15/12/09 16:11:17.81 GlQTLiRW0.net
経営者も株主側からもっと簡単にクビを切れるように出来ないと意味がない。
651:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:11:25.34 qdDbawk10.net
ロボットに置き換え易くするための準備が進んでるな
652:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:11:34.60 Nq6sM7+w0.net
>>620
惜しかったな、資源バブルのオーストラリアとシェールバブルのアメリカだったら去年辺りまで溶接工の給料は銀行員越えてたんだぜ。
653:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:11:45.56 tFiwoFfB0.net
メリット 消費が冷え込む デフレ加速
デメリット 研究・技術職に誰も就かなくなる 理系離れ加速
654:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:11:50.33 vQeM26LY0.net
公務員（シロアリ）に適用できないなら、やるな！！
655:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:11:59.97 /ZHY4UaA0.net
>>604
それはあるかもしれん
労組幹部は真っ先に反対するだろうが
なんせ助けもしない
正社員から組合費むしり取るだけで
政治活動するだけですから
社員の概念が無くなれば組合費納めなくて済むわ
656:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:12:22.68 JmyYb45u0.net
>>565
ギリシャコースはとっくの昔に入ってる。
ｹﾞﾘﾋﾟｰがやたらと加速させてるみたいだが
657:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:12:25.12 29DChg7G0.net
>>634
上司に好かれるのも仕事のうちやで。
そもそも「公平な評定」って何でそれが当たり前だと思ってるんだ。
人間することやのに。
そこに気づけないなら、やっぱりリストラ組みに回されちゃうだろ。
658:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:12:40.57 6lkEO0E40.net
今後、日本に誕生するガキは大半がヤンキーか公務員か不良外人由来になるんじゃね？
659:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:12:49.90 WX53nIgR0.net
>>620
その需要だと東南アジアの工場で指導役とかの方がいいかな。
660:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:12:53.74 4ZOLvxT10.net
>>620
この法案が成立した後に起きることは、技術がありながら採算が取れないでいる中小企業が中国あたりに爆買いされることだよ。
企業ごと技術を買い取り、技術だけ労賃の低い自国に持ち帰り社員は解雇する。
手に技術のある有能な社員はむしろ高給で中国あたりに招請されるから、
お手伝いさんがいるプール付きの家に住める生活が待ってるかも知れない。
…こういう時に悲惨なのが何も技術の無い文系なんだよなぁ。
661:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:13.19 FNIph5f+0.net
40代50代の使えない正社員死亡間近か
すごい時代になりそうだ
662:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:17.71 leZ9gfor0.net
>>634
お前の会社には上司は一人しか居ないのか？
人事決定権がその上司一人だけか？
その上司の報告鵜呑みにするような経営者なら
遠からずその会社は潰れるから金貰って辞めて
よその会社言った方がいいよ
663:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:28.72 eWXrr36S0.net
経済も人口も右肩下がりなのに
賃金だけは右肩上がりはおかしいし維持できると思ってるのは馬鹿くらいだわ
これからは成果主義にシフトしていくから問題ないわ
664:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:34.52 GnHMSp9K0.net
幼稚園児以下の脳ミソで４０オーバーの使えないゴミをやめさせられるのは良い制度
自分が辞めさせられるかもしれないんだぞって言ってる奴は自分に言い聞かせてるんだろ
普通に一生懸命やってりゃ多少迷惑かけても辞めさせられねーよ
665:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:46.99 s7ngU5RX0.net
プークスクス。（笑）
本気でマスコミを潰す掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はURLﾘﾝｸ(miura1975.bbs.coocan.jp)
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）
あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞
666:です。 何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。 格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。 中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。 過去の木村拓哉の恥晒しな過去。捏造無しの実際に有った事ばかりです。 □常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。 □常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。 □常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。 ○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
667:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:47.81 KXtWLm3Y0.net
>>643
他の国ってのが具体的にどこの国なのかが問題だね。その国と比較するのが正しい事なのか。
668:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:49.05 1ruFA9RX0.net
これはGJ
無能が居座ってて苦労してる会社は多いから
669:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:13:55.11 Ixcjm30z0.net
>>623 >>628
だからそもそも日本は解雇しづらいなんて真っ赤な嘘だな。
670:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:14:24.91 0zjNmYd90.net
>>616
なるほどね
しかし、その下っぱの社員にはボーナスやら福利厚生が支払われてるのよ
これらを廃止できる魅力に経営者が勝てるかな？
遅かれ早かれ、いずれそういった正社員や女子社員はクビを切られコストが安い人材へと移っていくと思う。
671:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:14:43.75 1jibF2uX0.net
まあ、日本は時代に合わなくなった日本型システムからの脱却が出来れば
成長路線にもっていける
２万以上も目指せる
しかし古い日本型システムを変えられなければ
少子化も止まらず消費低迷も止まらず人口減と内需低迷で
どんどん衰退していくよ
未だに世界の常識である同一労働同一賃金や職務型労働に移行できないんだから
話にならん
672:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:14:51.82 MzeS5OZl0.net
無能な公務員共にも適用せえや
天下り制度の完全廃止もセットでな
霞が関が天下り前提でしか存在しえないのなら
そもそも欠陥組織なのだから一度解体してしまえ
673:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:15:00.57 q3QpijOS0.net
人生一度きりだしな、何度首を切られようが何度でも復活してやる。俺は負けねえ。
674:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:15:06.49 WX53nIgR0.net
>>634
海外も同じさ。
人事権限を持ってる人への営業とPRで決まる。
675:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:15:07.35 Nq6sM7+w0.net
>>654
有能な営業マンとかでもなけりゃ、これからの時代の文系の競争相手は人工知能とロボットなんかだろうな。
人間力を発揮せよｗ
676:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:15:19.67 dyTK7gjn0.net
自民党政権「例外条項として一定要件を満たせば無料でクビにできる」
677:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:15:27.80 52MI2WWo0.net
>>628
整理解雇の場合、整理解雇の４要件を満たさなければならない。
不景気で社員に払う金がないだけでは、要件を満たさない。
678:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:02.82 soh8VJU/0.net
>>666
頑張ってね
俺は頑張らないけど
679:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:06.62 PaBdR1rE0.net
今でも簡単に使い捨ててる状況じゃないか？
公務員の話？
680:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:09.49 2jRx6XWZ0.net
>>660
ほとんど全部の先進国にもう抜かれてる
681:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:11.13 WX53nIgR0.net
>>641
＞雇用形態が全く違うから
駄目だこいつ・・・だーから、その雇用形態も変わっていく（いかざるを得ない）と
言ってるんだが。
682:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:19.65 ypznyJ5C0.net
>>629
英語かあ、中三レベルぐらいやな
683:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:30.61 5pudD8do0.net
その前に働かない公務員クビに出来るように法律変えろよ
684:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:16:42.38 AAHyitwF0.net
>>620
寿司学校に2ヶ月通ってから渡米の方がいいと思うw
685:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:02.99 fQ6QgyLDO.net
逆に言えば「気に入らないならすぐに止めさせられる」社会の価値観なら、
「自分が必要とされていないから働かない」価値観を批判非難される謂われも完全に無くなるということ
雇う方が安易お気楽身勝手な判断で取捨選択できるのに、雇われる方だけがしたくもないことに実力能力精神を超えた努力を強いられるのは公正公平ではない
いずれにしろ、日本社会が段々「人間のための社会」では無くなって来ているのだけは間違いない
686:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:01.83 2esUFctr0.net
・
殺伐とした日本
極まったな。
安部、マジでタヒねよ。
お前ら全員な。
呪ってやる！
地獄へ堕ちるがいい！。
・
687:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:10.73 KXtWLm3Y0.net
>>663
職務によるよ。海外に出て行った日系の苦労のポイントの一つに「定着率の低さ、それに起因する人材の重複、教育の手間、引き継ぎ不足」がある。
これらを考えると、1人の給料は多少高くついても長くいてもらう方がコストがかからないケースも多々ある。
688:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:40.34 yrpOQFZu0.net
>>669
海外では例外ではなくそれが普通なんだけどね。
689:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:40.85 ajBlEirp0.net
無能な社員は切っても切っても生まれるらしいよ
262の法則では
690:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:17:42.25 NlXuT0uu0.net
軽減税率導入をいやがる理由はこれか
必要最低限のものしか買えなくする気みたいだな
691:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:01.38 fXiIXMSx0.net
自殺とかやめろよな。
どうせ死ぬんだったら、ジハードだよ。
規模がデカければ、神風の英霊として、平成史に名が残るぜ。
未来永劫、崇拝されるなんて、自殺者には本望だろ。
派手にぶち上げて、この腐りきった世の中に鉄槌を下してくれよ。
692:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:01.82 52MI2WWo0.net
