15/09/29 17:52:24.10 CS59FKq60.net
安保は政治マターで司法にはなじまないという砂川事件判決が出ている
法制局は一般的な法律の合憲性や正当性を審議するための機関であり
政治マターの判断は役割を超えているのでこの問題を審議する意味はない
137:名無しさん＠１周年
15/09/29 18:11:44.88 DWCBik1A0.net
政治マターなら主権者国民に直接問えばよい
そもそも砂川事件判決は集団的自衛権を個別具体的に問題にしていない
法制局に限らず判断は連続的であるべき
突然理由もなく従来の判断が断絶して、審議の詳細も残っていないと言うのは非常識極まる
138:名無しさん＠１周年
15/09/29 18:45:11.63 YTuzitmr0.net
突然理由もなくって
選挙で集団的自衛権の容認は公約に掲げてたじゃんｗ
139:名無しさん＠１周年
15/09/29 18:52:04.50 6WKCRNHr0.net
>>136
マニフェストには隅っこの方に切れ目ない安全保障の構築とか
書いて誤魔化してたけどねえｗ
140:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:00:09.85 YTuzitmr0.net
>>137
マスコミも重要な争点として取り上げてたけどな。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
141:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:01:45.84 Xxdk09Z00.net
現政権にとっては余程都合が悪いんだなｗ
検証出来ないようにするとか、どこの中国よ？ｗ
142:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:11:56.39 DO96wCTP0.net
>>116
安倍ちゃんがここのトップの人事権持ってるから恫喝といえば恫喝だ
143:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:15:44.08 DWCBik1A0.net
>>136
ほう
ではその理由とやらだったホルムズ掃海や法人母子の米艦輸送の話は審議の結果どうなった？
選挙結果についてはいまさらとやかく言うつもりはないが
自民のパンフには集団的自衛権の文言はないぞ、争点化を避けてるだろう
現に統一地方選挙も終わるまで法案提出していないし
しかも法案出てから審議を経ると
ほとんどの世論調査では違憲が過半数、わからないと合憲は少数だ
144:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:17:40.75 AZvrS0gy0.net
>>121
安保法制への判断をするなら
自衛隊の存在についても最高裁は判断をしなければならなくなる
楽しみだな
145:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:21:12.07 DWCBik1A0.net
>>142
仮に集団的自衛権の行使容認を違憲としても
自衛隊（及び個別自衛権の行使容認）については判断回避できますよ
あくまで裁判所の判断は個別具体的な事例について下されるのだから
146:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:35:37.93 YTuzitmr0.net
>>141
確かに争点化は避けてたけど、それは原発の再稼働も集団的自衛権も消費税増税もそうだろう。
どの政党でも国民に人気のなさそうなものは積極的に争点化しない。
それでも全部公約に乗せていた。
あと集団的自衛権という言葉がないと言うが、平成26年7月1日閣議決定と明記していて、
当時のマスコミもこれが集団的自衛権のことだとよく解説してたじゃん。
147:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:52:36.57 DWCBik1A0.net
>>144
要するにやり方が上手かっただけじゃん
マスコミの解説って言うけどさ
「我が国と密接な関係にある他国への攻撃により我が国の存立が脅かされ国民の生命財産及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が切迫」
てさ
一発で解説できたマスコミ居たか？
パネル作ってこういう場合です、てやってた事例は今も生きてるか？
衆参の審議を経ても意味が判らんよ
どうしてこういう文章になったのかは辛うじて把握できた思うけど
148:名無しさん＠１周年
15/09/29 19:56:10.36 U/ZWCDVR0.net
共産連合レベルの左翼じゃないと意見無しで行ける程度なんだろ
なんせ公明まで大絶賛した法案だからな
149:名無しさん＠１周年
15/09/29 20:00:19.73 DWCBik1A0.net
>>146
むしろ公明がねじ込んだ結果が>>1の閣議決定らしいですけど
150:名無しさん＠１周年
15/09/29 20:12:26.42 HHdSFv0f0.net
これもっと大きいニュースになりそうなもんだけど…
151:名無しさん＠１周年
15/09/29 20:13:55.99 2i0PeU1n0.net
>>142
そうあるべきだね
９条第二項は文言が曖昧だ、改正の必要は万人が認めるところじゃないかな
あの文言により、PKO活動においても自衛隊は軍を名乗れないんだ、命がけなのに不憫だろ
152:名無しさん＠１周年
15/09/29 20:23:22.58 DWCBik1A0.net
>>148
戦後最大の自主規制ってやつだね
憲法審査会やシールズのおかげで辛うじて話題にはなってる
まあ成立しちゃったし、施行も明日だっけ
反対派は根気よくやっていくしかないね
153:名無しさん＠１周年
15/09/29 20:31:59.59 HHdSFv0f0.net
>>150
本当に辛うじてって感じだね
報道はほとんどされないんだろうけど、ひっそり訴訟だらけになりそうな
