15/10/02 00:00:43.78 QUqiz3Er0.net
>>751
は？殆どの売れないジュニアアイドルの行き着く先はAVだろ。
ジュニアアイドルなんて手塩にかけて何でも受け入れる
良いAV女優にする為の育成期間みたいなもんだろうが。
770:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:01:18.75 ZRC/WkOO0.net
AV業界って、男優で在日がおるらしいな。
おそらく金もらったうえに日本人女性とヤレるからな。
しかも、敗戦国の日本人と思わせる女性を、
朝鮮民族の兵士と思わせる男がレイプするAVなんてあるからな。
そんな作品作った奴ら明らかに在日だわ。
それだけにこの判決は非常に気持ちいいものがある。
771:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:02:06.00 bxDPp1VN0.net
>>2
マジ死ねばいいのに
772:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:03:02.22 fl8+iGwc0.net
>>2
ちょうせんひともどき？
773:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:05:28.86 79lafcvi0.net
>>753
ジュニアアイドルの契約の時に将来AVに出演するのを視野に入れて契約してるならそっちの方が問題だろw
774:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:13:18.79 WMvnbvBy0.net
ジュニア芸能活動の最終地点がAVとか
アタマが煮えてる変態さんが居るみたいね
おまわりさんこいつです>>753
775:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:31:56.60 k/56IMdf0.net
そもそも、芸能界？に入るって事自体自分の身一つを自分でコントロール権を明け渡すって事だからね
夢に憧れてって言うが、実際の所はプライバシーも自由も無い暗黒の世界だしね
自分事を経歴から人脈、恋愛事情など生きてる間の事全てが衆人の元に曝け出されちゃう
子供がそんな世界に足出そうと言い出したら、本当の現実を教えて説得するわ
776:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:39:35.80 8H+Rw+s70.net
妊婦だとかダウン症っぽい顔の奴だとか、強制的に保護しろ
777:名無しさん＠１周年
15/10/02 01:14:22.28 WvVLE1h70.net
女「スカウトされて芸能界入り～ﾗﾘﾗﾘ～」
男「モデルからやってみない？事務所いこ？」
女「わ～い！ルンルン」
男「じゃ、ここにハンコね」
女「うんわかったー♪」
男「じゃ、撮るよ～脱いで！」
女「え？なんでなんで？」
男「ここに契約内容が(小さい字で)書いてあるだろうが！判子ついたんだからやらないと損害賠償だよ？」
女「えーん…」
って展開がほとんどだから女の浅はかさも嘆くべきところ
金やるからＡＴＭ行ってくれって詐欺に騙されるのと同じようなもんだよ
778:名無しさん＠１周年
15/10/02 01:44:50.52 wj1+wVDO0.net
「契約にないから強要できない」ではなくて、
「強要できない性質の仕事」という馬鹿の作文がすべてを物語ってるよな。
裁判屋の暴走行為。
779:名無しさん＠１周年
15/10/02 05:30:19.26 heF6sxWz0.net
>>762
全くだ
この裁判官くるっているだろ
契約が成立しえないような非合法を合法的な仕事に適応してどうするんだ
780:名無しさん＠１周年
15/10/02 05:48:37.68 2PgrZ3yZ0.net
アホが多いな～
人権というのは契約の履行義務よりも優先されるべき事だという事が理解できないらしい
契約書で合意したとしても人間の尊厳を侵害するような事項が含まれていた場合反故しても構わないという事だろ
781:名無しさん＠１周年
15/10/02 05:52:41.40 5dFIg021O.net
>>762
どうあがいてもプロダクション側に勝ち目がないからと、司法も暴走してしまった印象はあるな
倫理観からいうと性行為を契約で強制できないってのは当たり前な気もするけど
782:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:02:15.50 MB73Gm4l0.net
え？
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」
↑これが不満だってのがいるの？
周りの人間に聞いて回れよ
お前が特殊だって分かるから
783:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:04:02.29 INQ8dH5c0.net
>>1
当然の判決だな。
そんな契約が合法なら、NHKの詐欺まがいの契約も合法だということになる。
784:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:19:55.98 VK8/6dp30.net
こんなにメンタル弱い女は例えタレントになっても成功しないよ
馬鹿女には万個以外無価値って事を今回は解ってもらえたと思う
785:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:22:05.10 ORQmHs7O0.net
純粋随意債務になってしまうの？
しかし、ＡＶ出演の強制執行は無理ダヨネ
786:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:22:47.71 MB73Gm4l0.net
さて昨日今日の議論で大体問題点が分かりましたね。
整理して、どうしたら今後女性が被害に遭わないかを考えてみましょう。
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」
これは極々一部の人間を除いて、日本国民皆が納得するでしょう。
ここまでは問題ありません。
しかしながら契約時や出演を拒否した時などに提示される「違約金」や「損害賠償金」が
実質、この「意志に反して従事させることができない性質」の仕事への強制力となっている場合が多いのです。
そしたてまたこの違約金や損害賠償金が不当に高額というのもあります。
「・・・千万払えないのならAVに出ろ」とこうなるわけです。
そこで法改正を提案します。
「意志に反して従事させることができない性質の仕事」は特殊であって、
これだけに適用される法律や監視する組織が必要です。
具体的には、女性が「AV出演を止めたい」と思ったら新たに設立された組織に相談します。
(設立されるまでは現在の支援団体の方にお願いします)
この組織の役目は主に【正当(妥当)な違約金や損害賠償額を算出】します。
もちろんその前に勧誘や契約の段階で違法な事が行われていたら、
「違約金」や「損害賠償金」もへったくれもありません。
警察の手に委ねられ即逮捕です。
そしてまたもともと「意志に反して従事させることができない性質」の仕事の契約でありますから
違約金なども低く設定する事や新組織が指導・訂正する事が当然なのであります。
細かい事はこの後に追加しますが、女性の人権を守る為の法改正のおおよそはこのような感じであります。
787:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:44:42.70 MB73Gm4l0.net
>>770 ＞細かい事はこの後に追加しますが ・町中でのスカウトの禁止 女性の人権に関わる「意志に反して従事させることができない性質の仕事」です。 チャラチャラと近づき、口車に乗せて契約書にサイン・・・あり得ないことです。 スカウトが禁止にならないとしても 第三者による精神状態のチェックは必要です。 「意志に反して従事させることができない性質の仕事」の契約でありますから 女性の精神状態が正常かどうかを見極める必要があります。 お酒を飲んでいたり、あるいは(こういう事はしてはいけませんが)薬をやっていたり、ラリっていたり。 そんな精神状態で「意志に反して従事させることができない性質の仕事」の契約など認められません。 ・・・他には
789:名無しさん＠１周年
15/10/02 06:47:45.07 uSqfiCzK0.net
>>740
司であろうがだれであろうが、管理責任を問われる。
790:名無しさん＠１周年
15/10/02 07:07:58.65 MB73Gm4l0.net
>>770
＞もちろんその前に勧誘や契約の段階で違法な事が行われていたら、
＞「違約金」や「損害賠償金」もへったくれもありません。
＞警察の手に委ねられ即逮捕です。
日本は国連から何十年にも渡って「人身売買」「人身取引」 大国として非難されています。
日本国は先進国としてこれらを無くしていく国際的責任を負っております。。
もしも勧誘や契約で違法な事があったり、脅迫などによって出演させていた事があったならば
犯人は厳罰にする事が必要です。
すぐさま法整備を始めてもらいたいと思います。
支援団体の方は今まで様々な女性への人権侵害を見てきたでありましょう。
国会議員にメールし、今まであった事を説明し、
関心があるかどうか、あるのならばどうしたらよいか、を問い合わせていただきたい。
その回答を見て、今後の選挙において投票の参考にしたい。
よろしくお願いします。
791:名無しさん＠１周年
15/10/02 07:54:38.93 heEKWHzb0.net
>>761
そういうケースがあるから、契約しててもこういう仕事は強要できないって判決を出したんだろうね
今回の裁判官は素晴らしい
792:名無しさん＠１周年
15/10/02 07:57:34.92 heEKWHzb0.net
>>762
そうする以外になかったんだろ
クーリングオフと同様の制度を作ればいいだけだと思うね
793:名無しさん＠１周年
15/10/02 08:00:02.33 mpPQDf/E0.net
ヤクザなんて散々今までこういう手口で金払わなかったんだろうな
794:名無しさん＠１周年
15/10/02 08:24:47.99 DqKKIa/W0.net
>>770
天下り先が確保出来てウマー、まで読んだ
795:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:20:32.91 uN2KGUAZ0.net
早くプロダクションの名前と社長の名前晒してこの社会で2度と生きられないようにしてやれよ。
796:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:22:55.55 PGksK/rS0.net
これ逆に業者が訴えられる案件だろ
何で勝てると思ったのかアホな業者
797:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:39:45.25 QqS/vIDh0.net