労働法制の自由化
↓
総人件費削減
↓
長期に渡る消費の低迷
693:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:18.04 k6X6T2Hs0.net
もう日本は終わりだよ
ネトウヨの脳内では未だに世界の最先端らしいけど
すでに技術も経済も韓国に抜かれてGDP3万ドルを切り後進国の仲間入りをしてる
694:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:19.20 g3UYbaOk0.net
＞カネさえ払えばクビにできる
当たり前だろ。これのどこが問題なんだ？ 払わねー経営者がいるから問題なんだろｗ
695:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:28.25 f8mjUtxs0.net
>>643
俺の言っているのは
「日本人だから能力関係なく（能力に見合わない）高い賃金寄越せ」
って事ね。
696:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:36.05 HNwxiWiG0.net
金銭解雇の金額も非正規と同じでいいだろ
つまりゼロだ
差別は良くないからな
697:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:36.59 /ZHY4UaA0.net
>>675
まぁ…名前と自己紹介さえ出来れば後は現地で時間さえかけりゃなんとかなるんでない？
もう米国の最後の州にしてもらうほうが良さそうだが
売国奴と言われそうだが…
お上が真っ先に売国してんですもの
698:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:44.82 Vaefcefw0.net
ｹｹ中様は愛国者ニダ
699:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:46.49 mCOJEKNX0.net
>>568
それは通常の解雇の場合だね
確かに、正当な解雇の４要件を満たして、30日分の解雇予告手当を払えば解雇できる
この記事が言ってるのは「その解雇は不当だから取り消しなさい」という判決が出た場合
職場復帰しようにも、会社はもう他の人を雇入れてたり、本人と周囲との人間関係が崩れてたり、そもそも本人が社長と仕事に嫌気が差してる場合って結構あるみたい
その場合、双方が納得できる「手切れ金」をどう設定するかって事だと思う
悪用されれば、「要件満たしてなくても金払って解雇」がまかり通るようになってしまうので、労働組合とかは警戒してる
700:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:18:53.31 7IpJArza0.net
残酷な正規のテーゼ
701:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:14.08 ypznyJ5C0.net
>>646
マジか、目を焼きながら月60ほどもらいよったが、そんなん貰えとったんや
年1000万ぐらい貰えるなら死ぬ気で英語やるで
702:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:19.06 WX53nIgR0.net
>>677
日本人としてアメリカに行くならそうだろな。
ステンレスパイプ溶接できてもアメリカには仕事あるかどうか。
溶接技術より寿司職人名目の方がどうみても仕事ありそう。「日本人」として
期待される部分として。
どっちかと言うと中国や東南アジア、インドあたりの気がする。
703:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:24.11 jHKqZy+80.net
>>586
どんなものでも一長一短はあるよ。
とにかく労働が絡む法律や条例は、抜け道を利用したり曲解して悪用したりする経営者がゴマンといる
もちろん被雇用者の方にもタチの悪い奴がそれなりにいるが、日本の企業環境からすれば雇用者のアドバンテージが大きいからね。
何だかんだでひと月分の給料だけ渡されてポイになった上に、裁判や労基にすら訴えられず門前払いになる者も出てくる可能性はある。
704:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:32.37 0zjNmYd90.net
>>665
公務員はこれから大変だよ
TPPがらみで役所や行政サービスが外資に参入障壁と認知され得る
英語が必須になりできないヤツはクビ
705:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:38.07 FTru8KPU0.net
海外だとふつうじゃね？
首になりたくないなら成果出せって話だろ
706:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:19:59.54 7zEyXtQL0.net
>>674
雇用形態が変わっていく
これは正しくもあり間違ってる
雇用形態は変わらないが
雇用の変化で非正規が7割以上になる
雇用の流動化で正規は新卒の青田買い期間と
一部の有能な人材のみになる
正社員が増えるなどはありえないと断言できる
707:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:20:12.31 pd8j7m2Y0.net
いいと思うよ。
うちにもコソコソ楽な仕事ばかりキープして、
キツイ仕事は屁理屈こねて暴れる創価オヤジや
算数すら怪しいクルクルパーとかいるもの。
挙句に人格障害者のバカが常にイライラしていて他人を恫喝して回ってる。
そういうのに働かれるだけ生産性がガタ落ちするからさっさとクビにして欲しい。
風通しを良くしないとカビが生えるのは建物も会社も同じだな。
708:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:20:39.30 k6X6T2Hs0.net
日本終了のお知らせ
これにより貧困層の再起はより一層困難になりました
709:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:20:49.97 Ixcjm30z0.net
>>660
横レスだが↓見とけ
世界の平均年収 国別ランキング・推移 - Global Note
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
安倍ぴょんの円安政策のおかげで、韓国に抜かれるのも時間の問題だろうなｗ
710:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:20:57.88 g38uSNMP0.net
日本は貧乏で賃金が高いｗ移民は来るの？
711:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:21:05.71 JtAgYf9A0.net
こういう制度が変わると面白いのが女の男に対する対応が変わるのが面白いｗ
これからサラリーマンもてないよｗ
712:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:21:59.87 jR59EjXTO.net
>>655
別に死ぬわけじゃないだろ
40代のフリーターなんて世の中にいっぱいいる
彼らはちゃんと生きてるんだぞ
正社員だった奴ならクビになったってなんとかやっていけるさ
何も心配いらない
713:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:08.23 AAHyitwF0.net
>>695
ちゅうか、溶接職人では仕事があってもビザが出ないだろw
寿司職人なら、日本人であること自体がわざわざ外国人を雇う理由になる。
714:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:14.24 /ZHY4UaA0.net
>>700
あぁいるなぁ
楽な仕事だけ抱える奴
うちの会社にもいるわ
楽な寸法測定だけずっとやって
キツイ仕事だけ他人に振って全く動かない奴
715:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:31.99 k6X6T2Hs0.net
40代50代がコンビニのバイトやるのか
胸熱だな
716:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:33.53 xftVTVdB0.net
おまえらまじ貯金しとけよ
20年後には年金支給なんてあり得ないから
まぁ払うだけの泣き寝入りは目に見えてる
害虫公務員だけは名目かえて支給は保証されるだろうけどな
717:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:37.61 0zjNmYd90.net
>>680
そのとおり。
引き継ぎやら独特のノウハウが必要なところは正社員が残る。
そうじゃないところは（ほとんどの仕事が該当）、契約社員や派遣に置き換わるかなと。
718:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:22:37.74 OvxWuDPS0.net
いいと思うよ。
現状だと運良く正社員として潜り込めば無能でも定年までぬくぬく居続ける。
逆に労働の流動性が無いから、会社が倒産とかリストラとか、介護などの理由でやめざろう得なくなった時
次は年齢や今までの仕事内容の汎用性の無さなどでなかなか正社員になれない
アメリカみたいに転職が普通の社会になるべき
719:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:23:02.94 2esUFctr0.net
・
リアルが現れた。
巨大ロボットに乗る契約をして、
人類を、全員。
踏み殺そうと思ってる。
・
720:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:23:19.36 N0nyTj5w0.net
>>692
悪用するような手間かけるよりも追い込んで自殺させるや自首退職に追い込む傾向は、変らないだろうなｗ
721:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:23:23.32 nDYPIyFV0.net
強制早期退職制度か
722:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:23:27.66 jXT3rrAnO.net
>>537
人口調整策の一種だな
723:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:24:00.31 ypznyJ5C0.net
>>677
某中華屋で働いとっだから、中華なら作れるぜ、あいつら化調さえあればほぼ網羅できるから、香味シャンタンを持っていくわ
流石に飾り包丁は無理やけどね
724:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:24:18.87 xqr79AN70.net
>>703
来ても定住する以上はそれなりの生活お前ならしたいだろ？安くいつまでもこき使われるほどお人好しじゃないわな日本人じゃあるまいし
725:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:24:24.08 TGndKYmY0.net
>>709
生活保護最強
貯金とか何千万も貯められるか？大半の奴には無理だろ
726:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:24:45.21 WX53nIgR0.net
>>699
実質的に「正社員」の定義が変わるんで増えますよ
流動性が高まると新卒雇って長期に教育しようとしても転職しちゃうし、
「有能な」人もより良い条件を求めて転職しちゃう。
流動性が高いというのはそういうことだから。
非正規うんぬんにこだわる人がいるけど、今の日本って別に
流動性高くないからね。まだ全然。
727:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:24:55.66 GPmxXMwY0.net
>>1
・労働者の解雇は出来ないが役員の解雇は出来るようにする
・解雇したい従業員を役員に昇格→役員会で退職決議するようにする
・解決金が役員退職金＋役員年俸になる
これで全て解決、あまり大量に解雇すると会社が潰れるけどな
728:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:25:09.80 r7J9sxkd0.net
公務員や官僚以外は
裁判おこしても勝ったとしても金がとれるだけ
なら、さっさと金を払ってもらう仕組みのほうがいい
会社がいらないって言うてるんだからさ
729:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:26:26.15 HNwxiWiG0.net
別に正社員じゃなくても仕事は出来るからな
730:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:26:28.21 2esUFctr0.net
・
さぁ早く、
君達もインストールするんだ。
おまえの命と引き換えにな。
・
731:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:26:35.95 hzH7/CQl0.net
改正派遣法
首切法案
移民受け入れ
これがセット
732:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:26:47.95 TGndKYmY0.net
人間が暮らすのに年200万くらいは最低でもかかる
65歳で退職して85まで暮らそうと思ったら
年金なかったら4000万要るで
お前ら老後の準備は万全か～？w
733:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:00.14 62OTPTDQ0.net
正社員の保護は度を越してしまった。
博士より恵まれた給与に公務員より恵まれた労働環境。
しかも派遣という奴隷つき。
正社員が大変なのは解雇の圧力なのに仕事してると勘違いして逆恨みしてる。
CIAの「組織をダメにするマニュアル」が話題。内容が日本企業の体制そのもの!
