◆◆◆批判要望・自治議論972◆◆◆at NEWSPLUS
◆◆◆批判要望・自治議論972◆◆◆ - 暇つぶし2ch200:名無しさん@1周年
15/10/17 08:32:05.78 E8fS5xMWO.net
馬鹿すらいむのことだから今回も失敗だな

201:名無しさん@1周年
15/10/17 08:41:17.61 6L5Z15Kl0.net
明らかにふさわしくない中国や韓国ネタ建ててもだれも処罰できないならもうダメだろ

202:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 08:49:19.46 XOat4q7o0.net
>>167
ソースを選択できる権利と併せて
スレタイアレンジは、記者が自由にできる部分です。
あなたはコピーライトのセンスがないから、
記事そのままの語句を選びたいのでしょうが、
それを私たち、センスのある記者にまで押しつけないで下さい。
やりたければ、
スレタイアレンジの才能のない記者だけでどうぞ。
>>174
「ゲイ」を「ホモ」に言い換えるのは「表現の自由」です。
人権侵害だとおっしゃるのでしたら、
まず具体的に何処の誰が困るのか証拠を出して下さい。
あなたですか?

203:名無しさん@1周年
15/10/17 08:51:50.93 QktxizMN0.net
>>199
自分で記事書いてないんだから「記者」じゃないよね
当然、記者の権利とやらも存在しない
あたりまえだな

204:名無しさん@1周年
15/10/17 08:58:55.68 QktxizMN0.net
むしろ、ちゃんとした記者が作った記事のタイトルを
無断で勝手に改変してる側なんだから
積極的に「記者の権利」を侵害してるのはおまえの方だ>>199

205:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 08:59:27.91 XOat4q7o0.net
>>200
「レポーター(記者)」も「スレ立て権」という名称も2chの運営が決めたことです。

206:名無しさん@1周年
15/10/17 09:03:11.16 QktxizMN0.net
>>202
名称はそうだね
実態はそうじゃないよね
だから記者の権利なんて無い

207:名無しさん@1周年
15/10/17 09:05:25.94 cDZauMdA0.net
>>192
ちょっ‐かつ〔チヨク‐〕【直轄】
[名](スル)中間の機関を経ずに、直接に管轄すること。直接の支配。「政府が―する機関」「幕府の―地」


時事通信のサイト=時事通信の管理するサイト=時事通信の直轄
yahooニュース=yahooの管理するサイト≠時事通信の直轄

208:名無しさん@1周年
15/10/17 09:18:38.90 UYdcgdlD0.net
ゲイをホモだのマックをマクドだの
ヘイトスピーチと同じく
異論が多けりゃ表現の自由とはみなされなくなる
よって投票が行われるわけだ

209:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 09:35:29.37 XOat4q7o0.net
異論と言っても、
ゲイをホモに言い換えるのに反対してるのは一部の神経質なホモだけだし、
マクドナルドをマクドと呼ぶのに反対してるのは関西を差別している連中だけ。

210:名無しさん@1周年
15/10/17 09:49:33.58 melCoQIk0.net
>>188の当初案の2項目と語句不変更の第3項の関係について補足しておくと、
元記事に使われていない語句を使ったというそれだけの理由ではペナという話にはならないでしょうが
それによって前2項に反することになった場合には問責されることになる可能性が高いと思います
猫をネコにしたりマクドナルドをマクドにしたるぐらいでは前2項には触れないので
よほど酷いスレタイ書き換え合戦や重複量産にでもならない限りまあ放っとけやとなるでしょうが
ホモのような差別的主張を伴う改変では第2項に抵触するので追及されることになると思います
また例えば、記事内に「ホモ呼ばわりされ傷付いた」のような文言があったからといって
そこから「ホモ」を拾ってきてホモがどうしたみたいなスレタイにすれば第3項には触れずとも第1・2項に抵触するでしょう

そのようなガイドラインを我々は持つ必要があるのか、
前回賛成だった方も反対だった方も棄権だった方も投票まで今一度じっくり考えみて頂ければと

211:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 10:01:38.93 XOat4q7o0.net
>>188
> ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません
たとえば、ゲイをホモにアレンジで言い換えることも
ソースから直接言えることなので、この場合はOKでしょうか?
> スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、
> カテゴリ欄も含めて記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません
個人的な思想ではなく、
2ちゃんねら全体の思想であればOKということですか?

212:名無しさん@1周年
15/10/17 10:20:19.03 melCoQIk0.net
「直接言えること」は必要条件であって十分条件ではないので
差別的な同義語置き換えは主張主観を伴う改変として依然第2項(及び第3項)に抵触します
なおこの「直接」というのには記者による推論・分析・憶測・総合、
要は「間接的には言えるだろ」的なものを退ける狙いがあります
一記者が勝手に「2ちゃんねら全体の思想」を主張・決定することは元より許されますまい
強いて言うなら、それが全体の思想であるかを判定する機構があるとすればそれはペナ決定の投票でしょうね

213:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/17 10:23:04.48 CSIutzB+0.net
>>207
はっきり言ってソースに無い語で作文するのは原則禁止でいいんですよ
ルールが通りやすくなるようにと甘めな文案にしようということかもしれませんが、
ソース中の語句を使って魅力的なスレタイ作れないような人が何かイチャモン付けたところで
忖度する必要は無いと思いますね
記事見出しや本文、ソースの中の語句を使えば良いだけで
そこを離れて勝手な語を追加したいと考える人のスレタイは
常に問題があります。

214:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 10:23:09.34 XOat4q7o0.net
>>209
で、誰がそれを「判定」するんですか?
“あなたがた”SCやOPの人たちですか?

215:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 10:26:01.55 XOat4q7o0.net
>>210
スレタイアレンジしたくなければ、それこそ自動スレ立てツールでも
作ってもらって、すべての記者に配ればいいんです。
そうすれば記者は、あなたが望んでいるように、
ソースを選択するだけになって、ただコピペするだけの作業になるでしょう。

216:名無しさん@1周年
15/10/17 10:29:29.70 melCoQIk0.net
例えば下着ドロボー問題で「お答え控える」という回答なら
これはもうやったと考えてまず間違いないわけですが
それでも確定として報道されたり認める発言があったりしない限りは
「やっぱり下着ドロボーだった」というスレタイは許されないだろう、ということですね
現段階で「ニュース事実の伝達を旨とし」「直接言えること」としてスレタイにできるのは
下着ドロボー疑惑を報じた週刊誌があることと、当人が「お答え控える」と回答したというところまで
これが「直接言えること」の意味です
>>210
それでしたら、「原則として」の5文字を削除すれば>>210の意図により沿った文案になると思います

217:名無しさん@1周年
15/10/17 11:58:42.91 9u9b/Y6/0.net
違反スレ
反日韓国記事でスレ立て違反 ワオコリアのクリック稼ぎをしつこく芸スポ板でもしてました
 
在日 ニライカナイφ ★ 
【国際】韓国TPP加入、米政府と緊密な協力へ=米韓首脳会談 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板) 

218:名無しさん@1周年
15/10/17 12:02:24.77 9u9b/Y6/0.net
違反スレ
在日週刊ポストでスレ立て違反
変態きゅう
【社会】 女性のパンツ 「3軍」の基準は人前でとても履けないこと [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

219:名無しさん@1周年
15/10/17 12:16:39.55 QDcFi6S70.net
結局、スレタイのルール作ったところで、守るの最初だけで、きちんと運用されるのも最初だけでしょ?
韓国スレだって
>>133で違反してるのに誰も気にしない

220:名無しさん@1周年
15/10/17 12:19:51.76 9u9b/Y6/0.net
違反スレ報告
共産党機関紙 赤旗でスレ立て違反 
在日赤旗の宣伝勧誘目的
黒胡椒 ★
【赤旗】なぜ「国民連合政府」か 「国民に責任をもった政権運営を行うことは十分に可能」-共産党 志位委員長 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
在日キャップはルール守りません
どこまでも独善的に民族性 害です

221:名無しさん@1周年
15/10/17 12:20:43.75 5w2ZxNaQ0.net
>>199
低脳が表現の自由を使う良い例

222:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 12:23:00.55 XOat4q7o0.net
>>214
Q. ニュー速+での半島関連スレ立てについてルールはありますか?
A. [朝鮮半島関連新ルール]
/極東危機、または危機管理に関する問題(詳細は自治で決める)
/海外の日本国籍、又は日本国内の外国人の安否または犯罪
/公式な外交、または民間の通商、貿易、越境問題
                  ^^^^^^^^^^^^
                     ↑
                    ここ!
は、速報OK
それ以外は
・国内の通信社(news agency)
・国民ほぼ全てから特権的に料金を徴収し運営する報道媒体
これらの直轄報道のみOK
URLリンク(server.maido3.com)

223:名無しさん@1周年
15/10/17 12:26:47.11 0huzADsp0.net
せ、せめて.. け、継続スレを... お願いし...  ガクッ

224:名無しさん@1周年
15/10/17 12:29:06.62 9u9b/Y6/0.net
違反スレ
サーチナでスレ立て違反
中国記事
ニライカナイ
【国際/軍事】「F-22」は中国の空対空ミサイル「PL-10」の餌食 射程を犠牲にして加速性を向上させることで“仕留める”能力を強化 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
在日キャップルール守れません

225:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 12:33:08.07 XOat4q7o0.net
>>221
中国記事が禁止だなんて寡聞にして聞いたことありませんが?

226:極限紳士 ★
15/10/17 12:48:49.94 *.net
>>216
違反してないと思いますよ。
あのルールは韓国の反応などくだらないニュースで立てられないようにするために作られたルールですから
たとえヤフーを経由しても時事、共同、NHK以外立てられません。
直轄というのは記事に対してであって、ヤフーを通しても一切編集されることはないのでルール違反ではないと思います。
ヤフーを通すのはヤフーで探してるので単純にほかで探し直すのはめんどくさいからです。

227:名無しさん@1周年
15/10/17 12:55:40.77 nYKTLpSN0.net
有名ブランド「PAUL & JOE」に作品を盗用された?暴露情報に騒然!
URLリンク(www.tanteifile.com)

228:名無しさん@1周年
15/10/17 13:00:44.32 nYKTLpSN0.net
>>224は依頼スレとまちがえてカキコしました
ごめんなさい

229:名無しさん@1周年
15/10/17 14:10:23.59 1vxR5OE20.net
>>51←こいついらないだろ 荒らしてるんだから剥奪しろよ

230:名無しさん@1周年
15/10/17 14:26:01.02 GC48+zZh0.net
やや日刊カルト新聞: NPO法人POSSE事務局長らが大学で偽装勧誘の“お手伝い”
URLリンク(dailycult.blogspot.jp)
本紙は今後もPOSSE及び関連団体・人物について取材を進め、学生に注意を促していきます。
情報をお持ちの方がいましたら、ぜひ本紙daily.cult@gmail.comまでご一報下さい。

cccbhvhl;、;、

231:名無しさん@1周年
15/10/17 16:51:32.44 DO4D3OWB0.net
スレタイにちょっと絡むけど
【社会】「人として最低限のルール守れ」 暴言に無許可テントの反原発派に住民「ノー」 川内2号機再稼働
このスレタイの継続をシャチが↓に変更した
【鹿児島】「笑っただろ」「殴られたいのか」県外の脱原発派、地元住民に暴言-川内原発★2
良かれと思ってしたんだろうけどスレ内か自治で変えたって一言云えといいたい
スレタイ変わりすぎて昨日継続探すの困ったっつーの

232:きゅう
15/10/17 17:26:37.84 PyIMHZOX0.net
スレタイを自由に出来るんなら
キャップ制の+板は必要なくなるね
タイトルと本文中にない文言使っても
ペナ受けないなら
好き勝手なスレタイに変えて
スレ立てしまくるよ、俺は。

233:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 17:35:58.16 +6kK4G6x0.net
>>229
スレタイに関する記者間の約束事はちゃんとあるんだよ。
記者の重複スレ立てを防止するために検索キーワードは
必ず変更せずに入れておくこととか、文意を曲げないとか
下ネタの語句(とくに女性器とか排泄物など)は禁止とか。
それを破って、ペナルティを受けた記者がいたのも事実。

