15/12/10 03:36:14.11 KBMu1RVH0.net
資本主義に雇用の保証は必要ない。
必要なのは正当な評価と、労働時間の厳守と、残業代の100%支払い。
雇用の保証をすると、人員不足でも安易に正社員を雇えない。
人員不足で過労の問題も出るし、非正規を増やし、労働者間対立をまねき、
モチベーションや生産性の低下をもたらす。
それが正社員の雇用を阻害する。
つまり、労働組合も雇用の保証も不要。
その代わり、給与も上げること。
ボーナスも廃止して、その分を月給に上乗せする方がいい。
583:名無しさん@1周年
15/12/10 03:37:49.19 8stHodw/0.net
>>582
まず必要なものがないのですがそれは……
584:名無しさん@1周年
15/12/10 03:38:12.78 IOjNm61m0.net
>>572
それは正社員様が非正規を罵る時に使っていた論法です
いまさら都合のいいことを言うな 子供の首の締め方でも勉強しとけや
585:名無しさん@1周年
15/12/10 03:39:27.44 vfn4Qpci0.net
>>578
無能正社員が落ちぶれても、余剰分を金銭解雇するだけだから
今の非正規が正社員になれるわけでもないのにな・・・
恨みつらみがあるのかもしれんが、現実を見なきゃ。
586:ますます少子高齢化に
15/12/10 03:39:29.50 UWIIqnT80.net
>カネさえ払えばクビにできる
会社に対する忠誠心は限りなく0に近づく。
馬鹿らしくてやってられない。
587:名無しさん@1周年
15/12/10 03:39:48.36 IOjNm61m0.net
>>565
仰るとおりっ
588:名無しさん@1周年
15/12/10 03:41:31.86 IOjNm61m0.net
>>585
どっちにしろ落ちてきた元正社員にはケジメと落とし前はつけてもらう
589:名無しさん@1周年
15/12/10 03:43:19.43 1B4yJDjW0.net
>>559
無能なら金払って辞めさせる。
双方にいいことじゃん。
仕事はできる仕事をすればいい。
590:名無しさん@1周年
15/12/10 03:43:47.88 vfn4Qpci0.net
>>584
正社員が非正規を憐れむことはあっても、いつそっち側に行くかわからないから、
馬鹿か想像力がよほど無い経営者きどりの正社員以外は罵らんよ。
分裂工作を企んている正社員になりすました経営者じゃないの?
591:名無しさん@1周年
15/12/10 03:44:44.36 VsWTyIDi0.net
これ一億総下流でやってくんだろうなあ
ここから所得が向上するパターンが全く思いつかんわ
592:名無しさん@1周年
15/12/10 03:45:01.45 A8Yn0c9b0.net
>>539
その割に配属地(球団)による所得格差が激しいよなw
統一された給与水準を作るべきだろうw
593:名無しさん@1周年
15/12/10 03:46:21.67 AkrmCFrPO.net
安倍政権とその支持者は国へ帰れ(・∀・)ノ
594:名無しさん@1周年
15/12/10 03:49:31.20 vfn4Qpci0.net
>>591
同意しますわ。
賃金カーブが下がって、生涯賃金が下がる世の中しか想像できない。
595:名無しさん@1周年
15/12/10 03:49:40.47 fjupidH30.net
>>590
問題と思ってても何も行動しなかったんだろ。諦めろ
今のうちに会社にしがみつけるよう必須技能身につけておけ・・・・・
596:名無しさん@1周年
15/12/10 03:50:52.54 4AilWcjz0.net
パンティ大臣は、 いくら ?
597:名無しさん@1周年
15/12/10 03:50:56.01 5LHj4Npb0.net
正直なところ、仕事干されて自首退社に追い込まれるより
お金で終わりにされた方が幾分マシだと思う
あれは回りの人間にとっても不幸だ
もちろん、景気が良くなってそういう事がなくなるに越したことはないが
598:名無しさん@1周年
15/12/10 03:51:56.94 0BmaZIR/0.net
相変わらず経営者目線の多いエリート板だなw
599:名無しさん@1周年
15/12/10 03:55:42.68 w2IzE3sN0.net
血盟團諸君 準備して呉れ給へ。
600:名無しさん@1周年
15/12/10 03:56:19.45 Sh2G1BqgO.net
過重な労働をにより、労災とまでは行かないが骨身が劣化した社員。
再就職への機会損失は補償されないよな。
601:名無しさん@1周年
15/12/10 03:56:24.24 4kP6JM2X0.net
コレ派遣解禁と同時にやるべき事なんだけどな
602:名無しさん@1周年
15/12/10 03:56:26.55 VsWTyIDi0.net
>>598
なんたってクビとは無縁の有能揃いだからな
603:名無しさん@1周年
15/12/10 03:57:24.84 vfn4Qpci0.net
>>595
とある国家資格を持っているから心配ご無用。
ただ、今後は規制緩和とかいいそうで嫌なのはある。
つうか、俺の事よりも子供の世代を考えると、間違いなく生涯賃金は下がるから反対してんの。
604:名無しさん@1周年
15/12/10 03:57:37.91 wnunQ9LK0.net
いい制度だろ
会社にしがみつく奴を金払ってクビにできなければ、いままでと同じように鬱になるまでイジメて自主退社に追い込むだけだろ
問題は辞めたあと本人によりよい仕事にありつけるか、やりたい会社を立ち上げられるかだ
605:名無しさん@1周年
15/12/10 04:01:03.09 4kP6JM2X0.net
賃金が下がるとか奴隷になるとか言う奴って
一体何を根拠に言ってんの?
606:名無しさん@1周年
15/12/10 04:02:23.70 j/TFdYHD0.net
>>601
正論ですな多分資本側に有利でないと困るからだろ
国内の労働者には冷たい国ですから
607:名無しさん@1周年
15/12/10 04:02:24.54 AfCyJNKS0.net
標準報酬月額×勤続年数 でおk
608:名無しさん@1周年
15/12/10 04:02:33.62 ckKexylW0.net
非正規の人でこの法案に反対している人はバカだと思う
609:名無しさん@1周年
15/12/10 04:02:52.94 SRDKdcrx0.net
世界標準は2~3年契約の契約社員だから、正社員なんて封建的なものは日本だけでキモイんだよね
一時期は混乱するかもしれんが将来的には健康的になる
610:名無しさん@1周年
15/12/10 04:05:20.09 L4C3q0ld0.net
安倍さん!
どうして、雇用者の血ばかり流れるんだ!
事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!
611:名無しさん@1周年
15/12/10 04:05:46.71 hPQ9tHOM0.net
中年フリーターの問題といい暗い話題ばかりだよなあ
612:名無しさん@1周年
15/12/10 04:07:32.22 hPQ9tHOM0.net
>>608
これって単純に正規を首にして非正規に入れ替えを
促しているのと同じなんだがな
613:名無しさん@1周年
15/12/10 04:09:11.08 KfJ2I3fZ0.net
でも転職をタテに低い給与で雇うやん新しい会社の社長…
614:名無しさん@1周年
15/12/10 04:12:32.41 sMqAZ3+dO.net
まあ、仕方ないからみんなでラーメン屋でもやろうぜ
615:名無しさん@1周年
15/12/10 04:23:37.17 dfu/YQMI0.net
自殺されて金を払ってたのが、
金を払って自殺させるシステムになるだけ
年金納めさせて早めに排除すれば年金問題は解決
616:名無しさん@1周年
15/12/10 04:26:00.35 Gtwg54+30.net
そもそもこれって正社員用じゃないんだよね?多分
雇用の活性化には一役買うかもしれないけど
617:名無しさん@1周年
15/12/10 04:29:11.51 4kP6JM2X0.net
少子化で年功序列システムが崩壊してるんだから高度成長期の雇用形態なんて維持出来る訳ないんだよな
下がいないのに安定とかありえないの
618:名無しさん@1周年
15/12/10 04:31:02.19 dfu/YQMI0.net
金を払わずクビにする方法の模索もされるんだよな?