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
ドイツは一度採用したら解雇はほとんど無理と言われるほど厳しかったが、法律を改め、解雇をしやすくしたのだ。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
↓
【正社員無くす論争】まずは生産性低いホワイトカラーに
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
「日本人の生産性」は先進国で１９年連続最下位・・・非効率なホワイトカラー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
公務員はサービス残業が多い？ - My 就活ネット
公務員の残業には上限がありません。民間企業であれば月45時間が残業の上限
URLﾘﾝｸ(www.myskc.net)
【社会】「追い出し部屋」で１人勤務、飛び込み営業ノルマ１日１００件 証券マンの悲哀…「退職強いる目的」大阪地裁が賠償命令
314 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/14(木) 16:50:10.79 ID:CLHVBwXN0
＞「追い出し部屋」で１人勤務、飛び込み営業ノルマ１日１００件
駐在さんと国勢調査員はスルーですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
「強烈な合法パワハラ与えましょう」 「モンスター社員」を鬱病にさせ退職に追い込む方法指南 社労士名乗る男性がブログで - 産経ニュース 2015.12.4 07:41
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
博士の末は ４大学で非常勤。年収１４０万円 朝日新聞朝刊３面
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
734:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:06.49 4ZOLvxT10.net
>>705
いやいや、十分死ねるよ。
田舎の正社員だと200万切ってるところがゴロゴロあるよ。
貯金とか出来る状況じゃないのに、そんなんで解雇とかされたら本当に首吊るしかないって世界だ。
せめて給料の一年分だねぇ。解雇補償金は。
5月に解雇されても次の職が得られるのは来年4月ってのは大いにありうることだもの。
735:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:21.04 uu+Dhc9p0.net
>>666
吸血鬼思い出した
次は杭を打たれるな
736:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:23.83 7zEyXtQL0.net
>>719
なんだその実質的な正社員ってｗ
馬鹿だろお前ｗ
どんだけ夢見てんだｗ
転職＝ステップアップできるのなんか本の一部なのにｗ
お前まちがいなく社会人じゃないだろ
737:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:32.15 4B1FRQme0.net
生保が捗るゼッ☆ w
738:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:42.03 g38uSNMP0.net
日系企業がタイで人集めに苦労をしている記事があったなｗ
貧乏日本企業に移民は無理だわｗ昭和脳の経団連は市ね
739:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:45.81 0zjNmYd90.net
>>724
TPPもね
740:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:49.29 Nq6sM7+w0.net
>>694
1000万どころじゃ無かったぞ。
ツイッターで向こうの経済ニュース見てたけど確か州によっては平均で1200万くらいだったはず。
でも原油の暴落でも判る様に資源バブルは一旦終了したから、今は職にあぶれるヤツも出てるはず。
次の波まで英語勉強しとけば？
741:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:27:59.66 ajBlEirp0.net
天下りを一網打尽に出来ればいいね
742:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:28:16.82 ZPIxRuvL0.net
>>727
それはお前の希望でしかないな
俺が経営者なら無能で解雇する奴には一ヶ月分さえ惜しいわ
743:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:28:48.91 9lSeBYMz0.net
>>708
それ、世界的には普通。
加齢にあわせて所得と地位が向上すべきと考えるから労使双方厳しくなる。
744:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:14.84 92A3ouXA0.net
仕事できないやつも余程でなけりゃ囲ってきた今までの形態は社会福祉の一環でもある。
これらが弾き飛ばされ行き場を失えば犯罪が増えるのは目に見えている。
終身雇用は一種の社会防御であり優れた安全装置である。
745:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:20.64 A7+Ly4DD0.net
ナマポ最強
親方日の丸だからなー
制度がなくなる日までちゅうちゅうしたるw
746:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:28.16 UzQC9/fL0.net
仕事ができない、しない社員をクビにするのは当然 自己責任
747:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:40.64 mdEcpCOi0.net
会社は金払いたくないから
イジメテ自分から退職届だすように
仕向けるんじゃねぇ！！
748:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:48.84 29DChg7G0.net
>>708
でも、とうとうある日それで参ってしまって会社に来なくなる人とかいる。
同僚が危険信号見つけられればそういう残念なことは回避できるかも知れんが、
学校じゃないしな、自分の仕事もあるしそこまでフォローできんのよ。
となると、ズルかろうが自分のペースで仕事してる人の方が結果として会社にとっては
問題を起こさない人物となる。
もう辞めてやると癇癪起こす前にやっぱり自分のペースを身につけるべきなんだよな。
まあ、死ねばいいのにと思う人はいるけどな。やっぱり給料に見合わない働きの人もいるし。
でも、経営者に言わせると苦楽を共にしてきた古参だとか、ものの見方も違ったりするんだよな。
749:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:29:58.79 ypznyJ5C0.net
>>706
寿司職人か、早起きできる気がしないわ、小突かれたり怒鳴られるのは楽勝なんだけどな
750:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:30:07.47 AAHyitwF0.net
>>725
老後は、実家（悪いが、親は死んでる予定でw）の家を人に貸して
その時、円に対して安い国で暮らすw
ベトナム辺りが、まだ安ければいいんだがなぁ・・・
751:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:30:07.84 ajBlEirp0.net
>>735
確かに
一年なんて言われたら社員なんてまず雇わない
752:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:30:27.22 WX53nIgR0.net
>>716
日本の中華は、日式中華だからなぁ。
例えば魚香とか調味料から作れる？
とはいえ、中国人がやってるアメリカの中華料理屋も適当なもんだけど。
アメリカに行くまで包丁握ったことない感じのがやってるけどｗ
水餃子とか素人手付きでやってるのを見ると吹き出す。
とりあえず、必要なのはメンタル面っていうかガッツだな。
アウェーは仕事以外のいろいろも大変だから。本当に。
753:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:30:41.03 TYcZbS/i0.net
みんなで地獄行きかwww
それもいいかもしれない
754:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:01.26 oOcXFHyF0.net
>>737
なんかこう、すごいね、もう言葉を失うわ
755:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:04.82 JtAgYf9A0.net
ていうか、経営者がすべて決めるって話。
終身雇用、年功序列が良いならそうしたら良いし。
もうサラリーマンが皆で動かす会社ってのにはならないってこと。
756:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:13.56 f8mjUtxs0.net
>>737
だからなんで社会福祉を会社が賄わないといけないの？
たとえばお前の家に無職が放り込まれて
「社会福祉の一環だから囲え」
って言われて納得するの？
757:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:16.99 oxBbdDFd0.net
正社員じゃないからどうでもいいな
首に出来ないなんて大企業の正社員だけの話だし
758:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:46.07 A7+Ly4DD0.net
もしクビで一年分もらえるなら
俺は就職するたび、出社だけしてタイムカードだけ押して
あとは遊びに行くわ
クビにされたらその金尽きるまでに就職して同じことする
759:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:31:58.80 AAHyitwF0.net
>>742
お前が、ただ一人の職人として
ごっつい黒人の使いっぱしりを小突くんだよw
760:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:03.40 cL/9TqzY0.net
大企業といわれるとこに入ったけど
ずっと遊んできたから辛すぎるおれも辞めてニートやりたい
まじめにニートの収入源ってなに？
親？
月どんくらいあればニートできるか知りたいわ
761:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:06.64 skjMit5I0.net
第一次安倍内閣が長期政権になっていたら、そこで成立したはずのもの
だから、10年位猶予を与えられていたのと同じ
762:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:21.42 GMAwuaiK0.net
正社員逝ったな・・・
763:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:23.60 ypznyJ5C0.net
>>733
マジで？嘘やろ？死ぬ気でやったるわ
764:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:30.97 4ZOLvxT10.net
>>719
企業単体に着目すれば雇用機会が増える可能性はあるっちゃあるんだが、それだけの分析では間違いだよ。
実際には社員の側のほうが将来不安から貯蓄に励んで経済全体が回らなくなる。
結局、経済全体が不安要素増加による消費減退で、パイが縮み、雇用全体は減る方向だと思うな。
経済学的には、解雇リスクを軽減するセーフティネットの整備も同時に議論していかないといけないが
安倍政権は全く関心がないようなので、大惨事が起きる可能性のほうが高い。
765:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:38.68 XdNpUTg20.net
3ヶ月分の給料で職を失い、婚約指輪を買う
766:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:42.27 WX53nIgR0.net
>>742
もっと適当で緩いから。職人とは名ばかりで寿司チェーンのバイトのくらい。
日本みたいな職人が日本式でやったら皆辞めちゃう。
767:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:32:50.51 A7+Ly4DD0.net
>>737
それは理想であっても現実じゃないにゃあ
あきらめろよおっさん、これからの社会には
無能者は必要ないんや
ない袖は触れないやで
768:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:33:17.81 V21RHmc80.net
ジコウノミクスｗ
769:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:33:30.22 6FBMMzSY0.net
まぁ 参院は自民党と民主以外に投票するわ
770:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:33:48.38 Wz824ows0.net
これ今の日本じゃ無理だよ
退職金やボーナスやら表で算出してる国は
771:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:33:52.34 oasWvOqz0.net
不景気なんだからしゃーない
772:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:34:07.44 ajBlEirp0.net
>>758
美しいねぇ(白目)
773:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:34:21.55 r7J9sxkd0.net
会社は株主のもの
会社の利益は株主に還元すべきもの
これをどうにかしないと同じ
この考え方にブレーキをかけられるのは政府だけだよ
アベ政権はブレーキどころか推進だからなｗ せめて中立（ほっておく）でいてほしかったよ
774:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:34:46.80 92A3ouXA0.net
>>747
今までそうして安心安全だった日本は間違ってたのかね？
775:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:34:59.32 0ymuXbgw0.net
>>758
間違いなく受け取られない指輪だ…
776:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:34:59.35 rZhG/5aa0.net
>>737
＞仕事できないやつも余程でなけりゃ囲ってきた今までの形態は社会福祉の一環でもある。
＞これらが弾き飛ばされ行き場を失えば犯罪が増えるのは目に見えている。
＞終身雇用は一種の社会防御であり優れた安全装置である。
２０世紀までは機能してたけど本当にドロップアウトしてる者をバッシングするような世相に変えてしまった。
