15/12/10 06:59:58.06 2r5ez18a0.net
1億総活躍といいながら
簡単にクビできる法律が成立間近って
830:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:30.93 +ty6h0yr0.net
>>828
そんな奴本当にいるの?
831:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:55.57 1PRJaitE0.net
>>824
会社は労働者が、作った利益を搾取して
平等に分配しない
って思ってるらしい
取引先の企業に
商品を買い叩かないで下さい
私たちの家族の事を考えて下さいって
街宣してた
832:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:57.99 E+gMd4ej0.net
日本の場合は次の職が確定してから現職やめないとほぼ100%パソナのお世話に
なることになるw
833:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:06.22 RqgwK0k40.net
結局、会社次第だろ
この法案が出来たからってクビにする訳じゃないし
ただ、使えない社員はクビにされるのは間違いないわな
必要な人材になるか、安定した会社に入るか、クビにならない公務員になるか
まぁ、自分次第
834:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:36.55 V16dG+9D0.net
いくら無駄だと言ってダイエットしてもw
お頭がおかしくて意思決定がまずいとその人の
人生はよくなることはないよw
中小の場合は意思決定は社長に集中するけど
大企業や国の場合は民主的な集合知だから
リストラでは改善しないw
835:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:50.76 GY0+3hyG0.net
>>818
それは管理職が無能なだけの話だな。
そうならないようにするために管理職がいるのだろ。
836:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:56.33 1PRJaitE0.net
>>829
簡単に首切れるなら
雇用を躊躇う必要も無くなる
837:名無しさん@1周年
15/12/10 07:03:10.14 gEPnU9h80.net
労働市場の流動化って一言では貧困層を増やすってことだよね
自分らの会社が世界に負けないために人材を選び、
多くの貧困層をつくり出すってことじゃん
838:名無しさん@1周年
15/12/10 07:03:27.78 YzOKcrC20.net
要らないから粗末に扱われてたんだろ。金もらえるならいいじゃん。
839:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:14.74 +ty6h0yr0.net
>>835
おぉ...
840:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:16.34 E+gMd4ej0.net
つまり労働者数はインフレ、労働賃金はデフレの状態を誘導しとるんよw
841:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:24.91 1PRJaitE0.net
>>835
管理職が不要と判断した奴は
人と関わりの無いバイト仕事に回す
842:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:42.21 hx+0rmsE0.net
>不良労働者
射ないよ。普通に辞めていくし辞めさせる。不採算部門では能力が
あってもリストラになる
843:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:45.31 Hif/cyuP0.net
定年までの給料を先払いならいいんじゃね
無駄な時間をすごさなくてすむだろうしな
会社にとっちゃ、いてもらうとその倍はかかるんだから
リーズナブルだろ
844:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:07.41 gEPnU9h80.net
一億層活躍時代 ×
一億層首時代 ○
やっぱ安倍はまた詐欺やらかしたな
845:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:10.54 40Uqq93GO.net
自民党に投票すれば勝ち組正社員の自分は逃げ切れると思った?