何をされるんだかドキドキ
619:名無しさん@1周年
15/12/10 04:33:11.32 03RkVDcr0.net
雇用の流動化に寄与するだろうから、これはあり
620:名無しさん@1周年
15/12/10 04:34:12.82 6Xdb0J180.net
公務員や政治家もクビに出来ないとな
621:名無しさん@1周年
15/12/10 04:35:29.34 tX8GEanp0.net
>>608
「頑張って正社員を目指す」・・・というゴールが無くなるんだけど
低賃金で馬車馬のように使い倒される人生が確定
622:名無しさん@1周年
15/12/10 04:35:56.87 k//iKTt90.net
よくある勘違い
・終身雇用←大企業・公務員限定で そもそも終身雇用なんて昔からない
・年功序列←大企業・公務員限定で、そもそも年功序列なんて昔からない
そもそも終身雇用・年功序列なんて存在しないのに
それが存在するかのように思っている人は病院に行った方が良いよ
日本は労働力が圧倒的に不足していたので、労働者を切る機会が少なかった
それで終身雇用・年功序列があると勘違いする人が多い
オイルショックでも解雇は行われていた あと特定の業界の不況でも解雇は普通に行われた
623:名無しさん@1周年
15/12/10 04:37:58.92 rcR7n5sD0.net
運用の仕方を間違えたら
技術の流出が止まらなくなる
624:名無しさん@1周年
15/12/10 04:39:31.24 4kP6JM2X0.net
>>622
いや年功序列はあるだろ
今は成果主義にシフトしてるけど
625:名無しさん@1周年
15/12/10 04:40:08.93 7Y9SsF7qO.net
カネさえ払えば解雇できる→カネを払わなければ解雇できない
零細、非正規労働者には朗報ですな(´・ω・`)
626:名無しさん@1周年
15/12/10 04:40:23.44 AkrmCFrPO.net
ま、アベチョン政権退治ぐらいできないと、
この国は国土や大気も含めて終了。
627:名無しさん@1周年
15/12/10 04:44:08.92 4MBwFEZi0.net
雇用も介護も、解決できる。
つ 安楽死施設
628:名無しさん@1周年
15/12/10 04:44:52.74 oKQER1d30.net
これ導入したほうが生涯賃金は上がるだろ。平均して。
沈む船よりも稼げるところで稼いだほうが得。
アメリカと一緒。
一人当たりGDPはアメリカのほうが高い。
629:名無しさん@1周年
15/12/10 04:45:58.74 6qWoue8X0.net
>>608
非正規に規制を入れて解雇規制緩和なら、まだその言い分も分かるけどね
奴隷商人竹中平蔵とズッブズブの自民党が非正規雇用形態に規制入れるなんて万に一つもないんだなぁ
上のほうでいってる人も要るけど正社員が非正規に置き換えられて
賃金がパソナみたいな連中にピンハネされるようになるだけ
生活が安定しない状況を作り出してますます少子化が加速しますね
移民まみれで国が中国人に乗っ取られるのが自民党の目標かな
630:名無しさん@1周年
15/12/10 04:45:58.85 4b9NTVx60.net
新しい当たり屋的職業が増えそうだな
631:名無しさん@1周年
15/12/10 04:46:34.84 41Kj7AlcO.net
下痢政権の理想とする一億総奴隷社会の一つか
632:名無しさん@1周年
15/12/10 04:48:07.76 VA43I8bC0.net
>>621
そんな気持ち悪いゴールいらんから
633:名無しさん@1周年
15/12/10 04:49:53.36 oKQER1d30.net
アメリカは、採用時・解雇時に年齢を聞いたり60歳や65歳で定年させるのは
年齢差別として禁止のはずだが。
賃金に見合った仕事・稼ぎをするんなら制限時間なしで自らリタイアするまで雇い続けたらいい。
会社としても稼ぎ頭を金銭解雇するメリットがない。
634:名無しさん@1周年
15/12/10 04:51:20.25 OS18fg/x0.net
ワーキングシェア提案されてたのに
ドイツのモデルなんでだめだった
635:名無しさん@1周年
15/12/10 04:52:27.12 4b9NTVx60.net
>>633
いいとこ取りはできないよ
数字を上げられなければ能力無しってことで解雇できるんだから。
636:名無しさん@1周年
15/12/10 04:54:30.92 k//iKTt90.net
>>624
そりゃ公務員はあるよ
あと大企業もあった
でも中小零細は、逃げられると損するから賃上げしていただけ
それを年功序列と馬鹿学者が言っていただけ
本来は、もっと貰ってよかった人達
637:名無しさん@1周年
15/12/10 04:54:33.28 H6/PnCfU0.net
さーて自称勝ち組のバカ工作員が
リストラされてゴミ箱あさってる姿を見るのが楽しみだわ
見つけたら思いっきりケツ蹴っ飛ばしてやるよw
638:名無しさん@1周年
15/12/10 04:55:02.60 wTy0oKJp0.net
まあ、会社が倒産したら、自動的にクビですけどね
639:名無しさん@1周年
15/12/10 04:58:17.53 ni8fxrEU0.net
>>1
一億円ぐらいでいいんじゃねw
640:名無しさん@1周年
15/12/10 04:58:18.20 oKQER1d30.net
これが導入されたら定年まで働けなくなって低賃金になる説は必ずしも正しくない説明。
賃金に見合わない労働者を雇い続ければ会社が沈む原因になる。
適材適所で国全体として配置換えできたほうが平均すれば売上、所得が増えるはず。
641:名無しさん@1周年
15/12/10 04:59:05.08 MOiONlfK0.net
愚民の望んだ資本主義社会
労働者は人間扱いされません
金儲けの道具 機械と同じ
それでも資本主義マンセー
アベジョインイル マンセー
愚民てやっぱ愚民だな
642:名無しさん@1周年
15/12/10 04:59:52.99 7bxMFELA0.net
>>2
いいや、終身雇用、安定雇用のほうが社会全体が安定する
治安も維持される
643:名無しさん@1周年
15/12/10 05:00:17.76 k//iKTt90.net
>>640
それは大間違いだと思う
定年まで働けなくなって、低賃金になるよ
日本の産業構造が、製造業だから・・・・
644:名無しさん@1周年
15/12/10 05:00:59.58 LwAEyTxO0.net
>>633,635
日本人(悪いとこ取り)とそれ以外(国際標準)での
ダブルスタンダードにでもするんじゃないの?
645:名無しさん@1周年
15/12/10 05:01:29.99 7bxMFELA0.net
>>622
そりゃ解雇が絶無だったなんて誰も思ってないだろw
否定したけりゃ数字を出せよw
>>640
スラム街を生む
こういう社会制度を考えるときは底辺にも配慮しないとだめ
社会全体のモデリングに関わってくる
646:名無しさん@1周年
15/12/10 05:02:12.04 SRDKdcrx0.net
あとはこれとバランスするためのユニオンが未発達なので、ないままやると酷いことになる
ユニオン作らないだけでなく、その代わりをやってくれそうな政党にも投票しない国民性では非常に危険ではある
647:名無しさん@1周年
15/12/10 05:03:06.39 +ty6h0yr0.net
>>33
これなんだよなぁ
歴史が人間には共産主義は無理だということを教えてくれてるんだよなぁ
648:名無しさん@1周年
15/12/10 05:04:57.11 k//iKTt90.net
>>646
同じ意見だわ
金銭解雇を整備するなら、労組を強化してバランスを取らないと終わり
アメリカで労組が無いのってIT産業ぐらいだし
649:名無しさん@1周年
15/12/10 05:06:27.38 5Q+Cy0mP0.net
無能な高級取りはリストラされるべき
650:名無しさん@1周年
15/12/10 05:06:55.88 MOiONlfK0.net
媚ばっか売ってご機嫌取りが残るんだろうな
革新的、改革をするやつがウザがられ、消えて行く
何の進歩も無い 資本主義社会
みんなでマンセーを唱和してれば、安泰か
保身的な行為しかしなくなる。
651:名無しさん@1周年
15/12/10 05:07:35.47 /bW2e+GkO.net
>>540
底辺の人数が増えれば社会全体がそっちにシフトしていくのは当たり前なのにな
652:名無しさん@1周年
15/12/10 05:10:20.46 KfJ2I3fZ0.net
>>621
いや正社員っていうのは法的な概念でもなんでもないだろ
無期契約と有期契約があるだけだし、単なる身分制度なんだからそういうゴールやめましょうよ
653:名無しさん@1周年
15/12/10 05:10:26.52 oDhuK3QT0.net
>>640
A社で不要と判断されて捨てられた人材を
どこが同等以上の給料で拾ってくれるんだ?
大幅に賃金下がった所しか採用してくれない・・・ということになるのは明白
654:名無しさん@1周年
15/12/10 05:10:31.41 OS18fg/x0.net
>>647
生活必需は基本ゼロ負担で
年収15万とか南米のある地域で
機能してるよ。資本家主導主義に
潰されるかもしれんが
655:名無しさん@1周年
15/12/10 05:11:07.62 k//iKTt90.net
金銭解雇を整備するなら 共産党みたいにブラック企業にカチコミ掛ける労組を整備しないと日本は終わるよ
自民党「職業訓練を整備する」←間違い
労組「労働利権の予算を組合に寄こせ」 ←大正解
自民党「企業を守らないと雇用は守れない」←間違い
労組「俺らを雇ってくれるなら、どこの企業でもOKやで」←大正解
656:名無しさん@1周年
15/12/10 05:11:32.76 4b9NTVx60.net
日本人とアメリカ人は気質が違いすぎるから同じことしても大変だろうな
日本人は右へ倣えは大得意だけど、誰かにおぶさろうとする気質の人間が多すぎる
一度入社したら年功序列で定期昇給してよほどが無い限り解雇されないシステムを捨てられるかね?
向こうの考えかたは「おれはこれだけ稼いだからこれだけ貰う」って考え方だから。
657:名無しさん@1周年
15/12/10 05:11:52.32 KfJ2I3fZ0.net
>>655
ったって既存の労組や野党が何してるかっていうとさ…
資本家と戦うんじゃなくて平和だーなんだ…
658:名無しさん@1周年
15/12/10 05:12:24.41 /bW2e+GkO.net
>>633
日本企業が年齢差別をやめるわけないだろ
659:名無しさん@1周年
15/12/10 05:13:36.29 +ty6h0yr0.net
>>654
でもそれって資源とかの産業じゃないの?
660:名無しさん@1周年
15/12/10 05:13:42.76 MOiONlfK0.net
グビにならないように お歳暮でも贈るか
馬鹿馬鹿しいけどね
資本主義国て腐ると良く言うもんな
661:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:14:58.82 lmNBLS830.net
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLリンク(www.youtube.com)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
zzffe
662:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:16:12.19 lmNBLS830.net
OECD 「成長に向けて 2013」
>勧告:正規労働者の実質的な雇用保護を縮小するとともに、非正規労働者への社会保障の対象範囲拡大と訓練プログラムの拡充を図る。
URLリンク(www.oecd.org)
解雇規制改革は中小企業の労働者に“福音” 「多様な働き方」実現に中立的な労働法制を
―国際基督教大学客員教授 八代尚宏
URLリンク(diamond.jp)
解雇規制こそ“失われた20年の本質” 終身雇用がもたらした「3つの歪み」とは何か
―人事コンサルタント 城 繁幸
URLリンク(diamond.jp)
竹中平蔵の「経済政策ウオッチング」
「労働市場の流動化」とともに「経営者の新陳代謝」も必要だ
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
to be a Rock and not to Roll<エッセイ<中島・宮本・溝口法律事務所
ローリスク・ハイリターンの悦楽
URLリンク(www.nakashimalaw.com)
nnaae
663:名無しさん@1周年
15/12/10 05:16:21.96 H9YeSOiL0.net
金も払われず難癖つければやめさせられる便利な存在
派遣ちゃん!
664:名無しさん@1周年
15/12/10 05:17:48.35 H9YeSOiL0.net
>>655
労組こそ諸悪の根源
665:名無しさん@1周年
15/12/10 05:18:19.82 bYTgYUFs0.net
有料求人広告
をこれから受け付けるよ (´・ω・`)
国際共同開発
666:名無しさん@1周年
15/12/10 05:19:40.42 H9YeSOiL0.net
>>660
うちの非正規より使えないで出世してる奴は
お歳暮マシンガンすさまじいわwww
667:名無しさん@1周年
15/12/10 05:19:50.29 /bW2e+GkO.net
結局、労組が判断を間違ったのが全て
668:名無しさん@1周年
15/12/10 05:20:31.05 k//iKTt90.net
これからの基本
「後輩はライバル 仕事は教えるな」
「技能・ノウハウは墓場まで持って行け 一代で終了 上等よ」
669:名無しさん@1周年
15/12/10 05:22:48.22 MOiONlfK0.net
企業の強みて、共産主義なのに
個性的で、ノウハウが詰まっている 共産主義
それを生み出すには、社員を長く置て、育てる事をしないと
誰でも出来る 誰でも良い て考えだから資本主義お得意の安さ
競争に陥る
共産化してごらん 業績が良くなるから 即効性はないから 資本主義者
には、無理か
670:名無しさん@1周年
15/12/10 05:22:57.56 bYTgYUFs0.net
連邦製の国際共同開発でガンダムが出来るか? (^ω^)
671:名無しさん@1周年
15/12/10 05:24:16.00 VA43I8bC0.net
>>668
そんな会社はすぐ潰れるから労働問題なんて考える必要ないぞ?