234:名無しさん@1周年
15/10/17 17:37:58.16 OtcY38e80.net
>>228
最低でも、1に元の見出しを記しておく必要があると思うね

235:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 17:41:16.28 +6kK4G6x0.net
>>231
そのとおり。
私は元の見出しをレス1の冒頭に必ず表記しているけど
そうしている記者は今のところ見かけないね。
まあ、元の見出しをそのままスレタイにつけている場合は
いらないんだろうけど。

236:きゅう
15/10/17 17:46:42.57 PyIMHZOX0.net
>>230
それくらいは知ってる
多分あなたと同じくらい

237:名無しさん@1周年
15/10/17 17:58:50.58 FFcaGiRR0.net
>>231
1に元の見出し書く代わりにスレタイ好きにさせろと言う主張しだしかねないので、逆にそれ必要ない

238:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 18:02:11.04 +6kK4G6x0.net
>>234
>>230で書いたスレタイに関する約束事と併用すればいいんだよ。
何事も極端はイクない。

239:名無しさん@1周年
15/10/17 18:02:50.08 R9XHysj2O.net
丸パクリの時は明記しなくていいの?
授業妨害の中2男子の頭を平手で1回叩いたら泣きだしたので「泣くぐらいなら最初からきちんとやれ」と胸ぐら掴んで立たせ膝蹴り&張り手・2ch.net
スレリンク(dqnplus板)
【北九州】授業妨害の中2男子の頭を平手で叩いたら泣きだしたので「泣くぐらいならきちんとやれ」と胸倉掴んで立たせ膝蹴りと往復ビンタ

240:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 18:07:16.67 +6kK4G6x0.net
>>236
私の立てた↓のスレのことかな?
【北九州】授業妨害の中2男子の頭を平手で叩いたら泣きだしたので「泣くぐらいならきちんとやれ」と胸倉掴んで膝蹴りと往復ビンタ★4
スレリンク(newsplus板)
元のタイトルはレス1の冒頭に表記してあるよ。
◆教諭2人を体罰などで戒告処分

241:名無しさん@1周年
15/10/17 18:09:02.62 FFcaGiRR0.net
>>235
スレタイに関してキャップの主観、主張、解釈を交えないなら別に1に元の見出し書くのは個人の自由にすりゃいいよ
でも、以前1に元の見出しを書くことを求める提案しようとした人いたでしょ
その人ってスレタイに主観、主張、解釈を交える人だったから、スレタイを自由にするための布石だと思ったわけ

242:あずささん ◆azusaI.91Q
15/10/17 18:14:30.34 HzvxADPi0.net
スレタイに記事内の文言しか使えなくするということには賛成
ついでに、古い記事を>>1に一緒に貼って誤魔化そうとする人が出そうなので
それも併せて禁止で

243:名無しさん@1周年
15/10/17 18:17:51.71 R9XHysj2O.net
>>237 他人の考えたスレタイを丸パクリしてる、という意味だ
まさか、◆教諭2人を体罰などで戒告処分 という原題からたまたまほぼ同じスレタイを思い付いたと言うのかね?

244:名無しさん@1周年
15/10/17 18:36:09.93 caW1QRvD0.net
>>234
変な理屈だなあ
1に元の見出しを貼ることに抵抗感があるのが全く理解できない
印象操作丸出しのスレタイに変更したのが即バレするのが恥ずかしいの?

245:名無しさん@1周年
15/10/17 18:43:08.08 R9XHysj2O.net
…へんじがない
ただのくずのようだ

246:名無しさん@1周年
15/10/17 18:44:09.14 U6TNrMoI0.net
>>237
重複スレ立てを防止するための検索キーワード
が欠片も入ってないような希ガス

247:名無しさん@1周年
15/10/17 18:44:10.74 FFcaGiRR0.net
>>241
貼りたい人だけ貼ればいい
なぜ必要ないと言ったのかというのは>>238で書いた
主観、主張、解釈を加えたスレタイでも可とするために1に元の見出しを貼る必要があると言うなら反対といってるのだよ

248:もろ禿HINE! ★
15/10/17 18:47:30.99 *.net
前にも言ったけど、個人的にはこれで。まあ、通らないだろうけど
・大前提として、捏造・歪曲は厳禁。
・元のタイトルに、本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容する。
・文字バイト数制限に引っかかってない限り、元のタイトルから情報を「削除する」ことはしてはならない。

249:名無しさん@1周年
15/10/17 18:57:00.91 DO4D3OWB0.net
今動いてる★で
左寄りの代表格は天麩羅・地面師
右寄りの代表格はちゃとら・極限紳士
アフィカスはコーヒー牛乳
辺りかね?完全中立で
バランスとってくれる記者がもっと欲しいな

250:天麩羅油 ★
15/10/17 18:59:11.07 *.net
へえ

251:名無しさん@1周年
15/10/17 19:01:22.34 SbxR5lT/0.net
>>246
すらいむさんがいるじゃないの

252:名無しさん@1周年
15/10/17 19:03:51.12 hfX467Vm0.net
すらいむは粘着キチガイ代表

253:Charlotte ★
15/10/17 19:04:38.22 *.net
>>246
えー・・・

254:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 19:11:03.18 +6kK4G6x0.net
>>239
> スレタイに記事内の文言しか使えなくするということには賛成
それを以前、東ア+で実践して失敗した例があるので反対。
>>240
スレタイコードには引っかかってないよ。
ちなみに私は嫌儲板とか、いろいろなところのスレタイを佐野ってる。
けど、コードに触れない以上は無問題。
>>243
あなたの主観をどうも。
次からはチラシの裏でどうぞ。
>>246
極限さんって左でしょ。

255:名無しさん@1周年
15/10/17 19:14:54.73 R9XHysj2O.net
>>251 それで恥ずかしくないと言うのなら了解した
話はこれまでだ
永遠のクズ野郎

256:名無しさん@1周年
15/10/17 19:19:38.41 DO4D3OWB0.net
ふむふむ
韓国関連のスレ多いけど嫌韓だと思ってたので
嫌韓=右かと解釈してたわ

257:名無しさん@1周年
15/10/17 19:23:00.69 hfX467Vm0.net
>>250
やっぱお前コーヒー牛乳なのか

258:名無しさん@1周年
15/10/17 19:29:30.71 FFcaGiRR0.net
>>253
嫌韓は嫌儲に沢山いるよね
嫌韓だから安倍政権支持と勘違いしてる人も多そう

259:極限紳士 ★
15/10/17 19:43:43.00 *.net
>>246
へへっw
感覚ですが右よりの記者はプラスらしいスレタイが好みかもしれないですね。

260:名無しさん@1周年
15/10/17 19:46:26.94 FFcaGiRR0.net
【基地問題】菅官房長官「(翁長氏の批判は)全くあたらない。法令でしっかり定められていることだ」
スレリンク(newsplus板)
県の辺野古承認取り消しについて発言しているのに、なぜ辺野古取り消しの部分を外して発言だけをスレタイにしているんだろう?

261:名無しさん@1周年
15/10/17 19:49:23.56 /vXqc+xB0.net
>>253
韓国は左右を問わず日本人に嫌われてるだろw

262:極限紳士 ★
15/10/17 19:52:58.51 *.net
>>245
あんまり内容を尊重してないと思うスレ立てはよく元タイトルを全部削ってる場合が多いですね。
俺もやったことありますが。
・文字バイト数制限に引っかかってない限り、元のタイトルから情報を「削除する」ことはしてはならない。
この方法はいいかもしれません。少し実践して検証してみることが必要ですが。

話は変わりますが、この議論もだいぶ記者に周知されましたかね。
今日は記者さんが多いですね。

263:名無しさん@1周年
15/10/17 19:53:03.08 TL3OgvBF0.net
嫌韓=右とか、ガチ池沼にも程があるな
あえてウヨサヨで分類するなら、
安倍晋三や自民党は親韓ウヨクだろ

韓国大好き、安倍晋三&自民党
 

264:名無しさん@1周年
15/10/17 19:57:13.43 FFcaGiRR0.net
>>259
まさに>>257
始めから無かったならともかく、あったものを全部外してスレタイにしているわけだから、わざわざ不親切なスレタイにして立てる典型だと思う

265:名無しさん@1周年
15/10/17 20:08:46.41 DO4D3OWB0.net
記者諸氏がそろってるなら明日は日曜だし
スレタイ発議もいいかもしれんですな
いつもの意識高い系の名無しさんは降臨するかな

266:あずささん ◆azusaI.91Q
15/10/17 20:13:37.14 HzvxADPi0.net
発議をするなら、賛成側の妥協案を固めてからでいいんじゃない?
意見を見た感じ、方向性がやや違うみたいだし

267:名無しさん@1周年
15/10/17 20:18:10.19 DO4D3OWB0.net
>>188
これを叩き台にして足したり引いたりかな?
【事故】前走車に追突して投げ出されたライダーがひかれないように交通整理してた人が、通報しようと現場から離れたらライダーひかれ死亡
スレリンク(newsplus板)
これ、わざとだろ

268:名無しさん@1周年
15/10/17 20:59:01.97 um/lIllt0.net
>>257
活動家らしいスレタイだ

269:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 21:08:41.90 +6kK4G6x0.net
>>264
反対。
弊害が大きすぎる。
現状、drunkerさんたちから何の要請も警告も出ていないのに
利用者が自らの首を絞めることはない。
施行されたら例のコピペ通報荒らしが拡大解釈して暴れるのは必至。
浜の真砂は尽きるとも、世にイチャモンの種は尽きまじ。

270:名無しさん@1周年
15/10/17 21:19:12.82 DO4D3OWB0.net
俺は別に強硬派じゃぁないけど
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません
・スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、カテゴリ欄も含めて記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません
これ、そんなに厳しい?わりと融通ききそうにみえるが
スレを開いて欲しい、そこはどの記者も同じなのだろうけど

271:名無しさん@1周年
15/10/17 21:20:21.75 yQ+n53TC0.net
ニライカナイがもっと謙虚になればいいんだよ

272:名無しさん@1周年
15/10/17 21:22:20.50 DO4D3OWB0.net
まぁお流れならそれでも良いよ
発議されたら投票はする意思はありますです

273:名無しさん@1周年
15/10/17 21:27:18.01 B1wlzNyM0.net
>>269
シャチかちゃとらかな?