>>762
契約自体の不備も指摘されてんじゃん
なおかつ、「強要できない性質の仕事」
798:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:45:21.94 +pN/Tm/j0.net
>>774
たとえば本人もしくは親族の借金のカタに風俗強要もだめってこと？
799:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:50:30.66 qjt+l0wg0.net
893の食いぶちになる様な
アンダーグラウンドな仕事を
借金のカタとして強要した時点で893側のout
強要の証拠が有れば即逮捕
まぁ893側も警察さんのお世話になる前に
さっさと全ての証拠を抹殺する処理を
してしまうだろうけどなぁ
800:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:55:35.95 mZGxYeeCO.net
NHKはいいの？
801:名無しさん＠１周年
15/10/02 09:59:05.65 EfV18HP+0.net
つまらん企業が調子に乗りすぎ
つぶれろ
802:名無しさん＠１周年
15/10/02 10:00:25.37 xd6cCLo70.net
>>781
それはもともと労基法で禁止されてるはず
803:名無しさん＠１周年
15/10/02 10:02:28.98 5LqR375j0.net
>>1
意に反したAV出演は許されず
ってあるって事は、
逆に民事でしつように契約ということで強要され精神的苦痛を受けたとして損害賠償もらえそうだな。
804:名無しさん＠１周年
15/10/02 10:03:47.81 1yANjgdS0.net
案に政府の従軍慰安婦問題の対応を批判してるな
805:名無しさん＠１周年
15/10/02 10:04:29.13 pbrm2Hej0.net
こんなことがまかり通るなら契約なんて無意味だわ。法治国家としてどうなのかねえ。
集団的自衛権もそうだけど、ドンドンなし崩し的に法律の壁が壊されてく感じがするな。
806:名無しさん＠１周年
15/10/02 10:05:28.87 VZJ7dN+r0.net
芸能人様の仲間入りしようとしたけど自分のレベルがその程度だったというだけの話だろ
807:名無しさん＠１周年
15/10/02 11:49:09.88 X8L7yIIv0.net
はやく違約金を払えと言ったクソプロダクションの名前を出せや。
808:名無しさん＠１周年
15/10/02 11:52:14.74 X8L7yIIv0.net
>>781
他の人も言っているけどそれは違法行為。
809:名無しさん＠１周年
15/10/02 12:04:28.78 vfO2hlEF0.net
糞食レストランも逃げようとしたら無理やり食わせていたな
810:名無しさん＠１周年
15/10/02 12:47:46.28 5sqOGIGC0.net
自分の身内の女は絶対にダメ
他人の女は何が何でも裸を見たいセックスしたい
お前らの正直な本音を言えよ今ここで
それとも偽善者か？
811:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:05:59.51 5dFIg021O.net
>>793
ヤりたいけど法律と社会の秩序は守らないとね
お巡りさん怖いしね
812:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:09:53.55 omonGnic0.net
なんかよく分からんが何で民事裁判なんだろうか
普通に刑事事件だろ
警察何やってるんだ
813:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:11:37.66 O5BBp7Pc0.net
訪問販売のクーリングオフとか期限いらないよね。
814:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:15:54.50 HLMccvtT0.net
>>794
>>795
前スレで、警察が「契約は守りなさい」と言って相談女性を追い返した話があったけど
事実かどうかはソース待ちだが、体感的に言って、警察なんてそんなもんだと思うが。
815:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:19:46.38 omonGnic0.net
普通にヤクザの恐喝だろ
判決で良かったとかそういう話じゃないだろお前ら
こんなもん警察が即刻逮捕して会社つぶさなきゃいけないんだよ
816:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:26:46.00 HLMccvtT0.net
>>798
でも実際のところは、警察が逮捕するのは女性の方でしょ
契約不履行だとか詐欺罪だとか、難癖はいくらでもつけられるし。
あと、ソースあったわ
＞しかし、警察の人はプロダクションに事情を聴いたあとで、
＞私に対して「あと2本出演したらどうか」と言ってきました。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
817:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:37:37.28 8DeIheQx0.net
>>799
それ仕事したくねーだけだから
818:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:40:48.80 POHYDs0E0.net
伊藤和子弁護士が
弁護士名正式に公表した
ハッキリ言ってキレてるわ伊藤さん
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
819:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:45:38.07 pz1WOzXm0.net
今回のは被告側も都合よく解釈してるけど、AV 出演は契約があっても気に入らなきゃあと出しでも解除できる
って判決じゃないよ
一次契約時に未成年であったこと、親権者の同意がなかったこと
金銭支払いの具体的な内容が契約においてなかったこと
二次契約時において2年で契約解除可能な業務形態であるとみなせる
本人の意思を無視して遂行不可能な業務であると考えられ、二次契約の拒否において発生する違約金を債務とは認められない
よって違約金を盾にした二次契約は解除可能と判断する
こういう判決だろこれ
820:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:49:25.58 pz1WOzXm0.net
ヒューマンライツの腐れババアこと伊藤和子
おれこいつは全く信用できない(失笑)
821:名無しさん＠１周年
15/10/02 13:53:47.47 Dv5bQd4d0.net
ほしのあすかちゃんが歌手として売り出すことを条件にAV出演した直�
822:縺i2010年）のインタビュー 今後、特に力を入れていきたい活動はありますか？ 「これからチャレンジしていきたいお仕事は、歌とかファッション関係のお仕事ですね。 あと、以前お仕事で中国に行ったのですがすごく印象的だったので、 中国をはじめ、世界で活動できたらいいなと思っています」 夢は？ 「世界で活躍できる女優や歌手になること」 3年後、どうなっている予定？ 「映画に出たり、ライブをしたりして、頑張っている予定です」
823:名無しさん＠１周年
15/10/02 14:03:54.93 RwPV7HU10.net
たまに、アイドルとして出てもある程度売れるだろってくらい可愛い子が出ているのは
こういうカラクリか…
勿論、初めから本人が乗り気な場合
やってみたら、心変わりした
などの事例もあるんだろうけど
そういえば昔、泣きながらTVで意に反した出演だったと告白した女優もいたっけ
824:名無しさん＠１周年
15/10/02 14:22:48.38 k7hBqsmk0.net
>>804
もうAV出ちゃったら無理でしょ
825:名無しさん＠１周年
15/10/02 14:24:13.39 k7hBqsmk0.net
>>805
この判例があると、もうかわいい子はえーふに出てこなくなるんだろうな・・・
826:名無しさん＠１周年
15/10/02 14:34:05.75 4H8i2nclO.net
歌手といえば恵比寿マスカッツという存在もある
827:名無しさん＠１周年
15/10/02 14:43:29.03 2vHXg1rbO.net
被害を受けた女性達はこの判決をもとに悪質なプロダクションをどんどん訴えていくべきだろ。
828:名無しさん＠１周年
15/10/02 15:45:27.78 Q9LMGONt0.net
「警察からも、あと2本出演したらと言われた」 AV違約金裁判、勝訴した女性の手記
小川たまか | ライター／プレスラボ取締役
2015年9月30日 20時55分配信
829:名無しさん＠１周年
15/10/02 16:05:49.91 8H+Rw+s70.net
監獄学園のドラマ化完全にミスキャストだろ。あの内容ならAV女優にやらせるべきだ。
830:名無しさん＠１周年
15/10/02 19:29:45.07 EfV18HP+0.net
宮本智弁護士ってチンピラを懲戒請求してやれ
831:名無しさん＠１周年
15/10/02 19:46:42.09 HLMccvtT0.net
人権尊重の共産党が推薦して出馬する弁護士
普段の仕事は、ありもしない債務をでっちあげて脅迫して性奴隷にして人権蹂躙し性搾取するのが商売かｗ
こんな奴が当選しなくて本当に良かった
832:名無しさん＠１周年
15/10/02 20:33:18.88 POHYDs0E0.net
弁護士の名前公表した>>801
伊藤弁護士も余程腹に据えかねたのか、
むしろ伊藤弁護士も共産党と付き合いあるから
こいつ切っとかないと評判的に自分（伊藤）にも
火の粉が飛ぶってのもあったんだろうな
懲戒はとにかく、政界進出に就いては
これで完全に終わったな。
幾ら代理人って言っても、流石にこのレベルのSLAPPはな。
伊藤弁護士も違約金請求して来る業者はいたけど
まさか本当に訴えて来るとは、しかも二千万、って呆れてるぐらいの訴訟だから
「着手金稼ぎ」すら疑われかねない。
（一般論として、着手金は訴額に比例するため、最初から成功報酬捨てて
依頼人に高額訴訟の提訴を誘導するタイプの弁護士がいる）
833:名無しさん＠１周年
15/10/02 21:21:37.09 oou6nsNM0.net
AV嬢に人権かよ
面倒な世の中になったもんだ
834:名無しさん＠１周年
15/10/02 21:40:02.71 qYgmuggK0.net
>>815
今までないと思ってたの？
この土人め
835:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:07:55.12 7rXgDdch0.net
>>290
2015/05/02
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837:名無しさん＠１周年
