15/12/09 23:09:36.09 EafRP61e0.net
「アリとキリギリス」
この話、元々は「アリとセミ」だったとか(イギリスには蝉がいないのでキリギリスに置き換えられたらしい)
東欧ではコオロギになっている例が多い
「夏の間は歌ってばかりいる」と言えば、日本でもやっぱりセミ
話の前半部分はきっとみんな同じよう
①セミは夏の間歌って遊んでいる。
② アリはせっせと働いている。
③冬になり、セミは食料がなくなる。
④セミはありに「食べるものをください」と言いに行く……
しかし結末はいろいろあるようです
A)冬になって、穀物が雨に濡れたのでアリが乾かしていますと、おなかの空(す)いたセミが来て、食べ物をもらいたいと言いました。
アリ『あなたは、なぜ夏の間食べ物を集めておかなかったんです?』
『暇がなかったんです。歌ばかり歌っていましたから』と、セミ
すると、アリは笑って言いました
『夏の間歌ったなら、冬の間踊りなさい』(イソップのお話)
教訓≪みんな、怠けてないできちんと働こう≫
B)しかし日本に普及している多くの物語、これとは違う結末も…
アリ「さあ、遠慮なく食べてください。元気になって、ことしの夏も楽しい歌を聞かせてもらいたいね」
・・・・キリギリスは、うれし涙をポロポロこぼしました(イソップ物語)
困っている人を助け合って最後はみんな幸せに暮らしましたとさ
だが日本の、この結末が嫌いという声も多く、
「残酷な結末は子供に聞かせられないと、ヒステリックな偽善者が作り替えたに違いない」
「何で虫けら(社会のゴミ)を助けないといけないの?」等
C)又こんな結末も
すると、アリは笑って言いました
『夏の間歌ったなら、冬の間踊りなさい』
すると、セミはこう答えました
『歌うべき歌は、歌いつくした。私の亡骸を食べて、生きのびればいい。』
しかし、この台詞は何故か物語を転換させます
「ただ生きるために働きつづける」アリ
自分のやりたいことをやりつくしたのだから悔いもなくかっこよく生きた」セミ、と
最後に意地をはっただけかもしれない?(セミは、ただの負け惜しみとも)だが、
「潔いセミを馬鹿にはできない」「どちらかと言えば敬意を抱く」等、反響も
みなさんは、どの結末が好きですか?
「アリとキリギリス」の物語は、この3パターン結末が揃い、初めて尊い教訓が完成する寓話?
「生き方に正解はない」
どれか一話だけを知っていたとして、それを鵜呑みにしたら、あぁなんて怖いことでしょう
(教育の恐ろしさはここにある気がします)
Aという生き方もBもCもある。できるだけ多くの考え方を知り「僕は、こう生きたい」決めるべきです(それが想像力)
結果(未来)が見えない大人が増加する現代日本。今は未来へ繋がり現実は過程である過去の架け橋
「そこは安全ですか?」
転機が訪れる、幸運を掴む等(今の立ち位置で全てが決まってしまいます)
543:名無しさん@1周年
15/12/09 23:09:50.41 zqfJdUwz0.net
じゃあ、ここで世界の真実をオレが言うね
アメリカ国民の四分の一、つまり25%の年収は日本円で
200万円以下である
これをどう感じるか知らないが
544:名無しさん@1周年
15/12/09 23:09:57.53 ngS6T+Z30.net
>>509
まぁ解決法なんてないだろうしな
その後の世代のために、この世代の低所得者層に社会保障を使わせないような策でも考えて、
不穏な行動に出ないようにすべく治安の強化位では。
545:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:01.61 be4JzYPK0.net
若いうちに期間工で年200万の貯蓄してた層が
ツブシも効かず転職できなくて
そのままフリーターってパターンも多いよ
546:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:07.11 7QXBVGla0.net
35位が仕事の脂がのっていい仕事できる
時期なのにね、本当にこんなはずじゃなかったという可哀想な人生だろうな
なんのためにうまれて何のために生きるのか
分からないまま終わるような人生
エロゲにはまってITいった高卒は
マイホームかわいい奥さん子供三人
年収600万を手に入れて
充実した人生をおくってるよ
一方大学いったやつは、氷河期にあたって
独身、バイト、年収300万
涙も枯れはてた
547:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:11.65 rIasyPpu0.net
哀れ中年ネトウヨ
548:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:19.99 gR9MHWRz0.net
会社の福利厚生を期待できない、漏れている層を担保したくても
税金で担保することは事実上不可能となったら
後は、隣組みたいな制度作って助け合うか、宗教団体にでも丸ないか投げするしかw
でも、生きてくだけなりゃなんとでもなると思うんだけどな。
549:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:20.30 iQpTv/DI0.net
>>491
そこだけは反応が早く、バブルの頃に言われかけてた実力主義を一気に捨てて、
第二新卒無視して次の新卒取る封建社会に一気に戻った
デフレ下では発注権限が強くなり、なんでも下請けに出した方が得するようになる
なので自社に実力者はいらず、ひたすら忠誠心だけが求められた
550:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:47.37 OW9Yt+Rw0.net
将来の夢は生活保護生活です
551:名無しさん@1周年
15/12/09 23:10:48.56 uApFnxnd0.net
日教組日教組!
552:名無しさん@1周年
15/12/09 23:11:36.74 VQ3p4Ais0.net
かわいそうなネトウヨ
553:名無しさん@1周年
15/12/09 23:11:40.75 9B3wWBx20.net
仕事は何でもいいけど資格だけは若い内に取得しとけ
三十路になるといきなり記憶力落ちる
554:名無しさん@1周年
15/12/09 23:11:46.33 M2TupuCx0.net
日本が成長期でどんな仕事でも建売の一件くらい買えた時代はよかったね。
おまけに年金退職金ガッポリで。時代が悪いんだよ。
団塊クズ相手に商売してるからよく解るわ。
555:名無しさん@1周年
15/12/09 23:11:55.81 OwzT7rmh0.net
>>538
有効求人倍率ってのも、一つの会社から依頼された仕事を多数の派遣会社が載せてるからだぶってるから全く当てにならんわ
556:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/09 23:11:58.16 pnnTod/10.net
かけかわえかたら だりぇでもええ。。
557:名無しさん@1周年
15/12/09 23:12:08.31 Az8Skh1f0.net
>>527
その変なレッテル群作りまくって問題だと煽ってきた東大教授は
非正規で働くのもいいよ!とか言ってたんだよな
結局、御用学者のごまかし用語だったんだと思う
558:名無しさん@1周年
15/12/09 23:12:08.75 78cvd1oO0.net
>>486
当然老人も見捨てられても仕方ないよね、となるだろうな。
学校卒業して路頭に迷った世代からすると
好景気世代が老後路頭に迷ったとか完全に自己責任。
559:名無しさん@1周年
15/12/09 23:12:45.53 zqfJdUwz0.net
じゃあもう一つ
アメリカで盲腸の手術にかかる費用は最低でも50万円である
560:名無しさん@1周年
15/12/09 23:12:57.55 OW9Yt+Rw0.net
若年フリーター、若者を…。みんな「若者」がつくんだよね。
中高年は圏外に置かれてる
561:名無しさん@1周年
15/12/09 23:12:58.34 QlddZmAM0.net
ドラゴンボール世代は悟空やベジータみたいに働きたくない人が多い世代
562:名無しさん@1周年
15/12/09 23:13:00.91 DbQ8acQo0.net
氷河期って結構長いんだけどな
当たってる年齢ってバラけてるが10年位あるぞ
563:名無しさん@1周年
15/12/09 23:13:02.19 megRXLyz0.net
>>545
本人が先を見据えて努力するべきだったと
どうしても思ってしまうんだよな
それとも社会が悪いのかね?
564:名無しさん@1周年
15/12/09 23:13:22.57 pO+wby3h0.net
ケケ中の所為?
565:名無しさん@1周年
15/12/09 23:13:59.22 OW9Yt+Rw0.net
中高年は投資価値がないからね
566:名無しさん@1周年
15/12/09 23:14:08.86 iYLaJdtr0.net
中年フリーターはもう手遅れ
とりあえずネコでも買っとけ
567:名無しさん@1周年
15/12/09 23:14:32.25 XxwmMF890.net
>>500
その後に好景気でいくらでも巻き返しどころかお釣りが来てるだろ。
あの時に巻き返せなかったのはあんたが無能なだけだよ。
そんなぬるま湯を氷河期世代と一緒にするな。
568:名無しさん@1周年
15/12/09 23:15:07.75 XyI5VrX3O.net
バイトや派遣が多くなって国力が落ちて 物が売れなくなるね
結局 日本の企業が衰退していく
569:名無しさん@1周年
15/12/09 23:15:23.65 OwzT7rmh0.net
竹中小泉が作った工場派遣まで広げたのが悪いわな
派遣は新しい働き方です、働きたいときに働けば良いのですとほざいた竹中がパソナだもん
570:名無しさん@1周年
15/12/09 23:15:29.22 ngS6T+Z30.net
>>562
リーマンショック後の就職難を指すのにも使われたりするからな
571:名無しさん@1周年
15/12/09 23:15:40.12 WCqEAMvZ0.net
>>563
頑張っても会社が潰れたりブラックだったりしたら気力も折れるだろ。
572:名無しさん@1周年
15/12/09 23:15:47.88 Xs/S97IIO.net
バイトなんか辞めてナマポにしろ
その方が楽
573:名無しさん@1周年
15/12/09 23:16:12.64 78cvd1oO0.net
>>500
バブルは同情できない世代ですわ。
574:名無しさん@1周年
15/12/09 23:16:15.48 tk/n4iGw0.net
>>525
高専は就職率高いんじゃなかったけ?
575:名無しさん@1周年
15/12/09 23:16:33.48 OwzT7rmh0.net
若年フリーターじゃなく
壮年フリーターなんだよ
576:名無しさん@1周年
15/12/09 23:16:51.68 20wf9N+x0.net
>>572
30~40代だと、病気持ちで無いとナマポ無理。
577:名無しさん@1周年
15/12/09 23:17:24.78 0c4pEoBm0.net
セブンみたいなちょい小金持ち向けの商売が一番当たるだろうね
フリーターと言える人間の大多数は実家から出れなくてナマポすら出来ないんだと思う
578:名無しさん@1周年
15/12/09 23:18:22.47 SfPJUHbr0.net
ここで数字書いてるのは手取りなのか総支給なのかで大分変わるよね。
579:名無しさん@1周年
15/12/09 23:18:38.65 megRXLyz0.net
>>571
会社が悪かったから俺も駄目になった
っていう発想は個人的に共感できない
前の会社が駄目だったなら次はどういう会社を選ぶか、
そこに入るには何が必要か
それぐらい自分で考えられ年齢だと思うんだが
580:名無しさん@1周年
15/12/09 23:18:42.84 sJqB3rFZ0.net
>>532
オザワ、はとが潰されて菅、のだなんかが支配して全てが無になってしまった。最悪。
581:名無しさん@1周年
15/12/09 23:19:00.52 8shGrFl20.net
役割とその責任で得られる実績を意識すれば、並のバイトではヤバイことはすぐわかる
責任を逃れてきた人はすぐにわかるし、信用も得にくい
組織的な後ろ楯がなければ尚更だと常々思う
582:名無しさん@1周年
15/12/09 23:19:03.93 j52NFPyG0.net
>>538
失業者数や失業率のカウントはILO基準に則り行われてるようだが
有効求人倍率は日本独特の計算法も含まれていそうだな。
因みに、失業者や失業率に職探しを諦めてしまった者はカウント外だ。
URLリンク(allabout.co.jp)
583:名無しさん@1周年
15/12/09 23:19:12.47 QlddZmAM0.net
>>576
40代で働いているけどナマポ以下の収入の人は
ナマポもらえるよ
584:名無しさん@1周年
15/12/09 23:19:29.27 OwzT7rmh0.net
こういう時のための
ベーシックインカム!