274:名無しさん@1周年
15/10/17 21:34:04.46 B1wlzNyM0.net
シャチでもちゃとらでもないか
誰だろ

275:名無しさん@1周年
15/10/17 21:38:54.30 DO4D3OWB0.net
誰でもええがや
もし発議されたら投票した記者の中の誰か
というだけの事で板の反映を願う一人ですお

276:名無しさん@1周年
15/10/17 21:45:01.24 B1wlzNyM0.net
>>272
賛成するってこと?
これでだいたい賛成票分かるな

277:名無しさん@1周年
15/10/17 21:48:30.88 B1wlzNyM0.net
賛成、反対のくそみたいな票差ルールうぜーからなしでやってくれ
それがむりならこの前は賛成派がキツいルールでやったんだから
ドランカー手法でルールがいやなやつは賛成、イヤでないやつは反対って逆にしてくれ
現状維持、現状変更とかそもそもないんだから票差つけることがおかしい

278:名無しさん@1周年
15/10/17 21:49:51.78 B1wlzNyM0.net
あと剥奪も六人じゃなくて五人からにしてくれ
普段人いないのにルール厳しすぎるだろ

279:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 21:52:24.19 +6kK4G6x0.net
>>267
> ソース(情報源)にないこと、
> ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません
これだと当該記事にない語句がまったく使えない。
たとえば事件の続報だと当然、その前の同事件で使われていた語句が
すっぽり抜けていることもあるけど、それをスレタイに載せたら一発アウト。
なにせソース(情報源)にないのだから、ソースから直接言えないことを
スレタイに載せてはいけないというのは、そういうこと。
> スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、
> カテゴリ欄も含めて記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません
オアシスは完全にこれに抵触してしまう。
てか、そもそもニュース速報【だけ】を読みたければ
Yahoo!などの普通のニュースサイトを見に行けば済むこと。
利用者が2chに来るのは2chらしさを求めて来るのであって、
スレタイが2ch風味に加工うされていて何が悪いのか?
不愉快に感じるのなら、見なければいい。来なければいいだけのこと。
カテゴリ欄にしても、そもそも元の見出しには大抵の場合、
カテゴリ名がないのだから当然、そこは記者の判断が入ることになる。
記者の主張・主観・解釈というが、
どこまでがそうだと言えるのか微妙。
そして、それを誰が判定するのか?
2ちゃんねるのスラングは2chではコンセンサス表現なのに、
これをスレタイに使っただけで、記者の主張・主観・解釈と
クレームがついた事例が過去にありますが、何か?
結論からいえば、
スレタイを上記のようにな基準でやりたい記者は勝手にやるがよろし。
それを他の記者にまで強要するから揉め事になる。

280:名無しさん@1周年
15/10/17 21:54:13.29 DO4D3OWB0.net
確かに厳しいことは否めない

281:名無しさん@1周年
15/10/17 22:09:29.23 melCoQIk0.net
この様子だと定足数の心配はしなくても大丈夫そうで、心強いことです
===========================
当初案の2項は「歪曲・捏造は厳禁」を明確化したもので、このままでいいのかなと思います
カテゴリ欄に【政治】【経済】等の分類や【五輪エンブレム問題】等の通用している事件名を付ける行為と
通用しているスラングと称して【修羅の国】だの【ホモ】だの付ける行為を混同させるような解釈は罷り通らないでしょう
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を旨とし、カテゴリ欄も含めて記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
===========================
第3項に2つの案があるようです
>>245にはバイト数にちょっとでも引っかかった途端に削り放題と都合よく解釈される虞があるので
少し改変してB案としてみました
A案(情報源に存在する語句を用いての改変は認める)
・元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
B�


282:ト(原則として「加筆」のみを認める >>245) ・元記事見出しの情報は、字数制限を超過する場合の最低限のものを除き削除してはいけません。  本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。 =========================== A案とB案では記者の裁量の余地に開きがありますので どちらにするかは煮詰めてかかる必要がありそうですね 議論の収束を見ないようなら 【賛成、A案】 【賛成、B案】 【反対】 で投票して、賛成の総数が反対を3票上回れば可決で ABのうち多かった方に決定という形でも良いかもしれません



283:名無しさん@1周年
15/10/17 22:18:21.17 melCoQIk0.net
キャップの方が大変多いようですので、事前にAとBのどちらの線が良いと思うかをキャップで表明して頂ければ
事前の一本化もしやすいのではないかと思います

第2項にカテゴリ欄の機能の明確化を含めてみました(意味するところは>>278の通りです)
こちらの方が良さそうなら差し替えましょう
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。

284:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 22:18:37.02 +6kK4G6x0.net
>>278
キャップかトリップ付けないと無効ですよ。
どうせ発議する時だけ出すつもりでしょうが、
そういうコスイ真似はΝ速+では通用しません。
> カテゴリ欄に【政治】【経済】等の分類や
> 【五輪エンブレム問題】等の通用している事件名を付ける行為と
> 通用しているスラングと称して【修羅の国】だの【ホモ】だの付ける行為を
> 混同させるような解釈は罷り通らないでしょう。
「通用」の主語はなんですか?
あなたにだけ通用する表現ですか?
捏造か歪曲か判定するのは誰ですか?

285:名無しさん@1周年
15/10/17 22:18:40.16 B1wlzNyM0.net
>>278
その賛成が反対を3票上回らなければならないってのなしで良いと思う
現状ルール自体がないんだから票差つけることがおかしいし恣意的にそのルールを利用して有利にすることができる
たとえば今回ならどんなスレタイをつけてもいいでやればいいだけ
そしたら反対派が有利になるでしょ?

286:名無しさん@1周年
15/10/17 22:29:09.21 6L5Z15Kl0.net
がんじがらめにルール縛り付けた結果どれ位過疎るか見てみたい

287:名無しさん@1周年
15/10/17 22:30:38.74 melCoQIk0.net
オアシスというのは速報性の低いもののうち政治性等のないものをdrunkerが裁量で多少お目溢ししているというものですが
そうしたものであっても歪曲・捏造や記者の主張の展開が許されないことに変わりはなかろうと思います
スレタイでは情報源から直接言えることのみを、歪めることなく伝えましょうということですね
その判定は(drunkerがしないなら)自治が行うことになると思います。それが自治ということでしょう
まぁ東亜の前例もあるので本当に行われるかはなんとも言えませんが…行われすぎる心配だけはなさそうだとでも言っておきましょうw
>>281
drunker自身がその「賛否反転」をやった挙句に2票差でも可決にしちゃった経緯はありますが
現実問題としてdrunkerに持って行ってFAQに記載してもらわないと宙に浮いてしまうので
ここにdrunkerが出て来て「それでいいお」とでも言わない限りは仕方がないのかなと

288:名無しさん@1周年
15/10/17 22:32:19.12 B1wlzNyM0.net
>>283
そう
だから記者が票差ルールなしにしてもいいか聞く
叶わないなら前回はスレタイ自由側が有利だったんだから今回は反転させるくらいやってもいいよね

289:ニライカナイφ ★
15/10/17 22:33:24.84 *.net
>>278
> 元記事見出しの情報は、字数制限を超過する場合の最低限のものを除き
> 削除してはいけません。
これは以前、私が発議したスレタイコードと同じですね。
つまり、検索キーワードを残すというものでしょう。
ただし、他の言葉に置き換えることも可能とすべきです。
>>237のケースの場合は、(見出しにはありませんが)「北九州」を残しました。
事件のスレには必ず地名が付されているので、これは残しました。
> 本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、
> より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。
逆に不正確にすることで興味を引いて
スレを開いてもらいやすくするという手法もあります。
たとえば、調査カテのランキングスレなどで
わざと「日本は…」と暈(ぼ)かしておくとか。
5W1Hとか情報の正確性だけがスレタイの全てではありません。
それこそスレタイ速報病の人たちだけを増やしてしまいます。
スレタイだけで満足させてしまったらPVは稼げませんよ。

290:名無しさん@1周年
15/10/17 22:33:54.75 FFcaGiRR0.net
板違い、not a newsの判定と違ってスレタイに関してはdrunkerは自治の総意を得てねと自治任せ
なので、自治でこれほどスレタイについて議論がなされるし、関心を持つ★も多いのだと思う
その自治の総意というのをどこで判断するのか?以前、自治の総意を得たといって社説に報告して、removeされた★が
居たけど、後から反論があり取り消しとなっていた
ならばと言うことで作られたのが投票システムだ
なのでルールが作られた時、人によって判断が微妙に異なる場合などは、例えばルール違反だと思われる悪質なスレタイを
繰り返す人がいる場合、投票によって判断し決める
その投票も過去にどうせすぐ復帰するだろうという事で「○子」がお試しで剥奪されたくらいしかないほどのものだ

291:極限紳士 ★
15/10/17 22:45:23.56 *.net
>>261
あんまり個別に人の立てたスレに文句はつけたくないのですが
分かりにくいし記事の要旨とタイトルがずれてると思いますね。
あくまで個人の意見です。

292:名無しさん@1周年
15/10/17 22:45:47.80 DO4D3OWB0.net
そこはすっきり
餡子かうんこと呼ぼうズ

293:名無しさん@1周年
15/10/17 22:49:15.95 FFcaGiRR0.net
なぜルールを作るのか?それは
ルール作っても実行力が無い という人も居るけど
最低限のルールがあると無しとでは違うからな
そんなルール無いでしょ?といわれればそれまでだけど
あればそれを提示することによって判ってくれる人は判ってくれる
必ず独自解釈でゴネる人も出てくると思うけど、その時は自治判断で発議でいいと思う
実際に発議に至るのは相当なレベルだと思うけど、一定の抑止にはなるんじゃないかな

と以前書いておいた

294:名無しさん@1周年
15/10/17 22:53:55.28 B1wlzNyM0.net
>>277
賛成するか反対かくらい教えてくれないか?
事前にある程度の賛成票見込みたい
今のところ賛成は六人くらい?
反対は意見言わないようだな
ニライカナだけかな

295:名無しさん@1周年
15/10/17 22:54:39.74 6L5Z15Kl0.net
賛成した結果どれぐらい書き込みが減るのか見たいね
その原因がスレタイのせいなのか判明するだろう

296:名無しさん@1周年
15/10/17 22:57:52.79 DO4D3OWB0.net
では今現在上がっている叩き台が決議されたとして
個人的には何の問題もなくやってるとだけ

297:詭弁論部員 ★
15/10/17 23:05:17.56 *.net
上のやつとは別の記者だけど一応ROMってはいる
たまにしか立てないから正直


298:まだ決めてないけど どっちかに投票するわ



299:名無しさん@1周年
15/10/17 23:08:32.11 aAWcFMnM0.net
≪スレタイ改竄≫
加害者 → 記者
被害者 → 読者
加害者だけで投票しても意味ないんだよな

300:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 23:11:06.02 +6kK4G6x0.net
A案(情報源に存在する語句を用いての改変は認める)
・元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
B案(原則として「加筆」のみを認める >>245
・元記事見出しの情報は、字数制限を超過する場合の
 最低限のものを除き削除してはいけません。
 本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、
 より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。
C案(2ちゃんねるらしい表現を認める)
・元記事の見出しのうち、検索キーワードは動かさないこと。
 ものによっては表現を変えてもかまわないが最低限のワード1つは入れること。
・記事の文意は、ことイデオロギーにおいては曲げないように。
・削除ガイドライン7(過度なエロ・下品)に抵触するものはダメ。
・基本的に個人名は禁止。被害者や容疑者も同様。
・上記条件を踏まえた上で、2ちゃんねるらしいスレタイなら認めます。 
 もちろん、従来通り、元記事の見出しのままでもOK。

301:名無しさん@1周年
15/10/17 23:12:33.87 B1wlzNyM0.net
>>294
それな
>>293
なんかルールあるから投票できるか分からんぞ
投票できるなら賛成に投票してほしいな

302:名無しさん@1周年
15/10/17 23:12:55.28 um/lIllt0.net
詭弁なんたらはどうみてもぽっと出

303:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 23:14:50.69 +6kK4G6x0.net
Q. ニュース速報+板における「自治の総意」の「ぽっと出てくる★」でない有効票の定義は?
A. ニュース速報+板で1ヶ月以上の活動歴を持ち、累計100本以上のスレ立て実績のある★とする
URLリンク(server.maido3.com)

304:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 23:18:03.20 +6kK4G6x0.net
334 詭弁論部員 ★ 6スレ
URLリンク(www.kusanone-net.com)

305:詭弁論部員 ★
15/10/17 23:18:15.23 *.net
>>296
考えとくわ
2ヶ月以上前からいる
1回ミスってドランカーにキャップ止められたから
復帰後はスレ立ててなかった
>>297
ぽっと出じゃねーよ
つーか、2ヶ月以上募集してないんだから、
今の記者でぽっと出扱いになる奴はいないだろ
>>298
それそれ

306:詭弁論部員 ★
15/10/17 23:21:22.12 *.net
あれ、それって片方満たしてればよかったはずだけど
その書き方だとどっちも満たしてないと駄目みたいな感じだな
だったらだめじゃんw

307:名無しさん@1周年
15/10/17 23:23:21.28 FFcaGiRR0.net
>>278
俺は2項だけで良いと思うけどね
もし付け加えるなら
「スレタイには原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使う」を入れても良いかな
つまりA案に「原則として」を加えることになるね

308:名無しさん@1周年
15/10/17 23:23:50.85 DO4D3OWB0.net
累計100が・・・
書き込みの増減は反対派?がスレ立てやめたら
自然と減るわな
今だって一部記者と依頼に張り付いてる無能が
立ててるのみっていうね切ないわぁ

309:名無しさん@1周年
15/10/17 23:28:37.92 B1wlzNyM0.net
>>303
問題となるスレは全体の数%だから関係ないだろ

310:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/17 23:28:47.88 +6kK4G6x0.net
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・元記事の見出しのうち、検索キーワードは動かさないこと。
 ものによっては表現を変えてもかまいませんが、
 最低限のワード1つは入れること。
・記事の文意は、ことイデオロギーにおいては曲げないように。
・削除ガイドライン7(過度なエロ・下品)に抵触するものはダメ。
・基本的に個人名は禁止。被害者や容疑者も同様。
・上記条件を踏まえた上で、2ちゃんねるらしいスレタイなら認めます。 
 もちろん、従来通り、元記事の見出しのままでもOK。
長いけど、これなら分かりやすい。

311:名無しさん@1周年
15/10/17 23:45:09.51 B1wlzNyM0.net
>>305
これお前が作ったの?