672:名無しさん@1周年
15/12/10 05:25:12.10 sgsJKG2n0.net
学校でも、アメリカには飛び級や落第あるけど
日本では全然無いよね
日本人にはアメリカの真似は無理だよ
673:名無しさん@1周年
15/12/10 05:26:08.38 OS18fg/x0.net
>>661
OECDって日本のゆうしきしゃが
もう機構に入る必要ないかも
とかぼやいてたとこでしょ
かなり評価座標がしっかりしてる
公共サービス満足度
生活の質的幸福度
再分配国民所得グラフ
社会制度が自立選択権を満たしてるか
だとか英文で読んでみれ
674:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:26:30.16 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
675:名無しさん@1周年
15/12/10 05:26:53.98 /pcV9lcN0.net
持って生まれたものは変えられへんよ、教育で能力を伸ばすというのは
机上の空論だと思うわ。
教育で能力を伸ばすんじゃなくて、持って生まれた能力に適した職種や職域を
追求するやり方のほうが現実的だと思う
676:名無しさん@1周年
15/12/10 05:26:56.00 evKQM88a0.net
辞めたくても辞めれない問題も解消してくれ
中小零細に働いた経験がある人にはわかる
677:名無しさん@1周年
15/12/10 05:26:59.25 bYTgYUFs0.net
共同開発は同盟ではない多国間の連邦制になる?
678:名無しさん@1周年
15/12/10 05:27:10.57 +ty6h0yr0.net
>>668
専門的な職人の世界は既にそれじゃね?
ただ大体の仕事って
後輩の指導も仕事の内に入ってるだろうから
仕事出来ない奴は首にされるだけじゃね?
679:名無しさん@1周年
15/12/10 05:27:39.64 7XaKmY2q0.net
まず金払わなくても公務員首にできるようにしやがれ
680:名無しさん@1周年
15/12/10 05:28:16.86 H9YeSOiL0.net
>>667
労組は経営悪化のときに、みかじめ料はらってる組合員をまもって
派遣を大量に切ったからな
あきらからに能力的に派遣が優っていても
派遣に因縁つけて、能力がないと言い切った
その結果、切られた派遣が社会で腐って悪循環を生み出し
あぐらをかく組合員で溢れかえった
公務員もそうだが大手の組合もコネ社会で汚染されてるからな
681:名無しさん@1周年
15/12/10 05:30:59.53 bYTgYUFs0.net
多国間共同開発のビジネスモデルの新名称は?
682:名無しさん@1周年
15/12/10 05:31:29.31 OS18fg/x0.net
>>674
現政権政策では大資本家優遇し
零細中小企業とかホールディングで
回収されちゃいそうだし零細ほど
きついと思うんだが
683:名無しさん@1周年
15/12/10 05:31:57.66 +yVpNQVX0.net
何でも金で解決を図りたがるのがゲリゾー。
それを何故かマンセーするのがネトウヨ。
こんなゲリゾーは大嫌い!
・首切り法案
・原発立地自治体
・辺野古
684:名無しさん@1周年
15/12/10 05:32:51.43 MOiONlfK0.net
愚民が支持しているんだし
やってみれば良い
資本主義マンセーでね
ナマポや失業保険に頼るなよ 身から出た錆だ
685:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:32:58.47 Q7982K8b0.net
>>682
「大資本家」って誰だよw
トヨタでさえ、創業家の持ち株比率はたったの2%。
まだこういう思想持ってるやついるんだなw
686:名無しさん@1周年
15/12/10 05:33:34.45 M7ERja340.net
どんどん韓国化していくなw
687:名無しさん@1周年
15/12/10 05:33:35.09 k//iKTt90.net
>>678
90年代に一度そうなったらしいけど、俺は運良く課長補佐から
仕事のノウハウを教えて貰えた
金銭解雇が整備されたら、ますます自己防衛に走る人が増えて
仕事を教えなくなると思うよ
金になるノウハウを安易に人に教えるのは日本ぐらいだし
ピンハネのピンとは、親方が弟子に喰えるノウハウを教える代償として
10%を貰って仕事を斡旋する事から来ている
喰えるノウハウとは、金を出して教えてもらうのが基本ということよ
688:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:34:45.01 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
689:名無しさん@1周年
15/12/10 05:35:21.23 bYTgYUFs0.net
舞台は多国間の連邦制へ? (^ω^)
690:名無しさん@1周年
15/12/10 05:35:24.28 AKXjbX+w0.net
不当解雇判決での解決金が給与8ヶ月分。
これを上回る事はないだろう。
691:名無しさん@1周年
15/12/10 05:38:38.63 6bHW/m+u0.net
>>686
韓国は40代で退職する人が多いんだよね・・・
決して参考にしてはいけない地獄のような国
692:名無しさん@1周年
15/12/10 05:40:19.30 OS18fg/x0.net
>>685
大資本家でなく多国籍企業か
トヨタ株食べられちゃったの?
693:名無しさん@1周年
15/12/10 05:40:33.54 +yVpNQVX0.net
住み難い世の中になったものだ。
安倍が首相になってから。
694:名無しさん@1周年
15/12/10 05:42:05.21 5DrObyfM0.net
>>1
カナダなどでは向こう3ヶ月分で、ご容赦都合でクビ可能だな
特段、妙な話でもないわ
695:名無しさん@1周年
15/12/10 05:42:31.73 5DrObyfM0.net
>>694
雇用者都合
696:名無しさん@1周年
15/12/10 05:43:10.18 k//iKTt90.net
韓国って、まず学生が自国から逃げ出しているやん
博士後期にいた先輩が韓国人だったけど、帰らないと言っていたし・・・・
そこまで嫌う何かがあるんだろ・・・
697:名無しさん@1周年
15/12/10 05:45:13.81 XQHFRE72O.net
公務員でまず試せば
698:名無しさん@1周年
15/12/10 05:45:33.16 OS18fg/x0.net
>>694
社会保障とか再就職差別禁止とか
そもそも時給とか生活必需とか
日本より豊かでね?
699:名無しさん@1周年
15/12/10 05:46:59.69 3v1pxBx60.net
>>679
「払わなくても」じゃないよ、「取り上げて」だよ
700:名無しさん@1周年
15/12/10 05:47:25.98 m/3N78n90.net
やばいわ。
701:名無しさん@1周年
15/12/10 05:51:10.56 OS18fg/x0.net
>>697
公務もオートメーションで不安定に
なってくんでね。小さな政府、痛みを
伴う構造改革とかで。
生活権苦しめて税金取ることではなく
税金を生活権の保障にあてろと
国際法の壁が
702:名無しさん@1周年
15/12/10 05:52:52.20 H9YeSOiL0.net
>>693
だれかの犠牲のもとに悠々自適してる生活は楽しかったか?
703:名無しさん@1周年
15/12/10 05:53:59.46 +jpmONDT0.net
底辺が増えてギスギスするでw
704:名無しさん@1周年
15/12/10 05:54:30.25 umH5cF4g0.net
5億もくれればすぐやめてやるよ。
705:名無しさん@1周年
15/12/10 05:55:19.56 xy9CTbnS0.net
>>4
ピコーン(AA略
706:反対してるやつはバカ
15/12/10 05:55:58.84 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
ccaq
707:名無しさん@1周年
15/12/10 05:56:22.81 sI4scXT40.net
まぁじでぇ!?
松屋行ってくる!!!!!!
708:名無しさん@1周年
15/12/10 05:57:13.64 bYTgYUFs0.net
ネオジオンと日本て
どっちが国力があるんかね(´・ω・`)
709:名無しさん@1周年
15/12/10 05:57:30.64 +ty6h0yr0.net
>>687
あんたは課長補佐に好かれたわけだ
課長補佐はあんたと一緒に仕事をしていく事が報酬だったと
710:名無しさん@1周年
15/12/10 05:58:11.48 5DrObyfM0.net
>>698
カナダは天然資源あるから、たしかに以下略
711:名無しさん@1周年
15/12/10 05:59:36.54 hkEelzwx0.net
実際はいじめて追い出すだけなんだけどね
712:名無しさん@1周年
15/12/10 06:02:13.99 bYTgYUFs0.net
共産主義のソ連が有人ロケットを飛ばせた理由はドコにあるのか?(´・ω・`)
713:名無しさん@1周年
15/12/10 06:03:29.10 SRDKdcrx0.net
>>711
「できません…」て折れた人の方が生き残るっていう腐った封建社会
これはどう制度化しようが人々の心の問題なんで、国レベルで落ちるとこまで落ちないと反省せんだろう
714:名無しさん@1周年
15/12/10 06:04:49.61 bYTgYUFs0.net
日本の宇宙産業の勢力図はこれからどうなるか?
商業ロケット開始から
715:名無しさん@1周年
15/12/10 06:04:51.46 +ty6h0yr0.net
>>712
戦争特需やろ強くならなけりゃ殺されるなら人間本気だすだろ
716:名無しさん@1周年
15/12/10 06:05:06.54 33g2/SHD0.net
仕事できなかろうが一生雇いますなんて契約じゃないんでしょう?
カネなんて払う必要あんの?
717:名無しさん@1周年
15/12/10 06:05:48.75 V16dG+9D0.net
ナマポ者を叩いてたら
自分が首になってナマポに入れないの巻でござるw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
718:名無しさん@1周年
15/12/10 06:06:17.13 Lo6w4uuL0.net
経団連のいうことばかりきいていると、内需崩壊少子化促進になりそうだが。
そもそも資本の論理では、すでに多国籍化しているからもう海外に目がいっていて
その通りに日本が崩壊しようとも、もうどうでもいいのだろ。
719:名無しさん@1周年
15/12/10 06:06:29.23 XsrV116g0.net
>>2
最後の2行は同意
720:名無しさん@1周年
15/12/10 06:08:00.49 TJdOy4kA0.net
公務員以外の法律か
721:名無しさん@1周年
15/12/10 06:08:08.03 bYTgYUFs0.net
日本の商業宇宙での分布はこれからどうなる?