585:名無しさん@1周年
15/12/09 23:19:58.43 XxwmMF890.net
>>520
言うわけないだろ?
会社を傾けて若者に責任をなすりつけてる連中だぜ?
ホントの苦労を知らなきゃぬるま湯ですらきついとほざくもんだわ
586:名無しさん@1周年
15/12/09 23:20:38.48 nVJWhIFZ0.net
>>564
派遣やバイトや中小零細で景気回復待って我慢してたのを
上に上がれなくしたのは小泉とケケ中なのは間違い無いだろう。
587:名無しさん@1周年
15/12/09 23:20:47.58 hllTcrLR0.net
>>561
悟空やベジータは一芸に秀でていて、その世界で稼げるし、魅力があるから良い嫁がいて養って貰えるんだけどな
588:名無しさん@1周年
15/12/09 23:20:51.69 xShIgacn0.net
>>500
ハァ?
まんまバブル就職組じゃねーかw
氷河期ボーダーは今の45-46ライン、48-50辺りの世代だけ内定囲い込み絶頂期だっただけでそこから上は全然イージーだろよ。
589:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:30.02 fYR+gh6i0.net
殺せば解決
簡単だよ
590:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:30.81 /s2PEHKk0.net
正社員で入った会社が潰れたよ。
まあ、良いけど。
591:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:30.67 zqfJdUwz0.net
ああだこうだ言ってるうちに人生は過ぎ去ってしまう
気がつけば、病院のベットの上でご臨終直前だ
592:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:43.08 78cvd1oO0.net
実質自分を担保に何百万も借金して
底辺大学行ってる人の方が心配だが…
593:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:52.93 20wf9N+x0.net
>>583
ワープア……
てか、生活保護以下の給金ってドンだけブラックよ
594:名無しさん@1周年
15/12/09 23:21:54.25 DbQ8acQo0.net
>>579
>前の会社が駄目だったなら次はどういう会社を選ぶか、
>そこに入るには何が必要か
>それぐらい自分で考えられ年齢だと思うんだが
氷河期世代のしかも高卒だけど
これは同意するは
バイト→派遣→零細企業→中小企業って転職して今は年収500万
人並みに生活出来るレベルまで来れたぞ
595:名無しさん@1周年
15/12/09 23:22:01.90 bvob8PEM0.net
フリーターで250もあると言うね
596:名無しさん@1周年
15/12/09 23:22:26.07 Az8Skh1f0.net
バブルだってこれからどうなるかはわかんねえわ
所詮落ち目の国だからな、これが全て
597:名無しさん@1周年
15/12/09 23:22:31.41 OwzT7rmh0.net
当局に通報しました。
598:名無しさん@1周年
15/12/09 23:22:42.76 megRXLyz0.net
>>591
今過ごしている日々も
実は今わの際の夢なんじゃないかと時々思う
599:名無しさん@1周年
15/12/09 23:22:54.13 ledH+O3+0.net
>>574
高い就職率を誇ってる高専ってのは
大体がブラックと分かっていようが就職させること第一
大学と違って本人の意思とか関係ない
そしてブラックすら就職が難しい奴は辞めさせるか進学させる
そうやって就職率を高く維持することに努めてる
600:名無しさん@1周年
15/12/09 23:23:20.17 0c4pEoBm0.net
>>583
独立して世帯主じゃないと無理だと思うけど
あと貯金が一定額以下の人 貯金に関してはうまくやれば誤魔化せるのかな別口座とか
601:名無しさん@1周年
15/12/09 23:23:50.71 XxwmMF890.net
>>579
そうだな。
それだけ他所に行けるくらいまともな求人の溢れていたバブル世代なら自分が悪いとしか言いようがないけどな。
椅子がほとんどなく新卒カードは一年間限定でなんの支援もなく切り捨てられてりゃ、流石に社会にも原因はあるだろうよ。
602:名無しさん@1周年
15/12/09 23:24:04.53 rvyWOrsd0.net
叩きやすい弱者を叩くって
何か火事場泥棒っていうか
戦時中にドサクサに紛れて強姦しまくる奴というか
そんな感じに似てるよね
603:名無しさん@1周年
15/12/09 23:24:14.32 9gJDzW2r0.net
>>592
大学さえ出れば高給取りのエリートサラリーマンになれる、
って時代に出来た制度を、時代の変化に対応せずに放置して
そのまま制度を続けたせいだな。
604:名無しさん@1周年
15/12/09 23:24:17.84 zqfJdUwz0.net
所詮ゴールは同じ
人間のゴールとは何か
結果とは
みんな一緒だ
ああだこうだ言ってるのは全部過程にすぎない
605:名無しさん@1周年
15/12/09 23:24:48.15 OwzT7rmh0.net
カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近っと
606:名無しさん@1周年
15/12/09 23:25:18.19 P791DGz30.net
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★5 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
607:名無しさん@1周年
15/12/09 23:25:43.77 82ved4tp0.net
>>601
起業すりゃいいじゃん
氷河期なんて就職ないならないで
くだらない商売でも起業して食ってきただろう
608:名無しさん@1周年
15/12/09 23:25:48.10 rvyWOrsd0.net
叩きやすい弱者を叩くって
何か火事場泥棒っていうか
戦時中にドサクサに紛れてゴーカンしまくる奴というか
そんな感じに似てるよね
609:名無しさん@1周年
15/12/09 23:25:49.27 OwzT7rmh0.net
>>602
>叩きやすい弱者を叩くって
だな
610:名無しさん@1周年
15/12/09 23:26:08.48 nVJWhIFZ0.net
>>589
PCの前でイキってんじゃねーよw
611:名無しさん@1周年
15/12/09 23:26:16.35 j2Zh8XjE0.net
>>1
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【調査】冬のボーナス、「無し」が40%
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612:名無しさん@1周年
15/12/09 23:26:26.28 a4RAJH/40.net
自民ちゃんのケツ舐めて、お亡くなりになれて良かったやん?
あ、自己責任って言ったハゲは絶対に国に頼らんといてな?自己責任やさかいな^^
まあ、あんたらの尊師は自己責任の名の下に絶対救ってくれへんわ(笑)
自民真理教は 自己責任 って昔から言うてたんやからな(ただし、上級国民は除く)
ミンスよりマシ~♪ ← これを唱えて独りで寂しく逝かはったらええねや?な?
ち~ん(笑)
613:名無しさん@1周年
15/12/09 23:26:53.97 WCqEAMvZ0.net
>>579
> 前の会社が駄目だったなら次はどういう会社を選ぶか、
> そこに入るには何が必要か
考えてもどうしよもない事の方が多そうだな・・・
最初に就職した業界自体が突然縮小傾向になった
なんてザラにあった時代だぞ。
614:名無しさん@1周年
15/12/09 23:27:09.58 OwzT7rmh0.net
>>603
会社員しか選択肢がないと思わせられてきたからな。
今でも。
615:名無しさん@1周年
15/12/09 23:27:10.59 megRXLyz0.net
>>594
俺も高卒で同じような双六を歩んできたわ
再就職に失敗して今はフリーランスだがな
学歴を拠り所にしない方が腹を括れるのかも知れんね
616:名無しさん@1周年
15/12/09 23:27:25.50 QH2X0qrp0.net
失業給付の待機期間に3ヶ月だけ派遣やったけど、生活厳しかったな~。派遣で月15~6万円稼ぐだけの生活なんて、余裕が無さすぎて夢も希望もない。まして結婚なんて考えもつかない。
もう二度とそんな生活はしたくない。
617:名無しさん@1周年
15/12/09 23:27:45.74 hYO8yNy+0.net
とりあえず中抜き屋をどうにかしたら?
618:名無しさん@1周年
15/12/09 23:27:47.94 Az8Skh1f0.net
>>606
わざわざ中年フリーターと名づけて自己責任の呼び水にしてる事自体が
これの布石なんじゃないかとすら勘繰ってしまうな
619:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:11.33 XxwmMF890.net
>>594
同じようなもんだが、俺は運がよかったとしか思わんね。
同世代の他人にあれが足りない、これが足りないなんて御高説垂れられるほど努力量に差はないと思うわ。
たまたま空いた椅子に出会う事が出来ただけだわ。
今の部署で一番上をキープし続けてはいるけど入り口は完全に運のみだったわ。
620:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:25.28 U5DKpbtM0.net
ちょうど40の氷河期世代だけど、同世代は結局増えなかった
最近人手が足りないんだけど、採用するのは20代ばかりだ
社内はバブル世代以上が7割、氷河期0.5割、ゆとり以下2.5割って感じ
621:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:27.85 0c4pEoBm0.net
てか働きながら就活なんて出来ないからな
いざ辞めました失保まで3ヶ月、貰うまでに決めるくらいしないと生活困ってる人殆どじゃないか?
622:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:28.31 JECk+Tlq0.net
公務員か会社に飼われる方が幸せだったんだよ
今さらだけどな!
623:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:32.37 zqfJdUwz0.net
人類が生き延び続けたとして最大の試練は太陽系の消滅だ
それは、何十億年先だが100%やってくる未来でもある
人が生き延び続けたとして最後にやってくるのは死だ
それは、何十年先かもしれないが100%やってくる未来でもある
これが、真実の予言である
624:名無しさん@1周年
15/12/09 23:28:46.68 yhPLNSKx0.net
中年フリーターと言えば他の人はまったく気にしないだろう。
ナマポ予備軍だと言えば、気にしだすよw
625:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:04.38 82ved4tp0.net
>>614
今はもう起業も随分楽になっただろ
起業の方法も昔と比べて激増したし、
事細かく解説するサイトも昔よりずっと増えたし
626:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:13.09 DZ8wtXXO0.net
中年プー
627:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:13.47 Ex+z0y+60.net
自分が望んだんだから
それでいいじゃない
628:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:29.39 A35zRbj50.net
とある地方ドラッグストア求人
職種 正社員(転勤あり)
契約社員(転居を伴わない異動あり)
登録販売者として、店舗での医薬品接客販売業務・商品管理他
店舗運営全般をお願いします。
(試用期間6ヶ月あり)
給与 16万~30万円(経験・能力により考慮/応相談)
諸手当 役職手当、通勤手当、資格手当、時間外手当、家族手当、住宅手当、その他
昇給 年1回(5月)
賞与 年2回(7月、12月)
勤務時間 9:00~24:30 (シフト制・実働8時間勤務)
休日休暇 1ヶ月単位の変形労働時間制(年間休日110日・月9~10休)、特別休暇(正社員のみ)、年次有給休暇
保険 健康保険、厚生年金保険、労災保険、雇用保険
募集資格 登録販売者資格をお持ちの方
※正社員は転勤可能な方
補足:契約社員は総支給16万。正社員は大学新卒が総支給19万だから大卒の人はそれくらい。
資格手当ては5000円(同業他社は1万~)
住宅手当は都市部は出ない。
役職手当ては店長以上(みなし残業分)
特別休暇は捨ててる(取れない)
昇給は3~5千円
賞与は約1.3ヵ月分
車持ち込み出来ないと不採用確定的。
こんな条件で良いなら正社員のチャンスありますよ。
中年中途採用けっこうある。
629:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:43.42 megRXLyz0.net
>>613
なら次はどういう業界を選ぶか考えればいいんじゃね?