自分は安心という立場が人心を荒廃させてしまったんだろうな。
777:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:35:23.41 ojH6miXt0.net
家建てる人いなくなるな
778:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:35:23.71 Ks68jj8G0.net
聞け万国の労働者
【作詞】大場 勇
【作曲】栗林 宇一
聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ
永き搾取に悩みたる
無産の民よ決起せよ
今や廿四時間の
階級戦は来りたり
起て労働者奮い起て
奪い去られし生産を
正義の手もて取り返せ
彼らの力何物ぞ
われらが歩武の先頭に
掲げられたる赤旗を
守れメーデー労働者
守れメーデー労働者
779:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:35:27.60 WX53nIgR0.net
日本人ってたいていオニギリを握れるだろ？
あれって凄いんだぜｗ（アホがツッコミそうなんで書いておくけど、もちろんジョークね）
外国で聞かれて教えると、たいていガッチガッチに硬球米ボールにする。
780:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:35:46.65 6IRSVYEz0.net
まぁ使う会社があるかどうかは置いておいて良い事だよな？
使えない正社員と使える非正規をある一定の基準でトレードできるんだから
使えない正社員の指示で使える非正規が動くっていう正気とは思えない状況が減る
781:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:01.52 A7+Ly4DD0.net
>>767
間違ってるとか正�
782:ｵいとかじゃないんだよ もうそういう社会を実現することは、不可能なの さっさと、理解しろおっさん
783:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:03.88 pmZgMRdC0.net
この法案が通れば確実に家と車は売れなくなる。
おまけに新人を育てようとするベテランは皆無になるだろうね。
自分の席を奪う相手を育てるバカはいない。
製造業や建設業は壊滅だな。
784:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:08.78 sMfjvDTz0.net
>>768
質屋が渋るね
785:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:09.10 g38uSNMP0.net
刑務所の数を増やしな。安倍は馬鹿すぎる。嘘吐きで基地外
786:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:13.43 UzQC9/fL0.net
現行法では正社員は無断欠勤しても、営業成績がどんなに悪くても、仕事をしなくてもクビにはできない。
窃盗、横領はじめ違法行為をしないとクビにはできない
社員守られすぎにも程がある。
787:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:36:53.51 eOm0A6cB0.net
レッドパージ法案やぞ
日本の大洗濯やぞ
788:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:02.16 cL/9TqzY0.net
実力主義といっても
実際働けばわかるが上司に気に入られてるかどうかとか
自分じゃどうにもならんことが基準になってることが多い
年功序列の方がある意味平等といえば平等
789:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:10.61 0zjNmYd90.net
>>749
まあ会社が社会の福祉を担うっていうのは、日本という治安や行政の安定したサービスを享受し、高度なインフラを利用し、高い教育を受けた人材を得ることができてるのだから、社会に利益を還元すべきという建て前から来ている。
790:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:11.31 29DChg7G0.net
>>778
何のために内務規定があんだよ。
791:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:16.56 92A3ouXA0.net
>>749
ごめん何言ってるのかわかんないw
792:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:29.49 WX53nIgR0.net
>>774
そういうことなんだよね。流れっつうか。
力（核、軍事力）と資源を持って鎖国できりゃいいんだろうけど。
何せ、島だからな。
793:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:30.31 ypznyJ5C0.net
>>752
ウホッw
竿にミソがつくやんけw
794:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:37:39.97 Ll4FTWwB0.net
>>775
こうなるやろなあ…
俺でも簡単に想像できる。
795:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:12.41 A7+Ly4DD0.net
日本終了でメシがうまい！
796:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:24.89 Lf/CLFHIO.net
今までの正社員保護が異常なだけで、
ある程度首切りしやすくして雇用の流動性を高めること自体は同意する
ただ、それでも首切りの為の基準は明確に定めないと駄目だろう
成果や実績が数値として分かる業種ばかりじゃないんだしさ
上司のサジ加減で簡単に首切られたらたまらない
797:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:32.54 AAHyitwF0.net
売上が落ちてきたらサッサと切れるからこそ、売れる時にガバっと雇えるんだよ。
切れないんじゃ、怖くて雇えないから残業ばかりになる。
798:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:33.76 Nq6sM7+w0.net
>>756
嘘じゃねえっつうの
・溶接作業員の年収、銀行員上回る－米国で技能労働者の求人増
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
・溶接作業員の時給１万2000円－米化学ブーム、人材不足に直面
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
まあ、バブル起きてた去年までの話だけどな。
でも中国やらインドみたいな新興国の景気が回復してきたら、また資源・エネルギーをガブ飲みし始めるんで
この辺の需要は復活してくると思う。
何年先かは見当つかんが。
799:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:38.97 4ZOLvxT10.net
>>735
それは無能な奴を雇ったほうの自己責任でしょう。
それを、深刻な社会経済問題を引き起こすような施策でなんとかしてほしいって考えが間違ってるんですよ。
嫌なら会社ごと売り飛ばしてしまえば良いんですよ。
会社に売れるような価値があればだけど。
800:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:43.05 0ymuXbgw0.net
今よりもっと人生設計建てられなくなりそう
もっと貯蓄しなきゃ
801:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:38:52.69 cL/9TqzY0.net
>>773
そもそも大前提として使えない努力できない人間が非正規やってるんだけどな
802:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:39:01.06 92A3ouXA0.net
>>774
最初に言ったがまた戦争やるのかお前は
803:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:39:29.42 Ixw59TSR0.net
解雇自由にするってのは、解雇権が乱用されるに
決まってるから、
ローンかかえて家や車を買うなんてのはできなくなる。
すぐに内需崩壊なｗｗｗ
804:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:39:32.72 eOm0A6cB0.net
戦後レジームから脱却して共産主義者が支配する日本が終了
805:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:39:32.98 enrl1ZMk0.net
公務員を退職金なしでクビにする法案つくれよ。不祥事起こした公務員連中も退職金をほとんど貰ってるのに。そっちの方が先だろうよ。
806:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:39:55.98 k01c/pWw0.net
ま、給料1か月分か2か月分が関の山ってとこだね
もちろん退職前に安月給の整理解雇部署へ移動でな
807:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:40:06.06 0zjNmYd90.net
>>751
たぶんそういうのを防ぐために、会社の裁量で給付額が決定される但し書きが作られるだろうね
808:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:40:14.27 7zEyXtQL0.net
>>786
つか外資がそうだからなｗ
アメリカ型社会にするんだから今のアメリカがどうなってるか見たらわかる
809:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:40:21.36 oasWvOqz0.net
>>788
そういう無能上司はどうせ成果出せないから
真っ先にクビになると思うけどね
810:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:40:22.59 A7+Ly4DD0.net
>>791
マジかよ
無能者が悪いんじゃなくて、
無能を雇用した奴が悪いのか！
俺も働いてないけど俺が悪いんじゃないです
俺を高給で雇わない企業が悪いんです！
811:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:40:48.59 vkZWCKeZ0.net
首になったら経歴は会社都合で退職となるのかね
812:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:02.71 UzQC9/fL0.net
正社員はこれまで、非正規社員を自己責任と言ってきた。
正社員も自己責任であるべきなのは当然。
813:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:09.42 ajBlEirp0.net
>>791
自己責任とかまだ言うか
814:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:14.45 skjMit5I0.net
>>769
ドロップアウトする者を養う余裕があったから、バッシングにならなかっただけ
いまはその余裕が日本にない
経済的余裕を無視すれば、今のほうがドロップアウトした人間が市民権を得ている
だって非正規率4割の社会だもの
当然、非世紀の人間は非正規に寛容。自分も非正規なんだから
815:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:16.43 DL+bqpuj0.net
金は払う・・・
金は払うがまだその時と場所の指定まではしていない。
つまり・・・・
会社がその気になれば
金の受け渡しは10年後20年後ということも可能だろう。
816:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:26.96 cL/9TqzY0.net
安倍政権は10年後
いろんな意味で伝説になると思うw
安倍が目立ちたいっていう目先のことだけで
日本が滅びる気がするわ
817:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:29.32 A7+Ly4DD0.net
>>794
いよいよとなったらそういうこともあるかもな
それが生きるってこった
お前はいい年して金というものが何処かから湧いて来るとでも思ってんのか？
818:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:33.66 2FxIyvuQ0.net
企業の役員さんたちが高給とってる状態で気に入らない社員を思うままに解雇出来る法律が
出来るのはちょっとなぁ 40代50代でいきなり解雇されたら悲惨過ぎる
解雇の金額基準も問題だが40代50代での再就職は未経験の職種だとまず無理 最低時給では暮らしが成り立たない
819:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:41:51.59 k01c/pWw0.net
成果主義のいきつくところがこれだわな
よかったじゃんおまえらの大好きな成果主義だぞ
820:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:04.88 Ll4FTWwB0.net
>>798
ああ…これも十分起こり得る
821:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:16.03 D7K80dTu0.net
最終的に9割は死ぬな…
822:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:19.30 T/1xt7Be0.net
労基法違反がコレだけ野放しにされてる現状を見るに
守られないだろうなぁ･･･
823:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:20.63 M41uAmLZ0.net
モデル事務所とかタレント事務所にお願いして、辞めさせたい奴の眼前で「あれーっ！！ ち、痴漢 キャーッ！！」
これなら安い出費で済むだろ
824:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:21.30 4ZOLvxT10.net
>>770
>>775
この法案が通ったら怖くて住宅ローンなんて組めないって人が多くなるだろう。
今は安定してる大企業の正社員でも無理。
ソニーやシャープがあんな状態になるなんて20年前に予想してた人はいるかって話だよ。
そう考えたら日本全体の景気は大きく減退することになる。
住宅とか車の販売という内需に頼る経済は変わっていくんだろうな。
825:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:22.04 A7+Ly4DD0.net
成果主義大好き！
826:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:25.17 skjMit5I0.net