722:名無しさん@1周年
15/12/10 06:08:46.21 6y7eOdsz0.net
まーた自殺者増やす法案通すのか
そんなにしてまで日本人減らしたいのかこの反日政権は
723:名無しさん@1周年
15/12/10 06:10:03.58 85ZBl1y20.net
>>717
もうナマポを平然と叩きまくれるのは公務員だけだな
一生クビなしで絶対安定
公務員以外は、明日は我が身だもんな
724:名無しさん@1周年
15/12/10 06:10:09.20 dUtl7uvx0.net
生涯雇用が前提に長時間残業無し制度がなりたっていた
これからはそんなのする必要は無い
どうせクビになるならきっちりとしましょう
しかし、大快挙ですね自民党
岩盤規制をみごとに破壊したわ
725:名無しさん@1周年
15/12/10 06:10:33.86 V16dG+9D0.net
>>706
アテナイとスパルタの例を見ても
そういうやり方は少数精鋭の時代の世界のやり方だと思うよw
ユダヤ人はバビロンに補習されてもだめだったし
プラトンの言う勇気や知恵の備わってる少数のリーダー的資質の
そういうやり方がいいなら焦土と化した沖縄なんかすごい事になってるだろw
戦争と同じで、大抵、酷い事にしたら真っ先にまともな奴から犠牲になるのは
カミカゼアタックでも過去の戦争でも証明されている。
大きな組織はこれをやれば要領良いカスばかりが残り崩壊するねw
726:名無しさん@1周年
15/12/10 06:11:33.66 dOdFJ5500.net
やっと資本主義らしくなってきたな
40歳以上はいらんわ
解決金は退職金制度に置き換えればいいし
サクサク高齢者を切れるのは嬉しいわな
727:名無しさん@1周年
15/12/10 06:12:16.20 aCzC8kzI0.net
これは、いい事だろう
今迄なら、中小は金なんか払わず首
大手は組合やら何やらあるから、元々簡単に首にはならないし
金で解決って法律できれば、金額がどんどん上がる
728:名無しさん@1周年
15/12/10 06:12:51.13 V16dG+9D0.net
プラトンの言う勇気や知恵の備わってる少数のリーダー的資質の
人間が少数精鋭で選別される制度でない今の大衆社会の日本では
うまくいかないねw
729:名無しさん@1周年
15/12/10 06:13:03.58 UTa4jxUq0.net
いつでもクビ切られるかもしれない、と思ってる方が健全だと思うが。
いつまでも会社にいるって発想の方が、その会社を澱ませると思う。
730:くび くび くび もう来なくてよい
15/12/10 06:13:14.34 UWIIqnT80.net
これでますます
使い捨てがデフォルトになるな
ちょっと使ってボロなら
すぐ別の歯車に交換
731:名無しさん@1周年
15/12/10 06:15:05.96 6qWoue8X0.net
貧しくなると国民性も文化も全部破壊されるからな
中国なんて古代の中国人と現代の中国人別もんだ
732:名無しさん@1周年
15/12/10 06:15:17.89 uJ6QvyLq0.net
バイト掛け持ち時代到来
733:名無しさん@1周年
15/12/10 06:15:36.16 UTa4jxUq0.net
>>730
それでいいんじゃね?
そもそもその会社で使えなくなった歯車を守ろうとするのが無理がある。
世の中上手く出来たモノで、その会社では使えなかった歯車も、
他の会社、あるいは他業種に行けば、蘇ることがある。多々ある。
安定をエサに一つ所にしがみつかせて、人間を腐らせるより遙かに良いと思うけどな。
734:名無しさん@1周年
15/12/10 06:15:55.91 c912XoPuO.net
>>678>>687
正社員→派遣→派遣→正社員を経験した30歳だが今でもそういうのあるよ。
保身のためと思われる悪質な放置を1年近く食らって業績悪化で切られた。
次の派遣先では放置されてる人を見た。
長年勤めたベテラン派遣がいて、その担当の後釜に入った契約社員が放置されてた。
契約社員に仕事を教えない、必要なメールもCCに入れずに事後報告だけする、おみやげあげないetc..
それ以外の人らも、どんなにひどい残業しようが回らなくなろうが絶対に他人に仕事を回さない。
そして今年。入社後にOJTしてくれた派遣が私がこなせるようになったタイミングで切られた。
1人分ちょいの仕事量なのに無警戒に私に教えてくれて大丈夫なのかしらと心配してたらまさに。
735:反対してるやつはバカ
15/12/10 06:16:45.33 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
xxaqp
736:名無しさん@1周年
15/12/10 06:17:09.51 t3tzn2g+0.net
安倍怖いわ
経団連の経団連による経団連の為の政治貫いてるな
737:名無しさん@1周年
15/12/10 06:18:03.92 CKEIBSqo0.net
まぁ非正規だの高度医療費削減等で非正規や老人を叩いてる人間はこの法案見て
マルチン・ニーメラー牧師の言葉をよく読むといいな
738:名無しさん@1周年
15/12/10 06:18:23.82 V16dG+9D0.net
この手のやり方はスパルタ的な王政の
中小ならうまくいくと思うが
大きな組織では経営の意思決定が民主的で集合知的になるから
駄目な組織はさらに駄目になるねw
おかしな集合知でまともな奴から潰され消えていくw
今の日本や歴史が証明しているw
739:名無しさん@1周年
15/12/10 06:19:18.20 Pt9UewC60.net
>>706
同一労働同一賃金?
安倍首相が骨抜きにしましたけど?
【政治】同一労働同一賃金、自公維3党が法案修正案了承…修正で骨抜きに、「均衡待遇」の考え方を追加 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
> 当初案のうち、正規社員と非正規社員を同じ待遇にするとしていた部分を修正。
> 「同一賃金」を担保する根幹部分が「骨抜き」になり、実効性は極めて低くなった。
740:名無しさん@1周年
15/12/10 06:19:20.72 MOiONlfK0.net
共産時代は馬鹿と鋏は使い様
長く置く事で、使える様になる事もあるのに
チョット見ただけで使えるとかダメとか
判断早すぎだろ
ただの墨だと思ったらダイヤだったなんて事あるし
資本主義て 味気ないね
741:名無しさん@1周年
15/12/10 06:19:56.53 6Rre/IDf0.net
>>1
おれは良いと思うけどな
現職にこだわる理由がわからんよ?
742:名無しさん@1周年
15/12/10 06:20:27.25 Lo6w4uuL0.net
>いつまでも会社にいるって発想の方が、その会社を澱ませると思う。
この期に及んで経営者目線なのは大したものだ
743:名無しさん@1周年
15/12/10 06:20:52.60 ICTRqltCO.net
これも良策。
雇用が流動化し企業も労働者もフットワークが軽くなる。
安倍さんは動脈硬化を起こしている雇用の現状を改善しようとしている。
支持率50%超の国民の圧倒的信託を武器にこれからも善政を敷いてほしいね。
744:名無しさん@1周年
15/12/10 06:21:27.16 BBKTRAXt0.net
これに反対してんの在チョンだろ?
日本の国力落としたいんだろ?
745:名無しさん@1周年
15/12/10 06:21:28.36 lk/Rscld0.net
本当にこれだけはありがたい法案
中小だと勝手に自分都合ってされてやめさせられるのでね
746:名無しさん@1周年
15/12/10 06:21:32.34 A6Nbh/KQ0.net
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK)★8
スレリンク(newsplus板)
747:名無しさん@1周年
15/12/10 06:21:54.53 +jVy8xXB0.net
>>342
年とったらじゃなくて自分が今叩かれている側に回る可能性があるって事だろ。
バカは想像力皆無で目の前のことしか分からないからな。
全体を見渡してトータルで得するシステムにしないといけないのに頭悪いからそれが理解できない。
前向き後ろ向きの問題ではない。
748:名無しさん@1周年
15/12/10 06:21:58.92 OdYZdh8tO.net
退職金ならぬ解雇金も手に入り、雇用保険も手に入る
その間に新たな職を見つけな
749:名無しさん@1周年
15/12/10 06:23:07.64 HyQGmrcM0.net
雇用は石垣!
終身雇用は家族と家庭の外堀だ!
国民国家の安寧を語る政治家は皆無だ!
左翼は口先だけの党派的利権屋だ!
在日朝鮮人左翼に乗っ取られた民主党に至っては何をか言わんや!
天安門までが赤色ユダヤの時代だから・・・・な~!
