15/12/09 23:54:01.44 TV9L3QZx0.net
>>470
努力できる環境ってのはあると思う
でも、多くは普通の家庭だよね？
少数の母子家庭なんかを例に出して、努力だけではどうしようもないって言うのは卑怯だと思う（あなたに言ってるわけじゃないです）
非正規問題にしても、働き盛りの男性の非正規は少数だからね
大部分は努力（する才能）の差だと思う
735:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:54:23.99 FQ25YgGM0.net
安部信者なら選挙なんか行かないほうがマシだろｗ
害悪にしかならん。
736:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:10.61 txcL9ATS0.net
ここで語る成功者の殆どは嘘だと思う
737:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:17.87 BnxL3X+V0.net
42歳 1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人
俺、ここだったわ。内定３つ取れた。一つの会社では料亭ですき焼きをおごって
もらい、もう一つの会社ではソープに連れてってもらったな。
でも結局公務員になったｗ
738:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:21.85 bfR+i4E90.net
>>668
馬鹿だぁ～
リーマン経由で起業しましたが何か？
超 リッチな生活してすが何か？
年に数十日まじめに働いて生活できてるから何の不満も無い
739:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:28.41 DZ8wtXXO0.net
>>646
いや
特殊清掃員
740:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:42.12 D/nfQSHs0.net
フリーターこそ縛られない自由な生き方だったはずだが？
違うの？
741:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:55:53.41 vXAEOjle0.net
団塊・バブルをクビにして氷河期と入れ替えたいのが企業の本音だった
しかし、日本では解雇規制が厳しく一度正社員で雇ったらクビに るのが難しい
今の日本経済は氷河期という優秀なエンジンがあるのに、わざわざ 団塊・バブルという
ポンコツエンジンを使い続けて墜落した飛行機のようなものだ
742:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:56:08.52 U5DKpbtM0.net
>>664
今思うと昔の自己責任っていうのはすごかったな
20そこらの若者を完全に大人扱いして仕事は即戦力じゃないとダメだという風潮だった
求人の需要と供給のバランスが悪化していたとはいえ、当事者からすると酷い話
743:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:56:25.39 megRXLyz0.net
>>33
会社選びが下手なのか業界に問題あるかのどっちかじゃね？
744:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:56:40.23 plk0w71p0.net
氷河期世代で底辺社員やってきたが、いい加減辞めたい。貯金1500万くらい貯めたから、東南アジアあたりで暮らしたいわ。
日本人向けの安宿なり日本料理屋なり開いて、だらだら生きていきたい。
745:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:56:47.12 82ved4tp0.net
>>738
もちろんリーマンでもちゃんとした奴はいるよ
ただ８割は起業するとなると大馬鹿になるって話
746:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:05.95 9gJDzW2r0.net
>>723
全員が働かなくても社会に必要な全てのモノ・サービスを
作り出せる社会になってしまったからな。
それなのに全員を働かせようとしてみんなで低賃金奴隷労働になってる。
得するのは一部の経営者や資本家と言う・・・資本主義の弊害であって限界なのだよね。
日本だけじゃなく成長しきった先進国じゃどこも困ってる問題。
解決策を人類はまだ見つけてないからな。資本主義に代わる新たな社会の仕組みを。
共産主義は理想郷だけど、今の人類の幼い精神じゃ目指しても実現できないことが実証されてるしな。
747:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:16.64 r7J9sxkd0.net
金を使わないで死ぬのはもったいない
ネットに接続して書き込んでるってことは、楽しみのために金を使っているってこと
それでいいんじゃないかな
つまらないならテレビも捨て、ネットも捨てたら節約になる
少しは楽しみに金つかわないとさ 余裕がなくてもね
748:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:24.35 Az8Skh1f0.net
>>741
そら大嘘だな
経団連元会長のトヨタ奥田が当時言ってたやん
フリーターはいりましぇーんって
749:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:24.51 9hv65nn80.net
しかし、新卒で入社した会社がブラックか、上司か会社が合わなくて辞めた場合は、一概に本人のせいとは言えないな。
ワシは10年前の転職ブームで大手に潜りこんで、万年平社員だがなんとかやっていってる。
750:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:41.35 0c4pEoBm0.net
>>703
すっげえな何か勇気出てきた来年から頑張るわいろいろ
751:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:51.87 WCqEAMvZ0.net
>>712
どのような経過で上手くいったか判らないけど
上手くいかない時に消費した時間の分だけ
ますます就職に不利になるから問題なんだよ。
そりゃ給料のいいバイトで諦める気持ちも責められないよ。
752:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:53.61 P/xlrUItO.net
>>737
高卒で？
753:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:55.55 5c0yxucl0.net
クソ田園都市線の
混雑を毎日くらいながら どうにかこうにか生きてるのと
フリーターで不安で不安で
時間だけすぎていくのと
どっちにしろ地獄だ
754:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:57:55.90 20wf9N+x0.net
>>732
何でも出来ますなオッサンより、これしか出来ないけど自信ありますの方が受けは良いと思う。
755:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:58:10.40 rHQZVDTt0.net
努力っていうより結果の問題だろう
努力は途中経過であって結果でも目的でもない
努力しても落ちぶれたら何の意味もない
怠けても結果を出す奴もいる
でも努力したからには結果が伴わなきゃもったいないよね
努力したからこそ結果を出さなきゃダメなんだろ
756:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/09 23:58:18.03 pnnTod/10.net
わし、スウジュウネンゴ
【社会】急増する「高齢フリーター」★10 [無断転載禁止]©2ch.net
みたいな スレで
ニッポン呪詛みとめろー やら レス しておるんかのう。。
757:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:58:35.97 megRXLyz0.net
>>66
生涯収入を優先するなら正社員に拘るのは間違い
758:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:58:47.15 szax0FkX0.net
>>696
本当に団塊ジュニアは不運な世代だったな。
一浪しても三流大学しか受からなかったとか。
あの時に大学数の増加とか対策を打っていたらよかったというもの。
もし15年遅く生まれてたら関関同立やMARCH行けてたかと思うと本当に悲しい。
結婚率も1980年代生まれに大きく水を開けられているし。
759:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:59:07.73 20wf9N+x0.net
>>739
ホントにそういう職業あるんだ。
一時期サガしたことあったけど、ネット上では見つけられんかった。
というか、普通の清掃関係ですら中々見つからない。
ゴミ収集車の社員は、いつ募集してるんだろうか。
760:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:59:45.33 txcL9ATS0.net
>>650
レタスさん、どこの国に住所あるの？
761:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:59:56.63 qInqkz8U0.net
>>741
後者を実戦で使えるようにするための教育研修コストすら勿体なくなって、
前者を使い尽くさざるを得なかったというのもあると思う。
762:名無しさん＠１周年
15/12/09 23:59:59.75 szax0FkX0.net
やっぱり人生は生まれた時に決まってるんだな。
有名人のご子息だったら努力もなしにテレビ局とか入れるし。
763:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:01.54 40Uqq93GO.net
>>756
真面目な話、安楽死させてくれって叫んでる奴ばっかりになってると思う
764:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:02.78 xVxkQ0Ti0.net
>>727
オタク相手で景気関係あるの？多少はあっても安定してない？
次々に新しいオタクが増えるカテゴリーなら安定してそうだけど、新規が増えないで客層全体が高齢化して行くカテゴリーも有るよね？
765:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:05.20 Sh2G1Bqg0.net
>>754
評価基準が標準化されてる分野ならそれも良いと思う
ただ、フリーターでそこまでのレベルに上がるのは難しそうな気がするな
766:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:14.52 2Zz9KZig0.net
>>728
ソシャゲとかしないぞ。
若い頃はMMO廃人だったわ。
だから余計にゲームはしない。
767:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:28.33 XYz3BRNu0.net
中年ﾌﾟｰは自己責任
768:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:00:36.75 IpmLS9OB0.net
>>744
俺も似た様な事良く考える
新興国でまったり暮らすのは良さそうだよなあ
769:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:01:10.74 M+GBWwjj0.net
日東駒専で平均以上だった母校が今東大以外の6大学滑りこんでるくらいだからなー
今いろいろおかしいわ
770:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:01:15.60 a320H4N00.net
>>731
ビルメン気をつけなよ
労働条件劣悪だから
771:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:01:27.53 pG4PCZvL0.net
>>734
目糞鼻くその努力しかしてないくせに
努力、努力とうるさい奴しか俺は見てきてないから
努力信者に懐疑的つーだけ。
結局、自分の人生は自分でどうにかするしかないから
覚悟決めてやるしかないとは思ってるよ。
772:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:01:30.56 R2YEmHek0.net
苦しいのは中年だけではないゆとりだって今の子供たちだってみんな苦しいんだ
むしろ生まれた時代が早くてよかったな
今の若者の方が苦しいんだ
嘆いても何も始まらないよ
氷河期は見放された
うん今の子供たちやゆとりたちの前で言ってみてご覧
何言ってんだこいつって言われるよ
773:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:01:43.84 JO5esUHh0.net
>>740
マスコミに騙されただけだったなw
774:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:04.50 Nbd/5qEX0.net
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★５
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)
775:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:08.16 FiIbr6IN0.net
全員が島耕作になれるはずがない。
776:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:27.46 9mBXpDqd0.net
>>748
氷河期を新卒で採用すべきだったってことでしょ
一度フリーターになると正社員になるのが難しいのはどの年代でも一緒だし
777:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:31.82 XYz3BRNu0.net
むしろ新興国のほうが
物価があがるのが速いのに
国が成長すれば物価はあがる
貧乏人のくせに新興国でまったりとかいってるﾔﾂは
とてつもない低学歴
そんなんだから低学歴底辺なﾜｹ
778:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:43.14 Sh2G1Bqg0.net
>>89
誰でも時にはそういう立場で過ごす可能性があるやで
それなりの立場でやってたであろうおっさんがレジ打ってくれたら頭下がるわ
779:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:44.23 u9FYEj9r0.net
>>758
>団塊ジュニアは不運な
プライド無駄に高すぎたねこの世代
団塊が親だとそうなるかな
780:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:02:59.13 UxaixxQK0.net
>>746
これから先は、人工知能で今まで人じゃないと判断できなかったものがコンピュータが最適解を導き出して、自動化できる時代になるらしいからな。
そうなると、工場作業員とかの単純労働は、すべて機械化できるだろうし、全員に働けってのは到底無理だわな。
農作から出荷、販売まで全自動でやれる時代も来るだろうな。
781:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:03:23.01 Sh2G1Bqg0.net
>>96
俺と結婚しません？
782:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:03:35.53 R2YEmHek0.net
>>771
怠けて成功しても努力したとみなされるし努力しても成功できなかった人は怠けたと見放される
結果主義の考えかもしれんな
783:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:03:50.14 +0bek88x0.net
>>758
名もない三流私立大学でも偏差値５５とかあった時代なんだぜ。
確か団塊ｊｒの大学進学率は３割くらいのはず。今は５割くらいだったか？
で、当時は、どこでも大学さえ出れば、特に理系の大学さえ出れば
良い会社に永久就職できて高給取りになれる、とか言われて苛烈な
受験戦争をしたのに、卒業するときは絶妙なタイミングでバブル崩壊で就職難になると言う・・・
いったい誰が悪いのだか・・・団塊ｊｒの自己責任ですか？
784:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:03:58.82 a320H4N00.net
>>737
高校生ソープ連れて行ったら犯罪だろ
785:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:04:06.03 TwCu1Xjw0.net
日本はオワコン
786:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:04:25.07 eZqWmLAZ0.net
>>764
景気は関係ある
良い時は手広く遊んで金落とすのがオタクだが、
悪い時はこれだけは残したいって奴以外は切ったりする
そっちは固いんだけどな
手広いとこを拾うような商売メインだとキツいかもな
高齢化してるカテゴリーは、
むしろ金を落とす層に変わってくるからむしろプラスに作用してる感じ
787:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:04:36.37 59ma7x1c0.net
>>702
オタク相手にニッチな商売ができるとは、
あなたのオタクセンスが優れているという、特殊能力のたまものではないか。
あなたの起業が成功しているのは、その個人的な特殊なセンスによるもので、
普通の性癖の人間があなたの方法で、あなたのように成功できるとは思えないよ。
788:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:04:41.51 Ysglgzac0.net
この手のスレだとどうしても男ばかりが取り上げられるが、一番やばいのは女だよ。
派遣＆契約の事務職員で月給18万円あたりの氷河期女はかなりいる。
実家暮らしで、それなりに暮らせてきたろうが、いいかげん親も定年で年金暮らしに入ってきてる。
それでもまだ暮らせる。しかし親が亡くなったら、どーすんだろね。
その頃になると、仕事も紹介してもらえなくなるだろう。結婚なんてもはや無理。
789:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:04:44.47 mFK6n8+U0.net
>>732
中間管理職経験者ね
>>709
マジか？都内近郊一人暮らしだが、最低月収20万円は超えないと生活出来ないぞ？
ダブルワークなら40万円超えて年収500万円だが、それでも辛い
790:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/10 00:04:59.85 /jAvfoAW0.net
かみさまも もと ノウキノウの デンパや
シュウイの トウカ やらじょのうて、
ネンじたら キンを うみだせるやら
テレポーテーションやら ネンドウリキみたいな ノウリョクをば
さずけてくれたら えかたのに。
そしたら だりぇにも たすけてもらえのうても いきていけそうじゃのに。
791:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:05:26.90 IpmLS9OB0.net
起業して上手くいくのは運が大きいよ
運が8割くらいだろう
792:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:05:37.82 Sh2G1Bqg0.net
>>751
そりゃ最短ルートで就職するのは無理だよ
新しい道に進むなら修行と先達への敬意は必要だと思う
793:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:05:46.60 vRQgXijz0.net
>>737
すまん。間違えた。1993年3月に大学を卒業しているのに今42歳はおかしいな
45歳の俺が就職活動で７社行ったが東京に行く交通費もホテル代も全て
会社負担だった。そのうち３社で内定出たけど地元で公務員になった。
794:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:05:55.04 J+EW2moK0.net
>>108
技術系は実務経験が必要
795:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:05:56.91 JJiGwLvG0.net
バブル時代は馬鹿でも就職できたからね（現46才～55才くらい）
そういう低能力な連中が上場企業とかに入社してて、今管理職とかになってると、
能力ないくせに高給取りだったりするのですぐリストラ対象になるんだよ。
その下の世代は本気で賢いから突き上げも半端ないだろうし。
796:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:02.92 XYz3BRNu0.net
努力の方向が間違ってなかったら
結果は出るわけ
ﾊﾞｶはﾑﾀﾞな努力をする
それは努力といわないわけ
そんなんで結果がでるわけがない
そいつが低学歴になった理由もそこにある
そしてそいつが底辺の理由もそこにある
低学歴底辺は自己責任
797:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:12.42 R2YEmHek0.net
>>779
今の若者の前で言ってみてほしいくらいだよ
何言ってんだこいつ、俺たちの方が苦しんだぞ
としか思われないよ
就職こそしやすいけど求められるレベルは昔より高い
当たり前だ
技術力が上がっているんだから簡単な仕事は消える
798:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:12.88 Exi0J/qg0.net
>>788
親がなくなったら相続財産が数千万。普通に寿命まで暮らせる。
799:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:16.68 27cHkVlZ0.net
努力不足としかいえない。
ずっと努力する必要はないし
そもそも努力し続けられる人間なんて限られてる。
１ヶ月、２ヶ月頑張るところで頑張れば
何とかなるんだが。
それが出来ないんだろうね。
分かる気もする。
800:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:32.15 9Q12FBBJ0.net
>>783
正直言ってね、世間が変わったからって
対応できずにズルズル20年過ごしてきた人は
仮にバブルが弾けなくても同じ結果になったと思うんだ
指示待ち人間でしょ
801:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:06:48.14 TwCu1Xjw0.net
安倍さんに任せてこれだもの
他の野党に任せたらもっと悲惨になてたよ
802:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:07:18.43 3UCf/Gvy0.net
>名もない三流私立大学でも偏差値５５とかあった時代なんだぜ。
俺の当時の大学偏差値だって今の時代だったら余裕でマーチ行けた
803:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:07:34.25 u9FYEj9r0.net
>>783
その鬱憤を他世代にぶちまけ続けて
他世代全員から避けられたね
804:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/10 00:07:53.62 /jAvfoAW0.net
怠る(おこたる)
805:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:07:58.99 M+GBWwjj0.net
>>788
女なら大多数は男選んで結婚じゃない？？
世代格差生まれるし年上から選ばれる人も多いでしょう
職有りかどうかは別としても女の収入なんて殆ど誤差レベルだし
806:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:08:18.80 +C7usdWh0.net
昔は定期的に大火っていって リセットして
無理やりにでも
雇用を生み出すという仕組みがあったんだぜ
今は 無理に雇用を生み出すための負債がない というか
高品質 高耐久のため 消費しなくなった
新しいことを考えるのも限界がある ってことで
破綻してしまってるわけだ
807:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:08:20.94 VMsUpfW20.net
>>771
努力より運だわ。
努力して一部上場の○○グループの子会社との取引を契約して
努力して子会社の全店舗と独占契約に持ち込み
「これで楽になったと」と思ったら全部潰れやがった。
808:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:08:39.74 IpmLS9OB0.net
>>788
AIの進歩で事務的な仕事は無くなるだろうから
今後その手の女の人は厳しいだろうね
増税は必至だろうな
AIなどで自動化が進むとしたら、人口が多いのは悪い事の方が多いような気がする
809:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:08:42.32 Sh2G1Bqg0.net
>>726
怒りもモチベーションだよね
苦労が多くても結果オーライって所かね
810:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:08:49.46 Exi0J/qg0.net
>>793
まぎらわしいから>>136を修正しとこうか。
大学新卒求人倍率推移
年齢 卒業年 求人倍率 求人数 就職希望学生数
51歳 1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
50歳 1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
49歳 1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人
48歳 1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人
47歳 1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
46歳 1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人
45歳 1993年3月卒 1.91 617,000人 323,200人
44歳 1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人
孤立
40歳 1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢
真の就職氷河期世代
43歳 1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人
42歳 1996年3月卒 1.08 390,700人 362,200人
41歳 1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
39歳 1999年3月卒 1.25 502,400人 403,500人
就職「超」氷河期世代
38歳 2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
37歳 2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
36歳 2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
35歳 2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
34歳 2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
33歳 2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
811:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:09:14.40 +0bek88x0.net
>>800
日本人の９割の人間は、指示待ち人間だと思うぞ。
大企業の正社員様も同じだよ。
812:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:09:20.70 YlFo+t2X0.net
>>799
いやずっと努力し続けなければだめだろ
そんな短期間だけの努力で何ができるんだよ
813:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:09:46.15 9mBXpDqd0.net
>>797
>就職こそしやすいけど求められるレベルは昔より高い
就職がしにくかったんだから、就職するには求められるレベルも今より高かったに決まってる
企業を選り好みしなければ誰でも就職可能な今とは難易度が違うって
814:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:09:46.93 R2YEmHek0.net
>>806
技術者が余分に優秀だったのが運のつきだったな
技術力が低ければ「買う→壊れる→また買う」の周期が短くなる
815:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:10:00.30 eZqWmLAZ0.net
>>787
いや、センスは関係ないよ
むしろセンスはないから、幅広く取り扱ったり、市場分析でしのいでいる
これは公開情報だから、誰でも分析可能な情報
作り出す方も外注だからな、こっちは金さえ払えばいい
単にオタク相手というだけで、世間のビジネスと何も変わらんよ
816:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:10:06.91 RxnZU10u0.net
>>788
たとえば誰でも出来るレジ打ちや接客要員雇うとして
お前なら中年独身のおっさんと中年独身のおばちゃんどっち選ぶかっていう
女は選ばなければ何歳でも仕事あるんだよ
817:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:10:11.40 u9FYEj9r0.net
>その下の世代は本気で賢い
ほんとに？w
そうとは思えん
818:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:10:14.26 GwncJ+1x0.net
>>811
その指示待ち人間に指示を与えてくださるのが移民様って事よ
819:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:10:44.27 XYz3BRNu0.net
何度もいう
ﾑﾀﾞな努力を努力とはいわない
結果がでる努力を努力という
まず努力の仕方が間違ってるわけ
820:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:11:05.59 mFK6n8+U0.net
>>798
一人っ子ならな
兄弟姉妹が居れば、熾烈な遺産争いになる
あと、実家を誰が継ぐかも課題
基本、両親の面倒を見ている者がが継ぐ
821:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:11:22.03 9mBXpDqd0.net
>>800
>仮にバブルが弾けなくても同じ結果になったと思うんだ
うーん・・・有効求人倍率は新卒がどうこうできる数字じゃないからねえ
そういう事実を理解できない程度のキミでもなんとかなっちゃう、ラッキーな時代なのだね、今は
822:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:11:33.48 xVxkQ0Ti0.net
>>786
成る程想像通りだわ、俺はガツンと稼ぎたいからちょっと無理だなー
会社は子供にくれてやりたいしね
823:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:11:48.53 Ysglgzac0.net
>>759
ゴミ収集の社員なんて、ほとんど紹介だよ。自治体でバイトしてたやつが紹介してもらって、そのまま入るパターン。
つか、街中走ってる収集車に会社名書いてないか？ そこ調べて、電話してみりゃいいよ。
社員といっても底辺が多いから、まともで健康なら採用される。ただし給料安いよ、300万くらいかと。運転手なら4～500万。
824:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:11:56.18 XYz3BRNu0.net
ﾊﾞｶって
どうやったら結果がでるとか
考えてない
意味不明な試練を自分に与えてるだけだからな
825:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:05.17 bik2ImaX0.net
中年フリーターなんて誰も救わないよ
自殺だよ自己責任だよ
826:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:05.50 VMsUpfW20.net
努力努力ってそれなりの規模の会社が傾いた時に
個人の努力なんて屁の足しににもならんよ。
827:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:24.08 XjMJZOR70.net
生き抜け
それが一番の復讐になる
タルムード （ユダヤ教の口伝律法）.
828:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:32.41 +C7usdWh0.net
まあ その超氷河期世代は
本能が悟ってるのか
結婚率低下させ、少子化を促進してる
それは 多分日本の限界を遺伝子が悟ってるんだよ
発展しすぎた 余りにもさ
愚民を賢くしたら、そりゃ次の世代につらい思いさせたくないって
子供産まないさ 悪い大人ばっか見てきたからな
829:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:32.70 R2YEmHek0.net
>>811
日本人は考えることがいいことだと洗脳されているだろう
宗教はじめ「信じる」という発想が極端に少ない
儒教、キリスト教、ヒンドゥー教、イスラム教、ロシア正教その他もろもろの教えを信じるという発想がない
信じられない信じられるのは技術力だけだ
こういう発想しかない
830:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:47.93 mFK6n8+U0.net
>>791
独立開業で成功出来るのは1500人に一人
831:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:48.05 Sh2G1Bqg0.net
>>818
移民様が「日本に来てやる」と思ってるなら
それは完全に勘違いだな
832:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:12:48.09 fC/O5DtH0.net
>>795
会社の風土にもよるので一括では語れない。
散々DQN中小をドサ回りして奇跡的に大手に入ったクチだが
景気に左右されないとこだったので入社した当時は上から下まで
バブル思考じゃねえのかこの会社？と思った。
ほぼ全員が新車を乗り継ぐ派だもんなあ、中小ドサ回りの頃なんて中古すら諦めていたが。
833:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:13:06.36 SaKibCro0.net
安楽死薬くばれよ
それで終わりにするよ
疲れた
834:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:13:37.17 QuvsNYfI0.net
地方の中小行けよ
多少ブラックまがいでも都会の飲食よりはマシだろ
835:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:13:55.09 9Q12FBBJ0.net
>>821
おれは過去最悪の年に就職したから
紆余曲折あったけど今年収800万だよ
でも紆余曲折の副作用で未だ結婚できんけどね
世の中の変化に対応するだけで目一杯で
自分自身のことは後回しになったのは痛い
836:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:01.91 mFK6n8+U0.net
>>827
自爆しろ
それが一番の復讐になる
コーラン （イスラム教の口伝律法）.
837:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:13.30 +0bek88x0.net
>>825
勝手に自殺したり餓死してくれれば都合がいいのだけどね。
が、放置したらそうならないことを人類の歴史が証明してるけどな。
838:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:21.77 qt0SGt1S0.net
貯金１億なきゃだめだね言われても、ないんだからどうしようもない
そもそも人生において何に金がかかるのか整理してみたらいい
家、保険、子供の教育費に金がかかる
家族に仕送りしてる中年、住宅ローンを支払っている中年 そりゃあ大変だろうが
がんばって稼ぐほかに別の選択もあるだろう
まあ健康であればなんとかなる
万全な備えなどできないのは承知のうえで、ある程度は意識していかないとね
病気の大半は甘えた食生活、生活習慣からきている
839:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:37.68 uKwLzA7x0.net
こういう屑はさぁ、何たら金支給しますとかばら蒔けば寄って来るんだろうから
一網打尽で処分すべきだよね。
生産性の無い屑、最後くらいはお国の為に！
840:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:40.39 eZqWmLAZ0.net
>>822
まあ俺は儲からなくなってきたり法律で規制されたりしたら
他の商売に乗り換えることに抵抗無いし、そういう風に作ってるからね
841:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:41.85 xVxkQ0Ti0.net
>>791
逆だよ、2割の運掴むために7割ヒット打たないと駄目
7割ヒット打つには壊れるまで動かないと凡人には達成出来ないよ
842:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:14:43.15 mFK6n8+U0.net
>>833
まだナマポ残ってるよ？頑張れ！！
843:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:15.95 Sh2G1Bqg0.net
>>830
そりゃ新しい事業を企画して借金して法人開業した場合だろ？
まずは個人事業で安定するまで試運転すりゃいい
844:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:22.40 XYz3BRNu0.net
>>826
会社が残らなくても
個人は残るからな
優秀な個人は再就職して復活できる
ﾀﾞﾒなやつｵﾜﾘだ
その違いすらわかってない
みながな、ｵﾏｴみたいなﾀﾞﾒ人間じゃないわけ
845:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:32.58 MLu5yM9s0.net
しかし、面白いよな
このスレ以外でも俺が「氷河期の救済が必要」とか「失政の犠牲者」とか書き込むと速攻で
否定するやつが出てきて「努力不足」「自己責任だ」「諦めるしかない」というレスがつくんだよ
どんなにつまらん人生送ったら、そんなに根暗になるんだよｗ
お前らもやってみ
ほんと、あっという間にレスがつくから暇つぶしにちょうどいい
846:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:34.33 UxaixxQK0.net
>>811
指示待ちにさせた側にも問題がありそうだけどな。
ちょっと提案しただけなのに自分の考えと違うからと怒り出す奴とか居たら、指示待ちのほうがいいやってなるだろうし。
847:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:44.74 oyfKuoEt0.net
こういうの見ると、どうしようもなくて仕事辞めたくなっても辞めちゃダメなんだなって思いなおすわ
安月給だが一応正社員だしなぁ
848:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:15:52.64 B62JJWTX0.net
>>77
それは夢見てるけど数万の年金だけで暮らすの？
849:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:01.22 IpmLS9OB0.net
>>795
バブル世代はダメな人でも経験があるから、技能があれば再就職できると思うな
それと、彼らは景気が良い時期に企業から教育投資を受けている
両方ないのが氷河期世代
850:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:14.39 TwCu1Xjw0.net
>>831
日本人は根っこで負けてるから駆逐されて終わり
851:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:25.47 xgvHBuOf0.net
40歳近くまでなかなか定職が決まらずブラブラしていたが
何十社も受けてようやく正社員になった。
就職活動なんて、何回失敗しても構わない。最後の一回成功すりゃ良いんだ。
みんな頑張れ。
852:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:28.46 Ysglgzac0.net
>>769
俺の母校もそんな感じ。俺の時代より偏差値が10近く上がってた。
853:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:47.15 DUbsUW/Y0.net
おっさんが20代前半までの頃は田舎でもバイト時給1500ぐらいの仕事にありつけたんだよな
ほんと気付けばこのざまよ
854:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:16:51.41 Sh2G1Bqg0.net
>>826
会社が潰れても個人の人生は続く
会社は関係ない
855:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:17:01.21 u9FYEj9r0.net
>>828
愚民を賢くしたのが超氷河期世代って訳か
856:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:17:06.72 bik2ImaX0.net
お前らの大好きな自民党は高齢者と主婦には助成金で助けて
仕事支援してくれるけど
お前ら中年にはなにもないねｗ
857:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:17:32.37 Sh2G1Bqg0.net
>>850
ならそこに参入した移民様も終わってるな
858:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:17:58.94 27cHkVlZ0.net
>>845
氷河期は人口が多いからな。
落ちぶれた奴も多ければ、普通に暮らしてる奴も多い。
だから書き込み数が増える。
単純に対象の人口が多いだけ。
落ちぶれた奴の割合は今も昔も早々変わらないよ。
割合は一緒でも人口が多ければ落ちぶれた奴の数が多くなるだけでさ
859:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:03.99 VMsUpfW20.net
>>840
商売の基本はコネクションだからな・・・
信頼と実績があれば他のものも売れるし。
860:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:11.30 IpmLS9OB0.net
>>841
当たるまで打つのは同意
うちは打率1割だけど、結局その一割だけでやってるよ
861:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:12.04 IjV3Y3Af0.net
>>856
大好きじゃない自民党だがそれは毒入りの飴だ
くだらん煽りはよせよせ
862:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:16.68 9mBXpDqd0.net
>>835
>おれは過去最悪の年に就職したから
ああ、じゃあ俺と同級生なのか
それならあの頃の大変さは分かると思うけどなあ
863:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:43.85 Ysglgzac0.net
>>777
分かってねーな。あっちで商売始めるなら早いほうがいいんだよ。円がまだ強いうちにな。
864:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:46.43 TwCu1Xjw0.net
>>857
イナゴのように食い尽くしたら核廃棄場にでもするんじゃね？
865:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:49.34 rej+IS3R0.net
相棒の鬱回か
866:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:52.92 pqDnc+fl0.net
>>819
問
太平洋戦争は日本は敗北という結果に終わったので「無駄な努力」である
YESかNOか？
867:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:18:56.45 hEXiopAy0.net
日本はメタンや水の宝庫なんだから
働かなくてもやってける社会が
できるはずたがな
868:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:03.31 uxX2wiWa0.net
>>847
やめないほうがいい
次の準備をして外堀固めてから辞めても遅くないんだから
とりあえずやめてから考えるのは避けたほうがいい
869:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:07.67 Exi0J/qg0.net
>>820
＞基本、両親の面倒を見ている者がが継ぐ
ようするに、未婚の女が一番有利な位置につけてるだろｗ
870:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:12.96 TklxvJSt0.net
37歳、ごみ回収業、時給1000円の俺も入ってるのかな？？
871:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:27.85 eZqWmLAZ0.net
>>859
俺はコネは一切使ったこと無いな
10年以上やってるのに商売で知り合った人なんていないよｗ
商売の基本なんてビジネスモデルだけだと思うわ
872:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:41.87 RpC7FVGs0.net
人数多いのに団結しないよな
羊たちの沈黙か
873:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:19:47.15 UxaixxQK0.net
中年ババアとか、そこらへんにスーパーに面接いって、職歴なくても「家事してました。」とか言ってれば雇って貰えるんだろ？
874:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:20:12.50 Mx4HCsN40.net
中年フリーターは、
結婚しない、生涯独身。
家や車、物を買わない。
住所を海外に移す。
これやるだけでもずいぶん楽な生活できるよ。
875:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:20:22.44 mFK6n8+U0.net
>>843
だね
だから、正社員とかアルバイトを続けながら独立開業が吉だな
876:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:20:49.34 XYz3BRNu0.net
>>866
だからｵﾏｴは低学歴底辺なわけ
負ける戦争をしてはいけない
やっていいのは勝つ戦争だけだ
877:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:20:52.91 PLEx/4pn0.net
年取ると、疲れるし働きたくなくなる、若いときも嫌だったけど
(´・ω・｀)
878:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:20:55.38 VMsUpfW20.net
>>844
再就職で優秀な奴が前の職場より給料が上がるとでも思ってるのか？
あまいよ。
879:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:00.29 Kh5sJ8+wO.net
93年春までに大学・高校卒業できた現在40歳までの日本の粗大ゴミ団塊のジュニアは、まだバブル崩壊の影響を受けなかったんだがな。
今では信じられん話だが92年までは公務員も不人気だったし、給料最高のト○キ○消防士に誰か応募しないか？ってHRに担任から話あっても、危険なイメージ強いのか誰もが志望する気なかったww
殿様職業をバカにしてたそんなオレも、今では話題の大量にいる40代非正規のフリーターw
880:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:01.23 bik2ImaX0.net
お前らには同情するよ
俺も明日はわが身だからな
だけど自己責任だ
甘ったれるな
881:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:03.79 Bl8cpNXa0.net
>>845
放置すればいいと教え込まれたからね。
でもナマポ予備軍なんだぞって言えば、自分にも降りかかってくるからちょっとは考え始めるよｗ
882:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:07.48 R2YEmHek0.net
>>813
就職しやすいこととその時代その時代に求められる能力は何の相関もないだろう
883:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:08.87 TwCu1Xjw0.net
>>872
ここの人達そういうの嫌いだからｗ
884:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:11.43 pG4PCZvL0.net
>>863
フィリピンで雑貨屋やってみたことあるけど
ちょっと無理だから、新興国の株買って
配当を現地通貨持つだけにした。
習慣違う処で、商売するのはきつい。
初期投資が大したことないから、再起不能にならないからいいけどｗ
885:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:13.74 uxX2wiWa0.net
>>873
職歴ある人がほとんどだよ
886:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:18.06 Aj0mD45s0.net
正社員になれないってちょっと意味が分からない
なればいいじゃないか、選んでるからなれないだけだろ？
自分自身がフリーターを選んでるって自覚してるのか？
日本には職業選択の自由があるんだぞ
887:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:28.83 pi+yh87O0.net
>>666
>富裕層出身の子ほど自分の努力や苦労を強調するんだけど
富裕層出身の子でも、良い学校へ入るために努力したとか、就職してからも仕事の上で努力したとかいう経験はある、と言うか貧乏人の子供以上にある。
そうすると、自分が恵まれているのは、自分自身の努力の結果だと思うわけ。
それはまるまる嘘というわけではないけれど、もともと恵まれた階層に生まれたことが努力を可能にしたことが見えていない。
それでも昔は、皆が幸せになれた方が良いという建て前が生きていたから、恵まれた人は恵まれない人のことも考えないといけないという気分になった。
でも今は何でも自己責任だから、俺の成功は俺の努力の結果、お前が飢え死にするのはお前の責任で、世の中には何の問題もないと思っている。
888:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:39.05 Exi0J/qg0.net
>>866
戦争なんか結果が全ての最たるものだろ。
889:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:39.35 Sh2G1Bqg0.net
>>866
国民性の観点で言うと
良くも悪くも「日本人らしさ」が際立った歴史だから
今振り返って有益な部分は多大にあると思う
良い所は伸ばす、悪い所は改めるってことで
890:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:21:55.74 VZnLE6Ne0.net
地方の製造業の実情では同業他社が減産で廃業していった結果
広範的な一社だけが残ってそこでハロワ経由で集まった20代～30代前半くらいの子たちが
一応の社員として月12万くらいで働いていてそこに中年以上の入る余地がないといった感じかな
891:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:22:29.68 XT4iSSf00.net
スッポンの話おもしれーなw
なるほどねえイロイロ考えられるわな
892:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:22:35.49 1eF0ZZaN0.net
フリーターに正社員の道を用意するんじゃなくて、
フリーターで気楽にやってても子育てしながら郊外に家の一軒や二軒くらい
余裕で買えるような社会をめざすべきだと思うよ。
他にやることのないマゾだけが正社員としてサビ残に励んでりゃいい。
893:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:22:41.20 Sh2G1Bqg0.net
>>864
食い尽くす前にイナゴが飢えるだろうけどなwww
894:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:22:59.52 RpC7FVGs0.net
>>883
不思議だよな
人口動態統計を見ると数で戦える世代なのに
なぜかネットで愚痴るだけ
まあそれでガス抜きできてるのかもしれんけど
895:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:20.72 VMsUpfW20.net
>>871
ちゃうちゃう。
直接会う会わないじゃなく看板にどれだけ人が集まるかって事。
ＨＰぐらいは持ってるんだろ？
896:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:28.32 MLu5yM9s0.net
バブル崩壊後の処理を誤った結果、特定の世代に被害が集中的に発生したのである
これは政府の責任であることは疑いようが無いのである以上、政府は金に糸目をつけず救済措置を
打ち出す責務がある
897:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:31.95 uxX2wiWa0.net
親が貧乏で何が困るって人生諦めることを子どものうちに教えてしまうことなんだよ
この思考回路がじわじわと人生を壊していく
898:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:34.22 bik2ImaX0.net
お前らは子供の頃から甘えるなといわれてきただろ
今みたいにモンスター親とかなかった時代だ
甘えるな働けクズ
899:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:39.02 eK2+ao1b0.net
どうせ独り身だしもう生活保護貰って楽しく生きよう
900:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:23:48.56 xVxkQ0Ti0.net
>>840
なら、今からもう一つやった方が良いよ歳食うと本当にしんどいぞ、一人親方だろ？やれるうちにやるだけやっときな
俺は45で食品製造と商社二つやってるけど、任せる人間まだ育って無いから雑務でフラフラだよw 頭悪いから苦労するよwww
901:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:09.74 lFB3bB1V0.net
>>811
>>829
日本人は戦前の「物言わぬ民草（たみぐさ）」から完全に
脱してないんだよ。
ＯＳ（人格）を鍛えるものがない。ＯＳが中空なのに
そこに知識やスキルだけくっつける。
902:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:20.59 eZqWmLAZ0.net
>>891
面白かっただろw
あれみると商売ってそんな難しく考えることないってことがわかる
903:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:26.42 mFK6n8+U0.net
>>874
>住所を海外に移す
これが一番難易度高くないか？
あと、生涯独身はやっぱ辛いよ
904:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:29.38 Sh2G1Bqg0.net
>>884
フィリピンから輸入して日本で通販する方が儲かっただろうに
905:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:50.76 G+YVTmD30.net
懐かしいな、2002年だったかな
多分俺が経験した中で最悪の経済不況
三大メガバンが売られまくって潰れるかどうかの瀬戸際
ちょうど終活してたけど大企業ですら採用人数１人とかｗ
京大出た奴もフリーターになってたわ
あの時と比べるとリーマンショックなんて甘い甘い
906:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:24:55.99 9mBXpDqd0.net
>>882
就職しやすいんだから、就職のために求められる能力は低いよ
「就職しやすさ」ってのは、以前ならお断りだったレベルの学生にも内定を出すってことでしょうに
何せ人手が足りなくて猫の手も借りたい状態なので
907:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:13.39 TwCu1Xjw0.net
>>893
既に絞りカスなんじゃイナゴも寄り付かないかもねｗ
908:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:13.46 u9FYEj9r0.net
苦しい受験競争勝ち抜いたのにのにのにのにのにのに
って今もいい続けてる人たち
909:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:25.37 RpC7FVGs0.net
>>892
派遣会社が迎賓館で内閣の大臣をシャブ漬けの奴隷女に接待させて政治を動かす時代に、そうなると思うのかね
910:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:37.28 IpmLS9OB0.net
>>896
こういうのは先送りするのが普通だから、救済はもっと先だろうな
今後は氷河期世代の生活保護が増えると思う
911:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:52.58 XT4iSSf00.net
>>902
お前さん面白いな
理想的な生活してるわ
俺もイロイロ考え直そう
912:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:25:54.69 27cHkVlZ0.net
>>892
中古住宅が驚くほどの安値で選り取り見取りで売ってるよ。
フリーター夫婦でも余裕で買えるでしょ。
地方なら公立小中高も都会みたいに荒れてないし
家も中古で買える。
普通に暮らせると思うけどな。
913:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:26:09.33 Sh2G1Bqg0.net
>>907
そうそう、だからイナゴ様は自国で頑張っていただく方がいいのよwww
914:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:26:42.32 ds//f3ee0.net
看護師のような手に職路線で行けば、ほぼ１００％正社員になれる
915:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:26:42.83 yK8LW2Ux0.net
モテる人は下手に誘惑が多いものだからHIVとか拾っていそうだよね
それに比べてこうやってモテないのは、非正規なのを悩みさえしなければ
わりと健康に暮らせるんだよ
今はコンドームをしていないアホも多いものだしね
916:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:26:51.40 eZqWmLAZ0.net
>>895
それは単に広告じゃね？
コネクションとは違うような
>>900
俺は貯めた金投資してるからダブルワークよりそっち方面かな
917:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:05.72 xVxkQ0Ti0.net
>>860
それ、すげーよw 才能有るよ！ 死ぬ気でやればシェア取れるぜ！
ここまで来たらやってみろよ！w
918:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:13.83 RpC7FVGs0.net
>>910>>909
逆にもっと痛め付けて自殺させる政策だと思う
もう手遅れだから無かったことにする
919:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:25.31 TwCu1Xjw0.net
>>913
あ、でもイナゴは寄りつかなくてもゴキブリなら寄り付くかもよ？
920:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:26.03 pG4PCZvL0.net
>>904
どうだろう、俺にはセンスがないからなぁｗ
どっちみち食えるだけ稼げるなら、仕事はなんでもいいｗ
921:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:27.28 4r3zx3v9O.net
お前らがいくら騒いでも法律が改正されて恩恵受けられるのは若者だけ
お前らの現世はゲームオーバー
922:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:28.17 CD+uhZvl0.net
ま やる気になればなんでもできるだろ
結局フリーターが楽なんじゃね
923:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:27:53.63 dys6OD8E0.net
1999年卒で、普通に数万人規模の一部上場本体の正社員なんだけど。
奥さん子供いるし。家も建てたし。
知ってる同世代も皆、似たような感じなんだが。
この歳で非正規だとか薄給独身だとか政府が悪いだとかガタガタ言ってる奴は、なんなの？20代のガキじゃあるまいし。
もうオッサンだろ？
一体いまでなにやってた？
マジで頭の病気なのか？
意味わかんねーよ。
924:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:03.68 Sh2G1Bqg0.net
>>919
靖国テロ犯みたいにね
あれはうまく消毒するだろ
925:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:07.54 fC/O5DtH0.net
>>894
逆に言うと、その程度のガス抜きで済んでしまう環境の人間が多いともいえるな
だって本当に深刻な事態なら欧米並みに暴動が発生しているだろう。
いや、日本人の場合は自殺に向かうだけか。こりゃカネや力を持ってる連中が楽に好き放題できる環境だｗ
926:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:08.29 XT4iSSf00.net
>>908
自分もずっとそう思っててやっとアラフォーにして転職できた
けど安月給の仕事の方が楽しかったよ
927:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:12.33 HJelrLLC0.net
女性活躍がどうのこうのやってるうちに
男性、特に中年男性に対する対策がおろそかになってる現状がある。
女性の活用が他の先進国に比べ遅れてるとよく言われるのは
あくまでそれは上部構造の話しであって、（管理職の女性の割合が低い、取締役に女性がいないなど）
下部構造としては、むしろ女性のほうが中年男性よりも働き場所はたくさんある。
スーパーのレジや飲み屋のサービス業なんかもそうだな。
なのでアベノミクス3本目の矢は本来なら「中年男性が活躍できる社会を目指す」に変えなきゃいけないはずだ
928:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:41.76 Ysglgzac0.net
>>884
初期投資は大事だよね。失敗して無一文じゃリスク高すぎるし。
929:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:47.89 yK8LW2Ux0.net
正社員も大変なんだよね
40代未婚で過労死みたいな事があったりね
なんか変なブツブツが出ていてHIVかなと思って見たりね
それに比べて非正規と言うのは、すぐに辞められるし、
好きに時間が使えて、無理をしなければ良いんだし、
そう悪いとは思わないけどね
930:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:28:52.73 pqDnc+fl0.net
>>876
その戦争の結果、こうも民主的な国家になったわけで、お前が自由にレスを書き
まあ、普通の生活ができる基礎を成していると思われるわけだが…
さて、太平洋戦争は「無駄な努力」だったのか？
