で共通で、
アメリカ法じゃないルールなのは例外の2-3州くらいしかないんだがな。
合理性のある法がほかの州でも制定されて、それが多数派になってアメリカ法となる。
そしてアメリカ法では、退社も解雇も原則自由だ。
709:名無しさん@1周年
15/12/12 00:50:33.39 FQalebMj0.net
就職までに、マネジメント能力や生産技術能力といったスキルを
身に着けるには、今後はどこで学べばら良いの?
大学じゃない事は容易に判るがw
710:名無しさん@1周年
15/12/12 00:52:01.30 ukMffF/T0.net
>>7
産業競争力会議で、「経営者が仕事が出来ないと思った奴は自由に解雇させろ(実際には仕事が出来る社員であっても)」とサントリーの新浪がいっている。
竹中平蔵、武田薬品の長谷川、昭和女子大学の八代がそうだそうだの大合唱。
アメリカみたいに好き嫌いで解雇されるようになります。
経営者が美人の女子社員を解雇で脅してレイプすることも横行する。アメリカみたいに。
経営者のレイプに抵抗した女子社員を見せしめに解雇しても小額の金で解雇が合法になる。
経営側の代弁者、城なんてたった数か月分で解雇自由にしろ、イジメをなくすには被害者を小額の金で退学させればいい、といっている。
これで、好き嫌いで決まらないと思うほうがどうかしている。
711:名無しさん@1周年
15/12/12 00:56:01.27 f6xVmmXA0.net
>>472
クズを一気に大量に世に拡散すると
日本国内にもISみたいな連中か発生するよ。
持たざる物、奴隷は二度刺すっ!
712:名無しさん@1周年
15/12/12 00:57:27.57 To0nTnPS0.net
>>710
たいした問題じゃないなw
713:名無しさん@1周年
15/12/12 00:58:03.93 ukMffF/T0.net
>>704
大半が40歳で失業するので、誰も住宅ローンを組めなくなる。
マンションも戸建て住宅もまったく売れなくなる。
自家用車も新車販売が激減する。
子供を大学に行かせる家庭も激減、人材のレベル低下が加速する。
日本人にアメリカ型雇用は無理。
アメリカ人すら、解雇されやすいことに疲れていて、解雇に怯えてサービス残業や週末の上司のホームパーティに強制参加させられ、それでも解雇されてすぐ失業してる。
東洋経済の歪む雇用にアメリカ人がアメリカ型雇用に疲弊している姿が詳しく紹介されているが、
お前みたいな無職で一度も働いたことが無い馬鹿のいうことに騙されるサラリーマンは日本伊は一人もいないよ。
714:名無しさん@1周年
15/12/12 01:04:55.76 xH1AJP4H0.net
アメリカ合衆国憲法
アメリカ連邦議会
各州議会
すら理解していない奴がいるとは、さすが+民
>アメリカ法というのはほとんどどの州で共通で、
>アメリカ法じゃないルールなのは例外の2-3州くらいしかないんだがな
なになに? アメリカ法という得体の知れない法律があって、殆ど共通だと? なんだ州議会は無いのか?
州議会が無いなら州知事もいない 州の自治権も無いののか?
アメリカは州から成立して、後に連邦政府となった国なのに、ネトサポは新説のアメリカを唱えたぞww
>合理性のある法がほかの州でも制定されて、それが多数派になってアメリカ法となる。
州の法律が多数派になるとアメリカ法?になるのか? 連邦議会も大統領の署名も必要ないのか?
一般教書演説すら必要ないじゃん
ネトサポの脳内には、新国家アメリカがあるらしい
715:名無しさん@1周年
15/12/12 01:09:20.24 rMozX8Sv0.net
>>667
麻生と竹中という派遣の親分のいる自民党が政権を担う日本という国がどうしたってw
日本凋落のタイミングがまさに派遣の勃興と同時期なのはさて偶然なのかww
716:名無しさん@1周年
15/12/12 01:11:35.43 B/y4Njgq0.net
アメリカ法ではこうなっているという場合は、通常例外の2-3州のことを言うのではなく、
ほとんど州で採用されているルールを言うがな。
アメリカでは州によって違う、アメリカが解雇自由ではないというのが、
単なる詐欺だろ。
717:名無しさん@1周年
15/12/12 01:12:46.91 xH1AJP4H0.net
>>713
あんた よく知っているな
アメリカも、東海岸(ボストン~NY)は、労組組織率が高く(30%程度)
民主党が強い
逆に南部は、州議会等で労組に加入しずらい法律が成立して、
労組組織率が極端に低い 当然、共和党が強い
トヨタ等の日系が進出しているのも南部の州ばかり
で治安が悪いのも、貧困が問題化しているの南部の州
718:名無しさん@1周年
15/12/12 01:13:39.56 r5YoVILx0.net
お試しで公務員からやれ。
719:名無しさん@1周年
15/12/12 01:25:11.67 nRajFLlX0.net
会社の経営がうまくいかない場合の一番の責任は経営陣にあると思うがな。
日本の政治がうまくいかない場合の一番の責任は政治家とそれを選んだ国民に
ある。しかし、情報が十分には出されていない、正しく伝えられ報じられて
いない状況ならば、政治家を選んだ国民の側には責任が十分にあるとは
言えないだろう。
720:名無しさん@1周年
15/12/12 01:27:24.78 X9MuT89z0.net
経営者は借金してこいってこった
721:名無しさん@1周年
15/12/12 01:33:22.81 xH1AJP4H0.net
>>716
ネトサポの意見より
弁護士に言われた台詞の方が信じられる
建前 「解雇は自由にできる」
現場の現状「解雇は自由にできない 連邦法がそれを許さない」
お前みたいな知ったかより、弁護士の方を信じるわ
どうせ「差別だ差別だ」と訴えられて、現地の新聞に載るだけだし・・・