750:名無しさん@1周年
15/12/10 06:23:33.33 UTa4jxUq0.net
>>742
経営斜目線じゃネエよ。自分が自由業だからだw
会社に居続けたいって人と飲み喰いすると、なんか後ろ向きなこと言う人が多いからさ。
そういう人って、会社でも受け身とか、保守的なんだろうなと思ったんだ。
751:名無しさん@1周年
15/12/10 06:23:58.25 6dp+LE3e0.net
ますます正規雇用減るな
752:名無しさん@1周年
15/12/10 06:26:29.69 1PRJaitE0.net
給与とは
これだけ支払うから
今後も働いて下さいって意味だ
会社に利益にならない、人は
給与なんか払う必要ない
気に入らないなら転職しろよ
753:名無しさん@1周年
15/12/10 06:28:03.41 c912XoPuO.net
いつでも人を換えられるっていう自称効率的なシステムは
私の見聞きしてきた限りでは実際はものすごい非効率を引き起こしていた。
換えられないために
なるべくたくさんの仕事を、質の良い仕事を、効率度外視で1人で抱え込むようになる。
自分しかわからないという状態を皆が好むようになる。
教えるよう上司に命令されて表面上は了解してても実際は従わないなんてザラ。
組織としての仕事の配分も上手くいかなくなってたし、
抱えた人が病気になったりした時に誰もカバーできる人がいなくて取引先に迷惑がいってた。
754:名無しさん@1周年
15/12/10 06:28:06.60 V16dG+9D0.net
>>740
だからこんな安直なことする民間企業の99.8%は
30年で潰れるw
日本企業が長持ちなのが目立ってるのはこういうことさけ
長期的視点を大事にしたからんだろw
末期のアテナイもそうだが集合知はおそろしいw
だって会社がつぶれまくっている国のやり方を真似して喜んでいる
米国を初め世界の経営は昔の日本のやり方を研究し真似しているのにね
シリコンバレーなんかその最たるものだ
w
日本人は馬鹿ばっかだよw
755:名無しさん@1周年
15/12/10 06:29:36.94 1PRJaitE0.net
勘違いするな
正社員になれるのは
頑張ってる奴では無い
会社に必要な奴だ
756:名無しさん@1周年
15/12/10 06:29:52.30 +ty6h0yr0.net
>>753
これになるよなぁ
757:名無しさん@1周年
15/12/10 06:30:18.07 UvFXjjwr0.net
主眼は労働者のクビを切りやすくすること
金もらえるなら良いじゃんとか言ってるアホには
心底呆れるわ
758:名無しさん@1周年
15/12/10 06:31:22.14 1PRJaitE0.net
>>757
金払うから辞めてくれw
どんだけ邪魔扱いされてんだょw
759:名無しさん@1周年
15/12/10 06:32:46.02 487r5bfY0.net
成果主義になったら、上司へのゴマスリ、自己アピールが上手い奴が生き残った日本
760:名無しさん@1周年
15/12/10 06:32:49.28 V16dG+9D0.net
>>755
勘違いしているのは
会社の様な複雑系の組織を単純系
と考えて安直にモデル化している
マッキンゼーの様な四半世紀前の経営学をまだ信奉している
お前らだと思う
w
経営はポーターのCSVやドラッカーの路線が正しいつまり
日本的やり方が長い目で見て正しいのが証明されつつあるというのにねw
761:名無しさん@1周年
15/12/10 06:32:59.40 1PRJaitE0.net
100万円払うから辞めてくれ
ってのは
お前がこの会社に居たら
100万円以上の損害が出る
って意味
762:名無しさん@1周年
15/12/10 06:33:02.51 ICTRqltCO.net
この法案に異を唱えている人間は反安倍さんの在日か左翼かアカか
もしくは自分が会社から必要にされる自信がない
無能で凡庸なクズ人間くらいだろうね。
雇用の流動化が求められてきた中で文句なく最善策。
安倍施政のベスト10に入る良策だよ。
763:名無しさん@1周年
15/12/10 06:33:52.87 A6Nbh/KQ0.net
【経済】経団連 人手不足対応に外国人受け入れ拡大を★6
スレリンク(newsplus板)
764:名無しさん@1周年
15/12/10 06:33:54.54 GY0+3hyG0.net
>>742
経営者目線で見ないと日本全体は良くならないのだが。
765:名無しさん@1周年
15/12/10 06:34:04.18 YdgC4xhq0.net
採用される時も
クビになるときも
改めて思え
お前の人生左右するのは
お前の努力や才能なんかじゃない
ほんの数人の他人なんだってこと
766:名無しさん@1周年
15/12/10 06:34:19.46 ojgwVdFU0.net
しっかし安倍ってスゲェな
どんなに探しても良い政策なんか一つもやってないわw
767:名無しさん@1周年
15/12/10 06:34:25.78 UTa4jxUq0.net
>>753
>なるべくたくさんの仕事を、質の良い仕事を、効率度外視で1人で抱え込むようになる。
良く分かんないけど、大手さんとかだと、そんなもんなのかね?
そうやってると、自分がピンチの時に回りがだれも助けてくれないよな。
多少不利になっても、最初から気前が良い方が良いと思うけど。
その方がみんな助けてくれる。つか、助け合ってナンボって気がする。
ま、これ底辺層(建築・製造業)の話ね。
上流で綺麗な仕事してる人達の事情は知らんw
768:名無しさん@1周年
15/12/10 06:34:46.03 +ty6h0yr0.net
>>755
無能な働き者が1番駄目だしな
俺みたいな
769:反対してるやつはバカ
15/12/10 06:34:56.17 Q7982K8b0.net
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLリンク(www.youtube.com)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
ssqwr
770:名無しさん@1周年
15/12/10 06:35:00.38 1PRJaitE0.net
>>760
A君は、必要な人材、利益を産む人材
B君は、不要な人材、損害が生じる人材
どっち雇うんだ?
771:名無しさん@1周年
15/12/10 06:35:50.65 V16dG+9D0.net
つ>>760
つ>>754
まあ、こんなこと外人の俺が言うのもなんだけどw
今時の日本人は盆栽をもっとやった方がいいねw
これは中小とか創業時のベンチャーのやり方で
ある程度の規模の企業むけではないよw
組織というのは盆栽の用で簡単に枝を切れるものではないw
奥が深い。どろどろしたものだ
772:名無しさん@1周年
15/12/10 06:36:09.89 GY0+3hyG0.net
>>757
これからは誰がどうやっても労働者の首を切りやすくする方向にしかいかないから
それなら金を払って切ることを義務付けた方がいいだろという話なのだが。
773:名無しさん@1周年
15/12/10 06:36:50.11 tKavr7n50.net
これがアホノミクソか
774:名無しさん@1周年
15/12/10 06:37:41.41 xTj+/T2e0.net
コネだけで総理になったのによく言えるな
775:名無しさん@1周年
15/12/10 06:37:47.48 L45yzV8p0.net
まあせいぜい、1~2ヶ月分の給料くれてやるから首だ、くらいでしょ
776:名無しさん@1周年
15/12/10 06:38:28.37 7Y9SsF7qO.net
ガンガン頸にしてガンガン雇えばいい
777:名無しさん@1周年
15/12/10 06:38:36.20 1PRJaitE0.net
A君は、辞められると会社の利益が半減する
B君は、居ても居なくても構わない
どっちの給与を上げる?
辞められると困る方の給与を上げるんじゃないか?
778:名無しさん@1周年
15/12/10 06:38:48.09 UWIIqnT80.net
大企業なら転勤とか
ある程度やりなおせるチャンスあるけど
中小零細ボロ会社だと
上司がクソなら即終了
779:名無しさん@1周年
15/12/10 06:39:06.07 ICTRqltCO.net
安倍さんは神戸製鋼での社会人経験で得た教訓を活かして雇用改革を推進しているんだよ。
雇用の流動化は企業を活性化し個人の意識も高められる。
甘えた人間も努力した人間も相応の結果や評価を享受できる良策だよ。
780:名無しさん@1周年
15/12/10 06:39:06.59 AqLWtWoUO.net
金でクビ切れないからパワハラとかイジメとかで辞めさせようとするんだろが
人間関係が壊れた奴が普通に働き続けるなんて無理だから金で解決した方がいい
781:名無しさん@1周年
15/12/10 06:39:28.08 V16dG+9D0.net
>>772
会社が傾くのは意思決定、お頭の問題であり
一部の誰かの問題ではない
大きな組織の場合は文化的に反知性主義が蔓延しているw
それを解雇で解決できるなら経営は簡単だよw
生贄でよくなるなら現実世界は魔女裁判が横行している
782:名無しさん@1周年
15/12/10 06:39:34.44 xTj+/T2e0.net
短期的な目先の金が欲しいだけ
783:名無しさん@1周年
15/12/10 06:39:54.54 MOiONlfK0.net
>>776
そして何も残らない
784:名無しさん@1周年
15/12/10 06:40:15.15 CGMapAGtO.net
(-_-;)y-~
そんなことより、40代50代の高卒公務員と高卒郵便局職員減らせよな。
785:名無しさん@1周年
15/12/10 06:40:25.06 xxNONP4i0.net
1000万円貰える様なダメ社員目指すのもいいな
786:名無しさん@1周年
15/12/10 06:41:18.80 UTa4jxUq0.net
>>777
でもその場合、A君に辞められては困る=A君に人事を握られる って意味だろ?
会社として困るんじゃね?
だったら、残りのC君、D君を、A君並にするよう育てるか、
A君並の仕事がバイトできるように、マニュアルを整備するか、
その方が良いと思うんだけど。
優秀な人間に頼ってる組織は危険だ。そいつが抜けたら組織崩壊になりかねない。
そして抜けたら困る、みたいなスキル抱え込んでる奴は平気で人を裏切りそう。
信用ならん。
信用できない奴より、信用できる奴を育てたいね。
787:名無しさん@1周年
15/12/10 06:41:19.10 Lo6w4uuL0.net
>>764
一理あるが違う。労働者、消費者の目線も大事で、要はバランス。
経営や資本の論理だけが暴走するととんでもないことになる。
788:名無しさん@1周年
15/12/10 06:41:26.48 epKyrWJQ0.net
雇用が流動化すれば、新卒を正社員で雇うような悪習も
なくなって、若年層が今以上に非正規になるだろうが
ある意味正しいことだよ
789:名無しさん@1周年
15/12/10 06:41:55.77 N8UaIJEE0.net
これは・・・
辞めさせやすい制度を作っても
新しく採用しやすい制度も作らないとダメでしょ
日本の企業は中途採用者の壁が高すぎるから
ただでさえ退職者の再就職は厳しいのに
日本は閉鎖的な企業の体質を変えない限り
こんな辞めさせやすい制度だけ作ったところで
正社員が少なくなって結局非正規雇用者が増えるだけになる
790:名無しさん@1周年
15/12/10 06:42:01.71 k//iKTt90.net
>>753
なんだ、他の会社でも同じなんだな・・・
結局、会社の事はどうでも良くなって、自己防衛に走るんだよな・・・
お前は先輩・上司から、OJT・技術伝承を受けておいて、なんて身勝手なと
思われても、だから何? と言うしかなくなる
昔の社会で、親方・経営者が新規雇用者の職業訓練をやっていたと知って
納得したよ 親方・経営者からすれば新規雇用者は大切だけど、従業員からしたら新規雇用者はライバルだからな
金銭解雇整備後の日本は、役員が職業訓練を担当するべきだな
791:名無しさん@1周年
15/12/10 06:42:06.74 ICTRqltCO.net
>>776
同意。
優秀な人間は会社に残り、努力を怠った人間は金を得て会社を去る。
健全だと思うし自然の摂理だわな。
792:名無しさん@1周年
15/12/10 06:42:10.14 Hif/cyuP0.net
金額基準なんて守られるわけがないわな。
どうせ努力義務だろう。
793:名無しさん@1周年
15/12/10 06:42:21.67 GY0+3hyG0.net
>>781
お前は何を言っているのだ。
雇用の流動化を進めるためには解雇しやすくするのは避けられないのだよ。
簡単に解雇できないから簡単に雇用もできないという現状を認識しろよ。
解雇しやすくなれば雇用もしやすくなる。
それならやらなきゃ駄目だよね。
それとも解雇しにくいままで雇用しやすくする方法でもあるの?