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838:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:47:30.83 MB73Gm4l0.net
>>802
＞今回のは被告側も都合よく解釈してるけど、AV 出演は契約があっても気に入らなきゃあと出しでも解除できる
って判決じゃないよ
は？裁判長は
「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」とした。
AVに出たくないとなったら契約通りに出なくてもよい、という判決だよ。
不服のあるどこかの業者の人間か？
だったら訴訟起こして最高裁まで戦えよ。
「嫌でも契約通りにAV出演(性行為を撮影し不特定多数に見せる行為)しなければならない)」
ってな。
今回の件は違約金をどうするかって事で、状況を鑑みて「違約金なし」で決着した。
>>802にあるようにな。
で、今回の違約金だが10回出てもらうつもりだったという事で
その利益を考えて違約金を弾き出したってんだよ・・・
いやあのさ・・・嫌だったらいつでも止める事ができる性質の仕事なわけで
勝手に皮算用(10回)するなっての。
それに基づいて違約金を計算するなっての・・・
業界はこういう事を今までして女性を苦しめてきたんだろ？
そして自殺者まで出してる。何とかしなければならないという事で>>770
839:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:54:25.31 vEUqAnk30.net
合法的に認められているＡＶ女優という仕事を
不当に貶め差別している輩どもがバカなことを言っているようだ
世間一版の評価を杓子定規にあてはめるんじゃない
世間一般の評価は現時点では高くない仕事など山ほどある
それを契約を結んだにも関わらずしないなどということが許容されるはずがない
無理矢理人さらいのように強要してＡＶ女優をさせたわけではない
それを含む仕事をする契約を合意して結んだのなら遂行しろ
いやなら違約金を払えという話に過ぎない
840:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:54:58.75 iHKFBUL20.net
そもそも違約金が法外な場合は支払う義務はないわけだが。AVとか関係なく。
841:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:57:10.36 vEUqAnk30.net
>>819
自殺するほど嫌とある職業を内心で嫌悪するのは自由だ
だったらそれを含む職業を自分が遂行する契約なんか結ぶなよ
アホなんじゃないの
842:名無しさん＠１周年
15/10/02 22:59:46.55 C+g8kX3S0.net
女が、ＡＶ出るつもりが無くても契約結んで お金を受け取ってたら
詐欺罪で告訴できると思う
民事ってことは 嫌がらせ目的で、訴えの理屈が立ってない事だろ
843:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:00:44.20 /OM2jOb20.net
いやもお当たり前ですよ。
もちろんAV出演を差別なんかせんけどさ。意に反してってのはありえん。
844:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:01:45.19 vEUqAnk30.net
>>815
ＡＶ嬢にも人権だ
当たり前だ
お前の方がよほど特定の人間を差別し蔑んでいる
845:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:01:54.73 lPh3tUQs0.net
ＡＶって日本を代表する産業だろ。
外国との競争力のある唯一のコンテンツといっていい。
この判決は、日本の国力を落とすのじゃないか。
846:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:03:26.00 MB73Gm4l0.net
>>799 >>810
「何で勝ち目のない訴訟を業者は起こしたんだ？」ってレスが
結構あったけど、
＞しかし、警察の人はプロダクションに事情を聴いたあとで、
＞私に対して「あと2本出演したらどうか」と言ってきました。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
こり警察の対応が業者に「正当なる要求」だとの認識を与え、
その事が「裁判に勝てる」との判断をさせ、訴訟に踏み切らせたのだと思う。
しかし今回の判決を受け、警察の対応も変わるだろう。
どのように変わるのかと言えば
「あと2本出演したらどうか」は当然無くなる。
嫌なら即時出なくていいのだからね。
だから
「違約金などについて専門家を交え相談してみたら」となるだろう。
あるいはもっと状況を詳しく聞き、業者側に刑事罰相当の行為が無いか調べる事になろう。
ここら辺は警察に期待したい。
847:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:04:53.88 rGzze4I40.net
こんなあくどい訴えを起こすアホがいることに驚いた
848:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:05:24.59 POHYDs0E0.net
自己レスで少ししつこくなるが、書き忘れたんで
伊藤和子弁護士が判決後に改めて文章書いて
今回の事件の経緯と
今回の判決の争点、ポイント
ついでに今回の相手側の代理人弁護士の事を
改めて説明してくれてるからな。
>>801参照
849:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:05:28.62 vEUqAnk30.net
警察による合法的な職業に対する弾圧行為に他ならない
850:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:05:59.92 WMvnbvBy0.net
さてと、
あと2本出たらどうだって言ったのは
どこの署のどの課の誰なんだろうな
警察隠蔽する前に
2chの優秀なエージェントさん達が動きそう
851:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:06:17.40 WeHO42Hk0.net
>>17
もしかしたらヤクザ潰しの一環かもなー
安保法案は通ったしもう在日や韓国の顔色を伺う必要が無くなったからな
ヤクザの役割はもう終わった 後は消えるのみだろ 島国の日本で地下に
潜っても意味ないしな 一匹残らず狩り殺されるのみ
852:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:06:54.17 MB73Gm4l0.net
>>820
>>822
て、事は一度契約を結んだら
AV(性行為を撮影しそれを不特定多数に見せる)はしなければならないってんだよな？
お前らが特殊な人間というのは周りの人間に聞けば分かるし、
そりが正しいというのなら裁判起こして最高裁まで戦えよ
853:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:06:58.45 kr9O87hE0.net
>>1
AV板の情報だと
Mutekiの発売中止になった件らしい
854:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:07:15.18 oDMc/9mO0.net
でも、AVに落ちちゃうようなアホな女はこんなニュースがあることすら知らんのだろ、どうせ
855:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:08:52.33 iHKFBUL20.net
違約金が法外な場合は支払う義務はないってことはもっと周知されていいと思う
詐欺が横行している理由の一つだし
856:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:09:28.94 MB73Gm4l0.net
＞こり警察
この警察
857:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:09:40.71 +xytIBeE0.net
まぁしゃ～ないけどこれでもっと直接的に威圧かけてくるようになるね
858:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:10:35.65 vEUqAnk30.net
>>833
特殊と思われている？
だったらどうした
特殊と思われている仕事ということで
その対象に不当な不利益をもたらしていいはずがない
859:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:11:29.15 MB73Gm4l0.net
「何？もう出ない？親に言うぞ」ってのは脅迫罪でいいんだよね？
860:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:11:46.84 nAhing3e0.net
罰則付きの法律+民事訴訟乱発で日本のポルノ全廃か…
誰も好きでポルノに出演してるわけじゃないだろうからね。
女のほうも女のほうで芸能界なんかに憧れないことだね。
普通の仕事で活躍する道を探したほうがいい。
861:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:12:43.15 POHYDs0E0.net
すごーく分かりやすく言うと、
契約解除って事は、原則的には原状回復までだから
解除だけで言えば先払いした分程度は業者に戻る可能性もあるだろ。
まあ、本件に就いては、
そもそも合意させた経緯自体に少なからず問題ありそうだけど
だけど、言ってみれば余りにナマモノを扱う商売だから
契約で事前拘束は出来ませんよと言う事だろ。
一般の消費者契約でも、余りに先々まで予約させて先払いさせてキャンセル無し、
と言う商法は禁止されてるからな。
それから、形式上は営業委託契約だけど、
実質的には雇用に近いからそれに準じて扱う、
と言う判示もされたらしいな>>801
862:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:13:59.75 MB73Gm4l0.net
>>839
＞特殊と思われている仕事ということで
＞その対象に不当な不利益をもたらしていいはずがない
不当な不利益を蒙るってのは業者に対してで
AVに出演する女性のことではないよな？
863:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:17:35.94 vEUqAnk30.net
>>843
業者もＡＶ女優も含まれているにきまっているだろ
特殊と思われているということで
