15/09/14 06:13:00.02 ToOofaju0.net
>>419
人口減る時代に医学部新設する方がアホだろ。
422:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 06:15:17.58 uwV+AZYJ0.net
>>421
そんなの関係ないね。
誰も行かなくて定員割れしたら廃部すればいいだけ。
これ、厚労省が勝手に言ってるだけだろ。
２０２０年って、「安倍がやめた後」ってことでしょ。
だって、この前、増やしたばかりですよ。
こんな話が出てる時点で、安倍が舐められてるってことじゃん。
423:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:22:00.76 Q0bAd21pO.net
>>416
受験生の総数が年々減っていってるんだから当たり前の流れじゃない？
424:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:23:40.15 zUP5a7Sq0.net
人口は減るけど
老人の数はしばらく増えるんだろ？
大丈夫かよ
425:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:26:02.70 yUlmxVpv0.net
>>403
うつ病の薬をやめるときに自殺する人が多くないか？
医療が悪さしてる部分もあると思う。
426:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:39:22.06 balsIp620.net
まずは、売国利権医者を棍棒で殴っていい法案を作れよ。
427:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:42:10.50 balsIp620.net
>>422
日本最低のアホ私立医大でも偏差値60もあるからな。
公立大学医学部の最低偏差値は70だし。
定員割れなんか絶対ねーよ。
428:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:45:24.90 crWKqcWUO.net
そーいえば歯医者は一杯あるけど、あれ、生活出来るんか
429:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 06:46:49.64 uwV+AZYJ0.net
>>427
じゃあ、増やしても問題ないだろ。
大体、税金にたかって来るハエのようなものなので、
「医療費削減」とともに、どうにでもなる。
その中でも、少しでも「現状維持」しようと思って、
こんなこと言ってるのがアホ厚労省なわけじゃん。
ていうか、医療関係スレって、結構つかれるよね。
アホと病人だらけだから。
「その場しのぎ脳」みたいのばっかり。
430:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:48:04.41 Q9eMnbQlO.net
>>393
都会の人間が思ってるほど、田舎にはコンビニないからな
とはいえそういった田舎にもコンビニはどんどんできてるから直に歯科の数を追い抜くだろうが
431:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:50:50.95 0O68VeLE0.net
>>3
周囲の女医の場合、メーカーやコンサル、国際機関にいったり官僚（医療技官）になってる。
臨床はバイト程度。
432:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:52:41.72 k8ioQoYt0.net
>>420
だめだね
産婦人科医は増えてるけど、女医が多い。彼女たちは結婚、出産で当直しない。
433:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:53:34.81 YKNQd6xh0.net
医学部の定員減らす前に、大量にお年寄りに薬くばりまくる内科や
うつはかぜだとかいってすぐ病院にいかせて、多剤処方して薬漬け
にする精神科医を取り締まれよ。
話聞いてカウンセリングでよくなる症状なのに、薬の処方だけで
片付けるな。
434:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 06:54:12.73 uwV+AZYJ0.net
>>431
> 周囲の女医の場合、メーカーやコンサル、国際機関にいったり官僚（医療技官）になってる。
> 臨床はバイト程度。
わかるよ、「少しでも病人と関わりたくない」ってことだろ。
それで、「医者」って言ってんだからなｗ
「泥棒だけど、盗みは良心がとがめる」とか言ってるようなもん。
435:名無しさん＠１周年
15/09/14 06:55:12.87 nNCbUtm5O.net
逆に医学部増やして、医療立国目指した方がいい
海外から富裕層よびこんで最新治療とか
日本は技術と人材が資源なんだから
436:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:01:40.85 mdM7skBLO.net
>>420
野良妊婦とそいつのバカ夫、マスゴミのせいで受け入れ先が減っちゃったからね～。あれは仕方ない。
437:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:04:08.65 0ihLQzzI0.net
医者の勤務先を国が強制で決定すればいいっしょ
そしたら、こんな問題ほぼ解決するよ。
嫌なら辞めればいいだけだし。
438:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 07:05:16.08 uwV+AZYJ0.net
「教員を減らすな」と言ってる、
文科省との比較は興味深いですよ。
心底バカで、「本気で学校はいいものだ」と思ってる文科官僚と、
小賢しく、「延命のために医者減らそう」と平然という厚労官僚。
これ、「どっちがマシか」と言われると、「究極の選択」だよね。
まあ、「どっちも要らない」というのが正解ですよね。
439:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:12:13.35 uMvrYMu30.net
2015 駿台全国模試偏差値ランキング
(国公立大学理系全学部 前期一般入試偏差値) ★非医学部医学科
78 東大理三(医医)
76 京大医
74 大阪大医
72 東京医科歯科大医
71 九州大医 名古屋大医
70 東北大医 千葉大医
69 京都府立医大医
68 神戸大医 広島大医 大阪市大医 北海道大医 ★東大理一
67 岡山大医 筑波大医 横浜市大医
66 名古屋市大医 三重大医 熊本大医 長崎大医 奈良県立医大医 金沢大医 ★東大理二
65 新潟大医 岐阜大医 滋賀医大医 和歌山県立医大医 ★京大薬 ★京大理
64 山口大医 浜松医大医 富山大医 札幌医大医 信州大医 群馬大医 ★京大工(物理)
440:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:13:52.67 eDRG04310.net
>>433
年寄りの睡眠薬も何とかしてほしいよ。
5時間程度しか眠れない
↓
睡眠薬出しときますね。
↓
フラフラで骨折しまくり。
441:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:15:25.84 eDRG04310.net
>>429
>「その場しのぎ脳」みたいのばっかり。
それお前w
442:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:15:31.57 uMvrYMu30.net
2014 東京大学理科三類(医医)合格者数(定員100名 駿台偏差値78)☆国立高
１２名 灘
１１名 筑波大附属駒場☆
８名 開成
６名 桜蔭、洛南
４名 聖光学院、ラ・サール
３名 東海
2014 京都大学医学部医学科合格者数(定員107名 駿台偏差値76)★公立高
１６名 灘
１４名 洛南、東大寺学園
６名 西大和学園
５名 東海、甲陽学院、神戸女学院
３名 大阪桐蔭、智弁和歌山、高松(香川)★
443:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:15:56.56 F5g/n/3X0.net
ジジイを引退させろ
444:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:17:30.64 F5g/n/3X0.net
都市部の開業医は点数3割カット
浮いた金で僻地に注力
445:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:17:51.06 SW7cgT9x0.net
今の医療費の高騰は、医者の数より医療器機の高額化が原因だろうに。
446:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:19:04.95 l8AgHbRA0.net
国民の多くは公務員の給与削減を望んでるけど、それは無視ですか？
447:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:20:51.50 bZqXZv/k0.net
高点数の高い機械を置く施設を限定すれば良かった
営利目的の会社が病院を経営するのを認めなければ良かった
この二点はすぐ改善出来る
448:元医者