794:名無しさん@1周年
15/12/10 06:43:58.07 V16dG+9D0.net
>>764
君が経営者目線だってw
経営者というのは会社を成長させ利益を伸ばし
従業員を解雇しないで済むようにするのが仕事だよw
解雇は経営の失敗した経営者の後を継いで
新たにビジョンをもった経営者が必要だと判断したらその為にやる事
君のは従業員目線だろw君はどんな経営学を治めてどんな会社で
実績を積みかさねたのかな?w
795:名無しさん@1周年
15/12/10 06:44:26.85 1PRJaitE0.net
>>786
そもそも信用出来ない奴に
重要な仕事は、任せられない
優秀過ぎて、信用まで得て
最終的に会社を乗っ取るのが
本当に優秀な奴だ
乗っ取られるバカ経営者は
会社に必要無かったのだ
796:名無しさん@1周年
15/12/10 06:46:56.46 CGMapAGtO.net
(-_-;)y-~
私企業は趣味で、株主が許す範囲での40代高卒50代高卒雇い入れしてると言えるから問題はない、勝手にしろ。
40代高卒50代高卒公務員は国民の税金なんやし、郵便局は元々公務員、ここらをリストラするしかないね。
797:名無しさん@1周年
15/12/10 06:47:11.06 SxoW91eg0.net
解雇不当なときに金払えば首に出来るということは、会社都合退職金+αってこと?
798:名無しさん@1周年
15/12/10 06:47:59.21 E+gMd4ej0.net
民主党も賛成してるんだ?w つまり会社と労働組合が納得してるってことだから
10%ぐらい切るんじゃないの?w 今のままでも管理職に昇進させてから切ることも
出来ると思うんだけどねw
799:名無しさん@1周年
15/12/10 06:48:01.98 UTa4jxUq0.net
>>795
そこまで言ったらその通りで、社長の器が小さかったって事だな。
そこは同意する。
何だかんだ行って、結局は器の大きさが最後は物を言うし。
でも、優秀な奴に牛耳られるようじゃ、組織としてどうかと思うね。
そいつがいなきゃ困るけど、そいつがいなくても方法がある、
と複数選択出来なきゃ不健全でしょ。
800:名無しさん@1周年
15/12/10 06:48:37.65 V16dG+9D0.net
日本はビジョンの無い経営を守るために
解雇という生贄をささげるまるでメソアメリカの
生贄文化になっているw
大切なのは同正しい意思決定を回復するかであって
解雇はそのために必要悪としてやるものw
こんな反知性的で野蛮な事をしていては
デルピエロの様なやつらにいづれやられるだろうw
この国も末期だねw
801:名無しさん@1周年
15/12/10 06:48:47.61 GY0+3hyG0.net
>>794
会社を成長させ利益を伸ばすのは経営者の仕事だが
従業員を解雇しないようにするのは経営者の仕事ではない。
経営者の仕事はより会社の利益が伸びるように無能な従業員を
有能な従業員を入れ替えるのが仕事。
802:名無しさん@1周年
15/12/10 06:49:34.42 CGMapAGtO.net
(-_-;)y-~
40代大卒で年収60万共産党ペリカとか、まぢでむかつくねん。
40代無能高卒正社員をぶっ殺してやりたいぐらいに思うが、それはできないので、そいつらのガキをいじめることにしてる。
803:名無しさん@1周年
15/12/10 06:49:42.24 1PRJaitE0.net
>>786
裏切られないように
十分な給与を与える
これだけ支払うから
来月もお願いします
それでも辞めるなら
会社の能力不足
804:名無しさん@1周年
15/12/10 06:49:56.38 6Rre/IDf0.net
金を貰えずリストラでってのよりマシよ
金を名誉にすり替えてその人がもらえたなけなしの金を吸い上げる吸血鬼集団
日共とか跋扈してるけどさ
805:名無しさん@1周年
15/12/10 06:50:14.23 E+gMd4ej0.net
>>800
ま、しょうがないよ、雇われ社長じゃ効率化以外何も出来ないw
806:名無しさん@1周年
15/12/10 06:50:39.69 k//iKTt90.net
雇用の流動化って、勘違いして使っている奴がいるよな?
雇用の流動化なんて、アホ経済学者は可能たと言う人が多いけど、
そもそも不可能だろ?
IT技術者は不足 電気・アナログ・機械・・・のエンジニアも不足と
現実を見てみろよ
そもそも学歴・教育投資の問題があるんだし
807:名無しさん@1周年
15/12/10 06:52:11.45 +ty6h0yr0.net
>>795
でもよ大きい会社ならともかく折角雇ってくれた会社の社長さんを邪魔者みたいに扱うか?
808:名無しさん@1周年
15/12/10 06:52:18.58 V16dG+9D0.net
>>799
大きな組織では経営は独裁的なのは成り立たないから
経営陣だけでなく、組織全体で意思決定を作り出している
これを日本では社風とか企業文化とかいうよねw
そこを変えんかぎりどうにもならんよw
つまり従業員全員の問題であり、それが大企業病と言う訳だ
私が言わなくてもドラッカーがこのファシズムといる状態を
彼が最初に書いた本で警告している。
809:名無しさん@1周年
15/12/10 06:52:37.89 UTa4jxUq0.net
>>803
その会社の能力不足とは思わないな。互いに縁が無かったんだろ。
会社だって無限の支払い能力があるわけじゃない。
仕事に見合った報酬しか貰えないし、会社に見合った経費がかかる。
そこから差し引いて最大限の給料を上げたとしても、やはり限界がある。
MAXにまでA君の給与を上げても、それで満足出来ないのなら、
A君はやめて他の会社に行くか、自分で会社を立ち上げるかするあろう。
なるべくしてそうなる。
つまり、縁が無かったって事。
別に会社の能力のせいじゃないさ。
810:名無しさん@1周年
15/12/10 06:53:09.46 E+gMd4ej0.net
IT技術者の不足はさ、大学や高専でやたらめったら単位厳しくしたせいで
留年や退学が多くなって技術者人口が増えないのと後から続く人間が敬遠
してるからだよw
811:名無しさん@1周年
15/12/10 06:53:40.19 knaWQsyf0.net
履歴書の簡易化と年齢項目の撤廃も同時進行にしないと再就職で間違いなく詰むだろうね。
底辺非正規からすると、萎びた無能ちゃんたち、底辺へウェルカムwwwとしか思わないけど。まあ、自己責任自己責任
手切れ金も安いほうがビシバシ働いてくれるよ!
812:名無しさん@1周年
15/12/10 06:54:09.52 1PRJaitE0.net
>>799
優秀は、スキルでは無く
他の社員のモチベーションを上げて
仕事の能率を上げる奴
何にもできなくても
その人がいると
100人の社員の能率が10%能率が上がるなら
10人分の給与を、与えても良い
813:名無しさん@1周年
15/12/10 06:55:00.39 zApFDQ9/0.net
労組が好きな人って総じて馬鹿ばっかりだよな
ID:k//iKTt90なんて極端な例だが
814:名無しさん@1周年
15/12/10 06:55:09.37 2OkSRjN60.net
‼︎
815:反対してるやつはバカ
15/12/10 06:55:34.88 Q7982K8b0.net
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLリンク(www.youtube.com)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
mmtew
816:名無しさん@1周年
15/12/10 06:55:50.20 E+gMd4ej0.net
元官僚の高橋が「このまま労働者不足になると会社は労働力囲い込むために
給料アップと正社員化を行う」って言ってるw
817:名無しさん@1周年
15/12/10 06:55:55.84 UTa4jxUq0.net
>>812
そういう人は、むしろ社長さんとか経営に向いてんじゃね?
従業員で終わらせるにはもったいないんだが。
今の会社に満足で気ないのなら、自分で会社やった方が良いと思うな。
そういう人は。
818:名無しさん@1周年
15/12/10 06:56:09.63 1PRJaitE0.net
10人分の仕事をして
頑張って努力して居ても
他の社員の機嫌を損ない
全体の能率を下げてるなら
不要な人材
819:名無しさん@1周年
15/12/10 06:56:44.91 zApFDQ9/0.net
>>815
わろたw
820:名無しさん@1周年
15/12/10 06:56:55.56 +ty6h0yr0.net
>>818
おぉ...
821:名無しさん@1周年
15/12/10 06:56:57.28 UTa4jxUq0.net
>>808
はあ。
どらっがー。
って、女子高生の野球部でとかあったような……
良く覚えてないわw
バカでゴメン。m(__)m
822:名無しさん@1周年
15/12/10 06:57:28.93 E+gMd4ej0.net
スキルがむちゃあって誰からも必要とされてる人間なんて会社に一人いるか
いないかだろw
823:名無しさん@1周年
15/12/10 06:57:33.27 V16dG+9D0.net
日本その物が大企業病状態w
おかしな意思決定を
国民が反知性主義で皆で作りだしているのにその自覚がない
で誰かを生贄にしてリンチする事で目くらましにしているw
まるで日本の有名な文化であるIJIMEの教室のようだねww
824:名無しさん@1周年
15/12/10 06:57:41.59 cwveH4vB0.net
正社員を抱えきれないからクビにするのに
正社員を増やせって言ってる奴は頭がおかしいのか?
825:名無しさん@1周年
15/12/10 06:58:47.79 LEnrdkRq0.net
日本国において再就職の難しさは欧米のうん十倍やで
下手すると職に就けないまま一生終えることになる
826:名無しさん@1周年
15/12/10 06:58:55.49 aclYPIe50.net
>>2
正しいと思うけど今みたいに派遣会社が中間搾取しまくりだと正社員がリスク低いな
827:名無しさん@1周年
15/12/10 06:59:12.76 E+gMd4ej0.net
>>815
紫ババアも入れてやれよw
828:名無しさん@1周年
15/12/10 06:59:32.79 4b9NTVx60.net
不良労働者の悪意ある寄生虫を合法的に排除できるのは良いことだけどな。
829:名無しさん@1周年
15/12/10 06:59:58.06 2r5ez18a0.net
1億総活躍といいながら
簡単にクビできる法律が成立間近って
830:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:30.93 +ty6h0yr0.net
>>828
そんな奴本当にいるの?
831:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:55.57 1PRJaitE0.net
>>824
会社は労働者が、作った利益を搾取して
平等に分配しない
って思ってるらしい
取引先の企業に
商品を買い叩かないで下さい
私たちの家族の事を考えて下さいって
街宣してた
832:名無しさん@1周年
15/12/10 07:00:57.99 E+gMd4ej0.net
日本の場合は次の職が確定してから現職やめないとほぼ100%パソナのお世話に
なることになるw
833:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:06.22 RqgwK0k40.net
結局、会社次第だろ
この法案が出来たからってクビにする訳じゃないし
ただ、使えない社員はクビにされるのは間違いないわな
必要な人材になるか、安定した会社に入るか、クビにならない公務員になるか
まぁ、自分次第
834:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:36.55 V16dG+9D0.net
いくら無駄だと言ってダイエットしてもw
お頭がおかしくて意思決定がまずいとその人の
人生はよくなることはないよw
中小の場合は意思決定は社長に集中するけど
大企業や国の場合は民主的な集合知だから
リストラでは改善しないw
835:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:50.76 GY0+3hyG0.net
>>818
それは管理職が無能なだけの話だな。
そうならないようにするために管理職がいるのだろ。
836:名無しさん@1周年
15/12/10 07:01:56.33 1PRJaitE0.net
>>829
簡単に首切れるなら
雇用を躊躇う必要も無くなる
837:名無しさん@1周年
15/12/10 07:03:10.14 gEPnU9h80.net
労働市場の流動化って一言では貧困層を増やすってことだよね
自分らの会社が世界に負けないために人材を選び、
多くの貧困層をつくり出すってことじゃん
838:名無しさん@1周年
15/12/10 07:03:27.78 YzOKcrC20.net
要らないから粗末に扱われてたんだろ。金もらえるならいいじゃん。
839:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:14.74 +ty6h0yr0.net
>>835
おぉ...
840:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:16.34 E+gMd4ej0.net
つまり労働者数はインフレ、労働賃金はデフレの状態を誘導しとるんよw
841:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:24.91 1PRJaitE0.net
>>835
管理職が不要と判断した奴は
人と関わりの無いバイト仕事に回す
842:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:42.21 hx+0rmsE0.net
>不良労働者
射ないよ。普通に辞めていくし辞めさせる。不採算部門では能力が
あってもリストラになる
843:名無しさん@1周年
15/12/10 07:04:45.31 Hif/cyuP0.net
定年までの給料を先払いならいいんじゃね
無駄な時間をすごさなくてすむだろうしな
会社にとっちゃ、いてもらうとその倍はかかるんだから
リーズナブルだろ
844:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:07.41 gEPnU9h80.net
一億層活躍時代 ×
一億層首時代 ○
やっぱ安倍はまた詐欺やらかしたな
845:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:10.54 40Uqq93GO.net
自民党に投票すれば勝ち組正社員の自分は逃げ切れると思った?
残念でした^^
日本はこれから韓国の様な国になるんだよ
40歳超えたら幹部以外は手切れ金渡してハイ、サヨナラ~
子持ち既婚者や住宅ローンとか残ってる奴らはご愁傷様
年とってから無能者、不用品の烙印を捺された人間はもうまともな企業には雇って貰えず
非正規職を転々とする事になるだろうね^^
846:名無しさん@1周年
15/12/10 07:05:59.13 V16dG+9D0.net
こういう単純な話
ベンチャー、小規模組織
意思決定が社長の様な特定の人物に集中
→トップを挿げ替えて、組織を再編すればよくなる
大企業や国の様な組織
→意思決定が経営陣だけでなく企業文化的な民主的な集合知なので
経営者を変えるだけでなく、企業文化そのものを変える必要性がある
大きな組織ほど運用がムヅカシク
小さな組織の社長が組織が大きくなると駄目になるのはこの違いを
乗り越えられないから
日本でもライブドアや楽天の違いでわかる顕著な話だねw
847:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:02.67 E+gMd4ej0.net
会社の経営しゃサイドからすれば会社を維持するのが使命w
労働者は会社から搾りとるのが使命w
役割分担ははっきりしてるからやることははっきりしてるw
848:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:52.46 4b9NTVx60.net
>>830
いくらでもいるよ
労災目的で入社してきて首が痛いとか言って何度も何度も労災詐欺するとか
最初から労働する気なくてわざと経営者を挑発して解雇予告手当をせしめようとしたり
一般的に労働者は弱い、一辺倒だと思ってる人もいるだろうけど
大企業と小零細企業では会社と労働者のパワーバランスは必ずしもそうではない
849:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:55.87 SgVQ1/zv0.net
正社員の中年は安全って思い込んで昼間サボリ倒してるからな、
あの昼寝してる連中ほんと人件費ムダだよな
850:名無しさん@1周年
15/12/10 07:06:59.11 hx+0rmsE0.net
>>837
日本は世界で負けている。苦しくなったんだよ。自動車以外は
敗北だよ
851:名無しさん@1周年
15/12/10 07:07:32.35 gEPnU9h80.net
企業がどんどん好きかってなことやれば
どんどん社会保障費は増えるばっかりだよな
社会的責任を負わないのが最近の企業と政治家
852:名無しさん@1周年
15/12/10 07:07:49.81 i8yuX707O.net
さすが、ワ○ミが居る自民党なだけの事はある。
853:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:01.47 GY0+3hyG0.net
>>834
そもそも大企業は経営する目的が違うからな。
株式会社の存在理由は業績を伸ばして出資者である
株主に利益を還元することであって労働者を守ることではない。
今のように世界中に株主がいる状況だと株主の意向に沿わない経営者は
すぐに立場が危うくなるからどうしても株主優先の経営をするしかないのよ。
これが日本の経営者が会社が業績良くなっても従業員の給料に回さず
内部留保=財務状態の改善に走る理由。
854:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:18.86 V16dG+9D0.net
>>847
それが君のおつむと体の関係だとしたら
それでよくなるのかなw
経営は医学に通じているw
日本には大医は国を治すという言葉があって感銘を受けたよw
855:名無しさん@1周年
15/12/10 07:08:51.02 XxZRTzs20.net
>>837
正社員が富を独占してるよかいい
856:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:02.42 nOcgYfD0O.net
よく解雇規制と騒がれるけれど中小企業なら使えないやつは当たり前に解雇してるとこは少なくないと思うがね
857:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:38.69 E+gMd4ej0.net
コンサルや商社がやってるみたいに首になった社員同士がクビにした会社と
同じ会社作ってそこでビジネスを成立させていけば2層構造になって受け皿に
なるよw
858:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:47.57 u/6Rkcbz0.net
まあ今がニワカ景気だからな
次の不況に備えるんだろ
859:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:49.68 cwveH4vB0.net
>>845
韓国は労組が折れて正規と非正規の格差是正やってるよ
日本とは真逆
860:名無しさん@1周年
15/12/10 07:09:59.97 +ty6h0yr0.net
>>848
でもそういうこと出来るやつってそこそこ自分に自信があってある程度能力が高い奴なんだろうな
他の就職先がすっと見つかるような
861:名無しさん@1周年
15/12/10 07:10:19.93 RqgwK0k40.net
>>845
あそこは中小が無い国だからちょっと違うな
日本は、中小か多くてそこはいろんな形態で経営している
この法案で全てが同じようになるなんて錯覚はやめた方がいい
862:名無しさん@1周年
15/12/10 07:10:27.41 37GlwLPA0.net
IT土方の俺には無縁の話だ
でも生涯雇用より時間は自由に出来るし、業種によっては平均収入の倍以上もらえる上に週3日程度で済むし
正社員の何がいいのかほんとよく判らん
公務員は○ね
863:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:05.28 gEPnU9h80.net
>>855
勝ち組が正規で負けが非正規だっただろ
それが詐欺師の手によって勝ち組も負けにしてしまえば
同一賃金 同一労働ってことだ 儲かるのは会社だけよ
あんたみたいのが詐欺にひっかかかるんだよ
864:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:08.75 j6+fyHUJ0.net
自主退職は金でないの?
なら意味ないぞ
865:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:15.25 4b9NTVx60.net
特に気合入ってる労災詐欺師に潜り込まれたらホネの髄までしゃぶられるからな
おまえらそういうの知らないんだろ
866:名無しさん@1周年
15/12/10 07:11:46.71 V16dG+9D0.net
>>853
×そもそも大企業は経営する目的が違うからな。
〇そもそも大企業は経営する目的を見失うからな。
どん組織も目的はイノベーションで社会をより良くする事
最近の日本の経営者も政治家も学んでない
自分らの過去程蓄積された知的財産は世界に類を見ないのにねw
海外では日本食がブームだがw見た目が派手な日本人は貧しい洋食で喜んでいる
867:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:33.41 G7mZKgMc0.net
昔は、事実上はお金もくれなくて、即首なんて
普通にあったから、システムとしては悪くないと思う。
ただ、一番の問題は、評価する側の評価基準があいまい。
ってか評価側が屑、うんこばっかり。
ホワイトカラーの団塊世代は屑しかいないし、バブルは無能。
868:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:37.74 mr+0cMbB0.net
※ただし議員、公務員はこの限りでは無い。
869:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:50.11 E+gMd4ej0.net
>>854
医学では成人をさらに2倍に増やせないw つまり発想が間違ってるw
870:名無しさん@1周年
15/12/10 07:12:59.93 M8gJy5uD0.net
何だかんだ言って、日本大不況
もう、日本の景気は好調などという大本営発表は信じない
871:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:00.47 Azd8S2lr0.net
>>162
現在の法律でも、三か月分の給料払う必要ある。
なので、自己都合退職を迫る。
872:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:18.95 yw33QG0S0.net
結婚とか子供作ることがギャンブルみたいになる。
でかい負債抱えるようなもんだろ。
873:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:36.93 ywaeRrXm0.net
>>860
まぁ一部の不届き者をピックアップして全体がそうのように錯覚させて
弱者を切り捨ててくのは新自由主義社会のプロパガンダだからね
>>848みたいなのはもっと沸くと思うけど
結局それで首絞まってくのは自分なんだよな…
874:名無しさん@1周年
15/12/10 07:13:44.68 Hif/cyuP0.net
>>867
これができて金が払われるという保障もない
875:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:19.95 Nu8p8IC70.net
管理職の権限が強まるが、欧米と違って日本は管理職の能力不足を社員
からのボトムアップでカバーする体制だった、日本企業の業績はさらに
