15/10/18 15:22:41.70 *.net
政府の成長戦略に盛り込まれた労働紛争を解決する新たな制度として、
厚生労働省は、解雇を巡る争いを金銭で解決する仕組みについて、今月中にも専門家らを集めて検討を始めることを決めました。
労働組合などからは「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」として懸念する声もあり、議論を呼びそうです。
政府の成長戦略では、企業と労働者の間の労働紛争を解決する透明で公正な新たな制度を創設することが盛り込まれています。
これを受けて、厚生労働省は、今月中にも法律の専門家や労使の代表などで構成する検討会を設け、
解雇を巡る争いを金銭で解決する仕組みについて検討を始めることを決めました。
現在は、紛争の解決手段として、労働局による「あっせん」や労働審判、それに民事訴訟がありますが、
検討会では、より透明性が高く迅速に争いを解決するためのルールや適切な金額の水準などについて議論することになります。
一方、労働組合などからは「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」として懸念する声もあり、議論を呼びそうです。
厚生労働省は
「柔軟で多様な紛争解決手段を整えるためのもので、働く人の懸念を払拭（ふっしょく）できるよう、きちんと議論を深めたい」としています。
以下ソース：NHK 10月18日 11時50分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
前スレ（★1が立った日時：2015/10/18(日) 12:09:13.12）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:23:20.95 6bGu/XL10.net
カネカネうるせえな劣等民族ジャポウは
3:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
15/10/18 15:24:01.83 JwPU/04/0.net
(´・ω・`) ﾊﾟｺｰﾝ
⊂彡☆))Д´>
∧
いつまで居座ってるんだ
早く祖国に帰って兵役ついてこいや
労基仕事しろ給料泥棒
4:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:24:21.62 J0y3R+2S0.net
んなもんお前はクビ！！ですむ話しやん、馬鹿なの？
5:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:25:05.57 DbPxQZt/0.net
結局正社員の解雇規制なんて役立たずのゴミしか得しない制度だからなあ
6:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:26:07.82 Keinf8+p0.net
古代日本の雇用形式↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
7:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:26:36.03 UQe9hU2X0.net
本当に支払われんかも問題だと思うけど、支払われなかったら国が保証してくれるの？
8:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:28:08.12 o5fyOBqA0.net
残りの生涯所得に該当する金額
最低ラインで国家公務員の給料と同額で我慢するよ
9:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:28:55.43 aZpr0uTu0.net
こういうのを素直に払う会社はまだマシだと思うよ
10:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:30:14.34 5TsxhHSW0.net
先ずは公務員の懲戒規定を見直せ
11:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:30:41.29 aYy9rrkc0.net
なんか問題あるのか？
正社員も首切りの時代だよ
派遣と違って金貰えるじゃん良かったね
12:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:31:59.28 Nu84IHNk0.net
当座凌げる金くれるならいつでも辞めたる
13:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:32:26.21 IAKzFHfP0.net
いまの会社都合解雇ですら無理やり自己都合ってことにするんだから金なんて払うわけがない
14:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:33:04.98 IU+CNUjK0.net
普通は追い込んで自主退職だから金銭で解決なんて超ホワイト
15:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:33:52.38 psjALtZK0.net
＞「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」
金を払わずに解雇できるようになったほうがいいよね。
16:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:34:19.91 /B+mcliJ0.net
失業保険までのつなぎの程度の金でいいだろ
17:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:34:37.77 P+RN6vJE0.net
別に解雇しても、すぐに派遣社員にすれば良い話。
今まで、お調子者で職場の雰囲気作りしか出来ない人間を
正社員にしておく必要も無くて、派遣化してお調子者の役割を
演じてもらえば良い。
18:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:35:07.07 +8VEwZwd0.net
もう我慢出来ない！！
安倍最悪だろ！！！
どんだけ経団連に媚びてんだよ！！
労働環境は悪くなる一方だし、上級国民だけが得をするだけじゃん！！！
安倍いらねー！！
19:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:35:10.65 x6ciegnx0.net
現政権の成長戦略という時点で、中身が何であろうと失敗と負の遺産になるのは明確
20:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:35:31.88 yPxOpmYP0.net
悪意のある記事だなあ
21:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:35:56.08 stPw8sDa0.net
もっと簡単に解雇できるようにしろよ
使い物にならない奴にいつまでも給料払いたくないし
正社員は守られ過ぎだから、派遣かバイトくらいと同様でいいだろ
22:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:36:32.94 J9sHqadB0.net
例えば月給の半年分払ったら解雇できるとかにする
経営側だって使える奴をむやみにに解雇しないだろ。
変なことすればブラック扱いで人が集まらないし。
だいぶ流動性よくなるよ、そんで退職金直前に解雇しようとする
バカが現れるから退職金制度も廃止、毎月の月給に振り分ければいいんだよ
とにかくもっと自由に変なしがらみはなくせばいい
23:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:37:38.63 rLnUVN8+O.net
気分で解雇するブラックが多いんだよな
24:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:38:41.82 EPEmm47z0.net
てか、法整備後じゃなくても金銭で解決出来るような会社は
もともと解雇時もめんどくさい方々以外は円満退社になるようなところだろ・・・・
25:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:40:10.63 GSFMKOXt0.net
>>14
金銭解雇できないから、自主退職するまで追い込む
26:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:40:37.54 hMpxfdCB0.net
新たな保険制度を作れば、小銭も稼げるし天下り先も確保できる
27:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:41:24.01 qkbhBHdH0.net
また公務員だけ焼け太り
28:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:41:32.57 ejSJ+ZCS0.net
>>1労働者を大事にしない政策ばかりが目立つ。働く人間を虐めて何が嬉しいのか？
29:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:42:20.38 GSFMKOXt0.net
>>22
> 退職金制度も廃止、毎月の月給に振り分ければいいんだよ
退職金の免税措置が向こうになるから、大幅に税収も増えるしな！
30:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:42:34.84 rAQByom/0.net
とにかく朝鮮人みたいな企業が多い。
その対策だな。
31:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:42:44.71 eQAuv0eF0.net
まず公務員が実践しろよ
32:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:42:57.79 1xCpSAcb0.net
出ましたーアメリカ追従政策
TPPマイナンバー安保法案是ーン部アメリカの要求アメリカのため
日本はアメリカじゃねえぞ
偽保守も一緒に死んでくれ
33:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:46:32.06 2BY4AuX80.net
仕事が無いのに無理に雇用維持しなくてもよくなるのか
カルテルや贈収賄を撲滅出来そう
34:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:50:46.99 1I97sm9A0.net
>>16
無職の発想だ
35:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:52:10.65 8t5dPxDvO.net
>>13
日本じゃ、脱法行為が横行してるからな…
労働基準法でさえ、守られてないだろ。