YESかNOか？
931:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:04.90 RpC7FVGs0.net
問題は老後だろな
健康寿命は70才だからわりに早く働けなくなる
932:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:11.35 TwCu1Xjw0.net
>>924
ゴキブリの生命力舐めちゃいけないよ
絞りカスでも餌にして大繁殖するからｗ
933:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:18.52 ds//f3ee0.net
ま、馬鹿でもちょんでも正社員になれるような経済状況こそが望ましいってのは正しい
934:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:20.83 Sh2G1Bqg0.net
>>920
結果から言うと雑貨屋よりトレーダーの方が向いてたってことかw
935:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:41.45 G+YVTmD30.net
>>923
その後に大不況が来たんだよ
99年卒ならかなり好景気だよ、2000年のITバブル知らんのか？
どこまで無知なんだよ・・
936:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:46.87 IpmLS9OB0.net
>>923
一部上場本体の社員じゃないと、その暮らしが出来なくなったのが氷河期世代でしょ
人口の何割いるんだよ
937:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:29:53.26 NQLzCw930.net
中年にカネを出すのはもういい
それより、若者にもっとカネを出して結婚・出産を促進することだ
中年はもう手遅れ。家族を作るのは無理だ。
若者に未来を託そう。
938:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:30:01.04 1eF0ZZaN0.net
>>912
そんなど田舎でフリーターに職があるのか？
なーんの努力もせず適当にやってるだけで家の一軒や二軒買いたいって
欲求を満足させられるだけのポテンシャルがど田舎にあるのか？
あるわけねーだろ。
939:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:30:02.16 lspncgnG0.net
成果が着々と出ていますな。
○団塊ジュニアが子供の時からやられたこと
・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ、差別と煽られる）
・結婚まだ？子供まだ？(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
940:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:30:05.93 Sh2G1Bqg0.net
>>932
まさにお前がゴキブリでワロタ
941:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:30:39.61 TwCu1Xjw0.net
>>940
ちょｗｗｗ何その逃げはｗｗｗ
942:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:30:40.30 RpC7FVGs0.net
>>927
職歴のない中年のおっさんより、若い人のほうが安くよく働くでしょ
943:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:06.47 s3yTk/I20.net
>>905
何よりやばいのはその時とリーマンの時の新卒の人数差。
あの当時は男性の高校大学の偏差値もマックス時代だからな…
今やクソみたいなバカ校ですら結構倍率があってそれなりに高いなんて位には世代人数が多いのに就職数がヤバイという。
944:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:14.25 XYz3BRNu0.net
>>930
ﾑﾀﾞな努力というより
ﾑﾀﾞ死にだ
努力ですらない
勝つ戦争以外やってはいけない
それを大東亜戦争で大和民族は学んだﾊｽﾞだ
戦争に負けるほどみじめなものはない
945:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:14.26 yK8LW2Ux0.net
正社員でもお金がありゃ、誘惑が多いじゃん
だからとんでもない女に引っかかっていたりして
会社が傾いたら離婚とかあるしね
ま、どうでも良いけど
それよりも「お金がないから結婚できない」って気楽に
やっているのも悪くないもんだと思うよ
変なのもやって来ないしね
ただ健康には気をつけないとね
健康を崩すと安月給の意味がないから
946:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:15.99 h0wGKBeD0.net
氷河期序盤、就職説明会に行ったら、百人以上いて、説明会は合計４回やる
けど、今年採用するのは３名です。なんて言われる時代で、就職できなかった
つれも何人かいたが。あきらめずに何年かかけて、正社員におさまった連れは
安月給なりに今は幸せそうだ。
就職あきらめて、フリーター続けてたつれは、そのうち連絡がつかなくなった
んだが、今どうしてるんだろうか・・・。
947:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:16.28 pG4PCZvL0.net
>>923
ｗ
銀行なら、すでに間引かれてるだろうし
それ以外でも、そろそろ子会社コースが大半だろ。
他人を馬鹿にしている暇はないんじゃないのｗ
948:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:31:42.25 PDKrc9SI0.net
既に99％の中年男性は活躍してるから問題ない。残り1％まで手を回すのは難しい
おまえらだってゆとり教育を馬鹿にしてたじゃん
949:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:01.69 Sh2G1Bqg0.net
>>941
自国でゴキブリ活動したら良いと思うよ
950:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:06.15 xVxkQ0Ti0.net
>>916
投資って何やってるの？
俺も先物為替は20年プレイヤーやでw
不動産はチョコっとだけどなw
951:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:17.11 9mBXpDqd0.net
>>935
上に書いてあるけど、00年が最低だぞ
952:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:24.98 AnYjT2EL0.net
>>923
何でこんな時間までこんなスレで煽ってるの?ｗ
953:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:30.83 TwCu1Xjw0.net
>>949
やだ…ｗｗｗもっとお話しようよｗｗｗ
954:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:32:43.26 IpmLS9OB0.net
>>917
実は国内のシェアはほぼ取ってる
でも、これって才能と言うよりも運だと思うわ
スタート時のライバルの少なさもだいじ
955:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:03.30 ds//f3ee0.net
経団連が求めてるのは雇用の流動化＝正社員を好きなだけクビにする法制化
これが法制化されたら、俺様は上場企業の正社員だしってヤツもガクブルｗｗ
956:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:26.10 Sh2G1Bqg0.net
>>952
もうこんな時間か
明日も仕事だから寝るわﾉｼ
957:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:34.78 VZnLE6Ne0.net
小泉竹中を支持したのが当時の若い世代だったからな
力のある人間がそれだけ優位に立てる社会を若い人間のためのものだと勘違いして
社会的に強い人間は利権を持った高齢者だというのに
958:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:41.65 RpC7FVGs0.net
それより移民を入れよう
でないと少子高齢化で日本が滅びる
パツキンの美少女メイドさんが欲しい
959:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:44.54 eZqWmLAZ0.net
>>950
日本株だけだな、10年はやってる
俺も不動産もやりたいなあとは思ってる
960:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:52.78 yK8LW2Ux0.net
お金や地位があっても悩みは尽きないもんだろうよ
托卵がありやすいだろうし、相手がコンドームに細工したりして
とんでもない女に引っかかっているのも多いもんだしね
ブランド狂と結婚した一流企業勤めの男を知っているけど
悲惨過ぎるファミリーだったわ
961:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:33:54.83 /swC3HGE0.net
>>923
その時期はIT革命（笑）で、
イケイケな時期だったな。君、相当に頭悪いね。
962:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:04.05 TwCu1Xjw0.net
>>956
おいレス先間違ってんぞｗｗｗｗｗｗ
963:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:06.34 27cHkVlZ0.net
>>938
地方にはフリーター向けの職しかないんだよｗ
地方で正社員でまともな暮らしをするのは、都会で正社員でまともな暮らしをするより
はるかに難しいんだよ。
地方で正社員になれない敗残者が、どれだけ都会に出て行ってると思ってるんだ。
地方ではフリーターの職しかない。
だが逆に言えばフリーターでいいと思えば、何の問題もなく暮らせるんだよ。
家も買える、学校も公立で十分。
フリーターで都会にしがみついてる奴が馬鹿なだけ。
964:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:09.97 lspncgnG0.net
これで内需が冷え込んでいるとか、消費が落ち込んでいるとか言わないでね、
お役人様。
965:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:11.87 2RNfovZz0.net
>>927
だから失業率は女性の方が低く出るんだよね