残念でした^^
日本はこれから韓国の様な国になるんだよ
40歳超えたら幹部以外は手切れ金渡してハイ、サヨナラ~
子持ち既婚者や住宅ローンとか残ってる奴らはご愁傷様
年とってから無能者、不用品の烙印を捺された人間はもうまともな企業には雇って貰えず
非正規職を転々とする事になるだろうね^^
846:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:59.13 V16dG+9D0.net
こういう単純な話
ベンチャー、小規模組織
意思決定が社長の様な特定の人物に集中
→トップを挿げ替えて、組織を再編すればよくなる
大企業や国の様な組織
→意思決定が経営陣だけでなく企業文化的な民主的な集合知なので
経営者を変えるだけでなく、企業文化そのものを変える必要性がある
大きな組織ほど運用がムヅカシク
小さな組織の社長が組織が大きくなると駄目になるのはこの違いを
乗り越えられないから
日本でもライブドアや楽天の違いでわかる顕著な話だねw
847:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:02.67 E+gMd4ej0.net
会社の経営しゃサイドからすれば会社を維持するのが使命w
労働者は会社から搾りとるのが使命w
役割分担ははっきりしてるからやることははっきりしてるw
848:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:52.46 4b9NTVx60.net
>>830
いくらでもいるよ
労災目的で入社してきて首が痛いとか言って何度も何度も労災詐欺するとか
最初から労働する気なくてわざと経営者を挑発して解雇予告手当をせしめようとしたり
一般的に労働者は弱い、一辺倒だと思ってる人もいるだろうけど
大企業と小零細企業では会社と労働者のパワーバランスは必ずしもそうではない
849:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:55.87 SgVQ1/zv0.net
正社員の中年は安全って思い込んで昼間サボリ倒してるからな、
あの昼寝してる連中ほんと人件費ムダだよな
850:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:59.11 hx+0rmsE0.net
>>837
日本は世界で負けている。苦しくなったんだよ。自動車以外は
敗北だよ
851:名無しさん@1周年
15/12/10 07:07:32.35 gEPnU9h80.net
企業がどんどん好きかってなことやれば
どんどん社会保障費は増えるばっかりだよな
社会的責任を負わないのが最近の企業と政治家
852:名無しさん@1周年
15/12/10 07:07:49.81 i8yuX707O.net
さすが、ワ○ミが居る自民党なだけの事はある。
853:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:01.47 GY0+3hyG0.net
>>834
そもそも大企業は経営する目的が違うからな。
株式会社の存在理由は業績を伸ばして出資者である
株主に利益を還元することであって労働者を守ることではない。
今のように世界中に株主がいる状況だと株主の意向に沿わない経営者は
すぐに立場が危うくなるからどうしても株主優先の経営をするしかないのよ。
これが日本の経営者が会社が業績良くなっても従業員の給料に回さず
内部留保=財務状態の改善に走る理由。
854:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:18.86 V16dG+9D0.net
>>847
それが君のおつむと体の関係だとしたら
それでよくなるのかなw
経営は医学に通じているw
日本には大医は国を治すという言葉があって感銘を受けたよw
855:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:51.02 XxZRTzs20.net
>>837
正社員が富を独占してるよかいい
856:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:02.42 nOcgYfD0O.net
よく解雇規制と騒がれるけれど中小企業なら使えないやつは当たり前に解雇してるとこは少なくないと思うがね
857:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:38.69 E+gMd4ej0.net
コンサルや商社がやってるみたいに首になった社員同士がクビにした会社と
同じ会社作ってそこでビジネスを成立させていけば2層構造になって受け皿に
なるよw
858:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:47.57 u/6Rkcbz0.net
まあ今がニワカ景気だからな
次の不況に備えるんだろ
859:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:49.68 cwveH4vB0.net
>>845
韓国は労組が折れて正規と非正規の格差是正やってるよ
日本とは真逆
860:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:59.97 +ty6h0yr0.net
>>848
でもそういうこと出来るやつってそこそこ自分に自信があってある程度能力が高い奴なんだろうな
他の就職先がすっと見つかるような
861:名無しさん@1周年
15/12/10 07:10:19.93 RqgwK0k40.net
>>845
あそこは中小が無い国だからちょっと違うな
日本は、中小か多くてそこはいろんな形態で経営している
この法案で全てが同じようになるなんて錯覚はやめた方がいい
862:名無しさん@1周年
15/12/10 07:10:27.41 37GlwLPA0.net
IT土方の俺には無縁の話だ
でも生涯雇用より時間は自由に出来るし、業種によっては平均収入の倍以上もらえる上に週3日程度で済むし
正社員の何がいいのかほんとよく判らん
公務員は○ね
863:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:05.28 gEPnU9h80.net
>>855
勝ち組が正規で負けが非正規だっただろ
それが詐欺師の手によって勝ち組も負けにしてしまえば
同一賃金 同一労働ってことだ 儲かるのは会社だけよ
あんたみたいのが詐欺にひっかかかるんだよ
864:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:08.75 j6+fyHUJ0.net
自主退職は金でないの?