だから、裁判が多発する。
36:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:52:10.93 9VLGP76l0.net
会社作ったら全ての従業員を有期契約で雇えばいい
もちろん自動延長条項は無い
退職金引当金みたいなのは満期ごとにちょこっと払う
優秀な奴だけ再雇用
37:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:54:27.79 8t5dPxDvO.net
>>36
そういう会社は、求職者は応募を避けるだろうね。
ハロワやネット求人を、見てみるといい。
求職者には有名なブラック企業が、たくさん載ってるだろ。
38:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:55:08.41 qkbhBHdH0.net
>>22
企業って技術職ならまだしもそうでないなら
一般に仕事ができる人とかそんなに求めてなかったりするよ。
もともと縁故で固まったような集団の中の暗黙のやり方に
適応できるかできないか。
一般に仕事ができようと、そっちになじめないとできない人扱い。
そういう気に食わない人を金銭解雇するだけになる。
39:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:58:57.66 UQe9hU2X0.net
>>10
失業保険出せってこと？
40:名無しさん＠１周年
15/10/18 15:59:11.71 6X181clW0.net
>>38
わかる
中小や田舎は正にこんな感じ
一般企業とは違う
41:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:00:28.43 lwXovrP00.net
実際、入るまでが勝負ってヤツもいるからなあ
入っただけで穀潰しじゃ銭払っても切りたいよね。
若いのにも居るし年寄りにも居る。
遅刻だの当てにならない勤怠とかじゃなく
会社にどれだけ損失なのかを明確にできる術があればなあ。
今の会社なんざライン工くれえじゃねえの。
厳守しないと困るとか。
42:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:01:29.92 bkXxWbKx0.net
>>36
お前さんが優秀＝引く手数多の人間だとして
わざわざそんな会社に入ろうと思うか？
他にいくらでも条件が良いところがあるんだぞ？
43:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:01:56.50 DbPxQZt/0.net
>>38
そういう中小企業は今でも当たり前に解雇が行われているんだが
金銭解雇ができると何が困るの？
むしろ規制強化になるんだが
44:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:02:25.15 J5zvu51x0.net
腕一本喧嘩上等で渡り歩く連中にとってはかえっていいのかもしれない
職人や技術者系にはそんな連中が多いから
45:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:03:53.12 GSFMKOXt0.net
>>38
その辺の「業界の常識」が、TPPで一掃されるんじゃない？
46:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:05:58.53 9iEe8xj30.net
ブルーカラー、エンジニアが勝ち組か
47:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:08:59.41 3F8nDmKp0.net
安倍はほんと駄目だな。
こいつが政権に居続ける限りサラリーマンは殺される方向だということを覚悟しといたほうがいい。
48:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:09:24.06 u5DuWiVh0.net
>>45
TPPそんなに万能じゃないから・・・
49:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:09:58.91 8t5dPxDvO.net
>>45
ＴＰＰなんて、関係ないだろ。
日本よりもっと解雇規制が厳しい国は、アジアにはザラにあるだろうからな。
安倍政権が、単純に解雇しやすいようにしたいだけだろ。
50:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:11:18.33 AAWicJFx0.net
じゃあまずは 公務員から
たしか残業代の裁量規定なんかも、真っ先に公務員が否定したよなｗ
民間はよくて。
よっぽど問題があるならいいんだろうけど、
こんな首切りごめんの労働環境じゃ、子ども増えないよ。
51:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:12:07.75 qkbhBHdH0.net
>>40
怖いことに、中小とは限らないんだよ、こういう有様。
それなりの大手とか地方の金融（信金とか農協とか）含めて
縁故の嵐だったりすると、ものすごく偏った常識が支配してる。
そういう親の元で育った子供とかなら、まあなじむ術はあるんだろうけど、
そうでない人だと仮に入れてもどこまでも外様というか。
52:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:12:52.54 VNr7Veeq0.net
>>22
>例えば月給の半年分払ったら解雇できるとかにする
定年までの給料全額払わなきゃ、話にならんだろ
>>41
>実際、入るまでが勝負ってヤツもいるからなあ
終身雇用だと知っててそんな奴を雇った企業の、自己責任
53:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:12:53.91 5oUa6Kd90.net
しかもその手切れ金が退職金なんかよりずっと少ないんだろ
1ヶ月分とか
もうメチャクチャだわこの国
54:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:13:34.06 8t5dPxDvO.net
>>51
会社は、株主の物だろ。
それはしょうがない。
55:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:15:19.78 rAQByom/0.net
縁故基本の実態ｗｗｗ
馬鹿みたいだなｗｗｗｗｗ
56:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:17:49.96 eVqYOYza0.net
>>38
いいじゃん、そう言う企業は、寡黙でも仕事のできる人間を切り捨てて
結果的に自分の社の体力削ってるだけだから
仲良しこよしで仕事が前に進めば苦労は無いんだよ
早晩潰れる運命だから、ほっときゃ良い
57:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:17:57.73 qkbhBHdH0.net
>>50
本音のところではもう日本人の子供の出生数なんてあきらめてると思う。
公務員家系だけ安泰ならかまわないくらいに。
あとは移民で頭数確保。
58:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:19:00.97 GSFMKOXt0.net
>>48
業界の慣習って非関税障壁だから、TPPのど真ん中だよ
59:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:19:12.95 4d0tPhHZ0.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」&;2ch.t
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
60:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:21:03.40 8t5dPxDvO.net
>>51
外様でも、給料をもらえるだけマシだろ。
解雇になれば、最悪ホームレスになるんだから。
お前は、働く意味を勘違いしてないか？
みんな生活のために、働いてるんだろ。
61:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:21:14.68 GSFMKOXt0.net
>>51
公務員もね
実力だけで取るなら、採用面接いらない
面接は、コネ採用のためではなく、コネのない人間を落とすための仕組み
62:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:22:17.40 B2Z+h+GC0.net
今の法律でも、予告するか金を払えば解雇出来るだろ？
要らないと言われながらしがみついても、不幸になるだけだし。
63:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:22:25.07 1AZEeANl0.net
>>7
>>14
現在も労働市場全体の2％程度（120万人くらい）が毎年毎年解雇されているけど、
そのうち訴えるのは1000人に3人くらいしかいないからな。
解雇規制と言う妄想が実態とかい離し過ぎているからね。
金銭解雇導入と引き換えに、金銭を支払わない場合は本来の金銭の10倍程度の
懲罰的損害賠償を認めていいだろうね。
その代わり解雇金銭は可能な限り低くする。
民法の1月というのはいい制度だったんだけどね。
64:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:23:08.39 NpFHEI9V0.net
もうなんだかさ、クソ官僚のやりたい放題だな
65:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:25:04.41 B2Z+h+GC0.net
>>61
サヨクが学力(能力)だけでなく、人柄も考慮しろっ！ って騒いだからだろ？
私企業なんだから、本来は縁故で採用しても問題無いはず。
66:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:25:37.97 1AZEeANl0.net
>>62
それは民法の話で、裁判所が勝手に法律を捻じ曲げちゃったんだよ。
立法も判例通りの労働法を作ってしまったから、今の法律では実質的に解雇できない。
ただ、現実の社会では、毎年120万人程度が解雇されている。
67:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:27:59.92 qkbhBHdH0.net
どのみち明るい未来は見えないな。
個人戦で生き延びるしかないんだろうね。
社会のきずなとやらやそれベースで成り立っていた物事が
無くなるだけだ。
68:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:28:21.72 7qlivtUl0.net
解雇するやつに一生分の給料を解雇料として払えば文句言わんやろ
なぜそれをしない
69:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:28:55.09 5PQEYwsG0.net
逆に言いがかりをつけられて金を取られる企業も出たくるだろうなあ
自己都合のふりをして後から内容証明が届く なんてパターン続出ですな
金の臭いに敏感なユニオンとか、この法案が通るのを楽しみに待ってるだろ
70:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:29:40.04 amqZc2Ck0.net
総人件費削減→企業の内部留保増大→消費減少→GDP減少
71:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:31:06.52 amqZc2Ck0.net
雇用の不安定化→少子化の進行
72:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:31:26.38 8t5dPxDvO.net
今の日本は年収３００万台が、収入で一番多い層だからな…
このスレに書き込んでる人も、年収３００万円台が一番多いと思うよ。
金銭解雇で、真っ先に対象にされるだろうね。
73:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:32:30.14 GSFMKOXt0.net
>>67
社会の絆は、むしろ復活するんじゃない？
終身雇用の企業によって、地域性が蔑ろにされていたのだから
いまでも農林水産を含めた自営は、地域性を保っているでしょう
74:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:32:30.45 HtoxEtPG0.net
やはり派遣や非正規って便利に使える制度だな
75:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:32:43.52 8OwDMcvu0.net
やったねウヨちゃん
友達が増えるよ
76:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:34:19.53 amqZc2Ck0.net
>>69
企業規模に関わらず解決金の額が決められるだろうから、中小企業は厳しいだろうな。
77:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:34:31.88 8t5dPxDvO.net
年収３００万円台が、日本で一番多い収入の階層。
スレでご立派な事を書いても、３００万円台かそれ以下がほとんどだろ。
金銭解雇で、真っ先に対象になるよ。
78:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:34:34.60 /5xI3nRI0.net
凄く仕事できる大卒30才
全然仕事できない大卒30才
仕事の差ほど給料変わらないんだよね
できる奴ができない奴の給料を世話してるとしか思えない
出来高制、完全能力制にすりゃこんな問題もないんだがな
できない奴は自然に淘汰されていくはずだし
最低賃金や最低時給等で労働者が守られすぎ
79:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:34:44.27 VNr7Veeq0.net
>>54
会社が株主のものなら、企業を成長させても得するのは株主だけで社会の利益に
ならんから、成長戦略とか有害無益だな
>>65
>サヨクが学力(能力)だけでなく、人柄も考慮しろっ！ って騒いだからだろ？
左翼じゃなくて、世襲を推進したい勢力だろ、マスコミと自公民は一心同体なんだし
>>68
それでも、社会保障費の会社負担分とか、労働者の損なのにな
80:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:34:57.40 1AZEeANl0.net
>>68
ならお前が雇えばいいじゃん。
81:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:36:16.17 VNr7Veeq0.net
>>80
払うのは雇った企業側だろ、雇った以上は自己責任だよ、自己責任
82:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:36:27.99 0nwKtezp0.net
日本の労働法はこの解雇規制にしてもちょっとおかしいと思います。
なぜ解雇に金銭が必要なのでしょうか？
単なる雇用契約終了では無いのでしょうか？
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
83:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:36:59.63 M9+9L1Zt0.net
>>1
定年までの賃金分を退職金に上乗せして
税金分も会社持ちなら良いんじゃね？
84:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:37:13.92 amqZc2Ck0.net
なぜか新三本の矢の方向性と真逆な政策案が出てきたな。
85:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:37:38.62 8t5dPxDvO.net
韓国とかアジア諸国に年収を抜かれるのは、時間の問題だろうね…
今は年収３００万円台が中心だけど、まだ下がるだろ。
内需が縮小するのは、当たり前だよ。
86:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:38:35.23 1AZEeANl0.net
>>81
それで、誰が雇うようになるんだ？
共産土人が！
87:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:39:29.24 SMoFqg6o0.net
実弾あって困ること無いんだからこれはガッツリ推進しろ
88:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:39:38.61 5PQEYwsG0.net
雇う側からすれば、
これだけの能力をこの時間だけ売ってください、対価としてこれだけ払います って契約したのに、
契約通りの能力を売らずに金だけは契約通り支払え はないだろう だからなぁ
契約した一方の労働者は一方的に何時でも契約解除できるのに、どうして使用者はそれができないの？という気持ちもわからんでもない
89:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:39:41.09 vmgloCKy0.net
メーカーだと気に入らない奴は品証とか保守に異動させて
お前は給料分の稼ぎもないって言えば
簡単に首切れることになるな
90:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:43:22.17 8t5dPxDvO.net
>>88
解雇規制がゆるい国は、初任給がべらぼうに高いからな。
日本は年功序列を前提にしてるから、採用時の給料が安いんだよ。
91:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:43:27.14 SUg9rnlK0.net
＞一方、労働組合などからは「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」
まあ、それが狙いだろうな。
特損積んでやれば説明できるし、コストの半分近くは無税で償却できると。
92:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:44:25.99 amqZc2Ck0.net
>>69
サービス残業とかやらせている企業とかヤバそうだな。
ユニオンにやられるな。
93:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:44:33.37 1AZEeANl0.net
ドイツ法というのはアメリカ法に比べると100年遅れているんだが、
そのドイツ法を導入した非科学天動説信奉者の司法の頭がおかしいだけ。
94:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:44:42.60 jO5fwUZ40.net
鬱病とか言って3年間仕事来ない奴とか
解雇できないの馬鹿らしすぎるからな
仕事が原因で鬱病なったならさっさと転職するか死ね
95:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:45:39.42 PWhKqi8y0.net
> 労働組合などからは「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」として懸念する声
意味不明w
金銭支払う以外でもっとましな解雇への補償ってなんだよw
まあ言わんとする意味は分かるけど仕事を舐めてるとしか思えないww
96:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:45:59.73 1bpSuSP60.net
これバンバンやればいいんだよ
クソッタレな社員っているでしょ
それだけで働くのが嫌になるし
97:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:46:13.01 amqZc2Ck0.net
アメリカのまねをするなら、まずは法人税率を40％にしてからだな。
98:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:46:26.17 8t5dPxDvO.net
>>94
君は、なんで生活してるの？
年金？
99:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:47:17.88 5PQEYwsG0.net
最後の最後は自分一人でも飢え死にしないスキルを身につけましょうということになるね
リタイヤしたまだ60代の年金生活者が、こんな年金額じゃ生きていけないとか宣うけれど、自営業は死ぬまで働いてるんだと
100:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:47:25.39 1AZEeANl0.net
>>90
初任給が高いのは大学に行って学んだ成果を企業が評価してるからに過ぎない。
市場で評価されない文学とかイスラム研究とか海底生物研究とか高卒は初任給が安い。
101:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:47:33.93 4J+Nski70.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します.