154:名無しさん＠１周年
15/09/29 21:40:02.07 zcoKcZyl0.net
反対派が何言っても、岸、池田政権までは集団的自衛権は行使も合憲だったんだよ（限定的であれ）。
佐藤政権で180度転換して違憲にしただけなのに、それは何で許されるんだ。
155:名無しさん＠１周年
15/09/29 23:13:35.67 cklkIU7z0.net
>>152
ウソを書くなよ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
国立国会図書館の資料
これをしっかり読んでみろ。岸以前も明確に違憲だとしてるし
岸時代にしても、集団的自衛権の概念を広く解して、全てが否定される
わけではないとしてるだけ。否定されない具体例として挙げてるのは
米に対する基地提供や経済的援助。
そして昭和47年見解で解釈が完全に固まった後は、歴代内閣ずっと
それを踏襲してきた。
容認派はよく自衛隊創設時や私学援助についても解釈変更既にしてる
とかもいうが、どっちも憲法施行後間もなくで解釈が固まってない時期のことだよ。
そういうのと、47年を起点としても40年以上踏襲してきたことをコロッと変えるのとでは
同レベルではないだろ。
156:名無しさん＠１周年
15/09/30 00:09:59.15 XmSGxr4D0.net
法律の解釈なんて時代とともに変わるもんだぞ
環境権とかもそうだし
157:名無しさん＠１周年
15/09/30 00:38:25.98 UazL8k440.net
誰も言わないけど、
安倍チョンの理想って戦前でぶっちゃけ今で言う北朝鮮だよね
158:名無しさん＠１周年
15/09/30 00:39:53.02 NKyxeBpL0.net
>>153
私学助成金や自衛隊については、別に解釈が固まっていなかったわけではない。
あれは明白な解釈変更だけども、自衛隊創設のころから、憲法を改正されるくらいなら解釈変更が望ましいという
憲法学者の議論はあったわけで。
159:名無しさん＠１周年
15/09/30 00:41:31.34 XmSGxr4D0.net
>>155
戦前も大正デモクラシーとかあったんだけどなw
160:名無しさん＠１周年
15/09/30 04:36:20.81 5oF18hcn0.net
>>1
もう民主党の原発処理を笑えない。
自民でも確実に同じ事になってたわ。
むしろ隠蔽度合いは民主より酷いが。
161:名無しさん＠１周年
15/09/30 04:41:44.00 CY7i5Dz20.net
>>157
自由民権運動もあったし
日比谷焼打ち事件もあったよな
戦前の日本て別に最初から言論が制限されていたわけではないし
国民は日露戦争の講和条約が不満だと言う理由で大暴れして政府批判してたよね
162:名無しさん＠１周年
15/09/30 05:47:22.82 vlDBumKC0.net
>>159
バカ右翼のデモクラシー
行きついた先は全体主義と軍国主義
まさしく肉屋を支持する豚、そうならないように立憲主義があることも理解できてない
>>154
だったら必要性を示せよｗｗｗ
文民条項の解釈変更が悪かったとは誰も言ってないぞ
163:名無しさん＠１周年
15/09/30 10:49:03.49 q/Erc4QX0.net
>>158
原発処理は今も継続中だよ、もう忘れてる人も多いと思うけどさｗ
その進捗は無いに等しいし、海洋汚染も悪化の一途だ
自民党は放置してる、原発処理に関しては民主より悪い
164:名無しさん＠１周年
15/09/30 13:06:38.90 SfzdaY3T0.net
これ違憲裁判が認められたときどうすんだろ
すげー手間かかるんじゃね
165:名無しさん＠１周年
15/09/30 13:37:26.22 kurz7oFs0.net
ヨコバタケ～は～ 虚偽答弁♪
議員会館前で喚いた夏が懐かしい
166:名無しさん＠１周年
15/09/30 14:30:52.05 ZrpuhtSK0.net
>>72
ID:2i0PeU1n0
ID:rtdd0xPh0
日本が、ラノベアニメ「とある」
シリーズの、
日本国憲法無効化がされた
関東地方西部にあるという設定の
武装戦闘閉鎖都市・学園都市みたいな感じの、
解釈改憲と閣議決定で
日本国憲法の無効化である安保法制を成立させ、
国際平和治安維持武力行使常態、集団的自衛権武力行使支援常態
で、欧米従属での戦争をする国になったことで
この世界から、平和な国が一切なくなったな・・・
自公安倍インフレ誘発 増税ラッシュ政権による
平和嫌戦国・日本の根本的方針転換、
戦争国・銃社会の日本爆誕は、1年ほどもかかるまい。
安保法制成立で、
この世界からは、光が消えた。未来永劫、「闇」に閉ざされたのだ、
そう、
人類が滅亡するまで明けることがない闇に閉じ込められたのだ・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:Y0#t=4m36s http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=31m26s https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=11m00s https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=75m20s https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m16s https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=1m14s https://www.youtube.com/watch?v=-Xt1f_Pkn_g https://youtu.be/7nwONuiffTA https://www.youtube.com/watch?v=U0MV4qtEVpI
168:名無しさん＠１周年
15/09/30 14:33:01.00 Iuvw/CKw0.net
>>162
インチキ法案を通すよりは簡単じゃないの？
執行停止、閣議決定で7/1閣議決定撤回、廃止法案提出