15/09/14 07:22:08.35 jzoifSWg0.net
>>443
＞ジジイを引退させろ
もうとっくに引退しています、患者診るより2ちゃん見る方が楽しい
449:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:22:40.37 D2ATtgeb0.net
医療費の大部分が医者の人件費
450:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:25:29.49 Q0bAd21pO.net
>>437
地方の医学部はやってるよ
地域枠を設けてて卒後は「おつとめ」がある
できればそんなのやりたくはなかったが
大都市から「都落ちして免許だけ取りに来ました☆ミ」な学生が増え
地域医療が崩壊してしまうから苦肉の策なんだと
451:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:30:29.78 OwRGCjnRO.net
>>433
患者の言いなりに適当な診断名付けて静養加療1ヶ月とか簡単に書く医者も困る。
452:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:32:02.61 ToOofaju0.net
数十年後には東京都下で高齢化が進み
これの対応でベッド不足になる。
453:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:35:48.80 dBU0Eowu0.net
>>425
鬱病はほっておくと最後はほとんどが自殺します。
ポール牧さんのような外向的な性格を持った人でも
打ち克ことはできませんでしたね。
454:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:42:48.89 Q0bAd21pO.net
>>451
困らない困らない
余計なこと言うんじゃない BY 公務員
455:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:45:15.00 N6f7x5fZ0.net
医学部定員減→医者の減少 これはまだ序の口
次に待ってるのは、医療費の自己負担額５割だよ。
これで医療関係の歳出は劇的に減少するだろう。
長生きも減り、年金支出も削減でき、社会保障費の伸びも抑えられる。
税金産業たる医療系は大変だろうけどね。
456:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:51:04.70 Q0bAd21pO.net
ナマポもなんとかしないとなあ
あの人達タダだからって時間外受診も当然だし
457:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:56:28.42 eW9r2xr60.net
>>456
最も貧しいっていよりむしろ
｢全く働かない｣人が最も手厚い福祉を享受できてる
って
なんかおかしくないかなあ？
世の中絶対おかしいよな
458:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:57:07.16 jDYP4xTp0.net
学校教育で、鍼灸と医学を学ばせるんだよ 小学生のころから
そうすると自分で自分の体をメンテナンスできる
大きな病になる前に自分で治療できる
軽い病なのだから、簡単に治る
現代医療の場合、
未病の段階では治療できない（西洋医学では治療する方法がない）
病気が重くなって検査に出てからようやく治療開始（治りにくくなっている）
しかし、慢性病は西洋医学では治せない
薬でごまかしているうちに体の状態は悪くなりいろんな病にかかる
手術するような厄介な病気になる
という悪循環なんだよ
459:名無しさん＠１周年
15/09/14 07:59:51.44 jDYP4xTp0.net
病気がこじれて重くなってからでは
西洋医学であろうが東洋医学であろうが治療できなくなる
いかに早い段階で適切な治療ができるかにかかっている
460:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:02:24.88 b78vadXT0.net
むしろ増やせよ、歯科医とか弁護士くらい飽和したほうが
競争原理で値段下がるだろうが、医者は守られすぎなんだよ
本来そんなに稼げる仕事であるべきじゃないよ
年収600万くらいでいいだろそのかわりに割と誰でも
目指せる手に職資格にしろよ
461:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:04:16.90 adiTFzEoO.net
医学部の定員が問題じゃなくて
無駄な医療が問題なんだろ
助成の問題は小さいんじゃね
462:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:06:10.95 a4MYjSaQ0.net
都会の開業医に支払う金を減らせばいいだろ
往診に逝くのにベンツＳクラスとか必要ないだろ
463:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:07:11.55 jDYP4xTp0.net
病気になっても誰も幸せにならないんだから
病気にならないよう、病気にかかっても軽いうちに確実に治せるようにしたらいいだけ
そして物作りを極めていかないと医療じゃ外国で稼げないし
464:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:07:16.85 vWePgRfX0.net
逆だろ
競争原理で医療費を減らすためには、医者の数を増やせっての
465:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:07:19.75 6ggBhYI90.net
これも緊縮政策？ アベノミクスってアクセルとブレーキを同時に踏んでいるようなもん？
466:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:07:39.60 MkMmvzMt0.net
定員を増やさない乗ってようは一人当たりの収入を落としたくないのと
医者の権威を落とさないためだよ、日本でなぜこんなに厚遇かったら数を
絞って競争してないから、日本は上級国民は金持ちに喧嘩せずの論理で
庶民には市場原理主義の論理で賃下げを迫る競争原理を
使うところを間違った国
467:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:08:17.10 ToOofaju0.net
競争原理
↑
アホほど言うな、これ。
468:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:09:59.02 6ggBhYI90.net
>>464
それはまた政府が削減しようとしている医療財政とは別の話では？
469:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:02.98 ToOofaju0.net
皆保険制度なのに、どう競争原理働かせるんだよw
470:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:25.35 E3axwmqpO.net
待ち時間解消のため医師の倍増を
471:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:26.09 bn+ing6F0.net
今は人口当たりの医者数が1980頃の2倍もいるから減らして問題ないか
472:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:33.14 N6f7x5fZ0.net
いいかね、本丸は医療費の自己負担額の大幅増なんだよ。
これをやらなければ社会保障費削減はできない。
医者が競争原理でやろうがやるまいが、医療費が公的支出を基礎にしてるうちは、
何の解決にもならない。
473:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:37.27 MkMmvzMt0.net
>>467
競争原理ってさ、レベルアップのためにあるべきで
労働者買い叩きやサービスの質ダウンに作用したらそれは
悪質な使い方だからね、それを知ってて偉い人は競争しろしろ
いうんだけどね
474:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:10:42.71 gFgFXPUD0.net
>>460
バカが医者になるリスクが上がるけど。
475:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:11:59.65 Q0bAd21pO.net
>>457
そうだねえ
ナマポの人が最新のがん治療受けられる国って
他にあるのかねぇ
>>458
医学はともかく鍼灸はなあ
視覚障害者の貴重な進路だからクレームが入りそう
476:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:12:04.05 MkMmvzMt0.net
自己負担額アップとかアメリカをみろよ、国民皆保険のない国じゃ
歯医者にもロクにいけないんだぞ、なにていよくサービスカットを
提案するんだゲスいと思わないのか
こういう財源は儲かってる上級国民が納税という形で責任を取るのがスジってもん
477:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:13:26.71 MkMmvzMt0.net
バカが医者になるリスクとかいうけど、歯科医にしろ医師にしろ
結局そういうバカボン枠は実質あるんだから
478:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:14:41.46 N6f7x5fZ0.net
>>476
年４兆円ずつ増加している社会保障給付費が持たないのだよ。
今回の措置もそのためのもの。
だが、医者減らしても焼け石に水。結局は自己負担増で医者にかかる人間を減らすしかないのだよ。
479:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:15:16.90 9H/lFPYz0.net
>>471
美容系クリニックの医者も増えたから、必ずしも足りてない
あと比較的楽な皮膚科・眼科・耳鼻科に行く医者も昔と違って多いから
他の科で人が足りなくなる。
480:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:15:44.33 4yC57jOd0.net
医療費の3割くらいは終末医療にかかるらしいね
この辺曖昧にしたままで医療は語れないと思う
481:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:15:59.76 MkMmvzMt0.net
自分はそうは思わないな、三割負担ですら相当の負担に感じるのに
受けられる人を減らせとか、医者の収入が高すぎるだけでまずそこから
いまの年収1000万くらいから
600万くらいにさげて昔みたいに、専門学校生卒でなる仕事にしたらいい
482:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:17:17.20 yUlmxVpv0.net
>>435
医療関係の輸出入は5000億円の輸入超だからな。
医療の関係者はもっと頑張らないといけない。
483:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:18:28.76 ToOofaju0.net
>>481
昔の医専は今の駅弁的存在であって、現代の専門学校とは違う。
484:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:18:37.34 MkMmvzMt0.net
医者はもともとそんな特別な仕事ではないよ、医学者は別だけどな
だから東大医学者はめっちゃ狭き門なわけだし、そういう研究コースと
臨床コースは別でいいんだよ
普通の勤務医に五教科7科目全部暗記させる必要もない
485:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:18:45.66 aGvzILhO0.net
医者の医療独占で医療を受けられなくなる、今すぐ准医師、医師の数を100倍に増やせ
486:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:19:45.44 yUlmxVpv0.net
>>444
儲かってる医者や病院から納税させるべき。
487:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:19:54.54 MkMmvzMt0.net
だいたい医師のいいお客様である生活保護の医療保護はメスを
入れないで、普通に働いてる人が世話になるのに5割負担とか頭おかしいだろ
488:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:20:04.31 X3naX6mb0.net
外国から医師を招き入れたいんだろ
489:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:20:13.31 FHvtjbe90.net
というより馬鹿医者が増えたようなきがするよ。
悪いけど。
490:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:20:19.36 TAR/8mMA0.net
>>476
上級国民が自腹を切るわけないじゃん
一般国民を絞れるだけ絞ってそれでも足りなければ
一般国民の命使って戦争やって他国の富を奪うよ
491:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:21:08.38 MkMmvzMt0.net
医師の数が少ないから、若手のまだ賃金が安い研修医に
ブラックバイトさせたりする羽目にもなってる、医師1人あたりの
年収水準を下げて、そのかわり人を増やして対応するのがスジだ
492:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:22:26.55 MkMmvzMt0.net
>>490
それを責任取らせるのが下級国民の仕事だろ、それが民主主義の
多数決の意味だ、お国が金が足りないからお前ら節約しろとか
言い出してはいそうですかと納得するバカがあるか
493:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:23:36.03 jfkHpPcT0.net
税金乞食医師及びナマポしか得しない皆保険の即刻廃止
494:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:23:40.62 MkMmvzMt0.net
バカバカいうけど、そもそも医師はそこまで高潔な仕事じゃないから
医師会や大学病院とか権威が無駄に強いだけ、日本の農民はバカだから
偏差値とか国公立の看板でははーってなるだけ
495:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:24:16.65 zVSjVYRd0.net
医療費へらしたいなら人数増やして1人あたりの給料減らすべきだろ
供給過剰なのはデフレになるんだから
496:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:25:32.54 MkMmvzMt0.net
生活保護制度そのものを見直せとかいいつつ、なぜか
医療保護にはメスが入らずんなアホな話あるか、生活保護を
食物にしてる医者を首にするとかやることはある
497:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:27:14.75 yUlmxVpv0.net
>>466
お前、外国人だろ。
日本人は上級国民という言葉は使わない。
498:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:28:13.58 yUlmxVpv0.net
>>470
予約システムをもっと導入すべきだね。
499:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:28:43.51 7WaPo9xM0.net
>>444
東京23区から開業医が消えるわ
500:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:29:01.96 MkMmvzMt0.net
外国人に生まれようが関係ないだろ、どこの国だって
上級国民はお友達なんだから
501:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:29:25.74 h0KtHmia0.net
看護医師の創設も必要だな、インフル注射や
各種検査、軽い物は全部２級医師がやってるな
小泉の頃から言われていてまだやってない、アメリカに合わせるのが日本
502:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:30:35.62 MkMmvzMt0.net
まあ歯科医レベルまで過当競争したり偏差値50切るような
医大まで作れとはいわんけど、とにかく医者そのものが神聖しされすぎ
警察とか教師などの、現業公務員レベルの仕事だよ本来
503:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:31:05.64 z4Rd/B+G0.net
医薬分業してもまだまだ薬漬けだねえ～外科医以外は日本のお荷物だね。
504:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:31:33.94 /KIZDILs0.net
医者は算術。保険審査機関の管理なくして適正化は無理。
検査薬漬けで費用効果の考えなし。
馬鹿が多すぎの医師会。
505:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:31:45.39 yUlmxVpv0.net
>>475
65歳以上のﾅﾏﾎﾟはがん手術、がん治療、脳手術、心臓手術は受けられないようにしよう。
506:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:32:57.89 rXU6GyQc0.net
外科医以外は素人でも出来るだろう責任も全くない
507:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:34:22.95 g+0XgtbJ0.net
>>506
循環器内科の医者はカテーテル手術はやるからね。
やっぱそれぞれに専門なんだよ。
508:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:34:28.75 yUlmxVpv0.net
>>480
死ぬ前、数ヶ月の老人に月３００万円とか使ってるからな。
509:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 08:37:38.17 uwV+AZYJ0.net
やっぱり、この厚生官僚とか、医療関係者って、すごいね。
だって、一応、「医療は善いものだ」と思ってやってるわけでしょ。
（まあ、そうじゃないところが医療関係者はすごいんだけど）
だったら、「人数増やせ」と言うところでしょ。
だから、文科官僚は、バカだから本気で「学校はよいものだ」と思ってて、
だから、「教員増やせ」と言っている。
しかし、厚労官僚は、
「現体制（皆保険など）を守るためになら医者なんぞ減らしてもよい」
などと平気で言う。
「医療 シンボル」で画像検索すれば、ヘビが沢山でてくるが、
さすがヘビ族、共食いに何のためらいもない。
510:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:37:43.13 4C3Y2///0.net
そうだよね。
藪医者ばっか増やしてもね。
511:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:38:10.14 yUlmxVpv0.net
>>501
同意。
512:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:41:57.08 Q0bAd21pO.net
>>501
看護師協会が承諾しないと思うな
あの人達って医療行為の責任はとりたくないからね
色々できる権利を与えましょうって言われても
それに責任が伴うならノーサンキューなんだよ
513:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:45:27.53 MkMmvzMt0.net
ナマポで守られてるのが当事者じゃなくて医者のほうなんだよ
日本の福祉は一事が万事福祉を隠れ蓑にした天下りや補助金ビジネスだから
生活保護だって一割くらいは負担はあっていい、そのかわり
補足率を広げるとか、困ってる人を本当に守るためにやれ
514:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:46:09.13 JYRNO5Y50.net
医者が足らなくて医者の移民受け入れてるのにどういうことだ
515:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:50:37.04 ToOofaju0.net
成田の新設医学部の「国際的に通用する医師養成20人」
↑これが意味不明すぎるw
516:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:51:02.55 wwAbKkEr0.net
医者を増やしたから医療費が上がる理屈がわからん。
こんなもん、医者の存在は病気の原因といってるのも同じ。
517:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:53:03.38 GcchnhqL0.net
厚労省は一言「介護度5になった年寄りは金銭的に補助しません」って言えよ、悪者になれよ金無いんならよ。そうすりゃある程度は解決だ。
518:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:54:58.98 MPxLAUsc0.net
医療費抑制にはバカな私大医学部をなくすのが一番の近道だな。
あいつらバカだというコンプレックスが大きいから、金に執着するしね。
519:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 08:55:25.47 uwV+AZYJ0.net
>>516
> 医者を増やしたから医療費が上がる理屈がわからん。
> こんなもん、医者の存在は病気の原因といってるのも同じ。
よく言った！ｗ
まさに、その通りだね。
「病気の原因は医者」ということ。
さすが、厚労官僚、完全に医療の本質を理解しているｗ
520:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:57:58.02 hFQZ7vsY0.net
>>449
>医療費の大部分が医者の人件費
どれくらいなの？
出来ればソースを。
521:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:58:15.16 OkplTcqs0.net
無駄な医療ばかりしても医師会は何も対処しません、便乗しますって、はっきり書いてんな笑
522:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:58:55.18 c2HOqtAt0.net
>>516
医者が増えたら医療費が上がるってのはこじつけで
実のとこ医師会が増員に反対してるんじゃなかったっけ
医者が増えたらライバルが増えて手取りが減るって理由
弁護士の現状みてると気が気じゃないんだろう
523:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:59:33.33 HTh7MiLF0.net
日本は医者に人材が圧倒的に集まるシステムが問題、他に人材が集まらなくなって、結果国力的にダウンしてしまっている。
524:名無しさん＠１周年
15/09/14 08:59:57.04 ToOofaju0.net
>>522
弁護士増えて、なんか良いことあったか？
レベルの低下だけだろ。
525:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:01:25.57 eW9r2xr60.net
>>458
未病段階で自己治療は全面賛成
前からそれ思ってた
てかやってる
526:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:02:08.22 c2HOqtAt0.net
>>524
弁護士増えて、弁護士一人あたりの収入が激減。
これと同じことがおきるのを
医師会が恐れてるんだろうって話。
527:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:03:54.88 ToOofaju0.net
>>526
わかってる。
弁護士増えて、国民に何かメリットあったか、と聞いている。
無いよ。
528:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:04:41.63 peIxQjQZ0.net
自治体統廃合を大幅に進めれば、医師不足も解消だ。
529:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:12:07.76 aTcw8CIG0.net
何で医者が増えると医療費が増えるの？
医者が増えると病気が増える？
530:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:13:34.98 BQsohwRo0.net
この間の発作で暴走医者とか、群馬だかの大学病院で患者死にまくった医者とか
ああいうのをどんどん訴追して医師免許剥奪していけば、そんなに増えないんじゃないの
医師会だか知らんけど、政治団体化して自浄作用を失った組織は解体すれば？
531:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:13:35.00 i7ldaXBw0.net
医者が増えたら患者も比例して増えるのか？
意味がわからない？？
物事は明確に相手に伝えるべき。
はっきりと、儲からないからと言え。
532:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:14:05.23 0hZrNkf80.net
>>527
医者のステータスが上がりすぎて、他の産業に突き抜けた人材がいかないのが問題
日本は資源輸入国なんだから、本来は国際競争力が必要な産業に人材がいかないとアカン
いまは優秀な人材は、国際競争に勝てないから、医者やら公務員みたいに国内で金が回る仕事に就こうって考えるだろ
これじゃますます国際競争に勝てない
533:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:14:34.07 GcchnhqL0.net
>>528
先祖代々の土地、とかそんな慣習ぶっ潰して人口集約化だよね。懸念は空いた土地にシナチョンが知らぬ間に居座ることかな。
534:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:14:43.47 99NC5p1v0.net
>>4
老人を優遇する国は潰れる
535:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:14:49.49 tlN/bMwK0.net
医者が減ると国民相手にボッタクリ医療ができるので
536:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:16:30.04 8svRRP1J0.net
>>534
老人を冷遇する政治家は選挙に負ける
537:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:17:33.32 vcZnKTSl0.net