312:名無しさん@1周年
15/10/17 23:59:38.46 FFcaGiRR0.net
依頼スレを(涙のリクエスト意外で)こなしてくれる人は有り難いね

313:名無しさん@1周年
15/10/18 00:01:52.85 mRAhN+5i0.net
氷星虫 ★のスレタイを見てしまったら、他の記者さんのスレタイなんて可愛いもの。それが意図を含んでいたとしても。
【事故】前走車に追突して投げ出されたライダーがひかれないように交通整理してた人が、通報しようと現場から離れたらライダーひかれ死亡(c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

314:名無しさん@1周年
15/10/18 00:03:27.48 XhhDO2l10.net
>>299
思いっきりポッと出じゃんw

315:名無しさん@1周年
15/10/18 00:08:52.61 6gxJjJ/g0.net
たとえばあるニュースの最重要キーワードであろう「ゲイ」を「ホモ」に変えれば
強い差別的主張が含まれるだけでなく重複回避という意味も全くなくなりますが、
他のキーワードが1つは残ってるし、差別的ではあってもイデオロギー的ではないし2ちゃんねるらしいじゃん
などと言って言い逃れをするであろうことが容易に予想できるというか実際にそういう言動の方がおられましたね
今回の案件や問題とは相容れる(修正協議できる)部分がほぼなさそうですし
他にも人名問題など明らかに別途議論・投票が必要なものが多数含まれていますから
進行中の件とは切り離して必要なら別議題として進めてみて頂ければ良いのではと思います

316:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 00:16:05.67 MRIrfdSe0.net
氷星虫さんはむしろ痛ニューの権利を守ろうとしてわざとやってるんじゃ無いかと思いますけどね
あの人が大事にしているものはニュー速+のキャップではないでしょう
だとしても、そのやり方に賛同はできませんが。

317:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 00:27:31.92 M4qfHu3j0.net
>>310
言い逃れじゃなくて、実際そうだし。
進行中の件って、君ともう一人しか賛同者がいないじゃん。
スレタイについてのFAQ作りたかったら人名問題や
他にも「SEALDs」入れただけでアウトの件も含めて
議論して決めなきゃでしょ。

318:名無しさん@1周年
15/10/18 00:31:02.15 6gxJjJ/g0.net
当初案ベースの案をまとめ直しておきます
引き続きご意見をお寄せください

基本部分
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
===========================
追加部分
A案(情報源に存在する語句を用いての改変は認める)
・元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
A'案(「原則として」挿入、つまり他条項に抵触しない限りにおいての言い換えの可能性を残す)
・スレタイには原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
B案(原則として「加筆」のみを認める >>245
・元記事見出しの情報は、字数制限を超過する場合の最低限のものを除き削除してはいけません。
 本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。

B案に賛成の方はA案でも反対にはならないと思うのですが
A案なら賛同できるけどB案なら反対せざるを得ない、という方はおられますか?

319:名無しさん@1周年
15/10/18 00:34:17.25 SnigqeyZ0.net
他所の板の者が出張ってスプレイ行為って
非常に下品つーか言いたいことあれば言えと

320:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 00:36:51.99 M4qfHu3j0.net
■基本部分
・スレタイはあくまでもPVを稼ぐためのツール。客寄せ。
・「なんだこりゃ?」で、退かれたらダメ。
・「なんだこりゃ?」で、興味を引かれて、スレを開かせるのはアリ。
・正確な情報だけ読みたい人はYahoo!へどうぞ。
・ここは2ちゃんねるらしいスレタイが認められる空間です。

321:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 00:37:53.47 M4qfHu3j0.net
>>313
まるごと反対。対案は>>315

322:名無しさん@1周年
15/10/18 00:46:03.32 6gxJjJ/g0.net
もちろん質疑応答や修正協議はガンガンやるべきですが
丸ごと反対の場合は反対のプレゼンをした上で反対票を投じて頂ければいいので話は簡単です
決める時には決めましょう

323:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 00:47:29.73 M4qfHu3j0.net
■テンプレ部分
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
■基本部分
・スレタイはあくまでもPVを稼ぐためのツール。客寄せ。
・「なんだこりゃ?」で、退かれたらダメ。
・「なんだこりゃ?」で、興味を引かれて、スレを開かせるのはアリ。
・正確な情報だけ読みたい人はYahoo!へどうぞ。
・ここは2ちゃんねるらしいスレタイが認められる空間です。
■追加案
・元記事の見出しのうち、検索キーワードは動かさないこと。
 ものによっては表現を変えてもかまいませんが、
 最低限のワード1つは入れること。
・記事の文意は、ことイデオロギーにおいては曲げないように。
・削除ガイドライン7(過度なエロ・下品)に抵触するものはダメ。
・基本的に個人名は禁止。被害者や容疑者も同様。
・上記条件を踏まえた上で、2ちゃんねるらしいスレタイなら認めます。 
 もちろん、従来通り、元記事の見出しのままでもOK。
ご意見お願いします。
まとまったら発議します。

324:野良ハムスター ★
15/10/18 00:52:21.03 *.net
>>308のスレタイは事故の内容が分かりやすくてよいと思うけど

325:名無しさん@1周年
15/10/18 01:00:30.79 Hapau1YL0.net
>>319
おつむレベルが一緒だと分かりやすいんかな
そのスレの>>1についてるレス読んでみなよ
馬鹿なスレタイ付けるなの意見が多いから
常人は、そういう感想になるわな
それよりあんたも下らんソースで下らんスレ立てるなよ
最近の+記者はレベルが低すぎる…
【社会】44歳の店員が「お姉さん」と自称したら、お客から苦情 (c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

326:名無しさん@1周年
15/10/18 01:08:58.56 sWlHZmOZ0.net
>>318
>・基本的に個人名は禁止。被害者や容疑者も同様。
政治家やアイコン化された犯罪者名もあるから
個人名をスレタイで一律禁止にしたらマズイ。
被害者や容疑者は二類個人だから別にいいのだが
Jackが訴訟リスクを嫌がってるから、こうしよう。
・三種個人の名前は禁止。
 ただし、訴訟リスクがありそうな名前は伏せること。

327:名無しさん@1周年
15/10/18 01:09:02.50 XBisojY50.net
>>320
二軍で数ヶ月下積み積んだような記者はほとんどがSCに行ったからもういない
今はお手軽取得で大量受け入れ者の中からまともなのが残るのを祈るしかない

328:名無しさん@1周年
15/10/18 01:09:07.95 kBpCx4qQ0.net
>>320
ニラみたいに明白なバカが暴れるのを誰も抑止できないんだから
そりゃもうどうしようもないわな
元から穴の開いたバケツ状態はあったけど
今や穴のサイズは頭がすっぽり通るレベルだ

329:名無しさん@1周年
15/10/18 01:11:25.68 QdK/WV0X0.net
ニライカナイのせいで議論してるのにお前が作ったルール採用するわけねえだろ

330:名無しさん@1周年
15/10/18 01:13:42.27 B08HX34U0.net
この際、長文一派がscにいけばいいんだよな
きっと多数の住民も移住するよ

331:名無しさん@1周年
15/10/18 01:13:44.48 SnigqeyZ0.net
cureもそうだったがニラといい長くいると
変質するのかのぅ

332:名無しさん@1周年
15/10/18 01:14:32.40 sWlHZmOZ0.net
>>323
そのニラは記者としては13年(?)選手の大ベテランってことになるのだが。
しかも元削除人でドラたちの信頼も厚い。
彼女がルールブックってことにはならないのか?
君らSC組のなかでは。

333:名無しさん@1周年
15/10/18 01:22:49.88 0lM1HjI9O.net
そのニラは記者としては13年(?)選手の大ベテランで,2軍落ちやキャップ停止等ペナルティ無数
しかも2度も剥奪された元削除人でドラたちの信頼は???
彼をルールブックにしたら…
>>327はSC組でnetを破壊しに来たのか?

334:名無しさん@1周年
15/10/18 01:23:56.66 QdK/WV0X0.net
>>327
そいつおっさんだぞ

335:名無しさん@1周年
15/10/18 01:25:41.19 SnigqeyZ0.net
老いては子に従え・・・

336:名無しさん@1周年
15/10/18 01:28:12.36 q4f3YV6t0.net
DQNがいたらなぁ…
ニラもDQN復帰の発議をかけた奴だから悪い奴ではない

337:名無しさん@1周年
15/10/18 01:33:44.08 SnigqeyZ0.net
おまいDQNだろ

338:名無しさん@1周年
15/10/18 01:39:10.24 VajnuygK0.net
>>328
アメリカでは失敗の数は勲章の数と等しい。
過去に幾多の試練をくぐり抜けて、それでもまだ生き延びて
現在も素レポのトップクラスをキープしてるんだから大したもん。
>>329
男の娘の二人称は「彼女」だろ。

339:名無しさん@1周年
15/10/18 01:43:13.18 x66dOTNV0.net
悪貨は良貨を駆逐する

340:名無しさん@1周年
15/10/18 01:47:04.68 st142Sio0.net
>>313のID:6gxJjJ/g0はいまだにトリップもキャップもつけないんだが
こんな怪しさ大爆発の名無しの言うことなんざ誰も聞くわけないだろ

341:名無しさん@1周年
15/10/18 01:48:17.85 FHW1nkNi0.net
>>313
それはA案の原則ありがいいな

342:名無しさん@1周年
15/10/18 01:50:29.47 FHW1nkNi0.net
>>335
誰も聞かないかどうかは発議してみりゃわかる
前回はその人がまとめた議案で多数のキャップが参加した

343:名無しさん@1周年
15/10/18 01:55:32.44 QdK/WV0X0.net
>>335
そんなん関係なくね
むしろ名無しまで投票ありにしろよ

344:名無しさん@1周年
15/10/18 01:55:41.71 ZP8wlSvm0.net
>>337
その人って誰だ?

345:名無しさん@1周年
15/10/18 01:57:02.35 FHW1nkNi0.net
ID:6gxJjJ/g0さんだよ

346:名無しさん@1周年
15/10/18 01:58:49.62 ZP8wlSvm0.net
>>340
いやそうじゃなくて、名無しなのに何で>>337みたいなことまで分かる?
おまえらSCだろ。それともOPか?