検討されているのは学卒後キャリアを積んだ女性を
出産育児後に単純労働にさせないという方策だから、
その施策の次第では、失業した中年男性がさらに割を喰う可能性もあるだろう
966:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:17.81 pG4PCZvL0.net
>>934
いえ、それら全部副業
本業は、IT土方みたいなもんですよｗ
967:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:20.24 bfs5o9I20.net
【速報】NHK受信料、電気を自宅に引いている世帯を対象に義務化へ…自民党が放送法改正案をまとめる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
968:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:21.75 VMsUpfW20.net
>>916
一度売買が成立して信用を得たら信用度はまだ低くとも一つのコネ
信用度が上がれば畑違いの商品も売りやすくなる。
969:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:22.60 tMXWeyeY0.net
>>794
即戦力ならな
上位資格持ってると意外と潜り込めたりするもんよ
970:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:24.05 Sh2G1Bqg0.net
>>953
すまんな、ゴキブリは全力で殺す派なんや
971:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:29.85 1eF0ZZaN0.net
株主の資産と経営者の流動化を先にやれって話だよ。
972:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:31.70 o1xYQdvM0.net
ネトウヨ意気消沈
sssp://o.8ch.net/1gps.png
973:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:33.96 QI76XSOx0.net
まあ、看護学校行って看護師免許取れば確実に正社員で高給取りになれるんだがな
終身雇用で年功序列で看護部長まで行けば年収1000万円近く、つまり医者並みにもらえる
公立病院もフリーパス状態で、公務員看護師にも簡単になれる
ただワタミ並みの超絶ブラック(ワタミと違って、ミスすると過失致死とかで逮捕される)そういうのがイヤだから看護師にならないんだろ？
974:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:34:52.25 dhCacmKu0.net
給料だけ高くてフットワークの悪い中年社員なんてどこもいらんだろ
堀江なんかが若者に起業しろとかけしかけてるけどあいつらは企業で
働いて経験値をあげなきゃいけないから起業しちゃダメでむしろ中年が
経験いかして起業すればいいんだよ
975:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:35:07.62 TwCu1Xjw0.net
>>970
あれ寝るんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗ
976:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:35:29.75 ISLQDf1h0.net
>>923
別に意味がわかる必要なんてないんじゃないでしょうか
淘汰される人がされて少子高齢化が進行するくらいのもので
977:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:35:44.09 RpC7FVGs0.net
>>974
フリーターの経験て活きるのか
978:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:35:45.90 CD+uhZvl0.net
まあこの年代は最終的にはそこそこ優遇されるだろ
なんだかんだで人口多い年代はないがしろにできない
979:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:35:59.47 1eF0ZZaN0.net
>>963
都心住まいだから知らんかった。
斬新な視点だね。
その切り口で本を書いたらどうだ？
「負け犬が気楽にすむ田舎」「競争に必死こいてる都会人ってバカじゃねーの？」
まじでいいと思う。
980:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:00.00 Sh2G1Bqg0.net
>>966
ああなるほど、器用な人なんやね
海外で事業する勇気に憧れるわ
981:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:10.55 tAAEsWWL0.net
急増もクソも４割非正規の国でナニ言ってるんだ？
982:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:11.76 lFB3bB1V0.net
会社や学校は、人格の悪い者が集まると「心の地獄」ができあがるんだよ。
会社のストレスも仕事そのもののストレスではなく
８～９割が人間関係のストレスだろ。
そうなると、そのストレスに耐えるの給料ということになる。
こんな生き地獄にいるくらいなら、金なんて要らないわ、という
人も増えたんじゃないかな。
大体、日本人というのは我欲の最大限の追及がまずあって
それに保身と人の目でブレーキをかける、という人間のカスのような
生き方してるのが多いでしょうが。こんな人間と接したい？
お互いに利用価値をさぐりあってさ。
983:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:34.38 zDasLsOp0.net
今でも二人に一人は無職と考えれば大した問題じゃない
984:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:40.82 yK8LW2Ux0.net
しかもお金のある男を狙うのは、海千山千タイプだったりするからね
だからもう本当にすごくしたたか
それで幸せになる男もいれば、あれもこれも取られて
何も残らないような男もいるだろうしね
あまり安定していると言うのもまた考えものだよ
985:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:52.01 lspncgnG0.net
>>927
管理職の定義が狭いんだよ日本は。
課長以上と限定しているから。
欧米なら課長より下でも管理職。
そりゃ少ないよｗ
986:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:36:54.93 4kQjAVMd0.net
>>973
看護部長までになれる様なポテンシャルがあるやつなら
一流企業にだって楽に入れるわ
987:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:37:13.65 ds//f3ee0.net
早く雇用の流動化＝首切り自由化が始まらないかなぁ～～ｗｗ
988:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:37:17.26 PDKrc9SI0.net
>>965
あの人たちのキャリアは並の男じゃ勝てないから
うちにも場違いな派遣の人がいるわ。もう少し子供が多きなったら大手に転職するだろう
989:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:37:21.43 QI76XSOx0.net
看護師は、女性がつく仕事としては、風俗の次くらいに辛い仕事だと思う
ほとんど軍隊に近い
990:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:37:35.23 fC/O5DtH0.net
>>957
当時のニュースとかの街頭インタビューで「ちゃんと評価されるなら大賛成！」とか言ってたが
当時の大人（政府）に不信感を持っていた俺は「後でバカみるぜコイツらｗｗｗ」と思って見ていたらｗ
991:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:37:55.08 obBXdHDT0.net
これからの日本は落ちぶれていくし
殺伐と荒んだ世知辛い世の中になっていくのは
全体の流れとしては決定でしょう
これまで氷河期世代が見てきた風景を
これから他の世代も見ていくことになるわけだ
そうなってから甘ったれたこというなよな
すべて自己責任だからなｗ
992:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:38:03.41 yK8LW2Ux0.net
普通にラクなバイトで良くない？
自宅があれば充分だしね
993:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:38:09.62 TwCu1Xjw0.net
>>987
ゆとりの首切り楽しそうだよねｗｗ
994:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:38:19.16 S+yWHrLM0.net
看護助手するわ
995:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:38:53.56 yK8LW2Ux0.net
病院とか色々な病気をひろってきそうだから無理
996:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:39:30.07 XYz3BRNu0.net
だれの責任でもない
自己責任
中年ﾌﾟｰは
そうやって生きてきたんだからな
997:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:39:44.43 VMsUpfW20.net
>>991
ほんとコレだわ・・・
氷河期がこれで景気が上向くなんてありえないから。
998:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:39:45.85 s3yTk/I20.net
>>973
今の40代男性とか看護学校の職枠なんてなかった時代。
そして今更とっても性別的経験的体力的に看護職の枠もないよ。
999:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:39:47.89 A9IjLcUZ0.net
>>923
非正規３割くらいはいるはずだけど
非正規をぜんぜん知らない正社員ってどういう仕事？
1000:名無しさん＠１周年
15/12/10 00:40:16.33 QI76XSOx0.net
>>986
まあ、ちょっと言い過ぎた
看護師長もスーパーキャリアウーマンで、大企業に入れる能力がある
なので、月給30万ほどのヒラ看護師が妥当な線となる
1001:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。