ゼロからの再出発でも就業経験があれば自分の適性もある程度知れるから
新卒より有利だと思うんだが
630:名無しさん@1周年
15/12/09 23:29:57.63 9gJDzW2r0.net
>>607
パンがなければケーキを食えばいい、って発想。
日本の場合、起業して10年後には9割の会社がつぶれてる。
正社員サラリーマンになって食ってくよりも難度が高いのじゃね?
631:名無しさん@1周年
15/12/09 23:30:11.86 40/vt7Iz0.net
10年前ならまだ対策もあっただろうけど
今となってはもう手のつけられない根本的な解決は
不可能な問題になってしまったのだから
このままスルーし続けるしかないだろw
過去そうであったように今後も口では色々問題を論じる人も
いるだろうけど結局対策がなされることはない
臭いものに蓋をするという日本の伝統に帰着していくことで確定だよ
632:名無しさん@1周年
15/12/09 23:30:35.57 JECk+Tlq0.net
一生フリーターでいいって若い頃いってただろw
今さら泣き言かよ?w
633:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:01.61 8AFz5g9FO.net
もうすぐ今まで勝ち組面して来た既婚者子持ちの元正社員の人達が
大量に同じ位置に落ちて来るよ
皆さん、暖かく迎えてあげてね^^
634:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:07.57 0c4pEoBm0.net
>>620
やっぱ間が居ない会社多いんだ・・・悲しいな
635:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:22.29 OwzT7rmh0.net
袋だたきにできるターゲットを政府やマスコミは、作りたいのだろう。
そうすれば少しでも己に向かう批判が反らせるからな。
特に政府は総選挙が近いからな。
小泉が流布した自己責任とは便利な言葉だしな。
636:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:36.54 aUmxMVcF0.net
努力厨は周りに支えられてる自覚もないバカ
その支えがない環境がどういうものかもわからないバカ
637:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:40.61 hG97UKIn0.net
自殺してくれ
そうすればうちのクソ会社に仕事が来るw
638:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:46.58 megRXLyz0.net
>>625
思い切ってフリーランスになったらかなり楽になったよ
ただし技術力とか特定分野で強みがないと苦しいかも
639:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:47.62 XxwmMF890.net
>>607
なるほど、お金もなく起業しろと?
社会人経験の無い奴に無担保で金を貸すほど銀行は甘いのか?
結局スタートの時点でどっかしらでコネなり金なり資産なりが必要になるんだが?
バイトして金貯めろって?
バブル期見たいに残業代で簡単に稼げなくなってるからワープアが溢れてんだろ。
640:名無しさん@1周年
15/12/09 23:31:51.81 DZ8wtXXO0.net
なんで中年プーなん
641:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:18.27 9gJDzW2r0.net
>>632
小泉さんや竹中さんが言ってただけで、
ほとんどのヤツは、そんなこと言ってないぞ。
正社員になれないからしかたなくフリーターをしてたヤツがほとんど。
例外的なヤツのことを持ち出しても意味がない。
642:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:25.23 DbQ8acQo0.net
>>619
そりゃ運も関係してるとは思うけど
諦めないことだけは徹底してたよ
周りにこうした方が良いよなんてアドバイス出来る程でないが
バイト仲間・派遣仲間は不思議とみんな「どうせ無理」って諦めてた
そこだけ違ったかな
643:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:29.00 82ved4tp0.net
>>630
起業なんてリーマンもできないような馬鹿がまずやろうとするから
廃業率でみると多いように見えるだけ
きちんと基本を抑えれば、リーマンやるよりずっと簡単に稼げる
644:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:33.10 Az8Skh1f0.net
>>637
葬儀屋かこのやろうw
645:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:48.54 zqfJdUwz0.net
トキが絶滅するのも
人類が絶滅するのも
大差ない
646:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:51.03 20wf9N+x0.net
>>637
葬儀屋かwww
647:名無しさん@1周年
15/12/09 23:32:52.26 XxwmMF890.net
>>630
苦労を知らないバカに何をいっても自己責任で終わるだけだよ´д` ;
648:名無しさん@1周年
15/12/09 23:33:27.45 WCqEAMvZ0.net
>>629
新卒よりも有利なんて同業他社に移動する時だけだろ。
営業だってその分野の知識やノウハウをもたない30代より新卒を選ぶよ。
649:名無しさん@1周年
15/12/09 23:33:32.35 QVK0VShl0.net
>>520
基本的に
「自分は苦労した、ここまでやってきた。燃えるようだった」
と真実性を考えないでそう思う奴は実に多いし、
それが社会を生き抜くコツなのかもしれない。
客観的にみれば大抵の奴の能力とか実績なんてのは
大したことは無い。大した事をしていない癖にやたら
苦労してきたという風に自分を欺瞞している。
そうやって「自分は出来る」という勘違いこそが
生き抜く原動力だろう。
本当は屑で、のろまで、無能で、口だけで
人に頼りまくっていたくせに、そんな事は全部忘れている。
だが、そうでないと精神を病んで進めない。
650:名無しさん@1周年
15/12/09 23:33:56.33 qEdTyVoB0.net
独身、子なし、45歳、男だけど
半年間だけ長野の野菜農家で働くフリーター。
家賃、光熱費、食費無料。
年収は150万円、貯金500万円。
残り半年間は沖縄のゲストハウスに住み無職。
海外に住所あるので年金、保険料、税金免除、公的負担なし。
老後は沖縄に土地買ってプレハブ小屋、家庭菜園の
自給自足生活する予定。
651:???
15/12/09 23:34:19.38 b1IG08k60.net
結局全世代でフリーターが増える社会になるの?(w
652:名無しさん@1周年
15/12/09 23:34:35.87 A35zRbj50.net
>>637
昔と違って家族葬や密葬増えてると思うけど、やっぱり厳しい感じ?
653:名無しさん@1周年
15/12/09 23:34:53.01 pLMPeEww0.net
>>1 >>600-615
日本政府は、日本経済の偽装粉飾、
東京のイメージ保持戦略、治安対策として、
キレて首都圏同時多発暴動を起こしそうな浮浪者>>1が、
東京都心東部に
大量に溜まらないよう、対策をとっている。
日本政府の中枢である、関東地方、
首都圏、東京都23区内東部にある
台東区 山谷地区へと大量に浮浪者が、
溜まらないよう、
関西の大阪市 西成>>1に
片道切符で大量にぶちこんでいるな。
wikiでも、西成暴動だけは、
異様なほど詳細にwikiにしてて、
山谷暴動は、
1960年代の暴動だけしか書かず、
まさにアンコンw
また、あえて西成暴動を定期的に起こさせ、
西成地区を一種の道化にして、ガス抜きにしてるw
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
654:名無しさん@1周年
15/12/09 23:34:56.22 j2Zh8XjE0.net
>>1
【政治】甘利経財相「バラマキではない。参院選対策でやるわけはない」と強調 低所得高齢者への給付金(3万円)
スレリンク(newsplus板)
655:名無しさん@1周年
15/12/09 23:35:05.04 82ved4tp0.net
>>638
技術力とか特定分野で強みがないと苦しいとか言い出したら
リーマンだって同じことじゃね?
>>639
最初からでかい投資しようとするのは
起業の基本に反してるんだが、どうしてそう思った?
656:名無しさん@1周年
15/12/09 23:35:12.66 zqfJdUwz0.net
たとえ明日にでも人類が滅亡しても
たいした話ではないではないか
657:名無しさん@1周年
15/12/09 23:35:14.06 20wf9N+x0.net
>>650
良くそんな貯金が出来たな。
年150万で、半年は沖縄で遊んでるんだろ。
凄いな、のうかって金貯まるんだな。
658:名無しさん@1周年
15/12/09 23:35:24.88 XxwmMF890.net
>>643
そうなんだ?
どっかソースある?
会社の先輩で居たけど、てっきりバブル世代が脱サラって甘い言葉に幻想を抱いて失敗してるんだと思ってたわ。
659:名無しさん@1周年
15/12/09 23:35:29.41 /INFi7fK0.net
>>37
どんまい
660:名無しさん@1周年
15/12/09 23:36:08.23 megRXLyz0.net
>>648
すまん、再就職先の選定に有利って意味で言いたかった
雇用の問題は殆どがマッチングの不整合に起因するだろうから
本人が意欲をもって取り組める仕事を探すべきだと思うんだよね
661:名無しさん@1周年
15/12/09 23:36:13.09 OwzT7rmh0.net
今でもハローワークの職業訓練は、殆どが会社員になるための訓練であって、自営業やフリーランスになるための訓練はほとんど無いからな。
会社員になれないものは人間でないといった凝り固まった馬鹿な思考のやつが蔓延するんだよな。
662:名無しさん@1周年
15/12/09 23:36:31.85 aUmxMVcF0.net
>>649
確かに
バカは風邪引かないからな
663:???
15/12/09 23:37:00.63 b1IG08k60.net
>>656
まあそうなんだが明日のパンが手に入るのと入らないの
とでは現在の気持ちがだいぶ違う。(w
664:名無しさん@1周年
15/12/09 23:37:21.65 j52NFPyG0.net
>>635
少なくとも氷河期世代は自己責任を連発した小泉=自民に関してはアンチが多いだろうな
いわゆるなんでも反対する左翼とかと違って、自民に実害を被った故にアンチ。
現政権にしたって、売国奴は愛国者の顔をしてやってくるとはよく言ったものだ。
無条件で信じてる狂信者はゆとりが多いんかねえ?
665:名無しさん@1周年
15/12/09 23:37:23.60 r7J9sxkd0.net
ワーキングプアよりニートを気にするようなバランスの悪さがある
中年フリーターとかほっとけよ
子育ても終わって住宅ローンもないならフリーターでもいいんだよ
それより結婚できない若者だよ
すくなくとも今の中年はそれなりにいい時代を経験してきてる 充分だろ
若者は新卒時から暗いままだろ
666:名無しさん@1周年
15/12/09 23:37:29.15 U5DKpbtM0.net
>>520
富裕層出身の子ほど自分の努力や苦労を強調するんだけど
恵まれた彼らが分かっていないのは、貧しい人にはその努力する機会を得る事が難しいという事だ
バブル世代以上の会社苦労自慢も同じようなもんだよ
667:名無しさん@1周年
15/12/09 23:37:39.74 JECk+Tlq0.net
大丈夫!今から資格とれば やる気のないゆとりなんかになけないから
668:名無しさん@1周年
15/12/09 23:38:05.34 82ved4tp0.net
>>658
まあ俺自身が氷河期で就職ないから起業したクチだからな
基本的にリーマン経由で起業する奴はおそろしく馬鹿だよ
起業にはこれ押さえとけばっていう基本があるんだが、あらゆる基本を全部無視する
669:名無しさん@1周年
15/12/09 23:39:16.06 tk/n4iGw0.net
>>635
小泉は自民党じゃなく日本をぶっ壊したな
670:名無しさん@1周年
15/12/09 23:39:26.64 ppefqqZ+0.net
葬儀屋ってあらゆる職種の中でも最下層だねw
671:名無しさん@1周年
15/12/09 23:39:39.80 megRXLyz0.net
>>655
リーマンも同じだと思うよ
正社員かどうか等の待遇は人それぞれ歩んできた道次第だが
ある程度の努力さえあれば生涯の収支は大差ないと思うのよ
672:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:16.68 XxwmMF890.net
>>642
確かに諦めはしなかったな。
大抵の仕事ならこなして来たし。
今の会社以外は居てくれなきゃ困るとは言われてもほぼ全ての会社が契約社員どまりだったから断り続けては次を探したけど。
周りはもう、諦めてるんかな?
673:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:21.00 wuydYegt0.net
>>668
それ本にしたらもう一稼ぎ出来るぞ!