347:名無しさん@1周年
15/10/18 02:01:01.89 FHW1nkNi0.net
>>341
そりゃわかるさ
前回と同じ議題でほぼ同じ内容だから
つか、SCだのOPのアホかw 相手してられん

348:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 02:02:18.19 MRIrfdSe0.net
相手しない方がいいのではないかと

349:名無しさん@1周年
15/10/18 02:02:36.69 QdK/WV0X0.net
馬鹿が困ったときのSC認定

350:名無しさん@1周年
15/10/18 02:03:27.27 B08HX34U0.net
ここで長文展開してるのって一人だけだからコテと変わらない
誰かに発議させた後にキャップをつけて自主投票するのがセコイ

351:名無しさん@1周年
15/10/18 02:04:56.04 wMEmbQ7E0.net
>>342
前回、否決された議題なら結果は見えてるだろ。
やるだけ無駄。

352:名無しさん@1周年
15/10/18 02:07:07.49 FHW1nkNi0.net
>>346
そうかなぁ?
まだどういう内容で発議かは決まって無いとはいえ
あれからずいぶんひどいスレタイがあったからむしろ賛成が上回るんじゃないかと思うけどね

353:名無しさん@1周年
15/10/18 02:19:37.15 SnigqeyZ0.net
俺は記者としては凡夫なんでスレタイは
たまに足したり入れ替えたりする程度だが
記者として有能だベテランだというなら
煽りでなく”限られた素材で上手く料理”
これを楽勝でやれると思ってるからなんでこう揉めるんだ?
と素で疑問

354:名無しさん@1周年
15/10/18 02:22:51.03 wMEmbQ7E0.net
料理ってのは一手間かけないと美味くならないぞ

355:名無しさん@1周年
15/10/18 02:51:55.77 o4rawEzn0.net
そもそもスレタイの才能のあるやつなんて見たことないな
よく見つけてくるなってやつはいるが
そういう才能だけなら影軍が一番だったかも

356:名無しさん@1周年
15/10/18 03:35:40.29 8wDmwN/c0.net
>>222禁止です
サーチナで立てて ZAKZAKで立てられない欺瞞に答えてから出直して
剥奪
---------------
違反スレ
R25はニュースmedia ではなくリクルートブログです
極限紳士 ★
小助 ★
【科学】親の才能は、どこまで子に伝わるのか 子供の学力、遺伝の影響が50%? [R25] [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)

357:名無しさん@1周年
15/10/18 03:43:24.14 wMEmbQ7E0.net
>>351
ざくざく禁止なんていつの時代の話だよ
もうとっくの昔に解除されたわ 化石め

358:うずしお ★
15/10/18 06:52:41.52 *.net
>>313
追加部分を付け加えるならA'案が良いと思います。
B案はスレタイルール作成に賛成の人でも棄権ないし反対に回るかもしれません。
【賛成、A案】
【賛成、B案】
【反対】
形式でやるのであれば、その限りではありません。A案とA'案は1つに絞った方が良さそうですね。

359:名無しさん@1周年
15/10/18 08:15:02.04 w9ytE/KTO.net
>>311
何もできない馬鹿よりはまだマシ
お前のことだけど

360:名無しさん@1周年
15/10/18 08:17:27.59 fwTEhBPX0.net
63 うずしお ★ 564
URLリンク(www.kusanone-net.com)
素敵なレポーター48位圏外の雑魚
URLリンク(same.ula.cc)

361:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 08:49:27.73 +7iCBr9l0.net
スレタイ厳格化案が通ったら私が此処にいる意味も無くなるな
潮時か

362:名無しさん@1周年
15/10/18 08:50:27.35 D5E0wX690.net
【社会】44歳の店員が「お姉さん」と自称したら、お客から苦情★2 (c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
これは完全にout

363:名無しさん@1周年
15/10/18 08:59:07.46 xZBDKqmR0.net
ニラさんなぜID変わってるの?

364:名無しさん@1周年
15/10/18 09:13:50.29 CVNEmZmB0.net
ゴチャゴチャルール決めた結果どれぐらい過疎るのかというのは楽しみだな
芸スポもサイゾー禁止にしてから書き込み激落ちしてるからね

365:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 09:39:30.89 +7iCBr9l0.net
>>358
一度PCを落として、また立ち上げたから。
モデムだからシャットダウンするたびに回線が切れちゃう。

366:名無しさん@1周年
15/10/18 09


367::41:39.99 ID:yZqAnU/30.net



368:名無しさん@1周年
15/10/18 09:51:12.94 xTwnrQEZO.net
水虫きらいムカつくいなくなればいいのに

369:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 09:56:30.52 +7iCBr9l0.net
面白いハンドルだね。
地震+に「なまず★」って記者がいるんだけど
そのまんまでワラタわ。

370:名無しさん@1周年
15/10/18 10:26:05.15 quB23IRS0.net
>>333
釣られてやるが三人称と助言したかったのだろ
二人称は「あなた(複数ならあなたたち)」だが

371:名無しさん@1周年
15/10/18 10:28:07.82 KBv5V0ei0.net
すらいむきらいムカつくいなくなればいいのに

372:名無しさん@1周年
15/10/18 10:46:34.92 xTwnrQEZO.net
>>365
いなくなったらダメです

373:名無しさん@1周年
15/10/18 10:49:24.60 KBv5V0ei0.net
お前と一緒に消えればいいわー

374:名無しさん@1周年
15/10/18 11:02:07.45 o4rawEzn0.net
>>356
普通にスレ立てする分には感謝してるやつも多いだろ

375:名無しさん@1周年
15/10/18 11:05:45.76 KBv5V0ei0.net
自治に来なければいい

376:名無しさん@1周年
15/10/18 11:08:07.91 o5bEA7140.net
【社会】中国原産の危険なツマアカスズメバチ 韓国人が対馬へ持ち込み、九州で拡大中 業者も駆除に苦慮 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
>対馬との間に定期航路がある韓国から船に乗って侵入した可能性が高いという。
これで、韓国人が対馬に持ち込みと言うのはやりすぎだろ

377:名無しさん@1周年
15/10/18 11:12:05.39 dUVvGHn+0.net
>>356
>>368さんと同意見です

378:名無しさん@1周年
15/10/18 11:12:43.13 xTwnrQEZO.net
>>369
おまえがな

379:名無しさん@1周年
15/10/18 11:18:34.02 NmgdgoXl0.net
うるせえよネトウヨジャップ
すぐに原爆落とされるから安心しろ

380:名無しさん@1周年
15/10/18 11:20:49.84 NmgdgoXl0.net
>>370
同感
ネトウヨジャップはすぐに人種差別するから
国連から駆除対象にされてる
ネトウヨジャップの言うことなんか無視しろ

381:名無しさん@1周年
15/10/18 11:36:43.50 kriUfBVz0.net
すらいむもゴキブリ朝鮮原人も北チョンの核で焼かれて来い

382:名無しさん@1周年
15/10/18 12:13:17.15 NmgdgoXl0.net
ネトウヨジャップがまた脅迫してるぞ
殺人教唆か
ネトウヨジャップは息を吐くように犯罪を起こすな

383:名無しさん@1周年
15/10/18 12:26:47.87 kriUfBVz0.net
犯罪民族ウンコリアン原人は早く消えろって

384:名無しさん@1周年
15/10/18 12:42:18.25 PcRTjZL50.net
>>374
お前が人種差別を口にするのは100年早い
一度死んでから書き込めアホ
そもそも韓国人は反日しまくってるのに、その矛盾には全く気付かない
国も途上国だか、精神も途上国だと理解した方がいい

385:名無しさん@1周年
15/10/18 12:48:18.87 kriUfBVz0.net
そもそもウンコリアンは黒人に対しても差別している
そんな連中が差別するなと喚くなど片腹痛い

386:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 13:06:11.84 MRIrfdSe0.net
>>370
指摘の通りのようですね
言っても無駄だと思いますが、記事の内容に沿ったスレタイにしていただきたいです

387:名無しさん@1周年
15/10/18 13:21:28.90 ekKNlVO70.net
>>370
ニライカナイはPV数を稼ぐためなら屁理屈で何でもやるから言っても無駄

388:名無しさん@1周年
15/10/18 13:29:24.03 6gxJjJ/g0.net
典型的な「ソースから直接言えないこと」ですねえ…
ルール以前の問題だとは思うのですが
何度目の泥縄だよって感じだけど
問題起こす→ルールがない→ほとぼり醒める→問題起こす→ルールがない→…
のループからはいつか脱却しなければなりますまい

389:名無しさん@1周年
15/10/18 13:52:52.07 o4rawEzn0.net
またニライカナイがやっちまったか

390:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 13:57:02.69 VmXSho/P0.net
>>370
そのタイトルは、まとめサイトからそのまま持って来たんだけど
よく調べた結果、適切だと判断して、そのまま流用したんだよ。
スレ内でも指摘があるようにスズメバチというのは
女王蜂がいないと、定着できない生き物なんだな。
ハチ数匹が対馬に迷い込んだのではなくて
女王蜂を巣ごと船で対馬に持ち込んだらしい。
韓国人はよく対馬に植物の種を持ち込んで蒔いているそうだから
そういうノリでハチも持ち込んだんじゃなかろうかということだった。
理由?わからんよ。朝鮮人の思考は日本人には分からない。
それが答えだ。

391:名無しさん@1周年
15/10/18 14:01:39.46 6gxJjJ/g0.net
何を言っても無駄なのでしょうけれど
> そういうノリでハチも持ち込んだんじゃなかろうかということだった。
そういうノリでスレタイに書くことを「捏造」と呼びます

392:名無しさん@1周年
15/10/18 14:02:52.78 o4rawEzn0.net
お前の思考の方が分からんわ(笑)

393:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 14:03:38.88 VmXSho/P0.net
物議を醸さないスレはPVやレスを稼げない、ただの空気だ。
物議を醸さない記者もPVやレスが稼げない、ただの空気だ。

394:名無しさん@1周年
15/10/18 14:09:55.48 cy/hBuV+0.net
もうニラはこのままにしておこうよ。
2ちゃんねるの記憶遺産に指定だ。

395:野良ハムスター ★
15/10/18 14:11:28.65 *.net
>>384
調べてみましたが、スズメバチの女王は秋に交尾して
精子をたくわえた状態で倒木の中などで越冬
翌年の春に1匹で巣作りをはじめて繁殖するようです
越冬中に積荷といっしょに船で運ばれ、
春になって対馬で巣作りしたと考えるのが自然だとおもいます

396:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 14:12:01.08 MRIrfdSe0.net
諦めたら終わりだと思います

397:名無しさん@1周年
15/10/18 14:15:25.30 o4rawEzn0.net
よく読んでみたらソース掛け合わせてるのね
これがありだと憶測でなんでもやれるんだよな

398:アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★
15/10/18 14:17:29.59 *.net
おっ、また発議するのか w
前回はやたら自演疑惑で叩かれたから今回は他の記者が発議よろ
もしいなかったらコピペ発議するよ

399:名無しさん@1周年
15/10/18 14:18:53.87 o4rawEzn0.net
それと記者の人はルールしっかり決めるためにもスレ立てた方がいい
スレ立てここんとこ少なくなってるからドランカーもそれを気にしてる
ここでよくスレ立てるニライカナイを懲罰的に(実際はルール従えばいいだけ)扱う可能性のあるルール嫌がるんじゃないか

400:野良ハムスター ★
15/10/18 14:19:37.10 *.net
>女王蜂を巣ごと船で対馬に持ち込んだらしい。
活動中のスズメバチを巣ごと船に持ち込むのは危険すぎるし
さすがにあまり根拠のない憶測だと思いますよ
越冬中の女王バチが積荷にまぎれて運ばれたと考えるのが自然

401:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 14:20:49.07 MRIrfdSe0.net
自演認定なんてものはガン無視するのがいいですよ。私は即NGです
その特定の一匹以外、誰も自演だなどと思ってないのですから
私は、自分自身に対してだけではなく、他者に対して妄想で自演呼ばわりする人も
さっさとNGに入れてしまいますよ

402:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 14:29:45.76 DVXuLeHB0.net
>>389
さすが野良ハムさんは生物にくわしいですね。
その情報と↓の関連ニュースを併せると
> 対馬との間に定期航路がある韓国から船に乗って
> 侵入した可能性が高いという。
越冬中に韓国から積荷といっしょに
対馬へ船で運ばれてきたということになります。
女王蜂が冬眠中の木を対馬に運び込んだのは、
日本人かもしれませんが、その日本人に渡したの
韓国人でしょう。その説で行けば。
ただし、韓国人は対馬を自分たちの領土だと思っているので
土地を合法的に取得した韓国人が、母国から木を取り寄せた
可能性もあります。
いずれにせよ、これはまとめサイトの管理人が
作成したタイトルなので、そう言い切れるだけの
何らかの裏付けがあったのでしょう。
>>391
続報ですからね。
別々の記事を掛け合わせたわけじゃないから、これは有り。
バグ太さんもやってました。

403:名無しさん@1周年
15/10/18 14:40:31.56 6gxJjJ/g0.net
そのまま投票できる形にAB両案をまとめ直しました。最初の2項目までは同じで、第3項のみ違います
週末に発議したいという記者さんがいらしたと思うので
翌00:01での発議が可能になるよう発議案のまとめを進めたいなと
>>392 もしそうなったらよろしくお願いします!
===========================
A案(他条項に反せぬ範囲での改変は情報源に存在する語句使用を強く推奨しつつ認める)
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
===========================
B案(原則として「加筆」のみを認める)
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・元記事見出しの情報は、字数制限を超過する場合の最低限のものを除き削除してはいけません。
 本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。
===========================
(続く)

404:名無しさん@1周年
15/10/18 14:42:45.05 6gxJjJ/g0.net
>>391
「直接言えないこと」と「解釈」を禁止しているので
ソースを複合させての憶測も制限されることになると思います
情報源にあることを直接並置するだけならこのガイドラインではノータッチになりそうですが
今回のケースでは並置されているスポニチソースも元タイトルは
> 危険なスズメバチ国内侵入 長崎県で初確認 既に定着
ですので口実にはなりえないでしょう

>>353
>>167,>>188-190,>>207-213のような経緯を踏まえると
「原則として」があっても問題ないのかなと思うのでA案はそちらで一本化しましょうか
元記事の語句を使うことを第3項で「推奨」し、それを破って基本2項に抵触したら進退問題になりますよという運用になると思います
記者は元記事のものをそのまま使えば第3項に、
ニュートラルで「より正確」な表現に変わっているだけなら「原則として」に守られるでしょう
B案にすればより明確ですが厳しくもなり、元タイトル自体に問題があった時などを考えると現場の反対も予想されるので
個人的には(甘めな文案と言われてしまうかもしれませんが)広範な支持を得られそうなA案に完全一本化でもいいのかなと思いますが
A案単独採決にするか、AB選択にするかは>>245,>>259及びB案に賛同する皆様のご意見を待ちたいです
いかがでしょうか?