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です.
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
102:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:47:37.00 8OwDMcvu0.net
企業が過去最大の利益上げたのに
何故か法人税を下げようとしている政党が存在しているらしい
103:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:49:32.77 orMqDcyq0.net
企業は雇用した責任はあるが
仕事できない人間をいつまでも雇ってる必要もない
104:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:50:04.71 amqZc2Ck0.net
>>90
そうだな。
最低賃金もアメリカ並みにする必要があるな。
105:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:50:32.26 rAQByom/0.net
買う人いなくなって
縁故だけじゃ間に合わなくなって死ぬのは必至
106:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:51:13.62 8t5dPxDvO.net
>>100
有名な話だろ。
採用時の給料が低くおさえられてるのは、年功序列を前提にしてるからだよ。
107:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:51:49.97 VNr7Veeq0.net
>>86
>それで、誰が雇うようになるんだ？
じゃ、雇わなきゃいいじゃん
>共産土人が！
ネオリベ政策＝共産主義なのに、お前がそれいっても自爆
>>94
>鬱病とか言って3年間仕事来ない奴とか
>解雇できないの馬鹿らしすぎるからな
その場合、今の制度でも解雇できるのに、何がいいたい？
108:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:52:02.64 2faPFyum0.net
生涯賃金分を支払うならありじゃねえの？
109:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:52:13.65 nak6hyuQ0.net
>>99
ま、結論を言えばそういうことになるな。
サラリーマンが一番、危ない仕事になるね。
110:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:52:41.92 l4I4jRsj0.net
直近3ヶ月の平均賃金(手当含む)*3*勤続年数/3
こんな感じでどうよ
111:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:53:50.57 YDUtFapF0.net
社長が音頭を取って役員がさんざんパワハラした挙句に社員をクビにする
中小IT（）会社があまりにも多いから金銭の支払いはさせるべきだな
112:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:53:52.35 GSFMKOXt0.net
>>100
一括採用じゃないもんね
人事部なんてただのバックオフィス
113:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:54:09.16 EPEmm47z0.net
６ヶ月分の実績値（ベースは過去１年平均からで）あたりくれるならありなのかもねとは思うけど
114:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:55:50.49 1AZEeANl0.net
>>107
そもそもお前の言うように現実は動いていない。
解雇できないといっても、毎年120万人が解雇されている。
一生分を支払えとなると、そんなことをする会社はいないし、
自己都合になるだけ。
そして、法令を遵守するまともな企業は誰も労働者を雇わず、
全員派遣となる。
115:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:56:36.53 PWhKqi8y0.net
>>109
危ない仕事とは思えないけどなあ。
リスクも取らず自分の時間を切り売りして対価に給料をもらってるってのは
すごく楽な事だよね。
116:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:56:43.63 5PQEYwsG0.net
自己都合だか会社都合だかよくわからない言いがかりみたいな事件で、よくあるパターンはユニオンが6ヶ月分を要求してきて3ヶ月分で落とすってやって
でその解決金の振込先がなぜかユニオン委員長名義なんだよな
117:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:58:17.27 G2FEqMIL0.net
こういう話が盛り上がるってことは、どこか政治に影響力ある大企業で
経営的にかなりやばいところが有るんだろうな。
118:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:58:29.68 hRr7lQZz0.net
>>5 馬鹿だなあ
119:名無しさん＠１周年
15/10/18 16:59:34.35 2ebF7b1+0.net
>>1
労働者や国民の健康を守るはずの厚労省が経団連の言いなりとか終わってんな
120:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:00:05.87 2faPFyum0.net
株式法人化してリスクをうやむやに
121:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:01:04.11 YDUtFapF0.net
>>116
労組と会社が出来レースというのはよく聞きますね
交渉して上乗せ取ったがこれが限界や・・と強引に納得させられる
122:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:01:23.47 amqZc2Ck0.net
>>119
新三本の矢とは何だったのか、ということになるな。
123:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:01:40.96 vmgloCKy0.net
どんなに有能だろうが
気にくわないという理由だけで
雑用ばかり命じてまともな仕事をさせずに
干すなんてことは今でも当たり前にあって
その上お前は会社の利益に貢献してないから首なんてことは
断じて許してはならない
会社が干したおかげで中高年になっても
役職なしで実績もなしなんて状態なら
どんなに優秀でも次の職なんかないからな
どうしても解雇したければ
定年までの給料と退職金満額払えばいい
124:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:02:13.11 fahbYhnY0.net
>>116
そういう示談屋まがいのも増えるだろうな
そしてそれに対抗できるような「用心棒」を会社側も用意するだろう
従業員の雇入れも今以上に慎重にならざるをえないはず
125:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:02:56.03 1AZEeANl0.net
>>119
その発想はおかしいがな。
厚生労働省は政府の機関であって、有権者の為に存在している。
その役割は労働市場の適正化による有権者全体の利益であって、
利権の誘導ではない。
126:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:05:03.83 ox3UzQ4f0.net
◆厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
◆首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
◆自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
◆なんなら、「労働者の人権があやしくなってきた」と国連機関（ILO）に訴えてみる？
URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
◆裏で操ってる経団連への問い合わせはこっち
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
127:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:05:38.21 uVr8Z4sC0.net
恐らく解決金はその人の基本給六ヶ月分とかになると思うよ
安月給は低くなる
128:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:07:57.84 5PQEYwsG0.net
>>123
有能なのに干される ってのがなかなか想像できない
干される人は、やっぱりなぁ って人ばかりだったから
でも実際にいるとするなら、その組織は大損してるね
129:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:09:58.05 amqZc2Ck0.net
雇用期間で解決金の額にも差をつけるだろうな。
130:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:11:20.09 VNr7Veeq0.net
>>114
>そもそもお前の言うように現実は動いていない。
法令違反を前提の話されても、、、
>解雇できないといっても、毎年120万人が解雇されている。
そりゃ、中小はそんなもんだし会社ごと潰れることも稀じゃないが、大手でやったら
ブラック認定されて業績悪化でいいじゃん
>一生分を支払えとなると、そんなことをする会社はいないし、
自己責任を果たそうとしないのは、甘え
131:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:11:38.31 Bi6NvkLB0.net
解雇は１０年分の給与相当とかにしたらどうか
132:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:14:03.24 P+RN6vJE0.net
でも時代の流れ。
解雇規制撤廃で、能力主義が一層浸透する。
おべんちゃらで正社員やってるようなのは必要ない。
133:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:14:50.93 GSFMKOXt0.net
>>129
退職金の割増とか？
同じ割増でも退職金の額で大きく変わるから
134:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:14:57.30 XrcFnOnX0.net
>>1
やっとかよ。
金銭解雇をさっさと認めろよ。
135:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:15:27.38 5dHubGQI0.net
須
永
亀
田
小
林
新
井←在日なの？w
136:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:16:19.46 YDUtFapF0.net
>>128
まぁ誰か代わりは居るから・・
しかし大企業ならそういうことは少ないと思う 中小ITは何でもありの無法地帯だが。
137:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:16:48.84 00jn9w+d0.net