>>782
内務規定は法律に優先しないぞ
827:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:40.52 ojH6miXt0.net
正社員の椅子が空いたからと言って非正規がそこに座れることは無く
ただただ非正規が増えていくだけなのに喜ぶ人たちって何なの？
能力云々ではなくどこの会社も人件費カットしたいんだからその流れ
828:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:43.52 6IRSVYEz0.net
>>786
そうなる会社は潜在的におそろしいほど労働力を損失してるんだよ今現在
「最後の最後での職人の勘」みたいなが一切必要ないとは言わんが極々一部の話で
実は高卒直後の人間だって教えれば簡単にできるような事の方が圧倒的に多いのに
そんな大した事じゃないことまで職人面した人間が1人でやってる
一瞬そういった仕事が滞るのは目に見えてるけど時間が解決するよ、簡単に
829:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:42:48.45 jR59EjXTO.net
>>776
浜田省吾の「もうひとつの土曜日」を歌ってみるしかない
830:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:02.67 qxp+VkEy0.net
マトモな事業所なら就業規則があるからな。
不良社員は正当に解雇出来るし能力不足で諭旨退職も可能。
それ以上に解雇権限を作るなら金銭的にかなり負担するようにしないと
ダメだろ。
831:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:03.88 r7J9sxkd0.net
バブル期以上の儲けをたたき出しても下にはまわってこなかった
終身雇用も年功序列制度も、会社は株主のモノのいう意識が薄かった時代のものだ
ここでもうひとついわなければならない
年長者の保身だよ
ようは自分達の高給は確保した上で若者を使い捨てる
結婚して幸せそうに暮らしている家族を痛めつけるのは忍びないが
若者を結婚できない程度の金で働かせておくのは心がさほど痛まないし
社会も容認するってやつ
832:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:14.36 PY2b+9dF0.net
>>810
その最低自給は上げるんだろうな。 その代わり正社員を解雇しやすくしたので好きにしてくださいとなる
833:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:14.65 WX53nIgR0.net
>>757
＞将来不安から貯蓄に励んで経済全体が回らなくなる。
転職に供えて一定期間食えるだけの貯蓄はするけど、結局慣れだよ慣れ。
消費税で消費激減して日本は終わるみたいなことを言ってる人らがいたけど、
慣れたら消費税普通に払って消費してる。
先が不安定なナマポ（BI）になったら金を使わずちゃんと貯めるかと思いきや、
みんなパチンコに使っちゃう。
834:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:22.18 FQ25YgGM0.net
どうせ仕事ができるできない以前に "気に入らない" 奴が対象になるだけだろ？
835:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:47.61 b6gWHZh80.net
実際問題として、会社と揉めた後、復職するなんて最悪の悪夢に近いからな。
ほぼ確実に腫れ物扱いになって孤立するだろ・・・。
それぐらいなら、カネ貰って新天地探す方がマシ。
836:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:43:56.39 f8mjUtxs0.net
>>781
その理論が成り立つなら企業じゃなくても国民でもいいよな。
お前の家に無職が放り込まれて「社会福祉の一環だから養え」
って言われて納得するの？
社会福祉は行政がやればいいんだよ。会社に重荷を背負わせるから
次々と国際競争に負けてるのが現状じゃ無いか。
837:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:16.70 UzQC9/fL0.net
これまで自己責任論を振りかざしてきた正社員は、一度正社員の座から離れたら非正規しかないことが理解できるだろう。
838:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:20.96 92A3ouXA0.net
>>809
馬鹿者
歴史を勉強しろ
839:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:22.24 WX53nIgR0.net
>>775
そうすると、日本以外には大工もいないし、工場がないことになる。
840:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:31.56 A7+Ly4DD0.net
お前ら自分で起業すればいいじゃん、いやマジで
841:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:35.16 oOcXFHyF0.net
>>792
そうかい？
人生を楽しめる幅が少しだけ広がる気がするんだが
別に私は竹中の回し者ではないぞ
842:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:44:52.86 29DChg7G0.net
>>818
何ほざいてやがる。内務規定は法律で定めるように決められてんだよ。正確には社内規定だけどな。
だから、明確に違反してたら解雇は可能だし、解雇においての一時金の支払いなども不要だよ。
843:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:10.27 XIOA+WyL0.net
これは正社員制度の終わりの始まりやな
数年後には日本も海外同様、正規と非正規の区別がなくなる
844:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:34.49 k01c/pWw0.net
>>775
車は地方だと必須だから売れる
高い車が売れなくなるだけ
家は…住居賃貸がこれからあまり気味になるから問題ないんじゃない？
845:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:36.30 A7+Ly4DD0.net
>>830
俺は戦争は必ずしも悪だとは思わない
もちろんなるべくならやらないほうがいいがな
しかしやらなきゃ死ぬという局面ならばやるしかなかろう
846:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:44.69 Mmc8DJK50.net
裁判してまで復職したところで居場所なんてないだろ。
お金もらってさっさと次の職探したほうがいい。
847:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:47.53 ypznyJ5C0.net
>>790
本当やんw
こっちで仕事仲間や元請けの社員と呑んだくれとる場合やないわ、英語が上手くなるからパツキンのねーちゃんに貢いだ方がマシやん
848:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:45:48.00 jXT3rrAnO.net
>>766
その株主様どもにわいr…献金や票を貰ってるからなぁ。
849:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:04.02 VziJPPN40.net
正社員になったら解雇されずらいという既得権益を打破しないと日本は世界の競争に負ける
850:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:06.08 ojH6miXt0.net
>>797
同意
851:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:06.47 cL/9TqzY0.net
>>823
ほんとこれ
自分らの都合いいように作って散々いい思いした挙句
リタイア間近になったら、あとはどうでもいいからとりあえず若者の人件費カット
これで喜んでるやつって頭悪すぎw
ジジイにいいようにされてるだけなのに
852:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:07.09 KT7eDxQx0.net
成果主義じゃないね、市場原理主義だよ。
853:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:18.77 D7K80dTu0.net
>>835
俺はそれでも構わないけど
流動性があがらなければ意味が無いと思う
854:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:21.30 Ll4FTWwB0.net
>>826
これ。
855:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:44.46 UzQC9/fL0.net
要らない社員をクビにするのに金なんか払う必要無し
2週間前に通告、これでいいでしょ。
非正規がそうなように。
856:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:46:54.89 UAmn+r450.net
これでまた日本は国力が落ちるだけだな
グローバル化に傾いてから内需がどうなっているか
わからないほど馬鹿じゃあるまい
857:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:02.53 HjGyT/jsO.net
どういう企業規模の社員の話かわからんが、
解雇になるかならんかぐらいの役たたずは
解雇以前に異動を食らうから
それなりの境遇になってるはず。
858:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:03.58 QogNmp9P0.net
会社の経費を貪ってる自己愛の奴をどんどんクビにしてほしいね。
自己愛は害でしかない。
859:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:04.08 7zEyXtQL0.net
>>808
今じゃ小泉改革を批判する奴が多いが当時は批判したらほうがぼろ糞に叩かれた
将来安倍政権はこれ以上に叩かれるだろうな
860:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:10.45 A7+Ly4DD0.net
お前らそんなに無能なの？
無能なのに会社にしがみつくの？厚かましすぎるでしょ
無能は無能らしく社会の隅っこに行こうぜ
861:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:20.37 wjL8njCx0.net
日本も昔から非正規はいた 「日雇い」
正規職員よりむしろ給与が高かった。
中間搾取する「派遣業」が最大の問題
アメリカでは、「Hourly employees」と呼ばれる時給で計算される人と「Salaried employees]と呼ばれ年俸でもらう人がいるが、待遇差はない
日本の最大の問題点は「パソナ」を代表とする派遣業
862:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:22.54 mdEcpCOi0.net
国家はいずれは国民全員、正社員をなくして非正規にするつもりだな
863:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:28.23 skjMit5I0.net
>>800
現状では、制度が違うのに、日米の貧困率は変わらない
つまり、今後の日本は、アメリカより酷いことになる
これが戦後レジームからの脱却＝戦前回帰
戦前の日本は、今のアメリカもビックリの資本主義国だったからね
864:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:30.72 iV+2g2F00.net
同時に中年の雇用も確保してもらいたいもんだ
中年切って新卒若年や非正規に切り替えじゃ人生５０年で自殺するしかなくなる
865:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:47:55.93 4ZOLvxT10.net
>>802
> マジかよ
> 無能者が悪いんじゃなくて、
> 無能を雇用した奴が悪いのか！
そうだよ。
その代わり無能には無能なりの仕事をさせることは許されてるんだ。
辞令一つでどんな僻地にでも飛ばせるし、何をさせてもいい、会社の命令は原則として絶対っていう事になってる。
これは企業が厳しい解雇規制を課せられている対価でもある。
それを利用して無能に無能なりの仕事がさせられないってのは経営者の責任。
866:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:48:28.08 WX53nIgR0.net
>>770
似たような制度のアメリカ人、中国人が全員、野原にテント張って生活してるかっていうと、
別にそういう様子もない。
867:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:48:40.44 jR59EjXTO.net
>>800
アメリカ型にするんならちゃんとアメリカ型にして欲しいわ
日本は中国みたいな役人支配と欧州福祉国なみの徴税率、さらに日本特有の
新卒一括採用主義や年齢差別も加わってるから悲惨やｗ
868:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:03.95 A7+Ly4DD0.net
>>857
ごめん何言ってんのかわかんねえ
とりあえず無能者が自己正当化してることしかわからん
869:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:11.08 jy+oQ9bo0.net
>>826
例えば貴方が経営者で 自分に気に入らないやつを首にした場合
A 業績が伸びた場合 貴方は正しい この選択は正解であって解雇は問題ではない
B 業績が落ちた場合 貴方は間違っていた この解雇はミスでありこのような判断が続くと
会社は倒産して 他社が貴方の会社に取って代わるだろう
雇用的には誰も損してない
870:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:17.85 r7J9sxkd0.net
優秀って言葉が使われるのをよく聞くが
若者が使う優秀って狭い意味なんだ、あるいは必要とされる優秀さとはずれている（＝つまり優秀じゃない）
歳をとって必要とされるのは管理の能力と経験だ ポスト時代も少ないからどうしても人が余る
人と話したくねーし、みたいなやつはほぼ無理だろ
ほんとうに優秀なら起業したらいい 儲かってよかったね
871:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:20.55 99+VsSY60.net
銃所持の自由化してくれれば問題なかろう
自分の身は自分で守る と。
872:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:31.43 KNSc3d9lO.net
なんて
873:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:34.23 eOm0A6cB0.net
企業はこの法案でレッドパージを進めろ
874:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:34.24 k01c/pWw0.net
>>844
市場原理の一部でもあるけど成果主義の一部でもあるよ
担当で儲けを出すという成果や社内権力に好感を持たせるという成果などなどの諸成果が
被雇用という権利の維持という事象に反映されるのだから
875:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:38.77 0zjNmYd90.net
>>828
社会福祉というのは、企業や役所に求められることと個人に求められることは違うだろ。
ちなみに俺の家に無職の人間が来たら保護すべきという社会福祉上の通念はないよ。
876:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:50.16 A7+Ly4DD0.net
いいよいいよどんどん日本が崩壊していく
877:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:49:50.88 skjMit5I0.net
>>816
住宅価格の側が、収入に合わせていくんじゃない？
いままでがボッタクリ過ぎだっただけ
非関税障壁も含めて
878:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:50:07.33 +SrfS5VC0.net
生活保護受給者の増加
↓
消費税増税
879:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:50:07.72 oOcXFHyF0.net
さあそんな正社員の皆さんは冬のボーナスはいかほどでしたかな
まあ、こんな状況なんで全額貯金ですよね
あっとローンの支払いがありましたか
こりゃ失礼
880:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:50:42.68 92A3ouXA0.net
>>837
先の大戦もお前のような目先のことしか考えない無責任な単純思考が増えたため起こったんだということを自覚しろ
881:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:50:56.24 UzQC9/fL0.net
ナマポ予備軍はナマポ叩きしないほうがいいよw
882:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:06.48 cL/9TqzY0.net
ますます生きてる実感しなくなるなw
クソみたいな国だわww
883:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:12.30 UAmn+r450.net
>>800
アメリカ型の雇用形態じゃないのに
条件だけはアメリカ型に合わせるから
歪になる訳で、今の日本は韓国の後追い
884:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:25.08 U02PtRGv0.net
国民総派遣の日も近いな
全てが自己責任
885:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:35.26 8aPG3qD00.net
大手ほど解雇規制に敏感だから
パソナルーム送りだのシュッレッド係だの
十分に精神崩壊させてから自己退職に
追い込む必要がなくなる意味ではいいんじゃないの？
皆、一定期間のプロジェクト単位で働いてるくらいの意識のほうがいいんだよ。
IT派遣さんなんかまさにそんな感じで全国飛び回ってるでしょ。その代わりIT業外の中小企業正社員の年収よりは高い報酬で。
886:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:42.19 A7+Ly4DD0.net
>>873
ほんまやで
ナマポ制度は何もかもくだらない日本における神様のような制度やで
887:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:51:53.65 GnHMSp9K0.net
気に入らないとかで解雇なら仲間内で会社やってろってかんじ
その人も金貰えて辞めれてよかったじゃん
888:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:13.34 cL/9TqzY0.net
>>873
どんだけ正社員にコンプレックスあんだよ
ゴミww
889:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:14.35 WX53nIgR0.net
>>871
クレヒスなくてローン組めなかったのでニコニコ現金払いです�
890:E・・
891:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:36.82 f8mjUtxs0.net
>>867
企業と役所を勝手に同列にするなよ。
会社は個人側だろ。行政とは違う。
892:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:39.21 IWQoIbyP0.net
まずは大規模的に公務員から実施してくれ
893:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:42.08 /JaIlFl+O.net
年俸制に給料が移行してから一年一年が勝負だからあまり関係ないかなあ。
雇用形態を変えていくように仕掛けを作ってるんだろうが、受け皿も準備もないままリアルにクビだけは先行するから世知辛い世の中だね。
ただ、間違い無く公務員雇用改革しないと、共産党国家みたいになるね。
というか既に手遅れか
894:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:51.85 NPshXBA30.net
>>819
＞正社員の椅子が空いたからと言って非正規がそこに座れることは無く
＞ただただ非正規が増えていくだけなのに喜ぶ人たちって何なの？
先進国最低の生産性をほこる正社員の給与のぶんまで非正規が働いていたからでしょ。
ギリシャなんて正社員が働かないから若者や外国人にタダ働きしろと言い始めてるｗ
■ギリシャの２５０もの正社員保護に対して日本の正社員保護は四つ
【政治】安倍政権が進めるトンデモ雇用制度改革・・・社員のクビ切り自由化に派遣の固定化も
現状で会社が正社員を解雇するには「整理解雇の4要件」を満たさなければならないことになっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
ギリシャが若者に一年間の無給労働を提案 Grecia. Proponen a los jovenes trabajar gratis un ano para que
URLﾘﾝｸ(info-grecia.com)
【ギリシャ】無給で働いていた移民200人、現場監督に銃撃される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ギリシャ人は、いつから「怠け者」になったのか...250種類の参入障壁で守られた民間労働者...
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【国際】ギリシャの「再破綻」に現実味 反緊縮の支持拡大[12/29]
39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 23:06:18.24 ID:/00+hV9z0
ギリシャ人は、いつから「怠け者」になったのか ...
63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/29(月) 23:29:38.85 ID:a993ubVQ0
>>39
>・政権交代のたびに公務員の数が増加→ 労働者の20.7％
→実はフランスやオランダより小さい。
>・250種類の参入障壁で守られた民間企業
→記事では民間【労働者】となっているよ。...
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
895:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:52:54.68 r7J9sxkd0.net
業績拡大時なら必要な人材にもなりうるんだろうけど
家電を中心に、おっさんどものリストラの嵐だろ
優秀な理系がアジアの文系経営者に使い捨てされる現実
そりゃあ技術盗むまでは高待遇、盗んだあとは大幅減給でいたければいてもいいよだからな
896:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:53:09.02 QogNmp9P0.net
つまり陰口言う奴やお調子者は会社に残れるって事だよな。
897:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:53:14.60 FQ25YgGM0.net
ナマポ自体は、必要な制度だと思ってるから叩く対象ではない。
叩くべきは、不正受給してる奴らと、ナマポ貰いながらパチンコなんかに費やしている奴らではないか。
898:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:53:24.16 4ZOLvxT10.net
>>825
不安や将来への不透明性が内需を萎縮させてるという話を知らないって事かな。
日本企業がとんでもない額の内部留保を抱えてるのは、多くの部分がそのせいだって話を知らないわけじゃないだろ。
内部留保を使わせるために投資減税とか色々誘導してるんだが上手く行っていないんだな。
それが今後は個人単位でおきる。
正社員が家を買い、車を買い、子供を大学にやるって言う標準的な中産階級の消費行動はなかなか成立しなくなるよ。
転職がしにくい経済社会構造が変わるまでその問題はずっと日本経済にのしかかる。
ひょっとしたら克服できずに経済自体が空洞化するかも知れず。
899:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:53:32.40 A7+Ly4DD0.net
日本という国では
働くことそれ自体に価値があるとされるからな
馬鹿みたいだ、アダム・スミス以前かよ
何のために働くのか、その労働は正当なのか
きちんとそれを考えないでただ働いてればいいのにしあわせに慣れると
ぼーっと過ごした結果が後進国入りの現実だヨ
900:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:53:37.52 ojH6miXt0.net
>>816
ソニーもシャープも誰もあんな状態になるなんて思わなかったろうな
住宅ローン35年組んでる人とかご愁傷さま
しかしこの法案が通ればそれが他人事でなく公務員以外全ての人がその対象になるとか
内需崩壊待ったなしだな
901:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:54:03.33 jXT3rrAnO.net
>>814
労基職員もまた公務員ｗ
902:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:54:21.32 2FxIyvuQ0.net
>>826
永年勤続者は会社のマイナスな所まで知っているから誠にやりにくい存在
パワハラ上司にとって知りすぎた社員は解雇対象になる
903:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:54:30.29 b2GnWL8R0.net
地方公務員あたりにまず適用しようや
904:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:07.63 ckwmriQQ0.net
企業がみんなに役職(高給)を準備できる訳じゃないから、熾烈な実力主義&ワープア化だな
905:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:17.98 A7+Ly4DD0.net
>>888
パチンコになんか使えるかよボケェ
セルシオもベンツも乗ってねえわ
今月の支給額13万9000円やぞ
2ちゃんの連中馬鹿ばっかだな
906:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:36.04 7IpJArza0.net
収入ギリギリで住宅ローン組んだ人見てるか。
907:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:38.80 2zL6JMiF0.net
>>631
その通りだよ
賃金引き下げに合意すれば働き続けられるかもしれないのにね
もう一つは「新卒時に入社試験を通った人には生涯を保障しろ」という思考
だから非正規として社内にいる人間を屑扱いする
この法律が通れば猫なで声で態度を急変させるかもしれんがｗ
908:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:48.99 PY2b+9dF0.net
公務員は後回しだろね。 やれるわけがない潰されるから
まず先に要望の多かった解雇法案
909:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:55:53.57 GnHMSp9K0.net
>>888
同じ意見です
910:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:56:25.50 2yrHxLFn0.net
ただし役員は金を払っても変えられません
911:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:56:34.79 cL/9TqzY0.net
病気で入院とかでもなんだかんだ解雇対象になるんだろうな
テロにおびえ、死ぬ気で労働しなきゃいけない
美しい国日本wwww
安倍すげぇなぁ
912:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:56:40.15 UAmn+r450.net
よくこのスレでも実力云々と言って賛美や擁護するアホがいるが
日本の実力主義って本人の技量や力量ではなく生まれ次第で
どうにでもなる時点だし
913:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:57:10.38 0zjNmYd90.net
>>882
企業は法人であり人の集まりであり社会に影響を及ぼす社会的存在だ。個人と同列に考えるとおかしなことになる。
で、俺の家に無職の人間が来たら養う社会福祉の通念はないって理解してくれた？
914:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:57:30.34 8AFz5g9FO.net
前回の選挙の前も一応警告はしたからね
その結果安倍自民党は圧勝でした
これがこの国の人間が望んだ社会
俺に出来る事はもう急速に壊れて逝く社会を眺めるのみ
墓穴を掘った自己責任厨を嘲笑いながら
915:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:57:36.86 OvxWuDPS0.net
安定性を求めるものは今よりも、公務員を志向するようになる。
公務員の給料が安くてもなり手はたくさんいるだろう。
そこで、1/3カットすれば社会保障に十分な予算が確保できる。そこまでセットでやってくれ