405:野良ハムスター ★
15/10/18 14:46:15.87 *.net
まあ侵入経路は確定できない話だとおもいますので
わたしがスレタイ付けるなら「韓国人が対馬へ持ち込み」ではなく
「韓国から対馬へ持ち込まれ」にするでしょうね

406:名無しさん@1周年
15/10/18 14:50:01.57 6gxJjJ/g0.net
>>393
週末や特に連休にニュースが減るのは自然なことで、現在は853スレあり保持数が埋まっていますね
スケジュールとしては前回の募集が8月で次は11月に記者募集ですので、
真っ当に活動されて来られた前回の新人さんは既に投票権をお持ちのはずですし
募集をかける前に基本的なルールは整備しておいて次の新人さんをお迎えするのが
タイミングとしても補充のサイクルとしてもベストではないかと思います

407:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 14:58:04.82 DVXuLeHB0.net
>>398
> 「直接言えないこと」と「解釈」を禁止しているので
> ソースを複合させての憶測も制限されることになると思います
>
> 今回のケースでは並置されているスポニチソースも元タイトルは
>> 危険なスズメバチ国内侵入 長崎県で初確認 既に定着
> ですので口実にはなりえないでしょう
事件の発端の記事を関連ニュースとして掲載しただけで、この潔癖さ。
だめだコリア。この人の発議を真に受けていたら、Ν速+は今以上に
息苦しい板になってスレ立てもしぼむわ。まっ、お好きにどうぞ。

408:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:01:22.70 DVXuLeHB0.net
ところで↓を使うのは、もろきみくらいなもんだけど
===========================
偶然だよね。うん。

409:名無しさん@1周年
15/10/18 15:02:53.99 PrZOrKfn0.net
>>395
相変わらずチョンモメン寄りなんだなお前

410:名無しさん@1周年
15/10/18 15:05:19.48 6gxJjJ/g0.net
わざわざ1行だけお抜きになったようですが
> 情報源にあることを直接並置するだけならこのガイドラインではノータッチになりそうです
「関連ニュースとして掲載」することにはノータッチであろうと申し上げました
(新しい記事をダシに実質古いニュースの蒸し返しスレを立てるようなものはニュース性の観点から別の問題は発生し


411:得ますけれど) > 韓国人が対馬へ持ち込み とスレタイに書く行為の正当化には全くなりえていない、ということですね



412:名無しさん@1周年
15/10/18 15:07:57.74 o4rawEzn0.net
もろきみなわけない
ここにはもろきみ鑑定士が何人もいるけど俺のアンテナにピクリともきてない

413:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:09:51.34 DVXuLeHB0.net
>>404
船に木を乗せるのは人間がやらないと積み込めませんよね。
まさかハチが女王蜂の眠る木を背中に背負って船に運んだとでも?
争点は、その人間が日本人なのか韓国人なのかでしょう。

414:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 15:18:48.07 MRIrfdSe0.net
あずささんが>>239で指摘していることは軽視しえない問題提起ですよね
私も以前そのようなスレ立て行為をしている記者の問題を提起したことがありますが、
しかし、これには微妙な問題も含まれています。

415:野良ハムスター ★
15/10/18 15:25:36.36 *.net
女王バチの越冬場所は一般的には倒木の中らしいけど
実際にはどこか全然ちがうものの中にいたのかもしれない
スズメバチが越冬中とは知らずに積荷が運び込まれた可能性もじゅうぶんある
意図的に持ち込んだのでなければ運んだのが日本人なのか韓国人なのかは
あまり意味がないとおもいます

416:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:26:00.63 DVXuLeHB0.net
たとえば東ア+で神條遼がやっていたように
参考とか解説の形で古い記事を載せただけで
違反ってことになっちゃうよね。

417:名無しさん@1周年
15/10/18 15:28:46.18 6gxJjJ/g0.net
記者が勝手な憶測を記載するのはソースが単独であろうが複数であろうが不可なのでそれで良いとして
一見並置しただけでも、都合良く切り貼りしてミスリードを狙うようなものは駄目でしょうね
ある政治家の全く文脈の違う2つの発言を並べて一見嘘を吐いたかのように見せるといったものは「事実の伝達」を求める第2項に抵触しましょう
ある政治家の10年前の発言と今日の発言を(10年前の方はそれと分かるように)黙って並べて
住民に「矛盾してるじゃねえか!」とツッコませるようなパターンなどもありますが
それは少なくとも今回のガイドラインでは取り扱い対象外になると思います
そうしたものも不可にするなら「1つのスレに用いるソースは1つのみ」といった別ルールになるでしょうから
スレタイへの人名記載問題などと同様、今回の件が済んでからの次の議題とすることを提案します

418:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:29:18.09 DVXuLeHB0.net
別に韓国から持ち込まれたでも、韓国人が持ち込んだでも
どっちでもいいんじゃないの?PVも伸びてるし。
あんまりかばい立てすると、逆に「おまいは朝鮮人か」って
あらぬ疑いをかけられますよと。

419:名無しさん@1周年
15/10/18 15:29:48.43 o4rawEzn0.net
>>409
名無しでそれとなーく貼ればいいじゃん(笑)

420:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:33:04.02 DVXuLeHB0.net
>>410
憶測に「自分勝手」とか「公的な認可を受けたもの」って区別があるんですか?
断定調がまずいなら語尾に「か?」をつければいいだけでしょう。
記者は、ただコピペすればいいというものではありません。
自分の頭で考えることも必要条件です。

421:名無しさん@1周年
15/10/18 15:34:21.50 PcRTjZL50.net
ニラは何も間違ってない
殺人スズメバチが対馬定着 中国原産 遺伝子は韓国 養蜂産業や在来種に悪影響
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

422:名無しさん@1周年
15/10/18 15:35:54.84 6gxJjJ/g0.net
>>408
韓国船であったとしても個々の船員の国籍も分かりませんしね
スレタイの問題全体について言えることですが、
ニュースを伝えるということの重みをもう少しちゃんと考えて頂きたいなあとは常々思います
個人の意見をレスで言うのと記者としてスレタイに付けるのでは意味が全く違いますので

それはそうと、今回の例の問題点は複数ソースを用いたことにあるのではなく
用いたソースからは直接にも間接にも言えないことをスレタイに書いたことにあるので
議論を拡散させないためにそこは切り離して議論して頂ければと思います

423:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:39:31.40 DVXuLeHB0.net
>>414
ソースありがとうです。
> スズメバチの生態に詳しい京都産業大学の高橋純一准教授は
> 「中国原産で、2003年に韓国に侵入した。
> 対馬には物資に紛れて12年に入ったとみられる。
> (対馬のものは)DNA解析からも韓国産ということが分かっているが、
> ツマアカスズメバチはミツバチが好物のため、
> 養蜂に大きな影響が出る可能性がある」と危ぶむ。
> 高橋氏は「対馬からだけではなく、中国や韓国から直接、
> 船の貨物にまぎれて本州、九州の港に入る可能性もある。
> 実際にフランスには、中国から船の貨物にまぎれて持ち込まれた
> と言われている」とし、こう続ける。
「船の貨物にまぎれて持ち込まれた」ですか。ふむふむ。

424:名無しさん@1周年
15/10/18 15:41:54.88 ekKNlVO70.net
>>414
記事を読んだけど、どこにも意図的に持ち込んだようなことは書いてないな
今回みたいな憶測というか曲解でスレタイにできるなら、
今回の事件は○○の仕業、みたいなスレをいくらでも量産できる
ニライカナイが自分で立てたスレに関しては、
PVを稼ぐためという理由でいくらでも屁理屈をこねるから
話すだけ時間の無駄だよ

425:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:46:48.99 DVXuLeHB0.net
>>417
> 記事を読んだけど、どこにも意図的に持ち込んだようなことは書いてないな
私も「意図的に持ち込んだ」なんてスレタイには書いてないですよ。↓
【社会】中国原産の危険なツマアカスズメバチ 韓国人が対馬へ持ち込み、九州で拡大中 業者も駆除に苦慮★2
スレリンク(newsplus板)
「韓国人が対馬へ持ち込み」と書いているだけです。
>>416と併せると、「船の貨物にまぎれて
(韓国人によって)持ち込まれた」となります。

426:名無しさん@1周年
15/10/18 15:47:48.45 PcRTjZL50.net
まぁ、やりすぎではあるな
俺がスレを立てるなら、最大に煽ってもこれくらいだろ

【社会】外来スズメバチ、ツマアカスズメバチ 九州で拡大中 韓国から対馬に侵入した可能性高い

427:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:52:14.92 DVXuLeHB0.net
いやいや、韓国人のことだから、
この厄介なスズメバチを対馬や九州にばらまいて日本を滅ぼしてやるニダ
ウェーハッハッハ!<丶`∀´> なんてやりかねない罠。

428:名無しさん@1周年
15/10/18 15:53:05.14 xZBDKqmR0.net
1のソースからなぜ韓国を無理やり入れようとするんだよ

429:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 15:54:29.98 DVXuLeHB0.net
>>421
事件の発端となった関連記事からの抜粋。

430:drunker ★
15/10/18 15:57:48.37 *.net
平和でなにより
それより、というかこの話題なのか、
なんでもかんでも韓国・韓国でうざい
まじで一律禁止 5秒前

431:名無しさん@1周年
15/10/18 16:00:13.27 o4rawEzn0.net
なんでもかんでも韓国じゃないけどな
今回初めてだし

432:名無しさん@1周年
15/10/18 16:00:16.10 PcRTjZL50.net
犯人は花粉症だなw

433:名無しさん@1周年
15/10/18 16:00:37.48 879xWIxl0.net
もう皆おまえに発言力も拘束力も無いって気づき始めてるぞ>drunker

434:名無しさん@1周年
15/10/18 16:01:10.31 SnigqeyZ0.net
ニラの全部を否定してるわけじゃぁないんだよ
多分どの名無しもね
だけどこんなに自治で暴れてここをgdgdにして
どうするんだい?
真っ当な奴がもし募集で来てもこれじゃぁ居着かない
今いる真っ当な記者も嫌気がさすかもよ

435:名無しさん@1周年
15/10/18 16:01:31.26 o4rawEzn0.net
韓国ガーってやる前にドランカーがニライカナイ剥奪すればそれで終わりなんだけど
そしたらルールも決めやすくなるし

436:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 16:03:53.17 DVXuLeHB0.net
PCの調子が悪かったけど、エアコンで室温下げたら
コンデション直ったわ。CPUの空冷って大切なのね。