３種採用のアホすらコントロールできない、厚労省キャリアはどんなアホ？
138:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:17:30.59 ZHb2jFHH0.net
>>88
契約通りの能力を売らずに ならば 現在も解雇は認められるてるんだよ
ここで 議論されてるのは 会社の都合で解雇する場合のこと
オマエ バカか ネトサポか
139:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:18:08.54 xrd2qeZy0.net
これは安倍ちゃんGJだね！
反日ブサヨだけが首にされて国中が愛国アリさんマークになるね！
140:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:19:56.31 iiuolcU20.net
厚生省まで経団連の言いなりになるのか。
いつまで安倍を庶民は支持し続けるんだ？
次の参院選でねじれ国会にしてこんな法案は廃案に追い込むしかない。
141:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:22:43.04 5PQEYwsG0.net
>>138
実態
142:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:23:46.28 6j7qPVse0.net
金銭解雇？そんなこと言わず完全解雇自由化しろ
143:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:23:52.91 gU+6xfAf0.net
リストラと能力は何も関係がないのにね
まあ業界そのものを変える能力がある
ってなら話は別だけど。
144:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:24:46.10 ox3UzQ4f0.net
◆厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
◆なんなら、「労働者の人権があやしくなってきた」と国連機関（ILO）に訴えてみる？
URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
145:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:26:41.39 uVr8Z4sC0.net
一般にリストラされるのは有能無能の基準からじゃなくて
給料が高い人から解雇される。取締役以外。
自主退職の場合再就職が見込める有能な人からやめて、残るのはくずばっか
こういう弊害をなくすためじゃないのかね
146:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:27:28.63 PWhKqi8y0.net
>>136
能力は正直あんまり関係ないけどな。
契約履行はしたけど期待の成果が得られなかったで解雇は出来ない。
契約履行しなかった（休む等）場合は解雇できる。
147:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:29:58.12 /rPFclQqO.net
>>128
嫉妬は怖いよ
あまり勢いよく出世階段上がると潰される
俺の場合、３０半ばで部長補佐まで行ったが、40代の課長連中に袋叩きにあった。
ま、馬鹿なんだろうな俺が。
技術者だから社内政治に鈍感だったから。
148:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:31:49.40 GSFMKOXt0.net
>>140
最初の提言から2年以上引き伸ばしたんだから、厚労省はよく抵抗したほうじゃない？
149:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:33:10.29 LBPE8gLsO.net
>>123
ヒラメ社員コネ社員ばかりになって、末端社員や非正規を虐めるばかりの ブラック化まっしぐらかな。
150:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:35:11.02 VNr7Veeq0.net
>>146
>契約履行はしたけど期待の成果が得られなかったで解雇は出来ない。
契約って、そういうもんだろ
>>149
解雇規制緩和のような共産主義的政策では、企業は衰退するしかないよな
151:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:37:58.63 3Mnvfemm0.net
これ、経団連vs国民の様相になってきたな。
152:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:37:59.86 QwOWNo1kO.net
まず、公務員の解雇からだ
!(b^ー°)
153:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:43:16.14 iiuolcU20.net
>>148
人事を見なければわからないが、自民得意の責任者入れ替えをその2年の間にやってんじゃないのか？
抵抗勢力は一掃される、重要なところは安倍のお友達で次々固められているからな。
154:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:43:47.25 qkbhBHdH0.net
上級国民の子供以外、生まれてきて幸せな国とは思えんな。
155:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:44:56.24 yGgCnekX0.net
今だって法律上は1か月分の給料を払えば解雇できるんだよ
解雇に不服を申し立てる人は裁判所に訴えないといけないけど、弁護し雇ったり訴訟費用負担したりとけっこう金がかかる
労組が動いてくれればいいけど、あいつらだって勝てない勝負はしないからな。
156:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:45:03.46 rAQByom/0.net
働かざるもの食うべからず。
157:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:45:04.99 e7FAfvn+0.net
>>5
むしろ役立たずのゴミにさっさと辞めてもらってほかの適する場所で働いてもらう社会に貢献する制度
158:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:52:40.71 WkEt00On0.net
金銭解雇でも問題は無いが、整理解雇金は年収別にしっかりレベル分けしてくれ。
年収が低いほど整理解雇金の掛け率を増やし、年収が高いほど掛け率は低くなる。
まぁ７倍～３倍程度の幅があれば良いんじゃね？？
159:名無しさん＠１周年
15/10/18 17:57:08.97 ZfVV46Uv0.net
「金銭さえ支払えば解雇できるようになる」
ウィンウィンの関係で何も問題ないと思うが。
160:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:02:52.12 VNr7Veeq0.net
>>159
うん、定年までの給料払えば、それでいいよね
161:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:05:06.52 JV1eFJof0.net
失業給付廃止したいんだろ
違うか？
162:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:09:37.91 iiuolcU20.net
>>155
そんなことをすれば労基に目を付けられる。
解雇理由が必要だ。
それを一切なしにし、1か月の解雇予告手当だけで首を切られては労働者の生活は脅かされる。
経営者側からすれば、いつも首をちらつかせれるからこれほど有利なことは無い。
163:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:11:05.03 KSOEprou0.net
金払って1ヶ月以内に辞めろ。いい制度だと思うけど何が不満？
164:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:14:25.68 L9w0QC2F0.net
>>160
何言ってんの？
165:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:14:51.14 0nwKtezp0.net
>>159
なぜそこで金銭が発生するのか意味が分からないんですよ。
契約社員は契約終了の際に契約終了手当を要求しているでしょうか？
そんな馬鹿な話はありませんよね。
リストラ要員はただでさえ日本文明の発展を阻害しているわけですから、
むしろ罰金を支払って頂きたいくらいなのですが。
まあ、左翼に正論を言っても仕方が無いのでしょうけど。
どうせ世の中に迷惑を掛けることが生き甲斐なのでしょうから。ルサンチマン。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
166:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:15:11.37 M1UsC6JW0.net
解雇に流動性が出れば
雇用にも流動性が出る
良いことだわ
167:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:15:13.06 RlJ4P/420.net
公務員だけ除外されそう
168:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:17:37.81 M1UsC6JW0.net
公務員は諸外国みたいに契約制にするべきだよな
公務員が終身雇用なんて日本ぐらいだ
給料はもっと上げてもいいが最長2年だな
169:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:18:38.22 rh1NDiYd0.net
いじめで追い込んだ方がコストが低いし、一般従業員の士気も維持できるのでは？
170:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:26:30.98 6X181clW0.net
>>132
結局、能力主義ってそのおべんちゃらの上手さが能力になるんだなーこれが
171:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:26:50.38 iiuolcU20.net
>>167
原案では公務員は除外されてたぞ。
現在の法律では公務員は身分が保証されているからな。
172:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:29:16.11 5WfIXmK4O.net
金銭=他人の金=税金=腹痛まぬ=解決
議員官僚=国家公務員脳です。
173:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:32:47.45 l4I4jRsj0.net
>>171
スト権やらを認めないと無理だろうね
174:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:37:53.44 PKAVoQi80.net
.／￣Y￣￣＼
/ ／＼ . ﾍ ん？ 呼んだ？
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| 丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ
| . (_ _). |
ヽ （__人__） ./ ⌒ヽ ／⌒＼ .