公務員だけ左うちわというのは解せない
916:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:57:53.73 WX53nIgR0.net
>>889
君の頭の中の想像と世界の現実は違うみたいだね。
自動車やらは君の理想がある日本よりも「先行きが不安な」海外で売れてる。
この１点だけでも君の理論は空論だと証明できる。
917:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:58:14.61 A7+Ly4DD0.net
>>903
まあな
親が貧乏人なら子供はまともな教育うけられんから
AV女優やホスト、芸能人、漫画家あたりをめざすしかなくなるからね
918:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:58:19.78 AAHyitwF0.net
>>902
普通に考えろ。
生産性の低い奴を解雇できなければ、会社そのものが死ぬ。
大事なことは、解雇されても次の職が有ることだ。
919:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:01.19 UzQC9/fL0.net
>>880
コンプレックス？ はぁ？
自分は会社に必要な存在
それだけ仕事をしているしセンスもある
当然評価もされている。
920:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:29.24 f8mjUtxs0.net
>>904
法人も個人も同じ「人」なんだけど。
あんたの言う社会的存在ってナンなのよ？
> で、俺の家に無職の人間が来たら養う社会福祉の通念はないって理解してくれた？
なら企業も必要ない人間をわざわざ抱える必要ないね。
921:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:30.90 BqtP0amB0.net
また、ご都合主義のグローバルスタンダードか
公務員と議員の人数・給与をグローバル基準で見直しては
どーででうかね
922:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:31.81 29DChg7G0.net
>>909
ねえよｗ
お前、いい歳してクビになった奴を胡乱な目を向けず雇えるか。
コンビにバイトじゃあるまいし。
923:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:51.55 ojH6miXt0.net
>>858
アメリカじゃ食うや食わずでフードチケットが命綱の人だらけだし
中国人も跳楼ブームでしょ
924:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:55.23 6hHGv5810.net
自営業者が鼻くそほじりながらニンマリ＾＾
925:名無しさん＠１周年
15/12/09 16:59:57.30 cL/9TqzY0.net
>>898
かといって
そんなやつらでも通れるような入社試験すら通過できなかったクズ中のクズを正当化できるというわけではないからな
正社員のリスクが増えるだけで
非正規の現状はなにも変わらんよ
926:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:00:19.04 8aPG3qD00.net
>>871
ボーナスというか大入り袋程度の額しか貰った経験しかないので
もとからローンを組むような買い物をしたことがありません。私はおっさんですが、若い人は益々そういう考えにシフトしてます。
明日が見えなくてもいい生き方。
そういう意味では若い人のほうがハナから終身雇用を信じてないので、解雇自由化には理解があるでしょう。
まあ、経済は縮小しますが。車も家も売れない時代。
927:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:00:56.18 ajBlEirp0.net
しかしますます子供なんて作れないな
今時子供なんて金持ちばかりなのに貧乏な子供作って肩身の狭い思いさせるんじゃさ
928:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:00:57.93 kZ1RIJlS0.net
>>910
仕事中ににちゃんとか解雇対象でしょw
929:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:00:57.97 ckwmriQQ0.net
>>893
マイナスな所とは過去の失敗実績とかその経緯？
短絡的にでも目先の仕事進めなきゃいけない上司にとっては目の上のコブだな
そういう会社は程なく縮小してくだろうけど
930:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:01:36.66 Jy9gi1nQ0.net
>>5
可哀想な派遣難民か？
931:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:01:39.88 29DChg7G0.net
>>917
同世代がみな「もたざるもの」だったら気にしない人も多いだろう。
おっさん世代、あるいはその彼らの親の世代もまた「人並みらしく」をモットーに生きてきたんだろうしね。
932:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:01:58.12 WX53nIgR0.net
>>914
ところが君の想像上のアメリカと違って、実際に行けばわかるが、
ビルだって山盛り、家も山盛りで国民の大多数は野宿なんてしてない。
ホームレスも山盛りだが。
933:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:02:18.06 CdokqXnq0.net
これ最近の流れ的に絶対大規模デモ起きそうなんだけど
ちょっと資本主義の名目で日本暴走してるなー
今までは末端でも余裕がまだあったけどこれからはちょっとヤバいと思うわ
934:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:02:31.42 20PnYmnt0.net
景気いいな安倍ちゃんw
935:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:02:55.51 JtAgYf9A0.net
経済社会のランク
大企業経営者、大企業幹部、中小企業経営者、中小企業幹部、自営業者、
サラリーマン（非正規含む）決定。
936:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:03:31.87 H4Ku8V4R0.net
>>200
発展途上国に金が入るのを先進国は望まない
自分が金を得るには貧乏人から奪い取るしかない
金持ちになるには貧乏人を作らなくてはならない
故に世界中が日本並みの水準で生活することは現状不可能である
なのでくじ引きは無いな
937:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:03:47.59 GzN0txWDO.net
(･∀･;)定年まで働きたかったな
938:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:03:50.06 7IpJArza0.net
新築ではなく中古住宅ローンが増えたりしてな、これから空家も増えるらしいので。
939:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:02.11 uFl7CPjf0.net
もちろん公務員から適用するんだよね？さすが安倍さんGJ!
940:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:07.04 fYnBzHRR0.net
明日無き社会を絶望して生きて行くデフォだもんｗｗ
事情無いやつの方が少ないでしょｗｗ
941:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:14.76 cL/9TqzY0.net
絶対10年後
とんでもないことになるだろうな
いくらそのとき叩かれようが
安倍もブッシュみたいに隠居生活すれば別に責められないもんな
942:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:16.84 umOOsBak0.net
雇用の流動化って言うけど、転職して新しい会社のルール覚えるの面倒じゃん
943:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:21.69 f8mjUtxs0.net
>>924
そうかもなあ。
でもなんでああいう人たちって逆恨みするんだろ。
原因なんてどう考えても政府に有るわけ無いのに。
やっぱり誰かをスケープゴートにするとすっきりするのかねえ・・・
944:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:39.62 H7R8g4M60.net
上に立つ人に人を見る目がなければ、世渡り上手いだけの無能人間が会社に残される可能性もあるね
945:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:04:47.82 oasWvOqz0.net
>>924
ストライキも出来ない労組が何のデモやるの？
反原発とかかな
946:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:05:02.92 ojH6miXt0.net
>>923
そりゃサブプライム層に家建てさせたり去年あたりまで車のローンもガンガン貸してたんだから
野宿する人は少ないだろｗ
947:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:05:26.23 WX53nIgR0.net
>>924
終身雇用で末端まで余裕があった世代が今、生活保護受給者で一番層が厚いんですよ。
948:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:05:33.55 kGAVK1cK0.net
払ってくれるだけいいじゃんと自営業者は思いました
949:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:05:39.90 4rV6SIgz0.net
日本人が大嫌いな
ワタミと安倍晋三が大爆笑してそうだな
950:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:06:03.91 0zjNmYd90.net
>>911
意固地だなw
だからさ。
生命体である個人とは明らかに違う。
法人はあくまで人びとが作った法律によって生かされてる存在であり、そこに何人もの人が関与している。
それが社会的存在という意味だ。
951:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:06:33.16 WX53nIgR0.net
>>936
ケンポーキュージョーマモレー！安保ハンターイ！沖縄の基地ガー！じゃないの。
952:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:06:37.97 sbMmUqIi0.net
>>499
韓国がそんな感じだな
953:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:06:48.19 g2UnbRm50.net
>>924
デモが起きてるのは、ヘイトスピーチや安保問題じゃん
どっちも中韓が反対してるもの
これは中韓関係ないからデモやる人いないんじゃね？
デモあっても共産くらいか？
954:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:07.57 QJrV4py00.net
>>938
終身雇用と言ってもそれが全員に保障されてるわけじゃないし、国民皆保険と言ってもみんなが保険医療を受けれるわけでもない
こういう言葉遊びみたいのはやめればいいのにな
一部の恵まれない人を非国民呼ばわりして一部を守るなんて人間のやることじゃない
955:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:10.08 UzQC9/fL0.net
上場企業の正社員といえども、35歳過ぎてクビになったらコンビニ、ファストフード、レストランの皿洗いくらいしか仕事がないだろうな
956:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:15.89 20PnYmnt0.net
誰が支持してんだ？（爆笑）
957:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:35.79 zq8pSNcH0.net
>>100
なんでそんな先まで保証せなあかんのや
そりゃ無能になった時点で有能じゃないよ
有能であり続けるために自己研鑚しろってことよ
それが出来ないなら貯蓄しとけ
958:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:39.53 dpeU45Rj0.net
お前らも無能なのに歓喜してるなんて日本人は本当にマゾだなｗ
959:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:42.48 QNIXBjcP0.net
ブラック企業「言うこと聞かなかったら金銭解雇ね」
960:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:46.07 j6kPjPXz0.net
海外とガチでなぐり合うんなら
もうこうするしかないよ
961:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:56.55 CeQvumvv0.net
金額次第だ
962:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:07:58.86 ojH6miXt0.net
>>929
団塊物件が増えると10年前までは考えていたけど
この法案通ったらローン焦げ付く人が激増しそうだから築浅の物件も増えるね
963:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:06.11 WX53nIgR0.net
>>937
だって、ワタクシを諭してくださる賢者様たちはアメリカにも中国にも
大工はいないし、工場なんか無いとおっしゃってましたので・・・。
964:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:18.12 oasWvOqz0.net
>>942
アレ絶対労使問題から逃げる為にやってるよね
小狡い連中だわ
965:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:23.98 4ZOLvxT10.net
>>907
> 自動車やらは君の理想がある日本よりも「先行きが不安な」海外で売れてる。
それに対する答えは２つくらいあって、消費者は合理的な行動を取るとは限らないって話。
経済のパイが拡大基調にある国では、堅実なライフプランを逸脱した消費行動を取ったりする。
ほんの10年前の米国の住宅バブルとか典型的にそういう行動。
いくつかの途上国なんてもっとそうだね。
もう一つは、途上国などにあるパターンで、労働者が農村漁村との関係が余り切れてないという話。
解雇されたら田舎に帰って農業漁業をやるさって言う形になってる。