なら意味ないぞ
865:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:15.25 4b9NTVx60.net
特に気合入ってる労災詐欺師に潜り込まれたらホネの髄までしゃぶられるからな
おまえらそういうの知らないんだろ
866:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:46.71 V16dG+9D0.net
>>853
×そもそも大企業は経営する目的が違うからな。
〇そもそも大企業は経営する目的を見失うからな。
どん組織も目的はイノベーションで社会をより良くする事
最近の日本の経営者も政治家も学んでない
自分らの過去程蓄積された知的財産は世界に類を見ないのにねw
海外では日本食がブームだがw見た目が派手な日本人は貧しい洋食で喜んでいる
867:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:33.41 G7mZKgMc0.net
昔は、事実上はお金もくれなくて、即首なんて
普通にあったから、システムとしては悪くないと思う。
ただ、一番の問題は、評価する側の評価基準があいまい。
ってか評価側が屑、うんこばっかり。
ホワイトカラーの団塊世代は屑しかいないし、バブルは無能。
868:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:37.74 mr+0cMbB0.net
※ただし議員、公務員はこの限りでは無い。
869:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:50.11 E+gMd4ej0.net
>>854
医学では成人をさらに2倍に増やせないw つまり発想が間違ってるw
870:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:59.93 M8gJy5uD0.net
何だかんだ言って、日本大不況
もう、日本の景気は好調などという大本営発表は信じない
871:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:00.47 Azd8S2lr0.net
>>162
現在の法律でも、三か月分の給料払う必要ある。
なので、自己都合退職を迫る。
872:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:18.95 yw33QG0S0.net
結婚とか子供作ることがギャンブルみたいになる。
でかい負債抱えるようなもんだろ。
873:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:36.93 ywaeRrXm0.net
>>860
まぁ一部の不届き者をピックアップして全体がそうのように錯覚させて
弱者を切り捨ててくのは新自由主義社会のプロパガンダだからね
>>848みたいなのはもっと沸くと思うけど
結局それで首絞まってくのは自分なんだよな…
874:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:44.68 Hif/cyuP0.net
>>867
これができて金が払われるという保障もない
875:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:19.95 Nu8p8IC70.net
管理職の権限が強まるが、欧米と違って日本は管理職の能力不足を社員
からのボトムアップでカバーする体制だった、日本企業の業績はさらに
低下するだろう。
876:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:39.20 2RZ+GF3w0.net
穀潰しに長年給与やら社会保障やらぶんどられた上に
クビにするのに金までかかるのかよw
盗人におい銭だなw
もっとまともな法案にしてくれよw
877:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:45.27 gEPnU9h80.net
>>871
解雇手当に色をつけた感じになるのかな
ていうか会社しだいで自由ならやっぱ詐欺だな
878:名無しさん@1周年
15/12/10 07:15:19.06 7Xs/GkY60.net
今までですら「日本基準」で優秀じゃないとされた人達が、
クビになってアメリカや中国、韓国に人材流出したのにこれからもっと増えるんだろうなw
879:名無しさん@1周年
15/12/10 07:15:31.63 4b9NTVx60.net
>>871
おれの知識だと
直近3ヶ月分の支給給与の合計を総日数で割った、日額を算出して
それの30日分以上を支払う、だと思ったが違うのかな
880:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:09.27 ywaeRrXm0.net
>>868
そこなんだよね
少なくともやる気のない公務員ほど無駄な税金の使い道はないはずなのに
無能でも公務員になったら一生涯税金から金が出てくる
でもこういう話題のときに公務員の言葉はまずあがらない
でもまぁ、公務員優遇ってよりも年次改革要望書の2016-2017あたりの達成目標なんだろうけどね
こういうスレでは年次改革書もタブーか
881:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:24.74 flGUPYpr0.net
ゴミクズ正社員同士があいつは無能だと罵り合って
経営者はいくら失敗しようが従業員をクビにして
再チャレンジできる素晴らしい社会
882:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:42.33 xL8PQMkk0.net
>>1
カネを払ってでも辞めていただきたいって
ものすごく会社にマイナスだったんだな…
883:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:51.02 V16dG+9D0.net
日本人の経営者や政治家は
世界の歴史を学んでないから
如何に自分らのやり方が長期的にな時間で証明されたかをしらないw
戦前世代は教養あったからそこに自信を持っていたのだろうw
その違いが海外から悪い悪習を取り入れ、自国の良習を世界に広めるという
自滅路線に繋がっている。
クールジャパンと言いながら、自国を否定する精神分裂病の様な
変な国になり果てている
884:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:01.80 tKavr7n50.net
お前ら全員クビね
明日からは派遣かパートで再就職ガンバ
美しい奴隷になってアベ同志のために死ぬまでつくすように
偉大なるアベ将軍マンセー
885:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:02.19 FLbzUTSq0.net
経営無責任法
886:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:05.26 4b9NTVx60.net
>>873
おれには自分の会社が全てだからな
不良労働者を解雇できるようになってオレの首が絞まる理由がわからんが。
887:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:05.37 Hif/cyuP0.net
公務員として国に引き取ってもらおう。
雇用の不安定化は社会にとってプラスにはならない。
888:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:28.97 hx+0rmsE0.net
日本が中韓に負けたんだよ。時間の問題だな。東芝・シャープ状態の
会社が沢山あるんだよ。コストカットだね。ジリ貧で最後は潰れる
延命策だよ。製造業完全敗北
889:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:09.79 XxZRTzs20.net
>>863
はいはい
それじゃ非正規は正社員より多い給料受け取れる制度でも作ってよ
仕事切られる可能性あるんだから海外じゃ当たり前やで
890:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:13.91 k4RhJeZr0.net
東芝のために作るような法律www
891:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:50.39 sgxS4ZD80.net
別に解雇になっても金貰えるんだからいいじゃない。
嫌なら自分で事業主になろう。日本人は起業精神が足りなさすぎるんだよ。
親もリーマン、子もリーマン
経営側に行けるのは僅かな比率だから、挑戦することのできない
安定思考の人間が増えた結果日本が衰退した
892:名無しさん@1周年
15/12/10 07:19:32.45 V16dG+9D0.net
>>869
それは君が間違ってる
君の考え方は西洋の医学であり
私が言ってるのは日本古来の東洋医学であり
増やすの生命のシステムであり
それを助けるのが医学
生命のシステムで若い細胞が2倍に増えるなんて簡単だよ
人間はまともな細胞一つくれないけど
893:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:19:46.30 Q7982K8b0.net
ID:gEPnU9h80 超低能w
日本の労組は雇用を守るために賃金カットを容認してきた。
日本の名目ベースの賃金は1997年から2012年の間に平均で年1.1%低下した。
ちなみに米国の賃金は同時期に3.8%、ユーロ圏は2.5%上昇している。
URLリンク(on.wsj.com)
894:名無しさん@1周年
15/12/10 07:20:30.22 37GlwLPA0.net
>>867
ゆとりも大概だけどな
今の30代から60代まででまともな世代なんてねぇよ
40代~50代の極一部にバブル弾けた後も気合いれて生き残った連中がいるから
そいつらくらいだ
895:名無しさん@1周年
15/12/10 07:20:42.79 40Uqq93GO.net
>>874
もちろん金銭解雇は企業にとっては最終手段だよ
自主退職に追い込む為の嫌がらせ虐めはさらに酷くなるだろう
なんせその人間にはもう一切遠慮は要らないからな
政府から金銭解雇という最終手段のお墨付きを貰ったから
いずれ必ず会社から消える存在だしね
896:名無しさん@1周年
15/12/10 07:21:08.27 gEPnU9h80.net
安倍ってなんで毎回詐欺師なの?