ちょっとだけ嘘入れとけば安全
674:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:21.72 FbVAPzxr0.net
>>666
機会がある上での努力だからな、挑戦することすら出来ない
675:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:43.02 gR9MHWRz0.net
>>670
そんなわけあるか、お前さんのオツムが
あらゆる人間の中で最下層なんだよ。
676:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:44.61 M41uAmLZ0.net
お前らさ、「人の前に道は無い、人が歩いた分だけ道は出来る」とか言っていたCMあったが、後ろに何を築いてきたんだ?
単なる踏み分け道の四十余年か? 路頭に迷ってうろついていただけの人生なのか? それもまあ、人生だけどな
677:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:51.01 dD3b7J5c0.net
>>649
「自分は他人より優秀だと思うか」とアンケートすれば8割がyesと答える。
8割の人がそう考えてるというより、全ての人が8割の時間、そう考えてるという方が実態に近いだろうな。
678:名無しさん@1周年
15/12/09 23:40:52.08 cHluBORJ0.net
2ch見てる奴らも中年ばっかだな
679:名無しさん@1周年
15/12/09 23:41:12.06 9gJDzW2r0.net
>>667
高度な資格があるくらいでまともな職におっさんが就けるなら、
おっさんはそんなに苦労してないですぜ。
おっさんになると職歴だ技術だ資格だ以前の問題だからな。
680:名無しさん@1周年
15/12/09 23:41:12.67 82ved4tp0.net
>>671
まあ集団ではじめるか個人ではじめるかの違いだけだからなあ
681:名無しさん@1周年
15/12/09 23:41:43.50 Az8Skh1f0.net
>>669
そのガキが何の実績もなく首相候補とちやほやされて
数十年後は首相やってるかと思うともう世の中どうでもええな
682:名無しさん@1周年
15/12/09 23:41:52.87 megRXLyz0.net
>>642
すげーわかる
でも他人には中々理解して貰えないんだよな
もしかしたら俺たちは特殊な部類の人間なのかね?
683:名無しさん@1周年
15/12/09 23:42:15.67 WP1Ytq1Q0.net
>>668
へーお前さん何の商売してんの?
684:名無しさん@1周年
15/12/09 23:42:47.98 20wf9N+x0.net
>>679
無資格でもその道10年のキャリア、とかなら同じ業界の中渡り歩けるよな。
つか、この年になると、学歴欄イラネエだろと本気で思うわ。
卒後の職歴だけで良いだろう、と。
685:名無しさん@1周年
15/12/09 23:43:05.24 hllTcrLR0.net
>>639
銀行が貸してくれるよ
686:名無しさん@1周年
15/12/09 23:43:16.45 bCYZEA8b0.net
景気悪いって愚痴こぼす高齢ニートwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
景気良すぎてすんませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
687:名無しさん@1周年
15/12/09 23:43:18.51 XxwmMF890.net
>>668
なるほど、あんたすごいな。
貴方に対して暴言吐いてたらすまん。
俺には起業出来る能力があるとまで自身が全くなかったからな。
下手に動いて借金を背負うより日々の生活費を、稼ぎつつ雇ってくれる所を探す程度で手一杯だったわ。
688:名無しさん@1周年
15/12/09 23:43:23.62 82ved4tp0.net
>>673
そういう本は山ほど出てるし
起業コンサルも山ほどいるで
金に変えようと思ったらできるだろうが、特別稼げるようなことじゃない
689:名無しさん@1周年
15/12/09 23:43:56.80 JECk+Tlq0.net
>>641
まあ小泉が首相になる前からフリーターな訳だしなw
690:名無しさん@1周年
15/12/09 23:44:08.68 OwzT7rmh0.net
>>664
>無条件で信じてる狂信者はゆとりが多いんかねえ?
狂信者の中には、自棄になった破滅思考の奴らが多いと聞くねえ
本当かどうか知らないが。
691:名無しさん@1周年
15/12/09 23:44:40.63 WCqEAMvZ0.net
>>660
> 本人が意欲をもって取り組める仕事を探すべきだと思うんだよね
30代じゃ意欲があっても異業種への転職は門戸が狭いよ
時間をいくらでも使える訳じゃないから縮小傾向の同業種へ行くか
気持ちをへし折られてフリーターになってるんじゃないか?
692:名無しさん@1周年
15/12/09 23:44:57.12 bCYZEA8b0.net
高齢ニートざんまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
693:名無しさん@1周年
15/12/09 23:45:04.05 5g4J6ECJ0.net
5年職歴ブランクありのアラフォーだが正社員になれた
年収300万強だけどな もうどうでもいいわ
694:名無しさん@1周年
15/12/09 23:45:06.86 ppefqqZ+0.net
>>675
葬儀屋なんて最下層でしょ
あまりに卑しくて面と向かって言う人はいないと思うけどさ
695:名無しさん@1周年
15/12/09 23:45:16.65 megRXLyz0.net
>>680
そうそう
だから集団に受け入れられないと判ったら
個人で経営していく意識を持てばいいと思うんだよね
集団に参加するには年齢がネックになるけど
個人でやるなら実力さえあれば何とかなるし
696:名無しさん@1周年
15/12/09 23:45:57.46 +YJSJL6I0.net
卒業時期の景気によって就職の難易度がめちゃくちゃ違う。
42歳~36歳は完全に見捨てられた世代。
新卒の就職が凄く困難だった。
超氷河期、無間地獄等と形容されたくらい酷かった。
35歳以下の非正規は甘え。
697:名無しさん@1周年
15/12/09 23:46:07.20 megRXLyz0.net
>>650
勝ち組じゃねーか
698:名無しさん@1周年
15/12/09 23:46:08.24 SwZmb4sC0.net
>>292
日本の衰退は例のCMでヒロポン追放してからじゃねw?
もしくは軍歴の無い総理大臣が出てきたときw
軍歴持ちの総理大臣を立てて
ヒロポンを解禁すれば好景気に戻る
699:名無しさん@1周年
15/12/09 23:46:25.22 j52NFPyG0.net
>>689
あ、ちょっとまて
現首相も似たようなものだったな確か。
親コネで大手に数年勤務しただけだったような・・・・
700:名無しさん@1周年
15/12/09 23:46:31.15 20wf9N+x0.net
>>693
おめ!
ちなみに、勤め先は何処で探した。ハロワ?
701:名無しさん@1周年
15/12/09 23:46:42.44 OwzT7rmh0.net
>>685
まず出来ることは、地元の信用金庫に口座をつくることか
702:名無しさん@1周年
15/12/09 23:47:17.83 82ved4tp0.net
>>683
オタク相手にニッチな商売や
>>687
起業に能力は関係ないよ
ネットとかでやり方をきちんと調べて、理解して実行するだけ
起業の場合はできないことは外注できるから問題ない
703:名無しさん@1周年
15/12/09 23:47:31.42 qEdTyVoB0.net
>>657
年収100から150万円で15年ぐらい
この生活続けてる。
だいたい100万円使って残り数十万円貯金で
15年で500万円貯まった。
農家バイトの半年間は飲み物とおやつぐらいで
月1万円以下の生活費だし、携帯契約もしてない。
704:名無しさん@1周年
15/12/09 23:48:25.74 r7J9sxkd0.net
病気になったら終わり
まあその感覚はある
でもまあ9割が下流老人になるんだからさ 病気になっても大丈夫なひとってあんまりいないよ(親や兄弟、親戚次第ってとこがある)
雇われ労働者でいること以外の稼ぎ方は身につけておいたほうがいいかもな
投資とか、競馬とかね
年金も期待できない(少しでももらえたほうが、もらえないよりましだが)
705:名無しさん@1周年
15/12/09 23:48:28.28 2HLgbfGF0.net
>>616
失業保険の待機期間に派遣をやったのなら、
それはすでに待機期間ではなくて再就職でしょ?
ハローワークにそれを隠して、その後失業給付をもらっていたなら、
犯罪だよ?
706:名無しさん@1周年
15/12/09 23:48:31.09 U5DKpbtM0.net
>>634
氷河期世代が企業のトップに立つ時期になったら、困ることになるかもね
この年代は人が少なすぎる
707:名無しさん@1周年
15/12/09 23:48:32.98 82ved4tp0.net
>>695
あと不況とか経済衰退下だと集団は効率悪くて損だから
個人でやる方が儲かるね
708:名無しさん@1周年
15/12/09 23:48:48.28 QVK0VShl0.net
>>670
?
自宅葬の大変さを知っていれば、葬儀屋というのが
いかにニーズがあって、そして世に広まっているのかが
良く分かるんだがね。
隣組が協力して料理を用意し、接待し、お見送りまでする。
あれホント大変だよ。
たしかに骨壷とかで疑問がつくような値段をふっかけるところも
あるが、そういう点とは別にして葬儀屋というニーズは
現代では揺るがないだろ。最下層でもなんでもない。
葬儀屋を使わずして葬儀を執り行う自信は俺にはちょっと無いな。
709:名無しさん@1周年
15/12/09 23:49:02.60 9gJDzW2r0.net
>>693
勝ち組じゃないか。
年収300万なんて高待遇の職の求人など、
今はほとんどないだろ。
年収200万で高待遇の部類だからな。
ソースは、ハローワークの求人。
710:名無しさん@1周年
15/12/09 23:49:05.85 OwzT7rmh0.net
>>702
>ネットとかでやり方をきちんと調べて、理解して実行するだけ
参考書よろ
711:名無しさん@1周年
15/12/09 23:49:23.99 nVJWhIFZ0.net
>>679
おまえオッサンをなんだと思ってんだよw
712:名無しさん@1周年
15/12/09 23:49:30.92 megRXLyz0.net
>>691
逆に言えばフリーターなら門戸が開けている訳だろ?
新しい道に進むなら経験を積むために
まずはその職種でバイトとかやって
経験を積めばいいと思うんだよね
俺も実際そうやってうまくいったし
713:名無しさん@1周年
15/12/09 23:49:44.73 nckamLHJ0.net
社会の底辺にいるほど実力と能力重視だからな
ここから成り上がっていった人たちを何人も見てる
714:名無しさん@1周年
15/12/09 23:50:14.11 WP1Ytq1Q0.net
>>702
起業して何年くらい? 社員もいるの?
715:名無しさん@1周年
15/12/09 23:50:39.95 /OroSnkb0.net
一度転落したら復帰不能のデスゲーム社会だからな
716:名無しさん@1周年
15/12/09 23:50:48.17 D/nfQSHs0.net
やりがいのある仕事とか求め過ぎじゃね?
717:名無しさん@1周年
15/12/09 23:51:22.92 82ved4tp0.net
>>710
まとめサイトでもかなりの方法が載ってるで
ためしに スッポン まとめ で検索してみな
718:名無しさん@1周年
15/12/09 23:51:24.95 megRXLyz0.net
>>661
自営を始めたらハロワとのご縁が切れるのは微妙だよね
せいぜい税務署と仲良くするしかない
ハロワみたいな公的機関で自営の支援をしてくれる所ってないのかね?
719:名無しさん@1周年
15/12/09 23:51:25.65 8AFz5g9FO.net
>>693
金銭解雇を合法化するんだってさ
またフリーターに逆戻りする事ないように死に物狂いで社畜人生頑張れよw
720:名無しさん@1周年
15/12/09 23:51:50.30 ppefqqZ+0.net
>>708
なるほど御社はそういう丁寧かつ信頼ある御商売をされていると
721:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:01.71 XxwmMF890.net
>>711
まず、最初に年齢で選択肢からきられないか?