農村漁村のツテがある事が不安を大きくしない要因となってる。
２つのうちの前のほうは日本には期待できない。誰が見ても経済は小さくなる方向だから。
後ろのほうも期待は薄いね。
966:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:27.70 jXT3rrAnO.net
>>927
中東やアフリカや南米で戦争テロが無くならない訳だなｗ
967:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:28.87 f8mjUtxs0.net
>>941
じゃあ何人の人が関与している家庭も同じじゃん。
各家庭に無職を放り込むのもOKなの？
968:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:33.12 Ixw59TSR0.net
>>909
日本の企業の９割は中小企業だし、
生産性が低いって、ぶっちゃけ１００人中何人よ？
１人か２人なら普通はそんなもんだぞ。
そこで１０人も２０人もかかえてるとなると、
採用側が明らかに無能なんだぞ。腹切りするのは採用者じゃないとさｗ
969:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:39.14 tToe7Mv40.net
最低時給を1500円以上にして、正社員制度を無くせばいい
今の世の中は正社員を守りすぎ
970:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:48.94 29DChg7G0.net
>>944
もうメーデーとか何？って時代だしな。
労組なんて名前は聞いたことあるけどって会社員もおるだろ。流石に大手は別だろうが。
そっちが今もって盛り上がらないのに立ち上がるも何もないよ。
いまの騒いでる左翼と労働者問題は別や。
971:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:08:49.04 dpeU45Rj0.net
設備投資と賃上げの代わりに経団連が押し付けた案だなｗ
972:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:01.41 cL/9TqzY0.net
>>949
正社員にすらもなれないような選ばれたゴミエリートのやつらが歓喜してるんだから
この国もお終いだろww
973:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:32.53 Nq6sM7+w0.net
>>929
実はアメリカの住宅販売の75％くらいは中古。
ボロだと再販価値が下がるので家主がせっせと自分でメンテしてる。
974:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:43.95 BqtP0amB0.net
今の労働者は正社員・派遣・パートと上手いこと分断されてるし
制度で弄る時は、それぞれを弄ってくるから団結するには
坂本竜馬みたいな人がいないと難しだろうね
気が付いたら労働者全体が底辺になっていく流れだわ
975:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:48.54 GnHMSp9K0.net
>>910
思い込みじゃなきゃいいけどね
自社にもそんなこと言ってるオバサンいるけど、表向きだけ良いこと言ってこきつかわれてるよ
裏じゃつかえねーって言われてかわいそうだったわ
976:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:49.29 dpeU45Rj0.net
>>963
あはははははｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
経団連に絞殺されてんににｗｗｗｗｗｗｗｗ
977:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:51.64 QJrV4py00.net
>>956
もうそういうのやめたら？
現実は左翼が一部の労働貴族をお守れば守るほど、他にしわ寄せがいって日本が不景気になるっていうのが正解
みんなが労働貴族ならいいけどさ
978:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:09:57.14 WX53nIgR0.net
>>944
いや、変化球で外国人の雇用をマモレー！が来るかも。
979:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:10:13.50 bM8L5NZL0.net
企業と労働者のマッチングさえうまくいけば何だっていい。
解雇規制の緩和に限らなくてもいいし、派遣でうまくいってるならそれでいい。
980:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:10:37.04 JtAgYf9A0.net
キャー正社員様～って言って近寄っていた派遣女がサーと逃げ出す世の中ｗ
981:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:11:01.98 8aPG3qD00.net
>>924 いや、起きないよ。左っぽく見られるのを皆さんすごい嫌がるでしょ。
自分の権利主張するだけで左の箱に入れられるから。
たぶん、日本ではサイレントテロ。個人消費の悪化、目論見とは外れて「失敗を恐れチャレンジをしない」従業員の集まり、婚姻率、出生率の悪化、自殺の増加。
雇用の流動化じたいには賛成だけど、ちゃんと報酬を払うか「全員、アルバイトのように使っていいんだ」と考えるかで
大きくブレてくる。
982:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:11:11.76 FQ25YgGM0.net
>>950
むしろ、それはそれでよくないか？
今でさえブラックは、気に入らない社員に対して、精神的に追い詰めて自主退社させようとしているんだし。
983:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:11:21.11 2ZLUO2JgO.net
反日テロリストを簡単にクビに出来ない仕組みは異常
984:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:12:01.21 BqtP0amB0.net
生産性とか評価とか言ってる奴は馬鹿
経営は不景気になったら生産調整したいだけだから…
985:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:12:18.30 cL/9TqzY0.net
>>971
かといって非正規の低学歴コミュ障ブサ共には見向きもしないから
ますます少子化も進む
986:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:12:43.97 2zL6JMiF0.net
>>945
こうなったのは、ネット掲示板でさんざん非正規を非国民扱いした正社員に原因があるね
自業自得だ
987:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:12:45.50 kSYdhWPb0.net
よかったな 強制解雇をちらつかされて 低賃金で社員に残る事が許されるぞ。
解雇費用もかかるんだからな。
988:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:12:45.60 u1GQeYIv0.net
実際働いてると金払ってでもクビにした方がいい奴って一定数いるよな
989:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:13:26.74 UQQsPWSf0.net
>>975
そりゃそうだ
990:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:13:28.62 ojH6miXt0.net
>>963
正社員の椅子が空くって喜ぶ非正規とかお笑いだよほんと
991:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:13:33.45 QJrV4py00.net
>>972
実際は連合や自治労や共産党系の組合に対してデモを起こしたいわ
こいつらが労働貴族を守ったせいで、日本はこんなになった
992:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:13:38.81 8AFz5g9FO.net
経営者と公務員にあらずんば人にあらずの時代来てんね
993:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:14:10.23 tcI6C0rr0.net
>>971
もう公務員しかいないな
【調査】未婚女性に人気の男性職業１位は公務員「給料が良くて安定している職業だと将来安心」「年収が低い人と結婚しても苦労する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 なんてこった！ 婚活女子が公務員に群がってるゾ！ 大手結婚相談所 「今、公務員人気はスゴい」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
手取り月40万の都内在住26歳公務員「結婚はコスパ悪い。相手がいくら綺麗でも、年々劣化していく」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
994:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:14:15.48 WX53nIgR0.net
>>956
＞消費者は合理的な行動を取るとは限らないって話
つまり、「自分の考えを合理的」と考える君の予想とも違う行動をするのが
世界の趨勢ってことになりますよね。
それとも神に選ばれた日本人だけは特別な行動をしますかね。
（神うんぬんはもちろん冗談ですよ？）
995:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:14:25.80 4rP5HuJm0.net
なんかすんごい給料もらって何もしなくてふらふらしてる人を飼ってるのが大企業
996:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:14:38.32 sHeDIJ6c0.net
２０２０年東京五輪までに日本が廃墟かお葬式のような雰囲気になってそう。
997:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:14:55.01 NRxFVaH20.net
アメリカみたいに、当日解雇できるようにしてくれ
甘ったれた愚民に、世の中は厳しいということを感じさせるいい機会だと思うよ
会社はボランティアでやってんじゃないんだから、役立たずはとっととやめさせたいんだよ
998:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:15:07.27 QJrV4py00.net
>>972
未婚は中小正社員や非正規や無職層で起きてる現象だからさ
労働貴族様は関係ないでしょ
急にこっち側に立たないでよ
専業主婦養うほど金持ちのくせに
999:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:15:22.45 20PnYmnt0.net
治安を悪くして何が楽しいんだろうな
1000:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:15:40.65 8aPG3qD00.net
>>982
けっこうウケるのが全国の市民生協って左っぽく聞こえるでしょう。
中で働いてる特に正職員は全国、超ブラックな労働環境だから。
1001:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:15:44.90 EfpVNEk90.net
クビにしやすい社会の方が
採用もされやすくなるだろう 新卒至上主義より
実力が重視されるようになるのであれば反対する理由は俺にはない
1002:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:15:46.56 Oq7wS7/70.net
>>973
良くない。
精神的に追い詰めるだけの金銭的なメリットがブラック企業にあるということ。
すなわちそれは従業員のデメリット。
1003:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:16:04.77 BqtP0amB0.net
>>986
上級公務員は解雇されても天下りと退職金貰える転職コンボしてるからね
1004:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:16:28.21 QJrV4py00.net
>>986
子会社や下請けや外注先から搾取してるからそんなことできるんですよ
1005:反対してるやつはバカ
15/12/09 17:16:44.21 diTFUOaM0.net
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
賛成
OECD IMF 自民党 維新の党 次世代の党
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 岸博幸 古賀茂明
城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦
八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元
【他多数
反対
民主党 共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
xaqwx
1006:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:17:27.89 unL+w1+z0.net
今までは金の上積みで早期退職というスタイルだったのが
これからは手切れ金になるわけか
1007:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:17:35.41 N0nyTj5w0.net
>>988
銃の所持もアメリカ基準にしないといかんなｗ
1008:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:17:54.23 sHeDIJ6c0.net
１０００なら日本滅亡
1009:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:18:09.44 WX53nIgR0.net
Q: アダムとイブが最初の共産主義者であったことは真実でしょうか？
A: おそらく真実です。なぜなら、彼らは非常に控えめに服を着て、
自分の家を持っていませんでした。その上彼らは自分達が楽園に住んでいると信じていたのですから。
＃オマケにその天国に行くのを憧れてる人が大勢。
1010:名無しさん＠１周年
15/12/09 17:18:12.72 lObMkZBz0.net
>>992
実力が無いと判断されたからクビになったんだろ？
普通は新卒の未評価の方を選ぶだろ
それでダメだったらクビにすればいいだけなんだから
1011:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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