不当に差別したり不利益などをもたらしてはいけないのは当然だ
864:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:18:59.46 MB73Gm4l0.net
>>844
＞業者もＡＶ女優も含まれているにきまっているだろ
含まれるって
業者とAV女優の対立の中での話しだよ
865:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:20:11.92 MB73Gm4l0.net
>>844t@
業者とAV女優が仲良く円満にやってたら問題ねえだろ？
馬鹿かお前は？
866:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:20:42.93 yzhGm2vL0.net
伊勢学の事件謎が多すぎ。１
867:年生全員が韓国語を学びヘイトスピーチに相手をよく知りもせず言ってるし。 韓国への修学旅行に備えてかどうか、普段の学習でも韓国の民族衣装や食文化や韓国語が必須です。 やっぱりＫの法則恐るべし！？ 中学生、親は良く考えて学校選択すべし！ 伊勢イメージ一気に下落 2015年10月1日 13:01
868:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:23:08.83 vEUqAnk30.net
>>845
は？
特殊だということで
不当な差別をしたり不利益などをもたらしてはいけないと当たり前のことを言っているの
そういう対象は何もＡＶ業者やＡＶ女優に限らず
世の中には少なからず存在している
そんなの普通に考えれば分かるだろ
869:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:26:05.20 MB73Gm4l0.net
>>848
いやちょっと落ち着け
「特殊」ってのはこの事だよ？
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として、契約を解除できると判断した。
業者からAV嬢の人権を守るって事だぞ？
870:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:27:23.30 MB73Gm4l0.net
「特殊と言ってAV業界を差別するな」ってか？
キチガイか？
871:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:33:07.08 vEUqAnk30.net
>>849
何なんだお前は
ＡＶ女優というのは
基本的人権を持ち不当な差別をされていけない職業であるのは当然だが
ある女性がＡＶ女優を含む仕事を遂行する契約に
もし合意したならそれは実行しろよ
それを遂行しないなどというのは
合法的に存在しているＡＶ業者に不当な不利益をもたらす
ＡＶ業者を差別した行為に他ならない
872:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:35:10.05 vEUqAnk30.net
>>850
いやいや合法的に存在している職業に
著しい貴賤の環状を持って差別するお前の方がキチガイだから
873:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:37:04.01 MB73Gm4l0.net
>>851
ああなるほど
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として、契約を解除できると判断した。
↑今回の判決が気に入らない業者だね？
今まで通りやるという宣言だね？
だったら裁判になったら最高裁まで争えよ。
世間一般の認識も↓これだから
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として、契約を解除できると判断した。
まぁいずれ衝突するだろう。
874:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:38:03.77 MB73Gm4l0.net
>>852
おいお前
今回何が問題となったかを書いてみろ
875:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:40:48.97 vEUqAnk30.net
>>854
お前が合法的に存在しているＡＶ業者という職業を
不当に差別していることに決まっているだろ
この差別野郎のキチガイが
876:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:41:35.07 fsh73pVaO.net
>>739
そもそものAVに出演する同意じゃないだろ、前提が間違っている。
契約したのは未成年時にタレントでの営業委託契約だろ。
877:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:41:51.98 MB73Gm4l0.net
AVという「性行為を撮影し不特定多数に見せる」仕事は
世間一般の仕事と変わらないから意に反しても契約どおりにやれって事だな？
878:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:43:09.88 nAhing3e0.net
横レスで済まんが、
今回問題になったのは契約の有効性じゃなかったっけ？
そもそも日本では「奴隷契約」のようなものが認められるかどうか、のような。
879:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:43:29.08 JMiLmj1p0.net
>>851
労働法では退職の自由は保障されている。
あと雇用主からの違約金の請求も罰則付きで禁止されている。
労働規約に書いてあっても法的に無効だ。
880:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:43:29.81 MB73Gm4l0.net
>>855
お前何ごまかしてんだよ？
ほら書けよ
今回は何が問題となった？
881:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:44:19.53 vEUqAnk30.net
>>857
そうだ
合意したならやれ
882:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:47:38.43 MB73Gm4l0.net
>>858
業者側は↓これについては異議はないでしょ？
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として、契約を解除できると判断した。
違約金だけ求めていた。2460万だっけ？ その内訳も見たけど
883:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:48:25.34 vEUqAnk30.net
>>860
お前がごまかしている
もともとは>>850に内容にレスが続く形で
何が問題になったかということだから明確に答えたにもかかわらず
それが読み取れない文盲らしい
884:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:48:36.54 jEWLt4YS0.net
朝鮮人は卑怯だからな
摘発していけ
885:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:49:47.00 MB73Gm4l0.net
>>861
まぁ裁判になったら最高裁までやればいい事だよ。
ただ一つ聞きたいが。世間一般はお前と同じ考えだと思うか？
886:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:51:13.80 nAhing3e0.net
>>862
ポルノ出演や売春行為を目的として違約金を請求すれば、それだけで金銭的要求は無効になるって、
民法90条を拡大解釈した最高裁判例があったと思ったけど…
887:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:51:35.87 dX/CpowR0.net
契約の取り方に違法性があったから無効なワケなんだろ？
意に反する契約なんてのは有り得ないんだから
888:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:51:36.30 V8tDUn/ZO.net
職業に貴賤は無いんじゃないのかよｗ
AVも立派なお仕事だろうよｗ
889:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:52:06.92 vEUqAnk30.net
>>862
人さらいのように無理矢理意に反して
ＡＶ女優にさせるなどというのは許容されない
一方で契約に合意したならそれは遂行しろ
そういう契約による雇用の確保を前提に
会社というものはなりたっているものだ
890:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:52:08.23 MB73Gm4l0.net
>>863
今回は何が問題となってどういう判断が下されたか書いてみろよ
お前は今回の裁判官にも「AV業界を差別するな！」って言ってんだよな？
意味がわかんないんだよ
とりあえず書けよ
891:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:54:11.11 vEUqAnk30.net
>>870
そんなことをいちいち人に書かせるより
裁判の経過とされるものをお前が読めよ
892:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:54:34.31 WjdFChkf0.net
>>869
雇用者に対して違約金を要求するのは労働法違反
893:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:55:03.09 MB73Gm4l0.net
>>867
＞契約の取り方に違法性があったから無効なワケなんだろ？
＞意に反する契約なんてのは有り得ないんだから
契約の後でも意に反したら解除できる。
それは何故か？
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として、契約を解除できると判断した。
特殊な職業だから認めたってのが今回の判決
894:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:55:48.31 vEUqAnk30.net
>>873
だからその判決を叩いているわけだ
895:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:56:32.78 nAhing3e0.net
ポルノが全廃されて困る男性も多いのかもしれないけど、