たまたま自分より年上のおっさんしか居なかったならおっさんでも行ける事もあるだろうが。
722:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:14.23 9gJDzW2r0.net
>>716
そんなこと言ってる次元は、とうに通り越してるよ。
中年フリーターにもなればな。
723:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:14.62 xOOYtuz/0.net
てかもう働かなくていいんじゃねーの
どんだけ非効率な社会作ってんだよ
724:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:31.07 oWbTTSya0.net
>>1
だから経団連のワンワンである自民党はダメなんだよ
非正規は同一労働同一賃金を掲げる民主党を応援すべきだ
725:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:35.20 GvOv6FYp0.net
>>706
どの年代でもトップになるのは極一握りだから母数が少なけりゃトップに立つチャンスは増えるよ
726:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:59.21 DbQ8acQo0.net
>>682
特殊かどうか分からんが
非正規だったころに正規の奴らにバカにされたり
親にもバイト…派遣…って残念がられてた
それにボーナスがとか連休で旅行とかTV見てると
とにかく怒りしか湧いてこなくて正社員諦められなかった
ただそれだけ
727:名無しさん@1周年
15/12/09 23:52:59.71 82ved4tp0.net
>>714
12年だな ずっと1人でやってる
ずっと不況だから、1人が一番儲かる
好況だと雇っていった方が儲かるんだがな
728:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:13.69 tk/n4iGw0.net
氷河期世代はちゃんと選挙行けよ
あとスマホでゲームやってる場合じゃないと思うがな
729:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:28.39 Ou0BXnfa0.net
中年になってからのフリーターじゃなくて、バブル世代のファーストフリーター世代と氷河期世代が中年や初老になっただけじゃん
730:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:42.71 j52NFPyG0.net
>>693
水を差すようだが、数年後はどうなってるやら・・・
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★5 [無断転載禁止]©2ch.net (207)
スレリンク(newsplus板)l50
731:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:49.23 5g4J6ECJ0.net
>>700 >>709 >>719
ありw 求人はハロワで見つけた リクナビなんて相手にされんしw
電工2冷凍3ボイ2乙4取ってビルメンさ リアル三丁目の夕日だ
まあ、のんびりやってくよ
732:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:57.71 megRXLyz0.net
>>679
おっさんになって潰しが効くかどうかは
マネージメント経験の有無に尽きる
バイトでもリーダーの経験があれぱ天国と地獄ぐらい運命が分かれるね
733:名無しさん@1周年
15/12/09 23:53:59.97 txcL9ATS0.net
ジェネレーションブラザーズの氷河期の扱いは、作者の思いが入りすぎ
URLリンク(www.youtube.com)
734:名無しさん@1周年
15/12/09 23:54:01.44 TV9L3QZx0.net
>>470
努力できる環境ってのはあると思う
でも、多くは普通の家庭だよね?
少数の母子家庭なんかを例に出して、努力だけではどうしようもないって言うのは卑怯だと思う(あなたに言ってるわけじゃないです)
非正規問題にしても、働き盛りの男性の非正規は少数だからね
大部分は努力(する才能)の差だと思う
735:名無しさん@1周年
15/12/09 23:54:23.99 FQ25YgGM0.net
安部信者なら選挙なんか行かないほうがマシだろw
害悪にしかならん。
736:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:10.61 txcL9ATS0.net
ここで語る成功者の殆どは嘘だと思う
737:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:17.87 BnxL3X+V0.net
42歳 1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人
俺、ここだったわ。内定3つ取れた。一つの会社では料亭ですき焼きをおごって
もらい、もう一つの会社ではソープに連れてってもらったな。
でも結局公務員になったw
738:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:21.85 bfR+i4E90.net
>>668
馬鹿だぁ~
リーマン経由で起業しましたが何か?
超 リッチな生活してすが何か?
年に数十日まじめに働いて生活できてるから何の不満も無い
739:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:28.41 DZ8wtXXO0.net
>>646
いや
特殊清掃員
740:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:42.12 D/nfQSHs0.net
フリーターこそ縛られない自由な生き方だったはずだが?
違うの?
741:名無しさん@1周年
15/12/09 23:55:53.41 vXAEOjle0.net
団塊・バブルをクビにして氷河期と入れ替えたいのが企業の本音だった
しかし、日本では解雇規制が厳しく一度正社員で雇ったらクビに るのが難しい
今の日本経済は氷河期という優秀なエンジンがあるのに、わざわざ 団塊・バブルという
ポンコツエンジンを使い続けて墜落した飛行機のようなものだ
742:名無しさん@1周年
15/12/09 23:56:08.52 U5DKpbtM0.net
>>664
今思うと昔の自己責任っていうのはすごかったな
20そこらの若者を完全に大人扱いして仕事は即戦力じゃないとダメだという風潮だった
求人の需要と供給のバランスが悪化していたとはいえ、当事者からすると酷い話
743:名無しさん@1周年
15/12/09 23:56:25.39 megRXLyz0.net
>>33
会社選びが下手なのか業界に問題あるかのどっちかじゃね?
744:名無しさん@1周年
15/12/09 23:56:40.23 plk0w71p0.net
氷河期世代で底辺社員やってきたが、いい加減辞めたい。貯金1500万くらい貯めたから、東南アジアあたりで暮らしたいわ。
日本人向けの安宿なり日本料理屋なり開いて、だらだら生きていきたい。
745:名無しさん@1周年
15/12/09 23:56:47.12 82ved4tp0.net
>>738
もちろんリーマンでもちゃんとした奴はいるよ
ただ8割は起業するとなると大馬鹿になるって話
746:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:05.95 9gJDzW2r0.net
>>723
全員が働かなくても社会に必要な全てのモノ・サービスを
作り出せる社会になってしまったからな。
それなのに全員を働かせようとしてみんなで低賃金奴隷労働になってる。
得するのは一部の経営者や資本家と言う・・・資本主義の弊害であって限界なのだよね。
日本だけじゃなく成長しきった先進国じゃどこも困ってる問題。
解決策を人類はまだ見つけてないからな。資本主義に代わる新たな社会の仕組みを。
共産主義は理想郷だけど、今の人類の幼い精神じゃ目指しても実現できないことが実証されてるしな。
747:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:16.64 r7J9sxkd0.net
金を使わないで死ぬのはもったいない
ネットに接続して書き込んでるってことは、楽しみのために金を使っているってこと
それでいいんじゃないかな
つまらないならテレビも捨て、ネットも捨てたら節約になる
少しは楽しみに金つかわないとさ 余裕がなくてもね
748:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:24.35 Az8Skh1f0.net
>>741
そら大嘘だな
経団連元会長のトヨタ奥田が当時言ってたやん
フリーターはいりましぇーんって
749:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:24.51 9hv65nn80.net
しかし、新卒で入社した会社がブラックか、上司か会社が合わなくて辞めた場合は、一概に本人のせいとは言えないな。
ワシは10年前の転職ブームで大手に潜りこんで、万年平社員だがなんとかやっていってる。
750:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:41.35 0c4pEoBm0.net
>>703
すっげえな何か勇気出てきた来年から頑張るわいろいろ
751:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:51.87 WCqEAMvZ0.net
>>712
どのような経過で上手くいったか判らないけど
上手くいかない時に消費した時間の分だけ
ますます就職に不利になるから問題なんだよ。
そりゃ給料のいいバイトで諦める気持ちも責められないよ。
752:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:53.61 P/xlrUItO.net
>>737
高卒で?
753:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:55.55 5c0yxucl0.net
クソ田園都市線の
混雑を毎日くらいながら どうにかこうにか生きてるのと
フリーターで不安で不安で
時間だけすぎていくのと
どっちにしろ地獄だ
754:名無しさん@1周年
15/12/09 23:57:55.90 20wf9N+x0.net
>>732
何でも出来ますなオッサンより、これしか出来ないけど自信ありますの方が受けは良いと思う。
755:名無しさん@1周年
15/12/09 23:58:10.40 rHQZVDTt0.net
努力っていうより結果の問題だろう
努力は途中経過であって結果でも目的でもない
努力しても落ちぶれたら何の意味もない
怠けても結果を出す奴もいる
でも努力したからには結果が伴わなきゃもったいないよね
努力したからこそ結果を出さなきゃダメなんだろ
756:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/09 23:58:18.03 pnnTod/10.net
わし、スウジュウネンゴ
【社会】急増する「高齢フリーター」★10 [無断転載禁止]©2ch.net
みたいな スレで
ニッポン呪詛みとめろー やら レス しておるんかのう。。
757:名無しさん@1周年
15/12/09 23:58:35.97 megRXLyz0.net
>>66
生涯収入を優先するなら正社員に拘るのは間違い
758:名無しさん@1周年
15/12/09 23:58:47.15 szax0FkX0.net
>>696
本当に団塊ジュニアは不運な世代だったな。
一浪しても三流大学しか受からなかったとか。
あの時に大学数の増加とか対策を打っていたらよかったというもの。
もし15年遅く生まれてたら関関同立やMARCH行けてたかと思うと本当に悲しい。
結婚率も1980年代生まれに大きく水を開けられているし。
759:名無しさん@1周年
15/12/09 23:59:07.73 20wf9N+x0.net
>>739
ホントにそういう職業あるんだ。
一時期サガしたことあったけど、ネット上では見つけられんかった。
というか、普通の清掃関係ですら中々見つからない。
ゴミ収集車の社員は、いつ募集してるんだろうか。
760:名無しさん@1周年
15/12/09 23:59:45.33 txcL9ATS0.net
>>650
レタスさん、どこの国に住所あるの?
761:名無しさん@1周年
15/12/09 23:59:56.63 qInqkz8U0.net
>>741
後者を実戦で使えるようにするための教育研修コストすら勿体なくなって、
前者を使い尽くさざるを得なかったというのもあると思う。
762:名無しさん@1周年
15/12/09 23:59:59.75 szax0FkX0.net
やっぱり人生は生まれた時に決まってるんだな。
有名人のご子息だったら努力もなしにテレビ局とか入れるし。
763:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:01.54 40Uqq93GO.net
>>756
真面目な話、安楽死させてくれって叫んでる奴ばっかりになってると思う
764:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:02.78 xVxkQ0Ti0.net
>>727
オタク相手で景気関係あるの?多少はあっても安定してない?
次々に新しいオタクが増えるカテゴリーなら安定してそうだけど、新規が増えないで客層全体が高齢化して行くカテゴリーも有るよね?
765:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:05.20 Sh2G1Bqg0.net
>>754
評価基準が標準化されてる分野ならそれも良いと思う
ただ、フリーターでそこまでのレベルに上がるのは難しそうな気がするな
766:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:14.52 2Zz9KZig0.net
>>728
ソシャゲとかしないぞ。
若い頃はMMO廃人だったわ。
だから余計にゲームはしない。
767:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:28.33 XYz3BRNu0.net
中年プーは自己責任
768:名無しさん@1周年
15/12/10 00:00:36.75 IpmLS9OB0.net
>>744
俺も似た様な事良く考える
新興国でまったり暮らすのは良さそうだよなあ
769:名無しさん@1周年
15/12/10 00:01:10.74 M+GBWwjj0.net
日東駒専で平均以上だった母校が今東大以外の6大学滑りこんでるくらいだからなー
今いろいろおかしいわ
770:名無しさん@1周年
15/12/10 00:01:15.60 a320H4N00.net
>>731
ビルメン気をつけなよ
労働条件劣悪だから
771:名無しさん@1周年
15/12/10 00:01:27.53 pG4PCZvL0.net
>>734
目糞鼻くその努力しかしてないくせに
努力、努力とうるさい奴しか俺は見てきてないから
努力信者に懐疑的つーだけ。
結局、自分の人生は自分でどうにかするしかないから
覚悟決めてやるしかないとは思ってるよ。
772:名無しさん@1周年
15/12/10 00:01:30.56 R2YEmHek0.net
苦しいのは中年だけではないゆとりだって今の子供たちだってみんな苦しいんだ
むしろ生まれた時代が早くてよかったな
今の若者の方が苦しいんだ
嘆いても何も始まらないよ
氷河期は見放された
うん今の子供たちやゆとりたちの前で言ってみてご覧
何言ってんだこいつって言われるよ
773:名無しさん@1周年
15/12/10 00:01:43.84 JO5esUHh0.net
>>740
マスコミに騙されただけだったなw
774:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:04.50 Nbd/5qEX0.net
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★5
URLリンク(daily.2ch.net)
775:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:08.16 FiIbr6IN0.net
全員が島耕作になれるはずがない。
776:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:27.46 9mBXpDqd0.net
>>748
氷河期を新卒で採用すべきだったってことでしょ
一度フリーターになると正社員になるのが難しいのはどの年代でも一緒だし
777:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:31.82 XYz3BRNu0.net
むしろ新興国のほうが
物価があがるのが速いのに
国が成長すれば物価はあがる
貧乏人のくせに新興国でまったりとかいってるヤツは
とてつもない低学歴
そんなんだから低学歴底辺なワケ
778:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:43.14 Sh2G1Bqg0.net
>>89
誰でも時にはそういう立場で過ごす可能性があるやで
それなりの立場でやってたであろうおっさんがレジ打ってくれたら頭下がるわ
779:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:44.23 u9FYEj9r0.net
>>758
>団塊ジュニアは不運な
プライド無駄に高すぎたねこの世代
団塊が親だとそうなるかな
780:名無しさん@1周年
15/12/10 00:02:59.13 UxaixxQK0.net
>>746
これから先は、人工知能で今まで人じゃないと判断できなかったものがコンピュータが最適解を導き出して、自動化できる時代になるらしいからな。
そうなると、工場作業員とかの単純労働は、すべて機械化できるだろうし、全員に働けってのは到底無理だわな。
農作から出荷、販売まで全自動でやれる時代も来るだろうな。
781:名無しさん@1周年
15/12/10 00:03:23.01 Sh2G1Bqg0.net
>>96
俺と結婚しません?
782:名無しさん@1周年
15/12/10 00:03:35.53 R2YEmHek0.net
>>771
怠けて成功しても努力したとみなされるし努力しても成功できなかった人は怠けたと見放される
結果主義の考えかもしれんな
783:名無しさん@1周年
15/12/10 00:03:50.14 +0bek88x0.net
>>758
名もない三流私立大学でも偏差値55とかあった時代なんだぜ。
確か団塊jrの大学進学率は3割くらいのはず。今は5割くらいだったか?
で、当時は、どこでも大学さえ出れば、特に理系の大学さえ出れば
良い会社に永久就職できて高給取りになれる、とか言われて苛烈な
受験戦争をしたのに、卒業するときは絶妙なタイミングでバブル崩壊で就職難になると言う・・・
いったい誰が悪いのだか・・・団塊jrの自己責任ですか?
784:名無しさん@1周年
15/12/10 00:03:58.82 a320H4N00.net
>>737
高校生ソープ連れて行ったら犯罪だろ
785:名無しさん@1周年
15/12/10 00:04:06.03 TwCu1Xjw0.net
日本はオワコン
786:名無しさん@1周年
15/12/10 00:04:25.07 eZqWmLAZ0.net
>>764
景気は関係ある
良い時は手広く遊んで金落とすのがオタクだが、
悪い時はこれだけは残したいって奴以外は切ったりする
そっちは固いんだけどな
手広いとこを拾うような商売メインだとキツいかもな
高齢化してるカテゴリーは、
むしろ金を落とす層に変わってくるからむしろプラスに作用してる感じ
787:名無しさん@1周年
15/12/10 00:04:36.37 59ma7x1c0.net
>>702
オタク相手にニッチな商売ができるとは、
あなたのオタクセンスが優れているという、特殊能力のたまものではないか。
あなたの起業が成功しているのは、その個人的な特殊なセンスによるもので、
普通の性癖の人間があなたの方法で、あなたのように成功できるとは思えないよ。
788:名無しさん@1周年
15/12/10 00:04:41.51 Ysglgzac0.net
この手のスレだとどうしても男ばかりが取り上げられるが、一番やばいのは女だよ。
派遣&契約の事務職員で月給18万円あたりの氷河期女はかなりいる。
実家暮らしで、それなりに暮らせてきたろうが、いいかげん親も定年で年金暮らしに入ってきてる。
それでもまだ暮らせる。しかし親が亡くなったら、どーすんだろね。
その頃になると、仕事も紹介してもらえなくなるだろう。結婚なんてもはや無理。
789:名無しさん@1周年
15/12/10 00:04:44.47 mFK6n8+U0.net
>>732
中間管理職経験者ね
>>709
マジか?都内近郊一人暮らしだが、最低月収20万円は超えないと生活出来ないぞ?
ダブルワークなら40万円超えて年収500万円だが、それでも辛い
790:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/10 00:04:59.85 /jAvfoAW0.net
かみさまも もと ノウキノウの デンパや
シュウイの トウカ やらじょのうて、
ネンじたら キンを うみだせるやら
テレポーテーションやら ネンドウリキみたいな ノウリョクをば
さずけてくれたら えかたのに。
そしたら だりぇにも たすけてもらえのうても いきていけそうじゃのに。
791:名無しさん@1周年
15/12/10 00:05:26.90 IpmLS9OB0.net
起業して上手くいくのは運が大きいよ
運が8割くらいだろう
792:名無しさん@1周年
15/12/10 00:05:37.82 Sh2G1Bqg0.net
>>751
そりゃ最短ルートで就職するのは無理だよ
新しい道に進むなら修行と先達への敬意は必要だと思う
793:名無しさん@1周年
15/12/10 00:05:46.60 vRQgXijz0.net
>>737
すまん。間違えた。1993年3月に大学を卒業しているのに今42歳はおかしいな
45歳の俺が就職活動で7社行ったが東京に行く交通費もホテル代も全て
会社負担だった。そのうち3社で内定出たけど地元で公務員になった。
794:名無しさん@1周年
15/12/10 00:05:55.04 J+EW2moK0.net
>>108
技術系は実務経験が必要
795:名無しさん@1周年
15/12/10 00:05:56.91 JJiGwLvG0.net
バブル時代は馬鹿でも就職できたからね(現46才~55才くらい)
そういう低能力な連中が上場企業とかに入社してて、今管理職とかになってると、
能力ないくせに高給取りだったりするのですぐリストラ対象になるんだよ。
その下の世代は本気で賢いから突き上げも半端ないだろうし。
796:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:02.92 XYz3BRNu0.net
努力の方向が間違ってなかったら
結果は出るわけ
バカはムダな努力をする
それは努力といわないわけ
そんなんで結果がでるわけがない
そいつが低学歴になった理由もそこにある
そしてそいつが底辺の理由もそこにある
低学歴底辺は自己責任
797:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:12.42 R2YEmHek0.net
>>779
今の若者の前で言ってみてほしいくらいだよ
何言ってんだこいつ、俺たちの方が苦しんだぞ
としか思われないよ
就職こそしやすいけど求められるレベルは昔より高い
当たり前だ
技術力が上がっているんだから簡単な仕事は消える
798:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:12.88 Exi0J/qg0.net
>>788
親がなくなったら相続財産が数千万。普通に寿命まで暮らせる。
799:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:16.68 27cHkVlZ0.net
努力不足としかいえない。
ずっと努力する必要はないし
そもそも努力し続けられる人間なんて限られてる。
1ヶ月、2ヶ月頑張るところで頑張れば
何とかなるんだが。
それが出来ないんだろうね。
分かる気もする。
800:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:32.15 9Q12FBBJ0.net
>>783
正直言ってね、世間が変わったからって
対応できずにズルズル20年過ごしてきた人は
仮にバブルが弾けなくても同じ結果になったと思うんだ
指示待ち人間でしょ
801:名無しさん@1周年
15/12/10 00:06:48.14 TwCu1Xjw0.net
安倍さんに任せてこれだもの
他の野党に任せたらもっと悲惨になてたよ
802:名無しさん@1周年
15/12/10 00:07:18.43 3UCf/Gvy0.net
>名もない三流私立大学でも偏差値55とかあった時代なんだぜ。
俺の当時の大学偏差値だって今の時代だったら余裕でマーチ行けた
803:名無しさん@1周年
15/12/10 00:07:34.25 u9FYEj9r0.net
>>783
その鬱憤を他世代にぶちまけ続けて
他世代全員から避けられたね
804:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
15/12/10 00:07:53.62 /jAvfoAW0.net
怠る(おこたる)
805:名無しさん@1周年
15/12/10 00:07:58.99 M+GBWwjj0.net
>>788
女なら大多数は男選んで結婚じゃない??