>>1
開業医も廃止すべきだな
まず医師全員を２・３次救急の病院に就職させ
２・３次救急の病院は24時間365日
救急以外の外来も受け付けるようにする
救急は次の受け入れ先が決まらない限り
原則全て受け入れる
その他の医院は美容外科なども含めてすべて廃止
必要性があれば２・３次救急の病院が診療所等を買うか借りて
その病院の分院として利用する
賃金体系は本院の規定に全て従う
これで無駄な投薬、検査をある程度防げる
暴利をむさぼる開業医を排除できる
美容外科も必要性があれば
分院として残せばいいよ
538:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:17:50.91 TKoB1b2Z0.net
医者過疎地の埼玉に定員枠ください
539:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:19:05.33 8svRRP1J0.net
>>529
増える。アクセスがよくなって人が病院に行く機会が増え、そこで高血圧とか糖尿病とか
症状の無い病気指摘されて薬出されるので患者の総数が増える。
540:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:20:10.62 FudNixyY0.net
>>532
その通りだな
昔は一番アタマのいいヤツは理学部に行ったもんだが
今や優秀な高校生とかほぼ医学部を目指す
541:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:20:58.64 SJkI6nR60.net
今から増やしたからといって、学生6年、研修2年で
8年後を見据えたものになるんだけど
厚生労働省は、病院の病床数20万床減らす
医学部新設2校、ここ10年医学部各大学定員増加させてたわけで
去年あたりから医師国家試験合格者が増加（9000人前後）
どうみても医師余り
新設校がそもそもいらないのに医学部定員増加させたままだと
あまりに過剰
542:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:23:09.11 8svRRP1J0.net
>>537
○○に○○を強制するというのは民主主義体制では無理なんだよ。
それができると思ってる人間は自分のことを独裁者と錯覚してる出世できないやつの
発想。
強制はできないので国民がみんなで団結して開業医には絶対にかからないように
すればええわな。
543:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:23:27.98 TKoB1b2Z0.net
>>541
だから埼玉にくれよ 増加って何割増えたんだよ
544:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:23:41.00 SJkI6nR60.net
>>540
そりゃ安定職にはかなわんよ。
理学部でて研究者になったってポスドク地獄が待っているだけ
545:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:24:23.40 qAZJniKI0.net
一番削減しなければいけないのは公務員の給与でしょ。
546:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:24:29.28 Yyky2zDr0.net
>>531
患者の通院回数や入院期間などは医者の裁量で決めることができる。
医者が増えて医師や病院の儲けが減ると、通院や入院期間を不必要に増やして
儲けを補おうとする。結果として全体の医療費が膨張する。
547:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:25:05.39 7u0GVJwW0.net
ひまつぶしに早朝から並んでる老人は五割増しにしてくれ
548:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:26:06.86 NVFs+wnd0.net
>>1
んじゃ東北薬科大学に医学部設置すんなよ
549:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:27:57.03 8svRRP1J0.net
>>547
僅か月1000円に保険料負担に「年寄りは死ねってことかあ、ゴラ」と国会前に座り込む
ような連中だぞ。彼らは死ぬまで年金・公的医療にたかる気満々。負担割合増やしたら
選挙で負けるのできません（笑）。
550:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:28:07.15 SJkI6nR60.net
>>543
1割以上増えてるよ。8000人前半だったのが9000超えだからね。
埼玉なんて過剰医師の隣の県なんだし政策的に放置確定だろ
東京の既設医学部を移転させるくらいじゃないと話にならん
地域医療担当の自治医科大学のマンパワーじゃ埼玉のフォローが厳しいな
一番の対策は自治医科大学の定員を増やせばいいだけ。
551:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:28:18.26 Q0bAd21pO.net
>>538
そうなんだってね
埼玉にも医学部に行く優秀な人材は沢山いるだろうに
やっぱり都内で働きたいから帰らないのかな？
552:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:29:23.62 NVFs+wnd0.net
>>28
いい加減な奴だな
理屈で考えりゃわかるだろ
バカが
553:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:29:27.14 2oWUH69w0.net
>>544
そういう事を言ってるんじゃないよ
最優秀の若者がこぞって医学部目指す国なんて早晩滅びるだろうて指摘
554:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:29:41.10 MTLJHH0u0.net
＞医者が増えて医師や病院の儲けが減ると、通院や入院期間を不必要に増やして儲けを補おうとする。
↑
もはや医師会が機能してない事は明らか、さっさと解散させるべき
555:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:30:35.13 h0KtHmia0.net
医者も昔ほど儲からなくなってきてるから
開業医も必死だな、ドイツのように、地域の病院の数を決めて
順番待ちシステムがいいだろう、都市にムダな医院を作らせない
田舎に不足する事も無い、嫌なら保険から外れろ
556:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:31:28.06 Yyky2zDr0.net
>>537
＞まず医師全員を２・３次救急の病院に就職させ
職業選択の自由を侵害。出だしから人権侵害でアウト。
後の主張は話にならん。
557:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:32:49.17 STg0TIwE0.net
今でも学力優秀な奴は一定数理工系に行って大企業に入って医者並の給料貰ってるが
医学部の連中は他学部と違うキャンパスであることが多いから他の世界が見えにくい
558:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:34:39.77 8svRRP1J0.net
>>527
所得格差が縮んだ。ピケティも大喜び。
559:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:35:29.31 9l11qUw+0.net
目的が「医療費の削減」だからな。
国全体がどうあるべき、とか税金の有効な使い途がどうした、とかなら医療費削減は当然。
だが、一人の人間として生活することだけを考えれば「国の医療費削減」は誰も得をしない。
（得をするのは、全て自費による自由診療になった場合の大金持ちくらいかな）
医者が「儲かる」「儲からない」とかのレベルじゃ無いんだよ。
560:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:35:38.89 7RC7zPN60.net
>>557
教養時代は同じキャンパスだけどな
そういう最優秀の理工系はほんとに少なくなってるだろ
輸出企業がダメなんだし
561:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:37:07.76 7RC7zPN60.net
>>559
負担が減るから普通に得
562:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 09:37:28.84 uwV+AZYJ0.net
>>532
バカじゃねえの。
医者を必要としてのは、田舎のバカで下種な老人どもだけだが、
別に「他産業」に来られても、あんな連中は使い道はない。
563:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:37:53.47 5YNFsQV90.net
医療コンサルに相談して保険制度の網の目を付いて社会保障費にダメージを与えてくる人たちが何言ってんだ？
是正するところはほかにあるでしょうか。
564:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:38:33.72 xb32+oglO.net
医療費削減のために医師不足を促進する？どうなってんだ？
565:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:38:36.37 7u0GVJwW0.net
これで早稲田は永遠に慶応に追いつけないなｗ
566:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:38:43.15 HTh7MiLF0.net
>>544
他の仕事は基本自由競争のシステムだからね。医者は健康保険で安定収入を約束されているもの。本来は公務員的規制入れてもいいと思うがね。
567:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 09:40:28.14 uwV+AZYJ0.net
本質だけを言えば、
「医者なんぞ減らしてもいいから、皆保険だけは守って」
ということ。
いかにも、姑息で下劣な連中が考えそうなことだ。
そもそも、無駄な命乞いだが、
みっともない連中である。
568:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:41:05.96 1FBObaIw0.net
さきに重度の寝たきりを自費か安楽死にしろよ
医師減らすとかアホか
569:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:41:08.81 jDXqGVzl0.net
初診料値上げで
大分 受診者減ったと思う
やっぱり医療費を削るには
老人の医療費をあげる事だ
570:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:42:23.12 WNNMql180.net
医学部が悪い訳じゃねーだろ？
安直でリスクを伴わない、診療科目に流れすぎてるんだよ。
医師は免許制なんだから、リスクを伴う医療行為と診療科目を行う医師に対して
直接助成金を出しても良いんじゃねーの？？
571:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:42:26.89 8svRRP1J0.net
>>566
まだ上から目線で下民のおまえが言ってるの？
日本は農業でもマスメディアでも、補助金や規制利権に守られてるとこが主要産業の
殆どだ。
572:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:43:22.03 +0MOTrXl0.net
医学部の定員は少しずつ増えてきた。
人口減に対応して医学部の定員を減らすのも自然の成り行き。
少子化で子供が減り先生の需要もへった。
教育学部等々教員養成を減らすのとおなじこと。
>>540
ちょいと出来がいいと、カネがいい、安定している等々
どうでもいい理由で医者になりたがる。
身内に医者がいる。テレビや新聞では報じないおぞましい話を
いろいろ聞いている。オレは金が良くてもいやだね。
近所の開業医へ行くくとボケヂヂイやババアのたまり場になっている。
あんな連中の相手はオレには出来ない。
オマイらが大好きな婦人科にしても
医者に来るのは腐れマンコだよ。
オエーッだよ。口には出せないが。
婦人科医にはストリップに通って美マンコを眺め
日ごろの鬱憤をはらしているのがいるとか。
573:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:43:34.69 TKoB1b2Z0.net
もう半日待ち時間はイヤなんだよ＞＜
埼玉儲かるからお医者さん来て
574:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:45:10.08 JTCtMMUO0.net
健康的な食生活してれば、どうあがいても病気にならない
具体的には食品添加物を取らず、野菜を食べればいいだけ
そうすれば医者なんて要らない。必要なのは歯医者くらい
575:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:47:02.50 KbjhWMX80.net
>>571
日本の本来の主要産業は輸出企業
576:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:47:18.56 h0KtHmia0.net
TPPで日本もアメリカのように医療保険解禁だな
AIUが日本の医療管理した方が合理的、平均より高い儲けの病院は
保険から外される、研修受けない医者も外される
577:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:48:05.96 LB6qMtsL0.net
>>574
その論理だと、虫歯や歯周病も気をつければ菌に感染しないから、歯医者も行かないですむ。
578:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:55:58.99 AbZvF42A0.net
>>512
アメリカのナースプラクティショナー的な制度が
出来るできるといいながら全く出来ないしね。
公立病院なら、（さすがに今からなる人にはいないだろうけど）
居座り続ければ準看でも1000万近くで責任は限定的なら
そのままでいるために何でもするだろうよ。
579:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:57:15.17 SJkI6nR60.net
>>575
あのさ、企業経営に理工系関係ないだろ
アホな文系管理職が迷走した結果だろ
トップが方針迷走してるから失敗してるだけ
人件費でかてない途上国との競争にむりにつっこむとどうなるか
アメリカと日本の関係でわかってた話なのに対策をうてなかった
無能経営者のせいだろ。あとは国の政策に関与している
官僚とカス政治家がだろうな。
580:名無しさん＠１周年
15/09/14 09:58:27.17 fsIEd1nv0.net
>>1
医者を減らす事によって待ち時間を増やし
行く気を無くすようにしようって事だろうな
ただし行く気が無くなるのは若者で
年寄りは何時間でも待ち続けるだろう
さすが年寄り優遇の自民だね
581:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:00:57.18 tqWEtAy60.net
男女共同参画事業を廃止して年金医療費にまわせよ
582:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:03:14.96 SJkI6nR60.net
>>501
アメリカで必要な理由は、単純に医師の給与が圧倒的に高いからだろ
日本とは根本的に違う。
いっとくが、日本の大学の医員とかの医師だと看護師より給与が低いぞ。
研修医とすら大して変わらないか、下手すると少ないな。
だから、大学にいながら外でアルバイトしなくちゃいけない。
あとは、日本の看護師の学力レベル考えてから言えと。
583:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:05:05.93 CpsftKO20.net
定数削減は既得権益を守るためでしょ
584:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:08:55.57 Zo8Vnhkk0.net
医師って一度自分の分野で業務始めると他科のことは患者と知識大差ないんだよな。
以外にも歯科医師と専門医って大差ない。
医師は学生時代の肩書で生きる人生だからどうしても成長曲線が２０代前半でピークを迎える。
多くが、プロ野球選手みたいなもの。
４０代後半の町医者のレベルの低さには唖然とするよ。それでも一般人からは神格化されるから問題がない。
建築現場では「安全第一」だが、医療現場では「利益第一」で安全は二の次ということに気付かされる。
585:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:12:21.93 Zo8Vnhkk0.net
医者は三人殺して一人前とよく言われたもんだ。
586:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:14:26.65 Ku9anHBu0.net
医師会の献金が大きいの来たんだね
587:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:14:51.96 KIQ+/Fx10.net
外国人医師がワンサカ来る予定、楽して2000万も稼げる国だからドンドン受け入れよう医師不足も解消だ
588:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:15:20.60 Zo8Vnhkk0.net
ちなみに大半の医師のメイン業務は、処方箋発行と診療録への記録（訴えられた時に備えて自分が有利になる証拠を残しておく書類）
589:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:16:32.60 Zo8Vnhkk0.net
>>587
そう。
ハロワ検索でも医師求人は１０００万円以上が相場。
ネットで検索すれば２０００万円以上の求人はザラにある。
590:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 10:17:22.79 uwV+AZYJ0.net
>>587