法律(民事だけど)が完全に守られるようになったらポルノに出演する女なんて誰もいなくなるんじゃないか？
896:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:57:13.41 MB73Gm4l0.net
>>871
何が問題となっているのか分かっていないだろ？
だからAV業界を差別するなって言ってんだよ
今回AV業者が何をして問題となったんだよ？
それくらい書けよ
897:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:57:18.57 JMiLmj1p0.net
>>869
なってないわ 外へ出ろニートが
898:名無しさん＠１周年
15/10/02 23:59:29.54 MB73Gm4l0.net
>>874
だからお前は業者でこれまで通りやるって言いたいんだろ？
今回の業者がやった事がかけないのはそういう事だよな？
899:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:01:16.48 S02OVxYQ0.net
>>873
は？
違うだろ、どっかに判決文があったが
契約の取り方自体が違法だから契約は無効との事だったぞ
契約の概念がないとか、どんな未開国家だよ
流石にそこまで落ちぶれんだろ
900:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:02:27.97 dRhQA2Kr0.net
ポルノや売春の法的問題については
憲法学者の辻村みよ子先生や刑法学者の木村光江先生が書いた『フェミニズム法学』って本があるから、
一度読んでみたらいいんじゃないかな？
901:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:05:11.14 f4M/ue/s0.net
>>879
契約は絶対ではない。
違法な契約や公序良俗に反する契約は無効となる。
902:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:06:59.70 f4M/ue/s0.net
そもそも
AVという仕事
性行為を撮影しそれを不特定多数に見せる行為は公序良俗に適っているか、反しているか
どちらだと思う？
903:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:09:09.93 dRhQA2Kr0.net
>>882
自分は反してると思うけど、民法は私的自治の原則を採っているからなぁ。
904:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:09:13.44 f4M/ue/s0.net
本来は公序良俗に反していて認められないものだが、
まぁグレーゾーンとして認められている側面がある。
そして今回の様なブラックな面が続けば
当然AVそのもの規制がかかり禁止となっていく。
905:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:12:29.25 S02OVxYQ0.net
>>881
オマエは阿呆か
だからそう言っているだろうが
で、今回は違法な契約だと判決文に挙がっていただろうが
いくらなんでもテメーの好き勝手で真っ当な契約を勝手に反故にできるかよ間抜け
906:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:12:42.00 S9tHYQbG0.net
判決に賞賛の声
907:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:13:29.23 f4M/ue/s0.net
AVが無くなったら困る、
特にAVの仕事に従事している者はそう思うだろう。
だからそういう者達ほど業界のブラックを排除していかなければならないだろう。
908:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:18:07.00 f4M/ue/s0.net
>>885
何を言ってるか分からんが
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として
辞めたいと思った時が辞め時だ。
めでたしめでたし、なんだよ
909:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:24:07.12 S02OVxYQ0.net
>>888
阿呆
契約を反古にするなら契約による損失の補填は求められて当然
意志に反しての契約なんて、そもそも"契約"とは言えないものだ
裁判所が認めたのは契約とは言えないので違約金の発生など有り得ないということ
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」として
これはavに限らず、全ての契約に言えることだ間抜け
910:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:31:13.33 f4M/ue/s0.net
>>889
＞意志に反しての契約なんて、
違う違う
＞意志に反して従事させることができない性質
だよ。
つまり AV(性行為を撮影しそれを不特定多数に見せる)仕事が嫌だとなったら
即座に辞める事ができる。
違約金などに関してはその後の問題。
しかしそもそも「意志に反して従事させることができない性質の仕事」の違約金だから
低く設定するのが当然
911:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:34:21.31 S02OVxYQ0.net
>>890
あのさ
＞意志に反して従事させることができない性質
こんなのはAVに限った事じゃないだろと言ってるわけで
意志に反して従事させるのは強制だからな
そんなものは何事にも有り得ない
912:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:37:55.82 f4M/ue/s0.net
>>891
なら問題ないじゃない。
で違約金の時にこれは生きてくる
＞意志に反して従事させることができない性質
普通の仕事とは違うとの認識は分かるか？
AV(性行為を撮影しそれを不特定多数に見せる)仕事だよ。
つまり業者側はいつ辞めると言われてもいいように
違約金は低く設定せよ、という事なんだな。
ここ分かる？
913:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:38:38.88 S02OVxYQ0.net
>>892
は？
そんな判決がいつ出たの？
オマエの勝手な妄想でしか無いんじゃないの？
914:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:45:14.95 S02OVxYQ0.net
＞意に反するAV出演は許されず、契約は即時解除できる
あぁ、お前ら記事のこの書き方に騙されているわけね
＞意に反するAV出演は許されず
これはなにもAV出演にだけに限らず、意に反している契約は契約とは言えない
当たり前の話だから
AVだろうが家を建てる際の契約だろうが相手を騙すような手法や、
拒否しているものを強引に契約した所でそれは無効ってことよ
クーリングオフとかあるだろ？
それと同じ
それをお前らバカどもはAVだけに限ってと曲解してるわけ
915:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:47:25.46 f4M/ue/s0.net
>>893
いや、だからAVを辞めたいと思ったらすぐに辞められるというのはOK？
で、問題は違約金だよね？
これが高いと
「意志に反して従事させることができない性質の仕事」に強制力が働くよね？
だから当然違約金などは安くなるという事だよ
916:名無しさん＠１周年
15/10/03 00:49:21.39 LnQN+RCz0.net
クーリングオフと一緒にすんなよｗ
ぜんぜん意味分かってないじゃないかお前ｗｗｗ
請負契約の完遂義務とかいろいろ知らないようだけど、
お前は他人の話に耳を貸すようには見えないから、教えてあげないねっじゃん♪
917:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:11:26.07 /rjvGBMq0.net
なんか、最初っからＡＶに出させる目的でスカウトして、
勿論本人には「グラビアアイドルの事務所です」みたいな嘘ついて、
契約後は、申し訳程度に芸能活動をさせて、
そのあと、「事務所の経営が大変だ」とか、これまた嘘ついて、
「今まで投資してきた分も返してもらわなきゃならない」みたいな恩着せがましいこと言って、
女の子に「事務所に申し訳ない」みたいな気持を持たせて、その上でＡＶに出させる
っていう、そういうことを最近はしてる事務所があるらしいな。
918:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:13:35.23 UUJdCucN0.net
違法行為が前提の契約は白紙だからって判決じゃないのな。
919:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:17:31.86 5PiS1RVL0.net
プロダクション名を公開するまで褒めないよ
920:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:18:39.67 /rjvGBMq0.net
自分はＡＶ規制派なんで、なんで今のようにＡＶが野放しなのか理解できない。
スカウトが悪質ないしはしつこいっていうのはもう前からニュースとして聞いてる。
ＡＶが売春と認定されないのは、不特定多数と性向する訳ではないとか言う点が
売春防止法には触れないとか言う話だが、実際は不特定多数とヤルんだから、
売春以外の何物でもないだろ。
大体こういうのは日弁連自体、恐らく表現の自由みたいな態度だからな。
日頃従軍慰安婦とかにはうるさいくせに、肝心の同じ国の女子の置かれた立場には
全然見て見ないふりっていう。
どっかの法律相談のサイトじゃ、「中には芸術的なＡＶもある」と超間抜けなこと言ってた弁護士もいたしな。
芸術的なＡＶなんぞ見たことない。第一、そんなＡＶ作ったって売れない。
921:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:23:23.59 /rjvGBMq0.net
>>898
この事務所も>>897みたいな事務所なんだろうね。
しかし、この判決はまっとうだが、ちょっと前の
「１５歳のアイドルが男を作ったのは、契約違反だから違約金払え」って
命じた判決を出した東京地裁の判断は、非常識以外の何物でもないな。
922:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:30:07.85 MAedIHXy0.net
>>900