437:名無しさん@1周年
15/10/18 16:06:22.57 xZBDKqmR0.net
韓国ルール守れないとマジで朝日だけどころか全部禁止にされるぞ
自治でも韓国関連に関してはルール外のスレが立っても野放し状態が続いていて、
いつかご破算にされると思っていた

438:名無しさん@1周年
15/10/18 16:07:49.90 6gxJjJ/g0.net
>>397案に照らして今回のような件がどう判断されるのかはかなりはっきり可視化されたと思うので
こうしたガイドラインを持つことが有益と考えるか、ない方がいいと考えるか
各位にじっくり検討して態度を決めていって頂ければと思います
一本化ができればそれで採決して頂ければ良いですが、
それが叶わなかった場合は>>397に以下のような文言を付けて発議という運びになるかと思います
==========================
このレスから24時間以内に
【賛成・A案】
【賛成・B案】
【反対】
のいずれかで投票してください。
賛成の総数が反対を3票以上上回れば可決となり、AB案のうち得票の多い方に決定されます。
ABが同数だった場合はABから一方を選ぶ再投票を実施して多数となった方を採用します。

439:名無しさん@1周年
15/10/18 16:09:27.86 o4rawEzn0.net
>>430
あれルール分かってない奴とかが報告してるだけでほんの一部だよ
砂漠とか剥奪されたし

440:名無しさん@1周年
15/10/18 16:11:20.16 xZBDKqmR0.net
>>432
結構スルーされてた。もってこいといわれても探すの面倒だからしないけど、ここに紹介されたのも一部でしかない
砂漠だけは発議した紅茶さん?だっけ。よくやったと思った

441:名無しさん@1周年
15/10/18 16:12:08.59 SnigqeyZ0.net
まぁdrunkerがめっってしたから
ニラも頭冷やしなって

442:氷星虫 ★
15/10/18 16:13:35.26 *.net
>>423 まだ平和っすか‥

443:名無しさん@1周年
15/10/18 16:13:39.03 o4rawEzn0.net
ここ一週間三件くらい?報告されてたけど全部時事とかの認められたソースだったな
ルール違反スレ立てるのは胸ときと砂漠とあんまスレ立てない新人くらいかな?
今回のニライカナイは韓国スレ化させたからルール違反だろうけど

444:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 16:15:24.86 DVXuLeHB0.net
>>431
あれっ?発議ってキャップなしでもできるの?

445:ニライカナイφ ★
15/10/18 16:19:07.28 *.net
>>397案の対案を発議します。
☆☆☆☆☆☆☆☆
■テンプレ部分
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
■基本部分
・スレタイはあくまでもPVを稼ぐためのツール。客寄せ。
・「なんだこりゃ?」で、退かれたらダメ。
・「なんだこりゃ?」で、興味を引かれて、スレを開かせるのはアリ。
・正確な情報だけ読みたい人はYahoo!へどうぞ。
・ここは2ちゃんねるらしいスレタイが認められる空間です。
■追加案
・元記事の見出しのうち、検索キーワードは動かさないこと。
 ものによっては表現を変えてもかまいませんが、
 最低限のワード1つは入れること。
・記事の文意は、ことイデオロギーにおいては曲げないように。
・削除ガイドライン7(過度なエロ・下品)に抵触するものはダメ。
・基本的に個人名は禁止。被害者や容疑者も同様。
・上記条件を踏まえた上で、2ちゃんねるらしいスレタイなら認めます。 
 もちろん、従来通り、元記事の見出しのままでもOK。
☆☆☆☆☆☆☆☆
各記者キャップの保有者は、上記内容について賛成か反対かを
今から24時間以内にこの投稿にアンカーすることで票を投じて下さい。
(※「一人何票でも何回も投票可」ですが、有効なのは一番初めの票です)

446:天麩羅油 ★
15/10/18 16:24:43.86 *.net
>>431
やるなら三択は止してね
アンケートの悪質な誘導じゃないんだから

447:名無しさん@1周年
15/10/18 16:27:05.29 SnigqeyZ0.net
>>438
おまえいいかげんにしろや

448:名無しさん@1周年
15/10/18 16:29:52.27 o4rawEzn0.net
>>423
東亜関連のルール違反に対処するために剥奪と賛成が反対より三票上回らないといけないってルール緩和してくれ
総数5以上で有効、賛成多数なら可決

449:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 16:33:52.93 DVXuLeHB0.net
さて、ランチタイムを済ませたら依頼を立てに行きます(*^-^)d□~~

450:名無しさん@1周年
15/10/18 16:38:52.41 mKMZANFQ0.net
【山口組】無職の暴力団員に暴行した無職の暴力団員を逮捕&copy;2ch.net
スレリンク(newsplus板)
こういうクソスレタイもあるわけですが、だからと言っていちいちルール決めて縛るという考えには同意できんのですね。
この記者は下手糞だ、バカだと、スレ内で大いに罵ってやればいいわけです。
それで改心すればよし、無反省ならそれもまたよし。大してレスのつかないクソスレを量産し続けるだけだし、黙殺してやればいいのです。

451:名無しさん@1周年
15/10/18 16:44:55.51 SnigqeyZ0.net
>>442
ここでクダまく暇があったらさっさと依頼の無能どかせろよ

452:名無しさん@1周年
15/10/18 16:46:51.09 FcUlq9kG0.net
大事なことだと思うのでもっかい
423 名前:drunker ★ :2015/10/18(日) 15:57:48.37 ID:???*
平和でなにより
それより、というかこの話題なのか、
なんでもかんでも韓国・韓国でうざい
まじで一律禁止 5秒前

453:名無しさん@1周年
15/10/18 16:53:40.47 gjpF3KvN0.net
チョンどもがここぞとばかりに調子にのっとるな

454:名無しさん@1周年
15/10/18 17:02:26.40 SnigqeyZ0.net
つまりわざわざ韓国を絡めてスレタイ捏造すんなと
ニラのせいで全面禁止になったら切腹な

455:名無しさん@1周年
15/10/18 17:05:58.94 o4rawEzn0.net
>>447
それはドランカーのせいだから
一人の暴走、しかも韓国関連以外で暴れてきたやつをさんざん放置してきたのにいまさら利用して自治で決めたルールを反故にするのはドランカーの失政

456:名無しさん@1周年
15/10/18 17:07:16.29 o4rawEzn0.net
ルール無視する奴なんてどんなルールも屁理屈つけて守らないに決まってるのに今更危険性に気づいたアホたち

457:名無しさん@1周年
15/10/18 17:25:50.56 SnigqeyZ0.net
ドラはニラを信用してたのにニラが暴れてうんざり
ニラはドラに信用されてると驕りたかぶって皆がうんざり
結婚してドライカナイかニランカーに改名すればいい

458:名無しさん@1周年
15/10/18 17:36:35.00 6gxJjJ/g0.net
>>441
半島ルール麻痺問題がdrunkerから直接持ち込まれたようなので
今回の案件が一段落したらそちらにかからないといけないかもですね
ただ虻蜂取らずは最悪なのでまずはスレタイの方を片付けてしまいましょう

>>439
うーむやっぱりそうですよねえ…
それでは、B案を提案してくださった皆様には申し訳ないのですが
B案は当初案よりも一段強い内容を含んでいますので別提案として切り離し
今回はA案で賛否二択で行うということでいかがでしょうか?
A案で通した上で、さらに「原則として元タイトルをそのまま使う」という新たなルールを追加するか否かを
可決後すぐか、あるいはしばらく運用してみて不足だったとなってから改めて提議して
可決されれば追加していけばいいのではと思います
「三種」人名の記載禁止案などもそうですね(A案が否決されてしまえば足踏みですが)
これに限らず、案件はできるだけ小分けして、合意できるものから少しずつ通していって
バインダーのように柔軟に加除していけばいいのではないかと思います

459:名無しさん@1周年
15/10/18 17:45:59.89 SnigqeyZ0.net
混ぜて一択にして【賛成】【反対】はどうか?
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
※但し字数制限を超過する場合の語句の削除、本文中の情報を「付け加える」ことや、本文中の表現を用いて、
より正確な表現に「置き換える」ことであれば許容されます。

460:名無しさん@1周年
15/10/18 17:49:11.74 xZBDKqmR0.net
混ぜなくて良い

461:名無しさん@1周年
15/10/18 18:00:03.01 o4rawEzn0.net
>>452
ルール詰めるのもいいけど事前に投票してくれるやつ集めとかないとまた否決になるぞ
票集めの方が大事

462:名無しさん@1周年
15/10/18 18:02:54.30 SnigqeyZ0.net
俺は投票するよ
キャップ出さなくて良いから
投票する�


463:モ思がある人は挙手してみるとか



464:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2
15/10/18 18:04:07.61 MRIrfdSe0.net
やる日にちさえ間違わなければ規定投票数以下で不成立否決にはならないと思いますよ
前回のように、息を潜めていて、投票締切直前に反対票を投じようという記者さんがどれ位いるか次第では?
そして、それはちょっと読めません

465:名無しさん@1周年
15/10/18 18:05:30.59 SnigqeyZ0.net
>>441
これもけっこう重要と思う

466:名無しさん@1周年
15/10/18 18:07:21.32 o4rawEzn0.net
>>456
不成立じゃなくて否決ね
まだ三票差がないと可決できないみたいな糞ルール残ってるなら否決も余裕であり得るよ
絶対に可決出来ないならやるべきじゃない
それか先におかしなルール廃止する約束ドランカーにつけた方がいい

467:名無しさん@1周年
15/10/18 18:09:25.73 o4rawEzn0.net
俺が想定してるだけでも反対に入れる奴は結構いるな
読めない奴も多いからたぶんこのままだとギリギリ否決になる

468:名無しさん@1周年
15/10/18 18:12:07.95 6gxJjJ/g0.net
>>452
提案ありがとうございます
しかしながら混ぜると実質B案になってしまうようですねー
>>353にもあるように、B案は当初案・A案にもう1つ条件を追加するものとなっているので
懸念からの反対票が多くなる危惧はあるのです
前回の投票時には具体的な運用のイメージが掴みにくかったことから危惧の反対票が入って可決ラインに僅かに届かなかったのですが
今回はイメージがはっきりし、むしろガイドラインがないことから生じる問題が危惧される状況になっているのではと思うので
まずはその方向で集約を図りたいなと

469:名無しさん@1周年
15/10/18 18:15:53.64 o4rawEzn0.net
具体的とかイメージとかそういう問題じゃないと思うね
明らかに意志を持ってスレタイ作文するために反対してるやつらが相当数いる
そいつらを賛成派が多数で押し切れるかどうかだから
事前に賛成に投票する奴集めて確実に可決できるように固めないと

470:名無しさん@1周年
15/10/18 18:25:44.08 6gxJjJ/g0.net
これは(これも、か)個人的な見解ですが、実際の運用を考えると
今回のようなガイドラインは記者全員は無理でも大多数に受け入れられるものでないと
過半数ギリギリで通しても運用することはほぼ不可能でしょうし、精神が尊重されることもないと思うので
改正のためのルールを改正してかかるよりも「★三つです」の精神を活かし大きなコンセンサスを目指した方がいいのかなと思います
どんな選挙でもそうですが、「明らかに意志を持ってスレタイ作文する」層は
抜け穴を作って骨抜きにした案でもない限り何を出しても反対でしょうから
そうでない中間層にどれだけ賛同して頂いて賛成に回って頂けるかだと思っています
前回はそのライン上にあった数名が説明不足や事例不足から反対に投じたのが致命傷でしたので

471:名無しさん@1周年
15/10/18 18:26:13.50 zxDd//L5O.net
で、100以上たててる有権者って何人いるのよ?
投票率も出そうよ

472:名無しさん@1周年
15/10/18 18:28:09.45 SnigqeyZ0.net
餡子とcureが大人しくなったと思ったら
ニライカナイwith捏造な仲間たちですよ
あーもう!!