低下するだろう。
876:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:39.20 2RZ+GF3w0.net
穀潰しに長年給与やら社会保障やらぶんどられた上に
クビにするのに金までかかるのかよw
盗人におい銭だなw
もっとまともな法案にしてくれよw
877:名無しさん@1周年
15/12/10 07:14:45.27 gEPnU9h80.net
>>871
解雇手当に色をつけた感じになるのかな
ていうか会社しだいで自由ならやっぱ詐欺だな
878:名無しさん@1周年
15/12/10 07:15:19.06 7Xs/GkY60.net
今までですら「日本基準」で優秀じゃないとされた人達が、
クビになってアメリカや中国、韓国に人材流出したのにこれからもっと増えるんだろうなw
879:名無しさん@1周年
15/12/10 07:15:31.63 4b9NTVx60.net
>>871
おれの知識だと
直近3ヶ月分の支給給与の合計を総日数で割った、日額を算出して
それの30日分以上を支払う、だと思ったが違うのかな
880:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:09.27 ywaeRrXm0.net
>>868
そこなんだよね
少なくともやる気のない公務員ほど無駄な税金の使い道はないはずなのに
無能でも公務員になったら一生涯税金から金が出てくる
でもこういう話題のときに公務員の言葉はまずあがらない
でもまぁ、公務員優遇ってよりも年次改革要望書の2016-2017あたりの達成目標なんだろうけどね
こういうスレでは年次改革書もタブーか
881:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:24.74 flGUPYpr0.net
ゴミクズ正社員同士があいつは無能だと罵り合って
経営者はいくら失敗しようが従業員をクビにして
再チャレンジできる素晴らしい社会
882:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:42.33 xL8PQMkk0.net
>>1
カネを払ってでも辞めていただきたいって
ものすごく会社にマイナスだったんだな…
883:名無しさん@1周年
15/12/10 07:16:51.02 V16dG+9D0.net
日本人の経営者や政治家は
世界の歴史を学んでないから
如何に自分らのやり方が長期的にな時間で証明されたかをしらないw
戦前世代は教養あったからそこに自信を持っていたのだろうw
その違いが海外から悪い悪習を取り入れ、自国の良習を世界に広めるという
自滅路線に繋がっている。
クールジャパンと言いながら、自国を否定する精神分裂病の様な
変な国になり果てている
884:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:01.80 tKavr7n50.net
お前ら全員クビね
明日からは派遣かパートで再就職ガンバ
美しい奴隷になってアベ同志のために死ぬまでつくすように
偉大なるアベ将軍マンセー
885:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:02.19 FLbzUTSq0.net
経営無責任法
886:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:05.26 4b9NTVx60.net
>>873
おれには自分の会社が全てだからな
不良労働者を解雇できるようになってオレの首が絞まる理由がわからんが。
887:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:05.37 Hif/cyuP0.net
公務員として国に引き取ってもらおう。
雇用の不安定化は社会にとってプラスにはならない。
888:名無しさん@1周年
15/12/10 07:17:28.97 hx+0rmsE0.net
日本が中韓に負けたんだよ。時間の問題だな。東芝・シャープ状態の
会社が沢山あるんだよ。コストカットだね。ジリ貧で最後は潰れる
延命策だよ。製造業完全敗北
889:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:09.79 XxZRTzs20.net
>>863
はいはい
それじゃ非正規は正社員より多い給料受け取れる制度でも作ってよ
仕事切られる可能性あるんだから海外じゃ当たり前やで
890:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:13.91 k4RhJeZr0.net
東芝のために作るような法律www
891:名無しさん@1周年
15/12/10 07:18:50.39 sgxS4ZD80.net
別に解雇になっても金貰えるんだからいいじゃない。
嫌なら自分で事業主になろう。日本人は起業精神が足りなさすぎるんだよ。
親もリーマン、子もリーマン
経営側に行けるのは僅かな比率だから、挑戦することのできない
安定思考の人間が増えた結果日本が衰退した
892:名無しさん@1周年
15/12/10 07:19:32.45 V16dG+9D0.net
>>869
それは君が間違ってる
君の考え方は西洋の医学であり
私が言ってるのは日本古来の東洋医学であり
増やすの生命のシステムであり
それを助けるのが医学
生命のシステムで若い細胞が2倍に増えるなんて簡単だよ
人間はまともな細胞一つくれないけど
893:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:19:46.30 Q7982K8b0.net
ID:gEPnU9h80 超低能w
日本の労組は雇用を守るために賃金カットを容認してきた。
日本の名目ベースの賃金は1997年から2012年の間に平均で年1.1%低下した。
ちなみに米国の賃金は同時期に3.8%、ユーロ圏は2.5%上昇している。
URLリンク(on.wsj.com)
894:名無しさん@1周年
15/12/10 07:20:30.22 37GlwLPA0.net
>>867
ゆとりも大概だけどな
今の30代から60代まででまともな世代なんてねぇよ
40代~50代の極一部にバブル弾けた後も気合いれて生き残った連中がいるから
そいつらくらいだ
895:名無しさん@1周年
15/12/10 07:20:42.79 40Uqq93GO.net
>>874
もちろん金銭解雇は企業にとっては最終手段だよ
自主退職に追い込む為の嫌がらせ虐めはさらに酷くなるだろう
なんせその人間にはもう一切遠慮は要らないからな
政府から金銭解雇という最終手段のお墨付きを貰ったから
いずれ必ず会社から消える存在だしね
896:名無しさん@1周年
15/12/10 07:21:08.27 gEPnU9h80.net
安倍ってなんで毎回詐欺師なの?
一億層活躍じゃなく 1億いつでも首で無職
なんで企業に好きなようにやらして社会保障も庶民に丸投げするの
なんでこういうのを安倍が手伝ってるのさ これが少子化対策か
この不安定雇用社会こそが少子化促進だろ 一億層活躍できない社会だろ
897:名無しさん@1周年
15/12/10 07:21:39.80 flGUPYpr0.net
経営者視点を持てよ(笑)
そして会社のためにクビね(笑)
898:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:10.08 Azd8S2lr0.net
>>879
三ヶ月前に告知か、三か月の給与。
899:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:35.93 V16dG+9D0.net
>>895
会社の意思決定を治さない限り
会社そのものが消えるよ。
生活習慣病患者がいくら手足を切断しても
悪い慣習をお頭で理解して改めないとねw
900:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:22:36.50 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
ttewq
901:名無しさん@1周年
15/12/10 07:22:49.90 ca8sF6+N0.net
一番解雇して欲しいのは60過ぎても働き続けてるジジババなんですが
一番扱いづらいんだよ
解雇の金とかよりジジババ共をもっと社会から排除しろ
902:名無しさん@1周年
15/12/10 07:23:35.73 DKCn1esY0.net
>>891
日本の大企業は経営者向きのやつがどんどん削ぎ落とされていって
何もしない経営者に最も向かないタイプが出世して社長になる
903:名無しさん@1周年
15/12/10 07:23:57.10 gEPnU9h80.net
非正規→3年ごとに首 ←1億層活躍できない
正規 →金で解雇できる ←1億層活躍できない
少子化がますます増えてGDP600兆円はウソ どこまでも詐欺師
904:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:19.41 V16dG+9D0.net
医学的言えば
若い中小やベンチャーは西洋医学的なアプローチで延命できるけど
大きくなり年を取った大企業や国は
東洋医学的なやり方の方が適していると言う事w
905:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:39.70 4b9NTVx60.net
>>898
解雇予告通知は1ヶ月前で良かったはずでは?
業種によって違うのかな
906:名無しさん@1周年
15/12/10 07:24:45.29 nGtmSzuB0.net
さらに雇用が不安定になるな
未婚率増加、少子化悪化、移民誘致
のトリプルコンボの愚策だよな
907:名無しさん@1周年
15/12/10 07:25:14.25 hx+0rmsE0.net
無職の俺は高見の見物。能力があっても首になるよ。働くだけ
馬鹿馬鹿しい日本になった。どうでも良いわw自公へは二度と
投票はしないよ。自己責任・勝ち組・・・
908:名無しさん@1周年
15/12/10 07:25:39.74 HnaVCjWF0.net
額によってはありだな。1000万でもいいからくれたら退職してやるよw
909:名無しさん@1周年
15/12/10 07:27:04.86 V6/iE9hC0.net
これやらないで、また民間だけやると悪手にしかならないのね
┌─────────────┐
│ .┏ 特別職 ・・・首長、議員 (7.5万人) .│
│地方公務員 ┫ ....│
│(316万人) . ┃ ┏━ 一般行政職員 (65万人) .│ ← いらない 労働自由化
│ ↑ .. .┗ 一般職 ╋━ 福祉関係職員 (44万人) .│ ← いらない 〃
│ │30兆円 .....(308万人) ┣━ 教育公務員 (117万人) │ ← いらない 〃
│ 消費税........ .... ┗━ 警察・消防職員 (42万人) ..│
│ 法人税 │
└─────────────┘
※ 参考
国家公務員一般職 ・・・ 日本郵政公社職員 (29万人)
↓
民営化
※ 参考
国家公務員 (67万人) うち特別職→ 自衛隊 (28万人)
910:反対してるやつはバカ
15/12/10 07:27:05.77 Q7982K8b0.net
金銭補償を「カネさえ払えば解雇できること」と批判するのは大企業の恵まれた労働者の立場であり、
現に十分な補償もなしに解雇されている中小企業労働者の厳しい現状を無視したものといえる。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇を認めることは、事実上、正規と非正規の敷居を(完全ではないにせよ)取り払うものであり、
そうした本質的な議論への道を開くものだ。具体的に言えば、その次のステップとして、
同一労働同一賃金の基本法的なものを制定し、雇用形態による格差を是正すべきだ。
その時こそ、正社員の弾よけではない、真に多様な働き方が可能となるはずだ。
URLリンク(diamond.jp)
金銭解雇なんて、外資では普通にやってることだろうに。
cce
911:名無しさん@1周年
15/12/10 07:27:09.36 V16dG+9D0.net
日本人は移民が反対なのに
人口が減るような厳しい過酷な社会に自ら喜んでしていく
不思議な人達だねw
912:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:19.83 gEPnU9h80.net
>>900
ブラックが生き延びれるように
いつだって正規を非正規に
正規を首か 非正規にするかそんなことしか考えてないだろうよ
正規を目指すやつがいなくなる、完全に若者が希望を失った社会だ
913:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:25.18 DKCn1esY0.net
>>901
今の流れは残念ながら逆
定年延長で今まで無条件で排除できてた60歳を
一定割合残していかないと行けない
年金受給開始を遅らせたいから
煽りを食うのは30代 40代。給与下がるか切られるか
914:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:29.32 IOjNm61m0.net
>>863
負け組である非正規は正社員さまの生け贄になれというわけですなぁ
915:名無しさん@1周年
15/12/10 07:28:31.15 UlF7t4II0.net
>>2
支持
会社だけじゃなく公務員もこれで!
916:名無しさん@1周年
15/12/10 07:29:33.55 R/a7LSNV0.net
>>1も見ずにソースはサイゾー系と予想
917:名無しさん@1周年
15/12/10 07:29:55.63 4b9NTVx60.net
まあ今でも金で解雇は出来るけど
労働者に不当解雇だ!と相当ゴネられて裁判になったら企業側は負ける可能性が高いからな
解雇の「相応の理由」ってのがすごくハードル高い
これを取っ払うって法律なのかね