作家性の強いAVってのは，ないわけではないやうな気がする．
俺はAVを熱心にみたことはないので，よく知らんがね．
昔のピンク映画や，にっかつロマンポルノなら
若松とか神代とか長谷部とか小沼とか，
志の高い作品を出す監督がゐたからな．
923:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:30:27.59 /rjvGBMq0.net
>>900
１０年以上前になるが、もっと悪質なスカウトの手法をどっかのニュースサイトで
見たことがある。ここでは言わないが。
それと、今の売春防止法で満たされるべき要件が、「不特定多数との性交」云々っていうのは、変えるべきだと思う。
「特定の個人との性交でも、多数（或いは第三者）に見せる目的で性交してはならない」っていう風に変えるべき。
この場合金銭の授受は関係ない。中には騙されて、カネを貰わずにＡＶに出されちゃう子もいるだろうから。
924:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:33:50.70 UUJdCucN0.net
>>901
60万円程度の違約金を得ることで事業をやっていけなくなる事務所側がアホだとは思うが、
交際禁止という契約文自体には違法性はないのでは？
925:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:35:17.73 /rjvGBMq0.net
>>902
作家性っていうのが、言葉知らずの俺には良く分からない言葉なんだが、
「芸術性」ってことなんだろうが、
俺の見てきた所、そんな物を感じさせるＡＶは無い。
それより、行為が酷くなる一方。
しかも街を歩けば必ずＡＶにスカウトされる。
こんなのを放置してる立法府の人間（国会議員）が悪い。
税金貰ってるくせに、なんでボーっとしてるかね？
さっさと動けっつーの。
926:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:40:46.25 /rjvGBMq0.net
>>904
あの判決っていうか、問題には、二つポイントがあると思う。
まず、そもそも、１５歳の子供が、アイドル業をやるのがこれだけ盛んな状態がおかしい。
今後も増えるようなら、「映画やドラマの子役以外禁止」っていう法律も作るべき。
この場合１５歳アイドルは消滅だ。１８歳以降のアイドルで満足しろって話。
大人には、１５歳の子供なんぞ健全に育つように身守る義務がある。
アイドル業はそれとは相いれない。
それに、何よりも学業に専念すべき。勉強をやる気あろうが無かろうが。
その方向に子供を導くのが大人の務め。
927:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:47:56.52 UUJdCucN0.net
>>906
正直あまりアイドルには興味はないが、
同じような外見、同じような学歴ならアイドル業をしている方のほうが、
将来的により高所得の男性と出会える機会が増えるのでは？
仮にそうであるなら盛んな状態もおかしくはないのでは？
928:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:50:29.38 VV1bugwcO.net
ＡＶ女優なんて覚醒剤中毒の仕事だろ。
929:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:57:26.13 /rjvGBMq0.net
>>906
次に、１５歳だから契約の主体にはなれない。
この子の契約も、親がやったのか？
たとえ親がやったとしても、その契約の実行の主体者は子供だ。
法律のことは知らないが、その契約を守る義務が子供にある、そういう契約はおかしい。
子供なんだから、まだ意思薄弱ってことで、契約違反してもとやかく言えない。
あの件では、事務所は子供を訴えたのか？親を訴えたのか？
親を訴えたとして、親に保護責任があるとしても、それは異性を作らせないっていう責任？
それに大体、この場合の契約違反っつーのは、「異性を作ったら事務所の商売に響く」ってことだから、
子供にそういう商売させてる時点で、親が保護責任を果たしてるとも言い難い。つまりほぼ親失格って話。
だから、こんな契約の中身はそもそもそれ自体無効だろ。
あと、本人の思想信条の自由ってこともある。民間の話でもな。
あと、ある番組で杉村泰三も言ってたが、こんなことを許すと、スカウトで女子ゲット→事務所が男をわざと女子に接近させて付き合わせる
→契約違反で違約金ガッポリ→一方で男との性行為をビデオに撮り、それを売りさばいて二重にカネ儲け
なんてことにも十分になる。
契約の実行の主体者が弱者（子供）なのに、それを無視して立場が強い事務所の言い分を聞くのはおかしい。
ただでさえいかがわしい業界であることも考慮に入れるべき。
930:名無しさん＠１周年
15/10/03 01:58:14.24 qrT20Wm80.net
AV業界は潰したほうがいい。
931:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:01:47.04 g72L+5N10.net
さてとＡＶでも見るかな
お前らもＡＶ大好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにＡＶ規制したかったら
街で定点立ちしてる連中かたっぱしから殴れよ
あいつらほとんどＡＶ風俗きゃば生産機だからな
932:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:02:19.59 /rjvGBMq0.net
>>909
あの判決は、１５歳の子供はなにはなくとも取り敢えずは学業に専念させるべきなのに、
それは考慮に入れず、しかも契約が果たされるかどうかの実行の責任を、
判断能力のない子供に負わせてることを認めてる点で、二重におかしい。
933:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:03:39.15 UUJdCucN0.net
>>912
確かに。
934:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:05:04.20 g72L+5N10.net
おまえらの娘がＡＶデビューしますように
935:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:09:34.13 a8j9xofi0.net
頭の軽い子が引っかかるだけだろ
教育をしっかりすればいいんじゃね
男も普通の仕事につけないようなのがそういう商売するわけだし
真面目にやってる会社もあるみたいだけどさ
脅迫まがいのことをするところはすべからく底辺だろう
936:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:11:12.14 /rjvGBMq0.net
>>907
そんなことはないだろ。人生いろいろだろ。
ま、芸能界に入る場合、ストーカーに付きまとわれる危険性は薄くなるとは思う。
だがそれはＴＶとかに出てる売れてるアイドルの場合。こういう地下アイドルみたいな商売は、
マネージャーなどいるのかどうか？いたとしても四六時中そばにいる訳じゃないだろ。
本人が街を歩いても、誰も知らない。ごくごく狭い世界での話で、ほぼ一般人みたいなもんだから、
ストーカーにも付きまとわれるだろうよ。現に付き合った相手はファンだろ？
顔を限られた不特定多数に見られる。だけどガードは緩い。むしろ非常に危ない立場だから
ロクな奴が言い寄って来ないんだよｗ
>>911
お前も、ＡＶ見てなかったら、今頃結婚出来てるよ。そうだろ？
937:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:43:36.93 pLdRu3iP0.net
>>903
ここで言えよもったいぶるな
938:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:51:20.33 /rjvGBMq0.net
>>917
ふーん。じゃー言うけどね。
やっぱ止めとくか。もったいぶろう。
誰が見てるか分からないんで、止めとく。
939:名無しさん＠１周年
15/10/03 02:58:03.69 iD4MeoqL0.net
事務所も何で裁判にしたの
940:名無しさん＠１周年
15/10/03 03:50:15.84 TlX3We530.net
こんなの当たり前なのに騙す弁護士とかいるんだね
クソ野郎は地獄に落ちて欲しいわ
941:名無しさん＠１周年
15/10/03 04:28:31.04 ByZaGtnC0.net
称賛しているのは感情でしかものを判断出来ないおばかさんだけで
リバタリアンの様にまともな頭を持った人間は裁判官の論理が飛躍してる事を
指摘してるよな。
942:名無しさん＠１周年
15/10/03 05:28:15.88 R/z1Cl+q0.net
最近はJKの１７％が性病なんだそうだ。検査している男優とやっているAV女優の方が性病罹患率が低いらしい。
943:名無しさん＠１周年
15/10/03 05:35:02.70 qrT20Wm80.net
>>919
921のようなヒトモドキが経営者だから
944:名無しさん＠１周年
15/10/03 05:45:42.04 ODrhs2Zy0.net
芸能界はやくざの世界だという自覚が無さ過ぎる
945:名無しさん＠１周年
15/10/03 05:55:46.34 F4mcvqkT0.net
金持ち探して結婚していれば人生安泰なのになって
美少女がAVで人生を棒に振るのはもったいない。
真面目に育てた親は泣いてるだろう。
946:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:21:26.99 mshnfNTz0.net
で一体あと2本出たらどうだ、は
どこの警察署の誰が言ったんだ
AV出演を推奨する警察官
そもそもこれ自体めちゃくちゃな事態なんだが
947:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:23:06.33 Rpr6Otsa0.net
日本以外じゃ当たり前の判決凄いって、、、、、
948:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:28:47.77 cKu5Vp3H0.net
ID:/rjvGBMq0
まんこ臭い
949:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:45:10.50 iR0XnS+o0.net
しろハメ ピーンチ？
950:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:47:38.21 RebFiLfuO.net
>>924
それもチョン系
951:ネトサポハンター
15/10/03 06:47:44.27 WaDLP9ZV0.net
.
.
着エロとかに無理やり出さされそうな君たち！
訴えれば勝てるぞ！訴えよう！
.
.
.
952:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:48:26.13 QnwVVw2n0.net
なんかAVの関係者みたいのがわいてきてわけのわからん書き込みしててうざい
953:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:51:44.14 Crw4DHv00.net
>>926
な！
この警察官特定してぶっ殺してやりたい
954:名無しさん＠１周年
15/10/03 06:59:22.76 4osOp81+0.net
世の中には「セクシー女優」を名乗るAV嬢もいるわけで、
自らの意思でやってる人もいるのに、
これを全面的に禁止するわけにもいかないだろう
必要なのは法整備なんだろう
契約時の説明義務、契約後の解除権行使の明文化、解除した後の法律関係、
などなどね
消費者契約法とか特定商取引法とか、
悪徳商法から消費者を守るための法律があるが、
そんな感じで、>1みたいなケースを未然に防ぐ法整備が必要じゃないか？
もちろん、業者が違反した場合には罰則つける
955:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:07:23.10 XdtzUBT/0.net
裏に出れば違約金無しで契約解除出来るんやないのか？
956:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:11:38.64 qFtYTxmZ0.net
こんな女はsex産業以外生きてく路ないんだから
生意気言わず出演しとけば良いんだよ。
957:ネトサポハンター
15/10/03 07:12:11.79 WaDLP9ZV0.net
>>935
裏に出る前に、無理やり出演させられそうです！ と訴え�
958:驍ｾけででなくてOK
959:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:12:31.53 UYTb+DK60.net
義務教育で
強迫による契約は取り消せる
特定の契約以外は親の同意が無ければ取り消せる
契約しなければ義務は発生しない
といった基本的な法律を教えればこのような事態は防げる
義務教育で教えないから無数の女性の人生が犠牲になる
義務教育の内容を決める文科省の責任は大きい
960:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:31:13.09 ByZaGtnC0.net
>>938
＞強迫による契約は取り消せる
何処に脅迫（強迫）があるんだか。
＞特定の契約以外は親の同意が無ければ取り消せる
暴力的な強迫によって契約を取り消させる事は
それ自体財産権の侵害であり無効。
＞契約しなければ義務は発生しない
契約してるだろ。
客観的に見れば被害者は契約を反故にされて損害を被ったAV会社の方。
また義務教育自体も財産権の侵害であり容認し得ない奴隷制である。
961:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:32:48.29 hua0R0pe0.net
>>939
日本国民の三大義務果たしてから主張しよーな、ヒトモドキくん。
962:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:36:33.70 ByZaGtnC0.net
>>940
そんな義務は存在しない。
人が守るべき唯一の法的義務は他人の財産所有権を尊重する事だけである。
963:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:37:02.90 f4M/ue/s0.net
>>1には
＞「AV出演は意志に反して従事させることができない性質のもの」
とあるが、正確には
=================================================================
2. 出演の強制は許されない。
次に、判決はアダルトビデオ出演という業務について以下のとおり判断した。
アダルトビデオへの出演は、原告が指定する男性と性行為等をすることを内容とするものであるから、
出演者である被告の意に反してこれに従事させることが許されない性質のものといえる
URLﾘﾝｸ(worldhumanrights.cocolog-nifty.com)
====================================================================
実際には裁判官は「従事させることが許されない性質」と判断した。
「許されない性質」と「できない性質」では意味が違う。
「従事させることができない性質」の後はなんか「ただし何々」と続きそうな、続いてもおかしくない、
あるいは、「出来ないけどやってしまった場合は・・・」とかになってもおかしくないというニュアンスがあるが、
「許されない性質」だと「絶対に駄目」という意味になる。
つまり「本人が嫌がったら絶対にやらせてはいけない仕事」と認定されたんだ。
では本人が嫌がってもやってしまう、やらされてしまう力(強制力)は具体的には何だ？
「親にばらすぞ」と言った【脅迫】や強引にやらせる【強姦】などは刑事罰で対応するとして
一番重要なのは「違約金」や「損害賠償」の請求と言ったものだろう。
これが強制力となっている。
今回は民事での争いとなったが、
高い違約金で「本人が嫌がったら絶対やらせてはいけない仕事」をさせようとしたわけで
強要罪に該当するのは当然であり、
もしも契約の段階で高額の違約金が設定されていた場合、
「本人が嫌がったら絶対にやらせてはいけない仕事を強要しようとしている意志のある契約」
という事で違法性ある契約とし、契約無効となるのは必然である。
964:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:37:26.81 hua0R0pe0.net
>>941
在日は無いのか？
965:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:38:26.83 ijqf7N740.net
人体に害がある契約なんて認められるわけないじゃん
どんなに借金があったとしても、それに対して体で払えなんて昔の話
どこの岡場所だっつーの
966:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:42:25.59 ByZaGtnC0.net
>>942
違約金が高い、低いと言うのはそれぞれの個人の主観でしかない。
また高い違約金で脅迫して強制させようとする意志があるなどというのは完全な被害妄想で、
出演しないなら損害賠償払ってねと言ってるだけに過ぎない。
967:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:43:16.44 zMFmTxWG0.net
早くヤクザと在日を駆除しても罪にならない法律作ってよ。
職業=犯罪と、生きてることが罪な連中なんだからさ。
968:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
15/10/03 07:44:46.42 EGRpOO+s0.net
現状野放しに近いこの手の契約には相当厳しい制約を法律で定めるべきだと思う。
969:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:45:49.13 f4M/ue/s0.net
>>945
＞違約金が高い、低いと言うのはそれぞれの個人の主観でしかない。
だから裁判や公的機関が判断するばいい事だ。
＞また高い違約金で脅迫して強制させようとする意志があるなどというのは
これからは業者は「契約書にサインさせればこっちのもの」とはならないという事だよ
970:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:45:52.97 ByZaGtnC0.net
>>944
自分の体をどうやって使うかは本人の自由。
害があろうとなかろうと本人が合意しているなら契約は有効。
971:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:49:49.73 f4M/ue/s0.net
>>949
今回裁判では
「本人が嫌がったら絶対にやらせてはいけない仕事」と認定した。
まぁ高裁、最高裁まで行けばもっと世間の注目は集まり、なおかつ国連まで
注目するだろうから、国会も動くだろう。
地裁で終わったのは残念だが、今後は地裁の判決に元に警察は動いてほしい。
972:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:51:03.94 Bn4lGYCf0.net
タイだったかな・・奥さんの許可無く主人に残業させたと
訴えられて 罰金払わせる国は・・・子供の頭を手で触れば
親に半殺しにされるしと・・困った国だわなぁ
AV位素直に働けよ？契約内容交渉だろ 拒否はないわ
ここは日本だぞ アグネスも裸にさせないとな
973:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:53:04.54 8JOfg1gi0.net
>>921
この裁判官の方がバカ
974:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:54:04.68 8JOfg1gi0.net
>>939
そうだ
まさにその通りだ
975:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:54:18.93 f4M/ue/s0.net
>>951
＞AV位素直に働けよ？
嫌でもやれって？
＞ここは日本だぞ
うん。で、地裁の判決は「本人が嫌なら絶対にやらさせはいけない仕事」 だって。
976:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:57:03.67 ijqf7N740.net
>>949
馬鹿？
会社から配られたコンプライアンスの手引書をよく読めよ
・反社会的集団との契約
・公序良俗に反する契約
の場合は長年取引あっても即時停止する義務があるって書いてあるだろ
相手が「契約結んだのに一方的に契約不履行はいけない！」とか言ってきても一般社会では即時停止が普通
977:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:57:17.26 8JOfg1gi0.net
>>949
ＡＶ女優に身体的な害は及ぼしてはならない
さすがにそれはまずい
撮影時に気を付けるべき
978:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:57:23.50 ByZaGtnC0.net
>>948
＞だから裁判や公的機関が判断するばいい事だ。
裁判所や公的機関が判断しても他の人間が受け入れる必要のない
主観的な判断である事に代わりはない。
違約金が2400万ではなく50万だったらどうか？
高いだろうか？それとも低いだろうか？或いは適切か？
高いと思う人もいるだろうし、そのぐらいならと思う人も居るだろう。
どんな金額であれ高い低いは完全に恣意的である。
＞これからは業者は「契約書にサインさせればこっちのもの」とはならないという事だよ
以前もこれからも合意した契約を暴力の強迫をちらつかせて
取り消す事は財産権の侵害であり本物の犯罪と言える。
979:名無しさん＠１周年
15/10/03 07:58:33.88 IOofHzCq0.net
AVメーカーのけつもちは893なのは周知のこと。だから、あっさり従ったまで。
ささいなことでガサがはいるから。代わりに半グレの天下か。
980:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:01:01.29 FXbcQY5a0.net
売春は法律で禁止されてるはずなんだけど
裁判起すって事はＡＶは合法なの？
金貰ってＳＥＸしてるんだから一緒だろ
ソープは抜け道使ってるんだっけ？
981:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:01:03.73 8JOfg1gi0.net
>>955
お前が馬鹿
ＡＶ女優は合法的に認められている仕事
それを反社会的的集団との契約と同列に扱い
公序良俗に反する契約とする方がおかしい
982:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:01:35.92 cFRuYzduO.net
公序良俗に反するから
契約は無効
983:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:02:33.18 8JOfg1gi0.net
>>961
と
お前のうす足らない判断
984:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:03:46.30 mshnfNTz0.net
>>960
反社会的集団がAV業界に無関係とか
貴方はなんてお花畑さんなんでしょうね
985:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:07:37.12 8JOfg1gi0.net
>>963
ならば
そういった癒着がもしあればその点は問題にすべきで
合法的なＡＶ業者自体を
反社会的勢力との契約と同列化してはならない
986:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:07:38.69 ByZaGtnC0.net
>>956
それは個人的な道徳に過ぎない。
当事者がそうする事に同意しているなら、
それを暴力的に妨害する権利は存在しない。
987:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:08:23.11 cFRuYzduO.net
>>962
地裁判決ですが(笑)
低脳(笑)
988:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:10:10.33 V8AXYAtn0.net
>>2
チョン氏ね
989:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:10:26.87 dr7uiheN0.net
感動した
意に反する犬ＨＫとの契約もなんとかしてくれ
990:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:10:41.49 8JOfg1gi0.net
>>966
うす足らなく笑っているお前が低能
地裁判決なのも知っている
だからこういうバカげた判決は徹底的に叩かれるべきだ
991:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:11:04.16 0riq2rOJ0.net
ってかなんでそのプロダクションの名前でててこないの？
992:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:11:28.52 ByZaGtnC0.net
憲法の上辺だけの支持者はその他の大部分の政府の上辺だけの支持者と同じ様に3つの分類で構成されている、
つまり：
1.悪党、数が多く活動的な分類である、彼らは彼ら自身の強化や富の為に使用出来る手段を政府に見る。
2.愚か者、疑いなく大きな分類である、彼らのそれぞれは彼が彼自身の身体と彼自身の財産で行う事が出来る事を
決定する際に数百万人の中から一票を許されていると言う理由で、そして彼はその他の人を強盗し、奴隷化し、
殺害する際に同じ票を持つ事を許されていると言う理由で、その他の人が彼自身を強盗し、奴隷化し、殺害する際に
同じ票を持つ事が彼は"自由な人間"であり、"主権者"である、これが"自由な政府"、"平等な権利の政府"、
"地上で最善の政府"である等と想像する程愚かである。
3.政府の害悪に若干の審美眼を持つがどうやってそれらから抜け出せるかがわからない、或いは変化を作る仕事に
真面目にそして熱心に彼ら自身を捧げるほど彼らの私的な利益を犠牲にする事を選ばない人達の分類である。
eyseyy
ライサンダー・スプーナー、No Treason. No. VI. The Constitution of No Authority.