一億層活躍じゃなく 1億いつでも首で無職
なんで企業に好きなようにやらして社会保障も庶民に丸投げするの
なんでこういうのを安倍が手伝ってるのさ これが少子化対策か
この不安定雇用社会こそが少子化促進だろ 一億層活躍できない社会だろ
897:名無しさん@1周年
15/12/10 07:21:39.80 flGUPYpr0.net
経営者視点を持てよ(笑)
そして会社のためにクビね(笑)
898:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:10.08 Azd8S2lr0.net
>>879
三ヶ月前に告知か、三か月の給与。
899:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:35.93 V16dG+9D0.net
>>895
会社の意思決定を治さない限り
会社そのものが消えるよ。
生活習慣病患者がいくら手足を切断しても
悪い慣習をお頭で理解して改めないとねw
900:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:22:36.50 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
ttewq
901:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:49.90 ca8sF6+N0.net
一番解雇して欲しいのは60過ぎても働き続けてるジジババなんですが
一番扱いづらいんだよ
解雇の金とかよりジジババ共をもっと社会から排除しろ
902:名無しさん@1周年
15/12/10 07:23:35.73 DKCn1esY0.net
>>891
日本の大企業は経営者向きのやつがどんどん削ぎ落とされていって
何もしない経営者に最も向かないタイプが出世して社長になる
903:名無しさん@1周年
15/12/10 07:23:57.10 gEPnU9h80.net
非正規→3年ごとに首 ←1億層活躍できない
正規 →金で解雇できる ←1億層活躍できない
少子化がますます増えてGDP600兆円はウソ どこまでも詐欺師
904:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:19.41 V16dG+9D0.net
医学的言えば
若い中小やベンチャーは西洋医学的なアプローチで延命できるけど
大きくなり年を取った大企業や国は
東洋医学的なやり方の方が適していると言う事w
905:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:39.70 4b9NTVx60.net
>>898
解雇予告通知は1ヶ月前で良かったはずでは?
業種によって違うのかな
906:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:45.29 nGtmSzuB0.net
さらに雇用が不安定になるな
未婚率増加、少子化悪化、移民誘致
のトリプルコンボの愚策だよな
907:名無しさん@1周年
15/12/10 07:25:14.25 hx+0rmsE0.net
無職の俺は高見の見物。能力があっても首になるよ。働くだけ
馬鹿馬鹿しい日本になった。どうでも良いわw自公へは二度と
投票はしないよ。自己責任・勝ち組・・・
908:名無しさん@1周年
15/12/10 07:25:39.74 HnaVCjWF0.net
額によってはありだな。1000万でもいいからくれたら退職してやるよw
909:名無しさん@1周年
15/12/10 07:27:04.86 V6/iE9hC0.net
これやらないで、また民間だけやると悪手にしかならないのね
┌─────────────┐
│ .┏ 特別職 ・・・首長、議員 (7.5万人) .│
│地方公務員 ┫ ....│
│(316万人) . ┃ ┏━ 一般行政職員 (65万人) .│ ← いらない 労働自由化
│ ↑ .. .┗ 一般職 ╋━ 福祉関係職員 (44万人) .│ ← いらない 〃
│ │30兆円 .....(308万人) ┣━ 教育公務員 (117万人) │ ← いらない 〃
│ 消費税........ .... ┗━ 警察・消防職員 (42万人) ..│
│ 法人税 │
└─────────────┘
※ 参考
国家公務員一般職 ・・・ 日本郵政公社職員 (29万人)
↓
民営化
※ 参考
国家公務員 (67万人) うち特別職→ 自衛隊 (28万人)
910:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:27:05.77 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
cce
911:名無しさん@1周年
15/12/10 07:27:09.36 V16dG+9D0.net
日本人は移民が反対なのに
人口が減るような厳しい過酷な社会に自ら喜んでしていく
不思議な人達だねw
912:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:19.83 gEPnU9h80.net
>>900
ブラックが生き延びれるように
いつだって正規を非正規に
正規を首か 非正規にするかそんなことしか考えてないだろうよ
正規を目指すやつがいなくなる、完全に若者が希望を失った社会だ
913:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:25.18 DKCn1esY0.net
>>901
今の流れは残念ながら逆
定年延長で今まで無条件で排除できてた60歳を
一定割合残していかないと行けない
年金受給開始を遅らせたいから
煽りを食うのは30代 40代。給与下がるか切られるか
914:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:29.32 IOjNm61m0.net
>>863
負け組である非正規は正社員さまの生け贄になれというわけですなぁ
915:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:31.15 UlF7t4II0.net
>>2
支持
会社だけじゃなく公務員もこれで!
916:名無しさん@1周年
15/12/10 07:29:33.55 R/a7LSNV0.net
>>1も見ずにソースはサイゾー系と予想
917:名無しさん@1周年
15/12/10 07:29:55.63 4b9NTVx60.net
まあ今でも金で解雇は出来るけど
労働者に不当解雇だ!と相当ゴネられて裁判になったら企業側は負ける可能性が高いからな
解雇の「相応の理由」ってのがすごくハードル高い
これを取っ払うって法律なのかね