インドから沢山くるんじゃないか。
あいつら、汚いものには目がないからな。
アメリカはすでに、イスラム医師が急増中だが。
591:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:24:13.50 3tYbqBhC0.net
感染症対策委員会、医療安全委員会、等々委員会の開催を
強制して医師の診療時間を削ることによって医療費を抑制する
保険の支払い条件を頻繁に変更しレセコンのバージョンアップ費用
で医療機関を疲弊させ診療に支障が出ることによって医療費を抑制する
医学的にも規則的にも正しい処方をしてもノルマ
に合わせて一律に報酬をカットすることで医療費を抑制する
評価機構という天下りを作って、診察中に押しかけ掲示物の画鋲の
位置が悪いとかケチをつけ足を引っ張ることで医療費を抑制する
医者さえいなければ医療費がなくなるはず←今ココ
592:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:25:54.80 Pi7H9EWG0.net
>>587
他の国はもっと高給ですけど
593:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:28:50.74 KNBfJbWR0.net
推薦枠減らすってのならまぁわかるが。難しいわな…女が何歳まで働いてくれるか面接ではわからんからね。
594:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:34:31.13 DNK50Xea0.net
むしろ公務員化して増やせばいいのに
勤務医なんて公務員みたいなもんだろ・・・
で、これ入ったら馬鹿な医者が「そしたら優秀な人材が集らなくなる（自分は優秀）」
とか言い出すのよ
集るに決まってるだろｗ
595:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:38:22.14 w20xLzdy0.net
医者って仕事の内容に対して収入が多すぎ
開業医で年収700万円が妥当
競争原理を働かせるべき
596:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:40:32.98 2lvoSxdiO.net
>>580
こんなとこでも自民叩きw
恥ずかしくないの？
597:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:41:52.98 YAbM0WWq0.net
だいたい皮膚科医で土曜日の半日で32万だの28万だの売り上げあるっつーのが稼ぎすぎの証明。
半日でだよ、たった半日で。なんとなせにゃあかんよ。
開業医が儲けるために高い健康保険納めてるんじゃないんだから。
598:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:42:35.80 lD0+eXBO0.net
>>595
エリート意識あるから、実際の労力に見合った対価なんて発想はないよ彼らは
選民意識が無意識にあるから
599:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:44:20.74 JmtJypwa0.net
TPPでボロ儲けの道具に使われてる国民皆保険を破壊するしかない
600:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:45:52.51 zjcnHMdB0.net
株やってるやつらは億単位で稼ぐからな。
ま、医者の稼ぎなんかはしょぼいもんよ。
601:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:46:11.83 mVE81nEQ0.net
>>587
２０年くらい前に中国から中国でも優秀な医師の卵が大量に研修にきた
日本の大学病院の実態を見て「まるで奴隷のようだ」と全員帰国してしまった
602:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:46:13.49 Pi7H9EWG0.net
>>597
そりゃ土曜日が一番患者が多いだろ。
あと、売上だけで儲け過ぎと判断するのはおかしい。
603:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:47:07.00 lD0+eXBO0.net
一番ひどいのは精神科医だよ
あいつら薬売りだけならまだしも本当にひどいことしてるからね
患者が診療を録画録音したもの出すブームみたいなものおきてくれないかな
そうでもしないと被害者続出だと思う
604:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:48:54.24 uBDtBlTq0.net
収入じゃなくて待遇の問題じゃないのか？そもそも医学部に行くような連中は
親が資産家で、医業に従事しなくても資産家として無業でくってけるレベルが
多いはず。そういう連中は患者を救うことより、研究で成果あげて名誉を獲得
することのほうに関心があるんだよ。
605:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:49:12.62 3E6ocjh30.net
>>1
ついこの間まで医者を増やすとかいって医学部新設まで決めたのに、もう政策を正反対にするのかよ。
朝令暮改ここに極まれり。
606:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 10:51:40.10 uwV+AZYJ0.net
別に、皆保険なしでやるなら、いくら稼いでも勝手ですよ。
ただ、この詐欺商売は、先はないですよ。
老人はネットやらないけど、
というか、病院にいるやつってネットやらないんだけど、
というか、ネットやらないようなやつだから病院にいるんだけど、
ネットで調べられたら、もう商売できないよね。
税金も回されなくなる。
「こんなゴミ屑が、よく存在したな」という感じ。
607:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:54:58.66 3E6ocjh30.net
>>587
無理。海外の医師の待遇は発展途上国ですら日本より上。
給与、労働時間、責任、司法などのソフトインフラすべてが話にならない。
むしろ日本からの医師の流出を心配しなくちゃならない局面だ。
608:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:56:42.49 hS/yG7EM0.net
女を減らすと明言すると問題があるから
二次試験で物理学を必須にすると大いに効果がある
生物と化学で受験できるようなところは女子学生だらけで悲惨なことになる
609:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 10:57:49.29 uwV+AZYJ0.net
昨日、今日、医学部新設したばかりだろ。
これ、安倍サイドじゃなくて、
厚労が勝手に言ってるだけでしょ。
いくら安倍がバカでも、昨日言ってたことと逆のことはやらないでしょ。
２０２０なら、安倍の任期には入らないわけだし。
610:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:58:03.16 uBDtBlTq0.net
日本のばあい、臨床に張り付いてしまったら「ドクター」と呼ばれること
未来永劫あきらめなきゃならんものな。
それこそ研究するんなら山中先生じゃないけどアメリカだよ。
611:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:58:20.94 ZBGxrspX0.net
>>597
いやあ、そんなんだと経営カツカツだよ
家賃や人件費あるし
612:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:58:59.41 Vf+JNT120.net
自民党が政権に戻って良かったね
医師会の努力が実った
613:名無しさん＠１周年
15/09/14 10:59:51.39 cjFt2dAv0.net
年収500万程度のヨーロッパ医師大量乱入wwwww
614:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:00:54.26 uBDtBlTq0.net
英語のつうじない国でこの待遇で来てくれると思うのか？
615:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:01:25.48 hS/yG7EM0.net
「地方の医療機関に就職する学生の枠を広げて」
この手の条件付きの推薦は人気無い
推薦枠増やした結果そのまま留年が増えたのが現実
616:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:03:51.02 lD0+eXBO0.net
>>615
推薦じゃなく一般入試でやればいいだけ
617:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:11:28.61 yG/wE4p40.net
自己負担5割でいいから医師の数は増やしてくれ
618:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:12:30.73 YAbM0WWq0.net
>>597だけど、皮膚科医スレの現行スレじゃなくて前スレか前々スレに書かれていたんだけど