473:名無しさん@1周年
15/10/18 18:31:06.54 o4rawEzn0.net
>>462
ちょっと言い方悪かったかもしれないが
悪意を持って作文する側に対する根拠がほしいだけで実際は自治を見ても投票を見ても問題と思ってるのは多数派なので可決さえすれば問題ないと思ってる
前回のことは記者という限られた加害者枠の人間だけで決められてしかも投票数しょぼいのに三票差もつけないといけない意味不明なルール下で起こった事故のようなもの
ルールが決まればルール破った人間くらいしか屁理屈つけられないし運用はギリギリでも問題ないはず

474:名無しさん@1周年
15/10/18 18:53:49.60 6gxJjJ/g0.net
100スレ以上のスレ立て実績のあるキャップは123、
うち


475:1ヶ月以内にスレ立てしているものは60、17日以降にスレ立てしたものは34です 前回の有効16票が「自治の総意」投票での最多投票です 6票を集めることですら容易でないのはご存じの通りで、 アクティブな人数ということを考えると恐らく20あたりが天井ではないかと



476:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 19:00:28.03 TNzwXhdI0.net
悪意ある作文とか、神経質な潔癖さんがおられるようですね。
ここは2ちゃんねるですよ。もっとenjoy!

477:名無しさん@1周年
15/10/18 19:24:59.28 o5bEA7140.net
スレタイで煽りたいなら、無印や嫌儲に行けばいいのに
なんで+でやるのかがわからん

478:名無しさん@1周年
15/10/18 19:27:27.46 xZBDKqmR0.net
古いソースとの組み合わせ技かぁ・・・以前それで立ててスレタイを組み合わせていた人居たね
coffeemilkだったかな

479:名無しさん@1周年
15/10/18 19:33:17.67 zxDd//L5O.net
>>468
・禁止されていないから
・他では人を集められるセンスではないと自覚しているから

480:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 19:45:25.45 TNzwXhdI0.net
>>468
料理を美味しくするためのスパイスが、あなたの舌に合わないだけです。
甘いものばかり食べ慣れていて、辛い味つけを知らないんでしょう。
>>469
事件の続報であれば関連スレや関連ニュースを付け足すのは当たり前。
もしかしてΝ速+は初めてですか?

481:名無しさん@1周年
15/10/18 19:49:13.37 xZBDKqmR0.net
>>471
あれは事件じゃなかったかな
今回の韓国を付け足したようなもんだった

482:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 19:51:50.19 TNzwXhdI0.net
付け足し?
そこから渡来したのに?

483:名無しさん@1周年
15/10/18 19:59:33.38 o4rawEzn0.net
それは住民が勝手にやるよ
単体のソースに書かれてないことをお前が書くなってはなし
最悪コテでもキャップはずしてやればいいんじゃないの
微妙にアウト臭いけど

484:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 20:00:42.33 TNzwXhdI0.net
drunkerさんが>>423で嫌がっているので、この件はこれを最後にしますが
*********
【社会】中国原産の危険なツマアカスズメバチ 韓国人が対馬へ持ち込み、九州で拡大中 業者も駆除に苦慮
スレリンク(newsplus板)
*********
九州や対馬で暴れているスズメバチは、中国原産で朝鮮半島を経由して、
韓国から対馬に、そして対馬から九州に伝来しました。
関連ニュースとして、それをあえて引用しないでおくメリットがありません。
次に、>>370を半島ルール違反だという意見については↓
*********
Q. ニュー速+での半島関連スレ立てについてルールはありますか?
A. [朝鮮半島関連新ルール]
/極東危機、または危機管理に関する問題(詳細は自治で決める)
/海外の日本国籍、又は日本国内の外国人の安否または犯罪 ← ここ!
/公式な外交、または民間の通商、貿易、越境問題
は、速報OK
それ以外は
・国内の通信社(news agency)
・国民ほぼ全てから特権的に料金を徴収し運営する報道媒体
これらの直轄報道のみOK
URLリンク(server.maido3.com)
*********
以上です。

485:ニライカナイ ◆NIRAIZXH1.
15/10/18 20:02:52.28 TNzwXhdI0.net
>>474
関連スレも関連ソースも関連ニュースも付けるなということですか。
そんな新ルール聞いたことありませんね。
発議でもして民意に問うたらどうですか?その新ルール。

486:名無しさん@1周年
15/10/18 20:04:38.75 6gxJjJ/g0.net
週末発議ならそろそろ時間ですので
A'案での、そのまま貼って発議できる形の草案を作成しました。
ご検討をよろしくお願いします。
※このレスは発議ではありません。まだ投票しないでください。

#################################################
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース(情報源)にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
=============================================
上記の内容をニュース速報+自治のFAQ URLリンク(server.maido3.com) に掲載することに
賛成か反対かを、今から24時間以内にこの投稿にアンカーして投票してください。
投票権があるのは「ニュース速報+板で1ヶ月以上の活動歴


487:を持ち、累計100本以上のスレ立て実績のある★」です。 http://server.maido3.com/?txt=faq4newsplus#pot 投票のルールは以下の通りです。一度した投票の変更はできません。 http://server.maido3.com/?txt=faq4rep#opinion



488:名無しさん@1周年
15/10/18 20:14:17.96 o4rawEzn0.net
>>477
絶対に今発議するのはやめた方がいい反対
性急すぎるし前回と何も変わってない
これで否決されたらどうなるのか分かってないのか?
来週の日曜日でいいよ
票集めしないと意味ないって

489:名無しさん@1周年
15/10/18 20:16:54.74 o4rawEzn0.net
前回の賛成票いくつ?
それより上を事前に確保しないとどうにもならんと思うよ

490:名無しさん@1周年
15/10/18 20:18:20.13 o4rawEzn0.net
余りにも無謀すぎて反対派なのかって思ってきたわ
三票差ルールそのままでやろうとしてるし
三票差ルール変えられないと思ってるならせめて前回より賛成票集めてから発議してくれ

491:氷星虫 ★
15/10/18 20:18:45.51 *.net
>>477 ふむ、これならまだセーフだな
あと、ここは人が多いだけあって雑把なスレ立てでも
名無しさんが燃料的な情報貼ってくれるのは楽でいいねと実感した

492:名無しさん@1周年
15/10/18 20:20:40.53 6gxJjJ/g0.net
発議すると仰っていた方の姿が見えないのでなんともいえないところではありますが
票集めできるのは賛成派だけではないですし
今なら何が問題なのかがかなり明確ですが先送りするとなあなあになって>>382状態になるだけではないかとは思います
関心の高いうちにやるのが一番ではないかと

493:小助 ★
15/10/18 20:22:11.11 *.net
お疲れ様です
議論中に別の話題で恐縮ですが
依頼スレが950超えしました
自分がいる間に埋まるかどうか分かりませんが
次スレを立てる時はテンプレを入れる以外は
普通のスレ立てと同じで良いでしょうか?(今まで他の先輩が立てて下さっていたので)
初歩的な質問ですみません

494:名無しさん@1周年
15/10/18 20:23:34.37 6gxJjJ/g0.net
実働している記者さんの大半にとって「ないよりもあった方が気持ち良くスレ立てができる」と
思って頂けるようなものでないと通らないし、通すべきでもないのだろうと思っています
正直なところ、今回の状況で穏健な「原則として」つきA案でも可決できないようなら
広汎なコンセンサスを得ることのできる案ではないのだろうと考えるほかないのだろうと思います

495:名無しさん@1周年
15/10/18 20:24:59.26 SnigqeyZ0.net
初歩的な事もわからねぇならやめちまえば?
いつまで新人気取りなん

496:名無しさん@1周年
15/10/18 20:26:13.30 o4rawEzn0.net
>>482
反対派は表立って票集めできないし、少しでも否決される可能性があるならやらない方がマシだ
もし否決されたらどうなるか理解できてないみたいだな
それと三票差ルールなくなればいつでも可決できるし
これはあくまで最終的手段だが毎回不利な方で投票する必要もないんだから、逆転させて規制派を反対に投票するようルールを逆転させればいい
ドランカーがやったみたいにね
前回は規制派が不利だったから順番でしょ

497:名無しさん@1周年
15/10/18 20:31:48.05 o4rawEzn0.net
過去に問題になった例すら列挙出来てないのにイメージでみんな賛成してくれるはず!ってやってたら
前回と何も変わってないよね
ニライカナイの例 ホモ、ネトウヨ、韓国人など
天麩羅油の例 コメ聖域→聖域
coffee milkとかの全面改変
ぱっと思い出せる問題でも最近だけでこれだけあるけど、何を規制したいのか不明
ニライカナイのだけ?

498:名無しさん@1周年
15/10/18 20:31:48.09 6gxJjJ/g0.net
>>483
いつもお疲れ様です
うん、いいと思うよ
一般的なアドバイスとして、「現在のテンプレが改竄されたものでないか」だけ�


499:壕モしたらいいと思う 改変されてて>>2以降で揉めてるような時は復元するかお伺いを立てた方がいい感じ ついでにお願いだけど、検索してない依頼が大杉なので「★検索しましょう」に検索用のURL貼ってくれると便利かも > ★検索しましょう http://dig.2ch.net/?Bbs=newsplus >>486 それについての自分の意見は>>462と>>484の通りで、 過半数ギリギリやましてや賛否反転なんてして無理やり通してもあまり意味はないと考えています



500:名無しさん@1周年
15/10/18 20:32:34.08 14iu8U1y.net
僅差で可決される程度のルールでは、記者を従わせるのに面倒がかかることになる
その面倒を自治が受け持ってくれるかと言えば、ろくすっぽやらない、やらせるプランもない
面倒くさいだけのことにdrunkerも付き合いたくはなかろうよ

501:名無しさん@1周年
15/10/18 20:35:44.86 o4rawEzn0.net
>>488
意味あるよ
少なくとも賛成派ですらこの時点で纏まってないんだからあんたの言葉借りればルール発議しても無駄だと思う
意味のない性急さは内部対立煽るだけ
今やったら80%くらいの確率で否決されると思うね
今やらなくたって一週間後には間違いなく議論の熱上がってるよ
だってニライカナイが止めないから
それと三票差ルールも解決してないし

502:名無しさん@1周年
15/10/18 20:38:27.86 o4rawEzn0.net
>>489
だから実際の運用で圧倒的可決だから運用が楽になるとか
少数差で可決されたら運用が難しくなるとかないと思うよ
ルールに違反してるしてないはルールに照らし合わせるだけなんだから
反対派だって一度ルールが可決されたらそれに従わざるを得ないし表立ってむりくりな反論することは出来ない
あと原則論では小差でも多数が可決するのが当たり前
元々そこに差を設けることがおかしい

503:小助 ★
15/10/18 20:40:08.53 *.net
>>485
到らない処が多く、申し訳ありません
>>488
有難うございます。了解しました
立てる場合は検索リンクをテンプレに追加します

504:名無しさん@1周年
15/10/18 20:41:05.99 llqM6SEa0.net
★の★による自治スレ
長文サイコ名無しなんかスルーで

505:名無しさん@1周年
15/10/18 20:41:40.46 pzW/0NqP0.net
予備の★とっててよかったよかった

506:名無しさん@1周年
15/10/18 20:42:02.91 6gxJjJ/g0.net
コメ聖域→聖域に関してはB案なら抵触しますがA案ならセーフではないかと思います
やや不親切かなとは思いましたが
TPPについて知っている人なら聖域=コメは常識ですし
そうでない人なら記事を読まないと聖域が何のことか自体が分からないでしょうし
農家の言葉として本文中にあるのは
> 「『農産物、特にコメには手をつけない』とした国会決議は何だったのか」
というもので、そもそも聖域という言葉自体がなく
スレタイでも言葉そのものであることを示す括弧はつけていませんので第1・2項いずれにも抵触しないかと
以上、ガイドライン制定後にこれを拠り所にどういう思考がなされていくかの一例になれば

507:あずささん ◆azusaI.91Q
15/10/18 20:42:57.65 5GMih0yY0.net
>>491
drunkerがいる以上、原則論とか用を成さないから
そこだけは理解してほしい

508:名無しさん@1周年
15/10/18 20:44:55.10 o4rawEzn0.net
>>496
そこは理解してるけどだからといってそこ問題視しない理由もないしね
焦ることないと思うよ
ドランカーだって思ってるよりは自治の要望聞き入れてきたと思うし


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