それより実際違憲判決が出るのかどうかだね。
小林節と長谷部でもかなり温度差のある見方してるようだし。
169:名無しさん＠１周年
15/09/30 21:40:43.85 XmSGxr4D0.net
>>160
必要性ねぇ
世界のほとんどの国が集団的自衛権認めてるの見たら
不用だと理屈つける方が難しいだろw
170:名無しさん＠１周年
15/10/01 04:56:28.52 /hn9z+jr0.net
>>166
歴代内閣と法制局は難しいことをやってたのか
ずいぶんと論点がずれていると思うが
そう言う狂った認識から出てくるのがあの長ったらしくて意味不明な解釈なんだろうね、きっと
171:名無しさん＠１周年
15/10/01 07:17:51.17 7QYyVjIg0.net
自分で考えもせず
マスゴミに乗せられたり
キティ憲法学者どもの言うことを信じたり
左巻きのプロパなのか
このスレには売国奴の多いこと多いこと
172:名無しさん＠１周年
15/10/01 19:02:12.48 /hn9z+jr0.net
>>168
酷い自己紹介だな
173:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:00:43.83 uWxKqa+W0.net
>>167
別に難しいこたないだろ
単に必要不必要を言ってこなかっただけだものw
174:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:13:13.75 /hn9z+jr0.net
>>170
行使できなくても問題無いことは歴史が証明してるからな
むしろ行使できなくて良かったとさえ言える
175:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:24:53.89 uWxKqa+W0.net
>>171
朝鮮戦争に参加してたの知らんの？
176:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:41:36.58 /hn9z+jr0.net
>>172
国連主導の集団安全保障には何らかの形で関与すべきだろうな
特に朝鮮戦争は公式に国連軍だし
177:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:51:46.87 uWxKqa+W0.net
>>173
集団的自衛権OKってことでいいのね
だけど国連主導の集団安全保障なんて
安保理の常任理事国が対立するからマルで機能してないもんなぁ
178:名無しさん＠１周年
15/10/01 22:55:07.61 pLnWgM/y0.net
ぬかりないな。
安倍総理の完勝だね。国民は後から振り返って検証する権利すらない。
なんでこんなに馬鹿にされないといけないんだろうか？
179:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:03:35.68 uWxKqa+W0.net
>>175
安保法制懇の資料見りゃマル分かりだろ
180:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:26:08.79 56+rNyFIO.net
>>171
証明の実例は示さないよな
こういうのって
181:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:29:15.26 uWxKqa+W0.net
>>171
そういやスーダンで韓国軍に弾薬供与してたな
あれって集団的自衛権じゃね～の
182:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:41:28.05 /hn9z+jr0.net
>>174
いや、自衛権の行使はあくまで緊急措置だから
安保理が機能するなら旧来の日本の制度とやり方が正しい
必要最小限の反撃にとどめる専守防衛ね
問題は安保理が機能するかどうかなんだけど
70年安全であった日本が自分で否定する必要は無いだろ
集団的自衛権を誤って行使しまくる超大国よりも、集団的自衛権を行使しない（できない）超大国こそ国連を改革するに相応しい
183:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:44:37.34 uWxKqa+W0.net
>>179
70年安全ねぇ
竹島占領されたり弾道ミサイルが飛んできたり
尖閣にバンバン領海侵犯されたりしてんのに
安全はないんじね～の
184:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:48:12.31 /hn9z+jr0.net
>>180
集団的自衛権の行使容認で解決しない問題を列挙されても困る
185:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:52:34.17 uWxKqa+W0.net
>>181
70年安全はマチガイでいいワケね
それから集団的自衛権って抑止力の強化だから効果がないワケじゃないぞ
186:名無しさん＠１周年
15/10/01 23:55:21.22 /hn9z+jr0.net
>>182
武力紛争が起こったことは無いぞ
それを安全と言わないなら言葉の定義の問題だろう
ところで、日本の集団的自衛権行使容認で>>180は抑止されるのですか？
187:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:04:20.05 Cg7hQlH30.net
>>183
武力紛争が起こらなければ国土を占領されても
弾道ミサイルが飛んできても安全ってのもスゴいな
無条件降伏すりゃ安全ってことかw
188:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:07:10.21 Cg7hQlH30.net
>>183
そりゃ抑止されるだろ
他国軍との協力が強化されるんだから
189:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:10:36.38 x18G4t4a0.net
>>184
国際紛争は平和的に解決すべしと国連憲章に書いてあるからな
竹島については係争中だが武力は用いない
尖閣については国際紛争の存在自体を認めていない
北朝鮮は間違いなくこれに反しているが、そもそも日本はアレを国として承認していない
これで文句があるなら政府に言え
190:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:13:52.12 x18G4t4a0.net
>>185
他国が抑止を無視したら道連れになるぞ
191:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:22:28.88 Cg7hQlH30.net
>>186
だから政府が集団的自衛権の解釈改憲したんだろw
192:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:24:19.81 Cg7hQlH30.net
>>187
そういう意味では新３要件ってよくできてるな
193:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:24:27.38 x18G4t4a0.net
>>178
PKOは国連による警察権のような制度だから集団的自衛権と関係ないな
むしろ集団安全保障に近い
そもそもその件で問題なのは日本のPKO関連法との整合性だし
194:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:25:09.63 Cg7hQlH30.net
>>190
集団安全保障って集団的自衛権が前提だろw
195:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:27:50.68 ni7nFXqq0.net
安倍政権の非民主性を象徴したインシデントだな。
196:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:29:00.79 Cg7hQlH30.net
>>192
官僚にやらせないと非民主的っつ～のもスゲ～発想だなw
197:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:32:39.80 x18G4t4a0.net
>>188
だがその３件と集団的自衛権の行使容認は関係ないだろ
>>189
そうだ、感心するほどよく出来ている
元々公明党が衆院選から統一地方選まで創価の運動員を説得するためにひねり出したシロモノらしいからな
その努力には敬意を表したい
だが結局それを元に示された法案とその後の審議では、説明不能で役に立たず、かえって危険なものになってしまったが
198:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:37:14.83 x18G4t4a0.net
>>191
いや、国連決議が前提だ
集団的自衛権は別に必須ではない
警察が居なくても刑事裁判は行える、と言うのに似ている
199:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:38:03.12 Cg7hQlH30.net
>>194
少なくとも尖閣と弾道ミサイルは関係大有りでしょ
先に自衛隊が展開してるとこに米軍が展開しやすくなる
200:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:40:39.53 x18G4t4a0.net
>>196
それは日本の集団的自衛権行使容認とどんな関係が？
201:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:42:11.85 Cg7hQlH30.net
>>195
国連決議が裁判っつ～のもスゲーなw
202:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:42:37.23 Cg7hQlH30.net
>>197
書いてるそのまんまだけどw
203:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:43:09.25 yEX57uDP0.net
消えた法制局
204:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:46:16.63 f9JiCa6k0.net
>>6
阪神淡路大震災も中越地震も、議事録がないのですが？
205:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:46:38.02 Cg7hQlH30.net
>>195
国連決議がある活動なら駆け付け警護も集団的自衛権の行使じゃないワケだw
206:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:47:19.88 x18G4t4a0.net
>>199
個別自衛権の行使で十分だと言うことだね
なんか抑止の話からも逸れてるのは気にしないことにしよう
207:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:48:51.72 Cg7hQlH30.net
>>203
ワカンナイなら仕方ない
バイバイ
208:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:53:10.04 x18G4t4a0.net
>>202
PKOの枠内であれば警察活動、及び個別自衛権の行使で説明できるな
209:名無しさん＠１周年
15/10/02 00:58:18.65 x18G4t4a0.net
>>204
つまり集団的自衛権の行使が必要であることは説明できないと言うことだね
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