世代格差生まれるし年上から選ばれる人も多いでしょう
職有りかどうかは別としても女の収入なんて殆ど誤差レベルだし
806:名無しさん@1周年
15/12/10 00:08:18.80 +C7usdWh0.net
昔は定期的に大火っていって リセットして
無理やりにでも
雇用を生み出すという仕組みがあったんだぜ
今は 無理に雇用を生み出すための負債がない というか
高品質 高耐久のため 消費しなくなった
新しいことを考えるのも限界がある ってことで
破綻してしまってるわけだ
807:名無しさん@1周年
15/12/10 00:08:20.94 VMsUpfW20.net
>>771
努力より運だわ。
努力して一部上場の○○グループの子会社との取引を契約して
努力して子会社の全店舗と独占契約に持ち込み
「これで楽になったと」と思ったら全部潰れやがった。
808:名無しさん@1周年
15/12/10 00:08:39.74 IpmLS9OB0.net
>>788
AIの進歩で事務的な仕事は無くなるだろうから
今後その手の女の人は厳しいだろうね
増税は必至だろうな
AIなどで自動化が進むとしたら、人口が多いのは悪い事の方が多いような気がする
809:名無しさん@1周年
15/12/10 00:08:42.32 Sh2G1Bqg0.net
>>726
怒りもモチベーションだよね
苦労が多くても結果オーライって所かね
810:名無しさん@1周年
15/12/10 00:08:49.46 Exi0J/qg0.net
>>793
まぎらわしいから>>136を修正しとこうか。
大学新卒求人倍率推移
年齢 卒業年 求人倍率 求人数 就職希望学生数
51歳 1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
50歳 1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
49歳 1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人
48歳 1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人
47歳 1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
46歳 1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人
45歳 1993年3月卒 1.91 617,000人 323,200人
44歳 1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人
孤立
40歳 1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢
真の就職氷河期世代
43歳 1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人
42歳 1996年3月卒 1.08 390,700人 362,200人
41歳 1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
39歳 1999年3月卒 1.25 502,400人 403,500人
就職「超」氷河期世代
38歳 2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
37歳 2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
36歳 2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
35歳 2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
34歳 2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
33歳 2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
811:名無しさん@1周年
15/12/10 00:09:14.40 +0bek88x0.net
>>800
日本人の9割の人間は、指示待ち人間だと思うぞ。
大企業の正社員様も同じだよ。
812:名無しさん@1周年
15/12/10 00:09:20.70 YlFo+t2X0.net
>>799
いやずっと努力し続けなければだめだろ
そんな短期間だけの努力で何ができるんだよ
813:名無しさん@1周年
15/12/10 00:09:46.15 9mBXpDqd0.net
>>797
>就職こそしやすいけど求められるレベルは昔より高い
就職がしにくかったんだから、就職するには求められるレベルも今より高かったに決まってる
企業を選り好みしなければ誰でも就職可能な今とは難易度が違うって
814:名無しさん@1周年
15/12/10 00:09:46.93 R2YEmHek0.net
>>806
技術者が余分に優秀だったのが運のつきだったな
技術力が低ければ「買う→壊れる→また買う」の周期が短くなる
815:名無しさん@1周年
15/12/10 00:10:00.30 eZqWmLAZ0.net
>>787
いや、センスは関係ないよ
むしろセンスはないから、幅広く取り扱ったり、市場分析でしのいでいる
これは公開情報だから、誰でも分析可能な情報
作り出す方も外注だからな、こっちは金さえ払えばいい
単にオタク相手というだけで、世間のビジネスと何も変わらんよ
816:名無しさん@1周年
15/12/10 00:10:06.91 RxnZU10u0.net
>>788
たとえば誰でも出来るレジ打ちや接客要員雇うとして
お前なら中年独身のおっさんと中年独身のおばちゃんどっち選ぶかっていう
女は選ばなければ何歳でも仕事あるんだよ
817:名無しさん@1周年
15/12/10 00:10:11.40 u9FYEj9r0.net
>その下の世代は本気で賢い
ほんとに?w
そうとは思えん
818:名無しさん@1周年
15/12/10 00:10:14.26 GwncJ+1x0.net
>>811
その指示待ち人間に指示を与えてくださるのが移民様って事よ
819:名無しさん@1周年
15/12/10 00:10:44.27 XYz3BRNu0.net
何度もいう
ムダな努力を努力とはいわない
結果がでる努力を努力という
まず努力の仕方が間違ってるわけ
820:名無しさん@1周年
15/12/10 00:11:05.59 mFK6n8+U0.net
>>798
一人っ子ならな
兄弟姉妹が居れば、熾烈な遺産争いになる
あと、実家を誰が継ぐかも課題
基本、両親の面倒を見ている者がが継ぐ
821:名無しさん@1周年
15/12/10 00:11:22.03 9mBXpDqd0.net
>>800
>仮にバブルが弾けなくても同じ結果になったと思うんだ
うーん・・・有効求人倍率は新卒がどうこうできる数字じゃないからねえ
そういう事実を理解できない程度のキミでもなんとかなっちゃう、ラッキーな時代なのだね、今は
822:名無しさん@1周年
15/12/10 00:11:33.48 xVxkQ0Ti0.net
>>786
成る程想像通りだわ、俺はガツンと稼ぎたいからちょっと無理だなー
会社は子供にくれてやりたいしね
823:名無しさん@1周年
15/12/10 00:11:48.53 Ysglgzac0.net
>>759
ゴミ収集の社員なんて、ほとんど紹介だよ。自治体でバイトしてたやつが紹介してもらって、そのまま入るパターン。
つか、街中走ってる収集車に会社名書いてないか? そこ調べて、電話してみりゃいいよ。
社員といっても底辺が多いから、まともで健康なら採用される。ただし給料安いよ、300万くらいかと。運転手なら4~500万。
824:名無しさん@1周年
15/12/10 00:11:56.18 XYz3BRNu0.net
バカって
どうやったら結果がでるとか
考えてない
意味不明な試練を自分に与えてるだけだからな
825:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:05.17 bik2ImaX0.net
中年フリーターなんて誰も救わないよ
自殺だよ自己責任だよ
826:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:05.50 VMsUpfW20.net
努力努力ってそれなりの規模の会社が傾いた時に
個人の努力なんて屁の足しににもならんよ。
827:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:24.08 XjMJZOR70.net
生き抜け
それが一番の復讐になる
タルムード (ユダヤ教の口伝律法).
828:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:32.41 +C7usdWh0.net
まあ その超氷河期世代は
本能が悟ってるのか
結婚率低下させ、少子化を促進してる
それは 多分日本の限界を遺伝子が悟ってるんだよ
発展しすぎた 余りにもさ
愚民を賢くしたら、そりゃ次の世代につらい思いさせたくないって
子供産まないさ 悪い大人ばっか見てきたからな
829:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:32.70 R2YEmHek0.net
>>811
日本人は考えることがいいことだと洗脳されているだろう
宗教はじめ「信じる」という発想が極端に少ない
儒教、キリスト教、ヒンドゥー教、イスラム教、ロシア正教その他もろもろの教えを信じるという発想がない
信じられない信じられるのは技術力だけだ
こういう発想しかない
830:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:47.93 mFK6n8+U0.net
>>791
独立開業で成功出来るのは1500人に一人
831:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:48.05 Sh2G1Bqg0.net
>>818
移民様が「日本に来てやる」と思ってるなら
それは完全に勘違いだな
832:名無しさん@1周年
15/12/10 00:12:48.09 fC/O5DtH0.net
>>795
会社の風土にもよるので一括では語れない。
散々DQN中小をドサ回りして奇跡的に大手に入ったクチだが
景気に左右されないとこだったので入社した当時は上から下まで
バブル思考じゃねえのかこの会社?と思った。
ほぼ全員が新車を乗り継ぐ派だもんなあ、中小ドサ回りの頃なんて中古すら諦めていたが。
833:名無しさん@1周年
15/12/10 00:13:06.36 SaKibCro0.net
安楽死薬くばれよ
それで終わりにするよ
疲れた
834:名無しさん@1周年
15/12/10 00:13:37.17 QuvsNYfI0.net
地方の中小行けよ
多少ブラックまがいでも都会の飲食よりはマシだろ
835:名無しさん@1周年
15/12/10 00:13:55.09 9Q12FBBJ0.net
>>821
おれは過去最悪の年に就職したから
紆余曲折あったけど今年収800万だよ
でも紆余曲折の副作用で未だ結婚できんけどね
世の中の変化に対応するだけで目一杯で
自分自身のことは後回しになったのは痛い
836:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:01.91 mFK6n8+U0.net
>>827
自爆しろ
それが一番の復讐になる
コーラン (イスラム教の口伝律法).
837:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:13.30 +0bek88x0.net
>>825
勝手に自殺したり餓死してくれれば都合がいいのだけどね。
が、放置したらそうならないことを人類の歴史が証明してるけどな。
838:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:21.77 qt0SGt1S0.net
貯金1億なきゃだめだね言われても、ないんだからどうしようもない
そもそも人生において何に金がかかるのか整理してみたらいい
家、保険、子供の教育費に金がかかる
家族に仕送りしてる中年、住宅ローンを支払っている中年 そりゃあ大変だろうが
がんばって稼ぐほかに別の選択もあるだろう
まあ健康であればなんとかなる
万全な備えなどできないのは承知のうえで、ある程度は意識していかないとね
病気の大半は甘えた食生活、生活習慣からきている
839:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:37.68 uKwLzA7x0.net
こういう屑はさぁ、何たら金支給しますとかばら蒔けば寄って来るんだろうから
一網打尽で処分すべきだよね。
生産性の無い屑、最後くらいはお国の為に!
840:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:40.39 eZqWmLAZ0.net
>>822
まあ俺は儲からなくなってきたり法律で規制されたりしたら
他の商売に乗り換えることに抵抗無いし、そういう風に作ってるからね
841:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:41.85 xVxkQ0Ti0.net
>>791
逆だよ、2割の運掴むために7割ヒット打たないと駄目
7割ヒット打つには壊れるまで動かないと凡人には達成出来ないよ
842:名無しさん@1周年
15/12/10 00:14:43.15 mFK6n8+U0.net
>>833
まだナマポ残ってるよ?頑張れ!!
843:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:15.95 Sh2G1Bqg0.net
>>830
そりゃ新しい事業を企画して借金して法人開業した場合だろ?
まずは個人事業で安定するまで試運転すりゃいい
844:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:22.40 XYz3BRNu0.net
>>826
会社が残らなくても
個人は残るからな
優秀な個人は再就職して復活できる
ダメなやつオワリだ
その違いすらわかってない
みながな、オマエみたいなダメ人間じゃないわけ
845:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:32.58 MLu5yM9s0.net
しかし、面白いよな
このスレ以外でも俺が「氷河期の救済が必要」とか「失政の犠牲者」とか書き込むと速攻で
否定するやつが出てきて「努力不足」「自己責任だ」「諦めるしかない」というレスがつくんだよ
どんなにつまらん人生送ったら、そんなに根暗になるんだよw
お前らもやってみ
ほんと、あっという間にレスがつくから暇つぶしにちょうどいい
846:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:34.33 UxaixxQK0.net
>>811
指示待ちにさせた側にも問題がありそうだけどな。
ちょっと提案しただけなのに自分の考えと違うからと怒り出す奴とか居たら、指示待ちのほうがいいやってなるだろうし。
847:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:44.74 oyfKuoEt0.net
こういうの見ると、どうしようもなくて仕事辞めたくなっても辞めちゃダメなんだなって思いなおすわ
安月給だが一応正社員だしなぁ
848:名無しさん@1周年
15/12/10 00:15:52.64 B62JJWTX0.net
>>77
それは夢見てるけど数万の年金だけで暮らすの?
849:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:01.22 IpmLS9OB0.net
>>795
バブル世代はダメな人でも経験があるから、技能があれば再就職できると思うな
それと、彼らは景気が良い時期に企業から教育投資を受けている
両方ないのが氷河期世代
850:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:14.39 TwCu1Xjw0.net
>>831
日本人は根っこで負けてるから駆逐されて終わり
851:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:25.47 xgvHBuOf0.net
40歳近くまでなかなか定職が決まらずブラブラしていたが
何十社も受けてようやく正社員になった。
就職活動なんて、何回失敗しても構わない。最後の一回成功すりゃ良いんだ。
みんな頑張れ。
852:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:28.46 Ysglgzac0.net
>>769
俺の母校もそんな感じ。俺の時代より偏差値が10近く上がってた。
853:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:47.15 DUbsUW/Y0.net
おっさんが20代前半までの頃は田舎でもバイト時給1500ぐらいの仕事にありつけたんだよな
ほんと気付けばこのざまよ
854:名無しさん@1周年
15/12/10 00:16:51.41 Sh2G1Bqg0.net
>>826
会社が潰れても個人の人生は続く
会社は関係ない
855:名無しさん@1周年
15/12/10 00:17:01.21 u9FYEj9r0.net
>>828
愚民を賢くしたのが超氷河期世代って訳か
856:名無しさん@1周年
15/12/10 00:17:06.72 bik2ImaX0.net
お前らの大好きな自民党は高齢者と主婦には助成金で助けて
仕事支援してくれるけど
お前ら中年にはなにもないねw
857:名無しさん@1周年
15/12/10 00:17:32.37 Sh2G1Bqg0.net
>>850
ならそこに参入した移民様も終わってるな
858:名無しさん@1周年
15/12/10 00:17:58.94 27cHkVlZ0.net
>>845
氷河期は人口が多いからな。
落ちぶれた奴も多ければ、普通に暮らしてる奴も多い。
だから書き込み数が増える。
単純に対象の人口が多いだけ。
落ちぶれた奴の割合は今も昔も早々変わらないよ。
割合は一緒でも人口が多ければ落ちぶれた奴の数が多くなるだけでさ
859:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:03.99 VMsUpfW20.net
>>840
商売の基本はコネクションだからな・・・
信頼と実績があれば他のものも売れるし。
860:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:11.30 IpmLS9OB0.net
>>841
当たるまで打つのは同意
うちは打率1割だけど、結局その一割だけでやってるよ
861:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:12.04 IjV3Y3Af0.net
>>856
大好きじゃない自民党だがそれは毒入りの飴だ
くだらん煽りはよせよせ
862:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:16.68 9mBXpDqd0.net
>>835
>おれは過去最悪の年に就職したから
ああ、じゃあ俺と同級生なのか
それならあの頃の大変さは分かると思うけどなあ
863:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:43.85 Ysglgzac0.net
>>777
分かってねーな。あっちで商売始めるなら早いほうがいいんだよ。円がまだ強いうちにな。
864:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:46.43 TwCu1Xjw0.net
>>857
イナゴのように食い尽くしたら核廃棄場にでもするんじゃね?
865:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:49.34 rej+IS3R0.net
相棒の鬱回か
866:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:52.92 pqDnc+fl0.net
>>819
問
太平洋戦争は日本は敗北という結果に終わったので「無駄な努力」である
YESかNOか?
867:名無しさん@1周年
15/12/10 00:18:56.45 hEXiopAy0.net
日本はメタンや水の宝庫なんだから
働かなくてもやってける社会が
できるはずたがな
868:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:03.31 uxX2wiWa0.net
>>847
やめないほうがいい
次の準備をして外堀固めてから辞めても遅くないんだから
とりあえずやめてから考えるのは避けたほうがいい
869:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:07.67 Exi0J/qg0.net
>>820
>基本、両親の面倒を見ている者がが継ぐ
ようするに、未婚の女が一番有利な位置につけてるだろw
870:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:12.96 TklxvJSt0.net
37歳、ごみ回収業、時給1000円の俺も入ってるのかな??
871:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:27.85 eZqWmLAZ0.net
>>859
俺はコネは一切使ったこと無いな
10年以上やってるのに商売で知り合った人なんていないよw
商売の基本なんてビジネスモデルだけだと思うわ
872:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:41.87 RpC7FVGs0.net
人数多いのに団結しないよな
羊たちの沈黙か
873:名無しさん@1周年
15/12/10 00:19:47.15 UxaixxQK0.net
中年ババアとか、そこらへんにスーパーに面接いって、職歴なくても「家事してました。」とか言ってれば雇って貰えるんだろ?
874:名無しさん@1周年
15/12/10 00:20:12.50 Mx4HCsN40.net
中年フリーターは、
結婚しない、生涯独身。
家や車、物を買わない。
住所を海外に移す。
これやるだけでもずいぶん楽な生活できるよ。
875:名無しさん@1周年
15/12/10 00:20:22.44 mFK6n8+U0.net
>>843
だね
だから、正社員とかアルバイトを続けながら独立開業が吉だな
876:名無しさん@1周年
15/12/10 00:20:49.34 XYz3BRNu0.net
>>866
だからオマエは低学歴底辺なわけ
負ける戦争をしてはいけない
やっていいのは勝つ戦争だけだ
877:名無しさん@1周年
15/12/10 00:20:52.91 PLEx/4pn0.net
年取ると、疲れるし働きたくなくなる、若いときも嫌だったけど
(´・ω・`)
878:名無しさん@1周年
15/12/10 00:20:55.38 VMsUpfW20.net
>>844
再就職で優秀な奴が前の職場より給料が上がるとでも思ってるのか?
あまいよ。
879:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:00.29 Kh5sJ8+wO.net
93年春までに大学・高校卒業できた現在40歳までの日本の粗大ゴミ団塊のジュニアは、まだバブル崩壊の影響を受けなかったんだがな。
今では信じられん話だが92年までは公務員も不人気だったし、給料最高のト○キ○消防士に誰か応募しないか?ってHRに担任から話あっても、危険なイメージ強いのか誰もが志望する気なかったww
殿様職業をバカにしてたそんなオレも、今では話題の大量にいる40代非正規のフリーターw
880:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:01.23 bik2ImaX0.net
お前らには同情するよ
俺も明日はわが身だからな
だけど自己責任だ
甘ったれるな
881:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:03.79 Bl8cpNXa0.net
>>845
放置すればいいと教え込まれたからね。
でもナマポ予備軍なんだぞって言えば、自分にも降りかかってくるからちょっとは考え始めるよw
882:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:07.48 R2YEmHek0.net
>>813
就職しやすいこととその時代その時代に求められる能力は何の相関もないだろう
883:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:08.87 TwCu1Xjw0.net
>>872
ここの人達そういうの嫌いだからw
884:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:11.43 pG4PCZvL0.net
>>863
フィリピンで雑貨屋やってみたことあるけど
ちょっと無理だから、新興国の株買って
配当を現地通貨持つだけにした。
習慣違う処で、商売するのはきつい。
初期投資が大したことないから、再起不能にならないからいいけどw
885:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:13.74 uxX2wiWa0.net
>>873
職歴ある人がほとんどだよ
886:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:18.06 Aj0mD45s0.net
正社員になれないってちょっと意味が分からない
なればいいじゃないか、選んでるからなれないだけだろ?
自分自身がフリーターを選んでるって自覚してるのか?
日本には職業選択の自由があるんだぞ
887:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:28.83 pi+yh87O0.net
>>666
>富裕層出身の子ほど自分の努力や苦労を強調するんだけど
富裕層出身の子でも、良い学校へ入るために努力したとか、就職してからも仕事の上で努力したとかいう経験はある、と言うか貧乏人の子供以上にある。
そうすると、自分が恵まれているのは、自分自身の努力の結果だと思うわけ。
それはまるまる嘘というわけではないけれど、もともと恵まれた階層に生まれたことが努力を可能にしたことが見えていない。
それでも昔は、皆が幸せになれた方が良いという建て前が生きていたから、恵まれた人は恵まれない人のことも考えないといけないという気分になった。
でも今は何でも自己責任だから、俺の成功は俺の努力の結果、お前が飢え死にするのはお前の責任で、世の中には何の問題もないと思っている。
888:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:39.05 Exi0J/qg0.net
>>866
戦争なんか結果が全ての最たるものだろ。
889:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:39.35 Sh2G1Bqg0.net
>>866
国民性の観点で言うと
良くも悪くも「日本人らしさ」が際立った歴史だから
今振り返って有益な部分は多大にあると思う
良い所は伸ばす、悪い所は改めるってことで
890:名無しさん@1周年
15/12/10 00:21:55.74 VZnLE6Ne0.net
地方の製造業の実情では同業他社が減産で廃業していった結果
広範的な一社だけが残ってそこでハロワ経由で集まった20代~30代前半くらいの子たちが
一応の社員として月12万くらいで働いていてそこに中年以上の入る余地がないといった感じかな
891:名無しさん@1周年
15/12/10 00:22:29.68 XT4iSSf00.net
スッポンの話おもしれーなw
なるほどねえイロイロ考えられるわな
892:名無しさん@1周年
15/12/10 00:22:35.49 1eF0ZZaN0.net
フリーターに正社員の道を用意するんじゃなくて、
フリーターで気楽にやってても子育てしながら郊外に家の一軒や二軒くらい
余裕で買えるような社会をめざすべきだと思うよ。
他にやることのないマゾだけが正社員としてサビ残に励んでりゃいい。
893:名無しさん@1周年
15/12/10 00:22:41.20 Sh2G1Bqg0.net
>>864
食い尽くす前にイナゴが飢えるだろうけどなwww
894:名無しさん@1周年
15/12/10 00:22:59.52 RpC7FVGs0.net
>>883
不思議だよな
人口動態統計を見ると数で戦える世代なのに
なぜかネットで愚痴るだけ
まあそれでガス抜きできてるのかもしれんけど
895:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:20.72 VMsUpfW20.net
>>871
ちゃうちゃう。
直接会う会わないじゃなく看板にどれだけ人が集まるかって事。
HPぐらいは持ってるんだろ?
896:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:28.32 MLu5yM9s0.net
バブル崩壊後の処理を誤った結果、特定の世代に被害が集中的に発生したのである
これは政府の責任であることは疑いようが無いのである以上、政府は金に糸目をつけず救済措置を
打ち出す責務がある
897:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:31.95 uxX2wiWa0.net
親が貧乏で何が困るって人生諦めることを子どものうちに教えてしまうことなんだよ
この思考回路がじわじわと人生を壊していく
898:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:34.22 bik2ImaX0.net
お前らは子供の頃から甘えるなといわれてきただろ
今みたいにモンスター親とかなかった時代だ
甘えるな働けクズ
899:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:39.02 eK2+ao1b0.net
どうせ独り身だしもう生活保護貰って楽しく生きよう
900:名無しさん@1周年
15/12/10 00:23:48.56 xVxkQ0Ti0.net
>>840
なら、今からもう一つやった方が良いよ歳食うと本当にしんどいぞ、一人親方だろ?やれるうちにやるだけやっときな
俺は45で食品製造と商社二つやってるけど、任せる人間まだ育って無いから雑務でフラフラだよw 頭悪いから苦労するよwww
901:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:09.74 lFB3bB1V0.net
>>811
>>829
日本人は戦前の「物言わぬ民草(たみぐさ)」から完全に
脱してないんだよ。
OS(人格)を鍛えるものがない。OSが中空なのに
そこに知識やスキルだけくっつける。
902:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:20.59 eZqWmLAZ0.net
>>891
面白かっただろw
あれみると商売ってそんな難しく考えることないってことがわかる
903:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:26.42 mFK6n8+U0.net
>>874
>住所を海外に移す
これが一番難易度高くないか?
あと、生涯独身はやっぱ辛いよ
904:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:29.38 Sh2G1Bqg0.net
>>884
フィリピンから輸入して日本で通販する方が儲かっただろうに
905:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:50.76 G+YVTmD30.net
懐かしいな、2002年だったかな
多分俺が経験した中で最悪の経済不況
三大メガバンが売られまくって潰れるかどうかの瀬戸際
ちょうど終活してたけど大企業ですら採用人数1人とかw
京大出た奴もフリーターになってたわ
あの時と比べるとリーマンショックなんて甘い甘い
906:名無しさん@1周年
15/12/10 00:24:55.99 9mBXpDqd0.net
>>882
就職しやすいんだから、就職のために求められる能力は低いよ
「就職しやすさ」ってのは、以前ならお断りだったレベルの学生にも内定を出すってことでしょうに
何せ人手が足りなくて猫の手も借りたい状態なので
907:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:13.39 TwCu1Xjw0.net
>>893
既に絞りカスなんじゃイナゴも寄り付かないかもねw
908:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:13.46 u9FYEj9r0.net
苦しい受験競争勝ち抜いたのにのにのにのにのにのに
って今もいい続けてる人たち
909:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:25.37 RpC7FVGs0.net
>>892
派遣会社が迎賓館で内閣の大臣をシャブ漬けの奴隷女に接待させて政治を動かす時代に、そうなると思うのかね
910:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:37.28 IpmLS9OB0.net
>>896
こういうのは先送りするのが普通だから、救済はもっと先だろうな
今後は氷河期世代の生活保護が増えると思う
911:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:52.58 XT4iSSf00.net
>>902
お前さん面白いな
理想的な生活してるわ
俺もイロイロ考え直そう
912:名無しさん@1周年
15/12/10 00:25:54.69 27cHkVlZ0.net
>>892
中古住宅が驚くほどの安値で選り取り見取りで売ってるよ。
フリーター夫婦でも余裕で買えるでしょ。
地方なら公立小中高も都会みたいに荒れてないし
家も中古で買える。
普通に暮らせると思うけどな。
913:名無しさん@1周年
15/12/10 00:26:09.33 Sh2G1Bqg0.net
>>907
そうそう、だからイナゴ様は自国で頑張っていただく方がいいのよwww
914:名無しさん@1周年
15/12/10 00:26:42.32 ds//f3ee0.net
看護師のような手に職路線で行けば、ほぼ100%正社員になれる
915:名無しさん@1周年
15/12/10 00:26:42.83 yK8LW2Ux0.net
モテる人は下手に誘惑が多いものだからHIVとか拾っていそうだよね
それに比べてこうやってモテないのは、非正規なのを悩みさえしなければ
わりと健康に暮らせるんだよ
今はコンドームをしていないアホも多いものだしね