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くく くく くく くく
175:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:38:45.38 VNr7Veeq0.net
>>164
それじゃ不満？じゃ、さらにその倍で
176:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:43:33.72 v3+Rir+d0.net
ホワイトカラーエグゼンプションもそうだが、
まず自分達公務員に適用しなよ。
数年見てから民間に下ろせば良い。
能力度外視で民間の上流平均で年収決めて、
ペナルティールールだけ未採用ってどういう了顕なんだよ。
公務員がぬるま湯浸かってるから制度がおかしくなってんだよ。
177:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:48:19.02 pT+oxQd+0.net
>>6
ようお前ら、この文章が読めるかい？
178:名無しさん＠１周年
15/10/18 18:53:58.67 qgDu3Wpx0.net
人材は流動的に使えた方が社会は活性化する。
ぶら下がるだけの無能は組織の足手まといでしかない。
179:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:02:56.94 7jZ5KDFD0.net
これ反対してる奴は日本の現状から目を背けてるアホだからな
人口減少→市場縮小→企業の売上も減少
だから解雇規制の緩和で人件費削減する必要あるから
定年まで雇用する余裕はないってのを理解しないと駄目だわ
180:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:04:23.45 /jrDxi4gO.net
正社員非正規化きましたね
日本版サブプライムまで引き起こそうとしてますね
売国の極みとしか言いようがない
181:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:05:07.24 VNr7Veeq0.net
>>178
現実は、製造業が派遣を使い倒した結果、ワタミもユニクロも絶不調なんだけどね
182:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:06:02.16 YqnTubdA0.net
1億総契約社員化。
183:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:06:03.72 /jrDxi4gO.net
>>178
非正規が増えたEUは余程好景気なんですねー(棒)
184:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:06:19.92 z9/rtGlF0.net
>>181
ぶら下がる無能を喰わせるためにハケンを使い倒した製造業
185:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:08:45.17 VNr7Veeq0.net
>>179
>人口減少→市場縮小→企業の売上も減少
>だから解雇規制の緩和で人件費削減する必要あるから
現実は、製造業が派遣を使い倒した結果、ワタミもユニクロも絶不調なんだけどね
フリードマンの恒常所得仮説でも、
雇用の不安定化→市場縮小→企業の売上も減少
となるわけだ
186:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:10:20.73 R7R4wcsT0.net
つか「人材の流動性」とか誤魔化しワードを
いつまで使ってるんだか？
単に「労働条件の不安定化」したいだけだろうが
労働条件を不安定化して、経営者側で買い叩く
それがやりたいことだろうが？
要は、かつての石炭や森林資源と同じく
労働資源もダンピングして安価に入手したい
必要なとき必要なだけという話だよ
その結果労働者の生活がどうなろうと知ったことかと
187:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:10:49.13 YqnTubdA0.net
安倍政権は本気でヤバい。
国民にとっての煮え湯を次々と実行する。
188:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:11:44.27 z9/rtGlF0.net
>>186
買い叩かれる能力の奴は安い労働力ってことだ
経営側が欲しい能力があればむしろ有利になるぞ
189:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:12:44.76 7jZ5KDFD0.net
>>183
EUは最低賃金の高い国はドイツに雇用を奪われまくったから
数年前まで最低賃金法が無かったので安い賃金で国際競争力がついたからな
ドイツは解雇規制も緩く稼げない企業はどんどん潰したから労働生産性が高いし
イタリアでも解雇規制の緩和して正社員が増価したしな
190:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:13:05.33 YqnTubdA0.net
安倍政権になってから公務員だけが賃金アップし、
各種改悪政策から無傷。
191:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:13:06.50 /jrDxi4gO.net
>>179
格差と年金詐欺で消費が減ってる
昔より機械化が進み供給効率は上がってるのに
金持ってない国民が多い
正規の流動化とか日本版サブプライムを引き起こす大不況の引き金にしかならないかと
192:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:14:21.53 IjcO/j7r0.net
目先の手切れ金で解決とか愛人じゃないっすかｗ
さすがクソ自民ですね
税金で愛人囲ってるだけありますわ
男妾もいたしなーおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:つまりこういうことだｗ
15/10/18 19:14:27.15 R7R4wcsT0.net
従業員がどうなっても
経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが経営者の知った事ではないわ
だって従業員全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまり従業員に対しての情などない
194:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:15:00.43 YqnTubdA0.net
>>189
EUは無茶苦茶失業率高いじゃん。特に若者。
日本は失業手当とか殆どないから地獄を見るだろう。
195:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:18:59.52 h4jJ9W340.net
>>193
企業本位な雇用の流動化が進めば、
逆に労働者側の権利行使で会社を潰しても
それが実績とアピールするような労組も出てくるだろうな
196:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:19:03.34 R7R4wcsT0.net
>>188
＞経営側が欲しい能力があればむしろ有利になるぞ
ならない（断言）
なぜなら、何らかの方法で代替不可能な能力でない限り
金を出して買う立場のほうが圧倒的に有利だから
というか、そういう「コストの高い労働者」を使う
ことは、「金儲けをするためには最も避けるべきこと」
ということは、幼児にでもわかる話だと思うが？？
197:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:20:01.88 MWN/CH9T0.net
>>4
正当な理由がなければ懲戒解雇は無理だろ
198:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:20:29.96 55dHIP91O.net
一定以上の金がもらえるんなら、進んで解雇してくれw
199:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:23:19.22 GQiBoSCw0.net
ちゃんと金だすだけマシなんだろな
若い奴が辞めてもスズメの涙みたいな退職金とハローワークからの金
200:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:24:35.41 7jZ5KDFD0.net
>>194
EUで失業率が高い国は最低賃金が高かったり解雇規制が強すぎるからな
EUで一人勝ちの国はドイツで解雇も簡単で移民を安くコキ使えるからな
201:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:25:30.84 YqnTubdA0.net
>>199
この案件も狙ってるのは基本給の3ヶ月とかそんな所だろう。
202:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:30:08.75 6lzjyqi10.net
外資だけど、退職に同意するなら割増退職金やるよ、同意しないなら
改善プログラムに入れて数カ月後に改善なしとして解雇するよ？
みたいな脅し掛けられて辞めましたが。
203:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:34:02.29 YqnTubdA0.net
>>200
ドイツはベーシックインカムのような制度と合わさってるが、
日本が外国の真似すると必ず「悪い所取り」になる。
204:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:35:03.15 /jrDxi4gO.net
>>189
寧ろ2012年からGDPは斜陽に入ってるようですが
ドイツに雇用奪われるとか関係有りません
解雇自由の正規とか非正規が増えたというんですよ
エセ新自由経済音痴て売国しか考えてませんね
205:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:40:36.20 xoUpKNS00.net
金で解決ヴァイヤイヤイ
206:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:47:26.45 R7R4wcsT0.net
まあこの
「日本国民総日雇い労務者化」
政策は、行き着くところまで行き着かないと
止まらないだろうね、
この国の人間の間抜けさ加減から考えると
実際、ぎょーせい改革だのこーぞー改革だので
間抜けな踊りをみんなで踊った結果が今なんだからｗ
踊ってる間に、
どうもおかしいぞ？
これ悲惨な結果になるんじゃね？？
と気づいても、
踊るのを止められなかったんだから
今回も同じだろｗ
207:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:51:13.97 3FX0u+sG0.net
1年とか6か月、3か月契約で良いんじゃねーの
世の中の半数が契約社員やアルバイトなんだから退職金なんていらねーだろ
雇用が流動化されれば次の仕事だって見つかりやすいし、退職金や金銭で解決とか意味分からんわ
208:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:51:26.54 EnGMXNSF0.net
>>17
本当に使えない無能社員は雰囲気造りすら出来ないんよ
他の人の仕事の邪魔しかしないマジ
でも無断欠勤や遅刻もしないでちゃんと出社はする
不正する能力すらないから会社に致命的な問題を起こす事もない
周囲の社員が精神的に削られまくっていくだけ
そして絶対辞職はしない
209:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:52:13.29 VyLVdLHu0.net
この制度が必要なのは間違い無く公務員。
50代以上の役職なしの高給取りは存在そのものが不要。
適当な退職金付けて追い出せ。
210:名無しさん＠１周年
15/10/18 19:56:27.26 R7R4wcsT0.net
>>207
>雇用が流動化されれば次の仕事だって見つかりやすいし、
それは嘘ｗ
働く人間を探す側にとっては確かに「見つけやすくなる」が
働く場所を探す側にとってはそうではなくなる
なぜなら代わりはいくらでもいるのだから
働く人間を探す側の都合が最優先で
働く対人間の都合は後回しにされる
211:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:01:34.96 E9xOS8BL0.net
家族関係解消も金銭で解決する仕組み導入したらどうなるだろうな
212:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:02:33.91 R7R4wcsT0.net
どうも意図的に誤解させたい人間がいるようだが
この話は
「労働力という資源を、できる限り安価に効率よく調達・活用・処理したい」
という話でしかない。
かつての石炭や木材がそうであったように、
調達する側に都合の悪い制限事項は全部取っ払え
というのが主旨
んで、そうすれば供給側も「健全化・効率化」する”はずだ”
という「主張も」同じようなもん、
無論、実際は「供給側の自己責任≒おらしらねえ」なんだが
213:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:04:43.66 /jrDxi4gO.net
職場の雰囲気作りでも種々あるが
自分がサボれる雰囲気作る人間が一番手に負えない
自分は全く出来てないのに他人の批評ばかり
自分の場合は忙しいだ無理だとヘラヘラ言う割には
他人には出来ない事は無いだろうと平気でいう
職場カーストを作り仲間内を囲い仲間内のミスは笑って済ませ、
その外は重箱の隅をつつく様な事を仲間内で言い合い
仲間内は正当化
ガン細胞みたいなパターンも有りますからね
214:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:04:50.10 eyictCoe0.net
年収の2倍払えば自由にクビだっけ？
早く金銭解雇導入して欲しい
自分から辞めると退職金しょぼいもん
215:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:07:30.28 EPEmm47z0.net
まぁ、最初は盛ってても半年ぐらいで今の予告解雇と同じ金銭ルールで強制解雇可能になりそうではあるよね
216:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:10:50.05 gU+6xfAf0.net
>>201
会社都合を自己都合にするのですから
３ヶ月では割が合いません。
217:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:15:31.67 IYzI+sC30.net
>>201
人材の流動化が目的なんだから1ヶ月分でいい
218:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:17:18.57 e4q4M0Vu0.net
>>214
自分から辞めたことにされるに決まってるじゃん
今だってリストラはほとんど嫌がらせで追い詰めて自己都合退社だろ
219:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:20:51.11 VNr7Veeq0.net
>>199
>ちゃんと金だすだけマシなんだろな
だから、定年までの給料でいいよな
220:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:23:31.85 zoTlyUJq0.net
ＴＰＰで農家は甘えすぎとか威勢の良い声を沢山聞いたがやっぱり皆自分に都合の良いポジショントークしてるだけなのなｗ
221:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:26:15.85 VNr7Veeq0.net
>>220
お前が、自分に都合の良い声しか聞いてないだけ
222:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:28:18.43 eyictCoe0.net
>>218
うちの会社はそんなこと無いし、万一に備えて対抗手段も用意してるから問題ない
223:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:29:16.49 zoTlyUJq0.net
俺、サムライ業＆会社経営で兼業で果樹農家もやってるけど、悲鳴が心地よい。
224:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:30:54.63 4J+Nski70.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。 ..
225:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:31:57.38 vM0lWXR30.net
退職金も１０万円とかじゃ、話にならないね
解雇は年収５年分を標準とするなら無問題だね
226:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:32:21.97 OuiVi+Ey0.net
次に受け皿ないと結局ナマポで負担増なんだけどそこはどうすんの
227:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:33:49.06 zoTlyUJq0.net
年収半年分払ってでも止めて欲しいやつって凄い奴だと思う。五年分払ってでも止めて欲しい奴ってどんな奴だよｗ
228:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:35:15.05 e4q4M0Vu0.net
>>222
そう思ってるのはあなただけ
229:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:36:04.80 CRHmgAjV0.net
日本国憲法第14条
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
※国民総正社員時代は合憲でしたが、現在雇用者の４割が非正規なので、正社員制度は違憲です。
憲法14条1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
憲法14条2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
憲法14条3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
以上により、正社員制度、新卒一括採用、公務員などの年齢制限は違憲です
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
230:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:36:06.26 7ozr2HZt0.net
>>1
50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請
これ以上、企業擁護は必要ないと思うけどな 庶民を苦しめたいの？
231:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:36:39.36 zoTlyUJq0.net
追い出し部屋がなくなるのは良い事。そして正規非正規の格差を今まで放置してきてこれ以上持続しきれないでしょ。もう仕方ない。
232:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:40:33.32 gofNJIQJ0.net
中小にとっては今までいきなり首切りしてほったらかし、労働者泣き寝入りだったのに
金を支払わなくてはならなくなったということだよな。
233:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:41:58.04 Gay0e1QS0.net
何の本だったかな、困ったちゃんはそれ自身ではいずれ淘汰されるのだけど、
周囲にお人よしが存在することによって居場所を獲得して害になると
解雇規制＝お人よし
234:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:53:13.57 KbrmQMYv0.net
中国と全く同じ制度だな
企業に有利に見えるけど実際は労働者の権利が暴走するリスクの方が大きいパターンじゃねぇか
235:名無しさん＠１周年
15/10/18 20:56:51.80 O9e3k18x0.net
そもそも会社にいるから鬱になるという新型は
鬱の原因である会社をやめるのが一番の治療なんだから
新型と診断された人は合法的に解雇できた方がいい。
それが治療。
236:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:01:45.63 /jrDxi4gO.net
>>229
華族を正社員と置き換えて憲法違反だーとか
アクロバットを通り越して舞空術の粋ですな
237:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:04:03.83 5PQEYwsG0.net
労働法制に疎い中小零細はあっという間に餌食になるね
ユニオン経由で労働委員会に持って行かれたら、時間を解決金という金で押し売りされる事になる
特に外国人相手のユニオンはやっかいだよ
日系人なんて間違っても雇うべきじゃない
238:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:08:38.55 rzzJHX670.net
中小死亡ｗ
239:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:21:35.56 eyictCoe0.net
>>228
ぶっちゃけ、会社なんて辞めても別に他に収入があるから困らんし
だから、金銭解雇可にして欲しいって言ってんの
お前すごく俺につっかかってくるけど、そんなに俺が不幸だと嬉しいの？
240:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:27:16.71 shzov2os0.net
お～いら～は安泰。正・社・員。
か～いこ～なんてどこ吹く風の公益法人し～たうけ～。
ま、非正規がんばれ。プ！
241:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:34:50.42 VNr7Veeq0.net
>>239
>ぶっちゃけ、会社なんて辞めても別に他に収入があるから困らんし
「私は馬鹿です」まで読んだ
242:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:40:52.08 zoTlyUJq0.net
法制度が整ってよりフェアになる。社会も会社もドライにやるなら労働者もドライにいけば良いだけ。
現状殆どの会社が叩けば埃が出るんだから、解雇された時気に入らないならやりかえせよ。
243:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:45:25.83 gU+6xfAf0.net
>>232
いいえ
中小の解雇は倒産を回避するため
実施されてきましたので、それは今までと同じです。
この法律は好決算の時も
会社都合で解雇できる法律ですので
常に不景気の中小には関係ありません。
244:名無しさん＠１周年
15/10/18 21:47:14.50 gU+6xfAf0.net
>>239
良い心がけですね。
会社は何時でも辞められるようになってから
その楽しさや意義がわかってきますから。
245:名無しさん＠１周年
15/10/18 22:01:15.99 beA04Q8U0.net
不必要になった労働者を、いつまでもグズグズ拘束するのは両方が迷惑だ。
望まれてないところに居座っても良いことはない。
最終的には金で調整するしかないだろう。
246:名無しさん＠１周年
15/10/18 22:14:09.65 nak6hyuQ0.net
>>115
で、いつまでそんなことできんの？
40以降で採用なんてしないよ。でも、バンバン首切るからね。
247:名無しさん＠１周年
15/10/18 22:49:55.23 0nwKtezp0.net
やはり解雇に金銭が必要という点に納得できないですね。
行政が民間企業に責任を押し付けているだけのように思えます。
生活保護の予算が足りないなら切り下げれば良いのです。
今のこの国は貴族が多すぎるのです。
貴族が溢れている社会では何が起こるでしょう？
そうです。軍隊が出て来なければいけなくなります。
日本の歴史上でも何度もそのようなことがございました。
馬鹿な権利を主張するのもいい加減にするべきだろうと思います。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
248:名無しさん＠１周年
15/10/18 23:01:07.62 VNr7Veeq0.net
>>247
軍隊ってのが自衛隊のことなら、公務員だからお前の言う貴族、それもかなり上級、だよなwwwwwwwwwwwwwwwwww
249:名無しさん＠１周年
15/10/18 23:12:20.93 zoTlyUJq0.net
サラリーマンて一部の奴を除いて特筆した能力も無いその他大勢の人がやる仕事。
そんなもんにただ正社員であったという一点のみで退職させるのに金を払ってやる必要ないと思うな。
それを多少は払ってやるという話をしているのに生涯所得払えとか浅ましすぎでしょ。
250:名無しさん＠１周年
15/10/18 23:27:47.13 0nwKtezp0.net
>>248
軍隊とはそういったものを超越していると私は考えています。
侍というか武士と言いますか。
彼らが立ち上がらなければ日本はこのまま老人や正社員といった
新貴族たちによって滅ぼされてしまうのかも知れません。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
251:名無しさん＠１周年
15/10/18 23:35:58.98 KEizAli/0.net
労働者になるだけが金を稼ぐ方法じゃないんだからさ
ガタガタ言ってるやつは起業すればいいじゃん
そして俺を雇ってくれよw
252:名無しさん＠１周年
15/10/18 23:41:21.54 MRL3JAXc0.net
>>1
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253:名無しさん＠１周年
15/10/19 00:33:12.10 2BM7vCYk0.net
【経済】安倍首相「戦後最大の経済ＧＤＰ６００兆円を目指し、生産性革命を起こす」民泊サービスの規制改革を提起
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【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★4
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政府と経済界のトップらが意見交換をする「官民対話」の初会合が
開かれました。安倍政権発足後、企業が利益を社内にため込む内部留保は
50兆円増えていますが 設備投資は5兆円の伸びにとどまっています。
このため、政府側は設備投資の拡大を要請しました。
(2015/10/16 11:51)
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254:名無しさん＠１周年
15/10/19 02:17:29.14 ZcEIQdqC0.net
公務員も仕事できない奴らはクビにするようにしろよ
民間だけやたら厳しくなるばかり
公務員だけ特権階級過ぎるだろ
255:名無しさん＠１周年
15/10/19 06:27:05.98 L4kJDvn/0.net
公務員にこそ適用しろや！
256:名無しさん＠１周年
15/10/19 06:38:18.61 4V919V0/0.net
民間に厳しくした分の
社会的なバランスをとる為に
公務員には優しくしよう。
民間が鞭なら公務員は飴。
これが官僚の理論です。
257:名無しさん＠１周年
15/10/19 07:45:56.88 kRPQrdsN0.net
別に非正規は契約切れで給料も少なくて
貯蓄もない失業保険すら出ない状況でもなんとかするんだから大丈夫だろ
退職金もらえんだろ
258:名無しさん＠１周年
15/10/19 08:50:45.81 UdHmqSZU0.net
先ずは痴呆公務員からだな
いままでの罰として退職金はマイナスの方向で