ライサンダー・スプーナーはアメリカ合衆国の自然法哲学者、奴隷制廃止論者、及び起業家である。
993:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:12:47.24 l4qnGifd0.net
「裁判を起こしたあの女性がAV再出演！」でAVを出すんですね、わかります
994:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:12:53.61 8JOfg1gi0.net
>>965
やめろって
それはまずいから
いかなる場合においても
相手に傷害を負わせるような行為がまかり通っていいはずがないだろ
995:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:13:43.13 ByZaGtnC0.net
公序良俗などと言い始めるのはこの判決は一般的な契約では
正当化出来ない様な物と認めてる様な物。
996:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:14:30.93 tSaHxboL0.net
女性を奴隷にする行為を取り締まらないのは女性shine政策の一環か？
997:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:14:41.97 ByZaGtnC0.net
>>973
同意あれば危害無しは法の原則。
身体的傷害があったとしても同意があればそれは危害ではない。
998:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:15:59.59 +GE/czu/O.net
なるほど
ではこれからAVに出てる女を見たら、完全に自分の意志で出てるとみなしていいわけな
999:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:17:27.03 IOofHzCq0.net
>>959
AVは売春ではなくて映画なんだけど。
>>964
女に本番させる合法的な会社。あほか。素人が入ったらつぶされるよ。
あるとすれば飛田新地のように警察と密着している会社。
1000:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:17:55.88 UYTb+DK60.net
>>939
未成年は親の承諾が無ければ特定の契約以外は取り消せるよ
あと今回のケースではAV契約をする前、つまり義務発生前に出演させられてるぞ
そのあとに契約してるが、AVに出たくないと言ってるのに契約させたんだから強迫だろ
1001:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:18:13.60 ijqf7N740.net
>>969
＞だからこういうバカげた判決は徹底的に叩かれるべきだ
お前だけだよ、そんなこと言ってるキチガイは、ほかの人のレスと裁判の結果見てみろ
人体に害や欠損を及ぼすような契約が認められるわけない
ましてAVなんて出演したら自らの社会的地位を落とすようなものだし即時解除は当然
つーか裁判の結果が不服ならニートやってないでお前が申し立てしろよ
その前にお前のような低学歴は相手にされないと思うが・・・・・・・・・・・
1002:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:19:08.78 mjwLXwUv0.net
一本でたんかw
1003:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:19:54.29 8JOfg1gi0.net
>>974
おいおい
君はこの判決を叩いているんだろ
ならばＡＶを公序良俗に判する扱いとするのを認めれば
かえってＡＶにたいする不当な取り扱いを助長することになるんだよ
しっかりしてくれ
1004:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:20:21.90 ijqf7N740.net
AVはパチンコや風俗と同質
社会的通念に反してるけどグレーなだけ
1005:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:21:48.88 8JOfg1gi0.net
>>980
このスレだけでも
判決を叩いている人間は複数存在している
ちゃんとこのスレ見てないだろお前
1006:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:23:15.27 nNRJDt1J0.net
この判決に反対するキチガイ法曹とかおるんか？
1007:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:24:24.49 IOofHzCq0.net
>>984
この女はやりたくないのにやられているのか、はあはあとか。
童貞野郎だけが支持しているのだろう
1008:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:25:51.04 UYTb+DK60.net
こんな特殊な仕事に個別の法律が整備されてないことがそもそもおかしいんだよ
1009:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:26:17.80 11qTkgua0.net
>>974 判決文を呼んで見ろ。
>>1 は判決と違うことを書いている。
このスレが盛大な方向違いミスリード。
判決文は、契約は未成年が結んだもので有効ではなかった。20歳時点で再契約しているが、そのやりとりに間違いがあるので、契約取り消しできると言っている。
ＡＶ関係ない。
支援団体は森美術館やイーストプレス、コンビニにいちゃもんつけている団体。
1010:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:26:46.75 ByZaGtnC0.net
>>979
＞未成年は親の承諾が無ければ特定の契約以外は取り消せるよ
それは暴力的な強迫で無理やり取り消しを強要してるだけだろ？
財産権を侵害する無効な法律が存在するという事はそれを正当化するわけではない。
＞今回のケースではAV契約をする前、つまり義務発生前に出演させられてるぞ
営業委託契約をしているからそれに含まれていたのだろう。
そうでないなら、契約が無効かどうかではなく、契約内容に含まれていたかどうかを争う筈。
1011:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:26:49.77 8JOfg1gi0.net
>>976
同意あれば危害なしの点は認められない
雇用主と被雇用者の相互契約により
ＡＶ撮影が行われる場合には
雇用主側は被雇用者のＡＶ女優に
身体的な害は生じないように配慮する義務がある
しっかりしてくれ
1012:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:27:15.88 OvRqhc9N0.net
いまだソープも刺青だらけだしなぁ。いろいろあるんだろうな
まー大金稼げる女のところには悪魔も集まるし
二十歳そこそこのガキでは戦えんわ。いちいち裁判もやれんよ
1013:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:27:43.72 EVKOmwMb0.net
これおかしいよ
意に反するＡＶ出演契約無効というのは当然だが、今回は
> 一方的にAVへの出演を決められた
というのがまず突っ込まれるべきｗ
1014:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:27:47.00 4uN1E35A0.net
こんなの芸娼妓契約と同じじゃないか。
こんなのが裁判に持ち込まれること自体が恥だ。
1015:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:28:22.51 Ne8AuG1x0.net
虚偽の説明による契約だから
そもそも契約が機能していない
1016:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:28:57.24 OyXJHNA70.net
そもそも今AVなんか儲かんないし
AVに出たい女が需要過多すぎなんだから
嫌ならとっとと他の女に変えるだけだな
1017:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:29:04.36 USG46pyc0.net
売れないタレントに給料は払えない
1018:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:29:14.25 8JOfg1gi0.net
>>993
非合法な売春と
合法なＡＶを同一に扱うな
1019:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:30:05.78 ByZaGtnC0.net
>>990
そんな義務は存在しない。
存在するのはその他の人間の所有権を尊重する義務だけだ。
1020:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:30:36.47 +3CNqc7f0.net
当たり前だろ、称賛とか言う方がどうかしている
1021:名無しさん＠１周年
15/10/03 08:30:52.31 xhN3w28C0.net
今までこういう裁判が行われなかったことが問題
1022:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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