患者を貧乏人呼ばわりして、25日（一般人の給料日）は貧乏人の用足しの日と読んでるんだよ。
ｼｶｰｼｶｰという症状を表現する婆さんをﾊﾞﾊﾞｱ呼ばわりしたり、患者はバカと思ってるみたい。
そんな奴らが大儲けするために、私らは掛かっても掛からなくても健康保険料何万も払ってるのに
貧乏人からそんなに取る事ないでしょね、金持ちの開業医が。医者はちょっと調子に乗ってるよ。
ガッポリ診療報酬下げてもやっていけるよ、開業医の奴らは。
619:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:15:38.13 mVE81nEQ0.net
>>618
たぶんなりすましでは？
医師は一般人のみられるところ以外でネットで毒が吐ける場所がある
わざわざ２ちゃんでやる必要がない
620:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:15:52.89 Pi7H9EWG0.net
>>618
2ちゃんねるがソースなのか。
621:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:15:54.38 3E6ocjh30.net
>>616
一般入試と同じような条件の時は地域枠が定員割れしたよ
大幅に条件を緩和してやっと埋まった状態。
そしたら留年激増したけど。
622:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:16:32.50 lD0+eXBO0.net
臨床心理士の国家資格反対している勢力って
製薬会社、精神科医、宗教、その他いろいろいそうだな
精神科クリニックにメスいれんと、二次障害被害者が大量に生まれつづけている
精神科医は存在そのものが犯罪になりつつある
623:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:17:35.38 3E6ocjh30.net
>>619
>>620
ID:YAbM0WWq0 こいつ医療スレに張り付いては基地外レスを繰り返している池沼だよ
以前ほかの医療スレで全く同じ文章のコピペを見たことがある
624:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:18:58.08 Znma9gNu0.net
ガキでも出来る医療行為で年収3000万の医者
625:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:19:27.43 ToOofaju0.net
書き込んでるやつ、歯医者多いだろw
626:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:21:10.85 lD0+eXBO0.net
>>621
いや地域枠とかじゃなく、自衛隊とかのように公務員として辞令にさからえないようにしないと
627:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:23:40.54 TVE6s9y00.net
これは実にいいこと
近大の医学部とか廃部にして欲しい
628:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:24:53.56 Pi7H9EWG0.net
>>626
そんなことすると、医者がみんな一般公務員並の労働時間になるんじゃないかな。
産休育休も取り放題に。
629:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:25:46.75 3E6ocjh30.net
>>626
だったら防衛医大みたいに在学中から給与を出すようにするか自治医大みたいに学費ゼロにしないといけないよ。
金も保証もないけど人事権だけ握りたいってのは通用しないと思うよ。
実際他にそんなことやれてる組織ってある？
630:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:27:46.37 Vf+JNT120.net
>>628
それでいいじゃん
収入も一般公務員並になるだろうし
631:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:29:31.93 3E6ocjh30.net
>>630
医師免許を取るまでの労力を評価しないといけないな。
資格持ちとただの事務が同等の給与と待遇だったら誰も医師免許とらなくなるよ。
何で好き好んでコストと労力をかけて安月給の職場に行かなくちゃいけないんだ？
これはITや介護ですでに繰り返された光景だが。
632:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:29:57.66 ToOofaju0.net
>>630
公務員化すると勤務時間適正化されるから、まず市中病院が崩壊する。
特に外科系が完全に崩壊する。
633:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:32:07.64 lD0+eXBO0.net
>>628
土日も働いてもうらけどね
>>629
は？医療がなんのために存在するか考えたら、はじめからそれ明記して
医学部入学覚悟してもらわんと
634:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:32:27.49 c2Zh3HTT0.net
2級医師外国人医師の導入、町の診療所にも拡大
635:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:33:34.15 lD0+eXBO0.net
>>632
はい？市立病院の医師は公務員ですが
636:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:33:48.15 3E6ocjh30.net
>>326
どっちかというと地方国立大医学部の地域枠の方が根拠ある裏口だと思う。
実際、地域枠が増えてから留年激増しているし、かつての私立大医学部よりも野放図に数を増やしているのでタチが悪いと思う。
ひどいところだと過半数が地域枠だからな。学年の雰囲気が崩壊して一般枠の学生が面倒見切れなくなるレベルにまでなってる。
637:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:35:03.33 nFkGfzO70.net
歯科医はもっといらんだろ
638:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:35:03.39 /Jg7+lWv0.net
>>633
医師が行うのは正確には医療の中の医業
639:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:35:30.34 ToOofaju0.net
>>635
「市中」病院な。
640:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:35:46.46 Pi7H9EWG0.net
>>630
さらにいえば、医療ミスによる賠償はすべて国家賠償法の対象になる。
>>633
土日働くなら平日は2日休みだよね。公務員なんだから。
641:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:36:03.02 a4MYjSaQ0.net
開業医の医療報酬減らして勤務医の人数確保しろよな
642:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:37:07.24 YAbM0WWq0.net
>>619
とんでもない。皮膚科医専用スレでなりすます必要は全くない状況での書き込みだから。
性格悪いやつ多いみたいだし、ガッツリ締め上げる必要性を強く感じた。
開業医が儲けるために健康保険や税金があるのではないことを叩き込んでやらないと！
わしゃ絶対許しません。打倒皮膚科医（なんつって‥w）
643:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 11:37:22.51 uwV+AZYJ0.net
でも、これって、「医者は詐欺師」と認めたわけだよね。
だって、「医者が減ったら病気減る」わけでしょ。
バカなやつらですよねｗ
でも、最近、こういうの多いね。
小保方から五輪から、たくさんありますよね。
644:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:37:28.21 3E6ocjh30.net
>>633
医療を特別扱いして移動の自由も価格決定権も奪うのなら誰も医療業界に近寄らなくなるだけ。
もうすでに介護業界で起きていることだな。
結果はすでにわかっていると思うが？
645:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:38:24.63 bU4mDW8g0.net
医者を目の敵にするのはやめろん！
646:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:39:26.17 jM85ahRN0.net
今は医者のための医療だからな、早くTPP及び医者の大量増加が期待される
647:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:40:05.32 YAbM0WWq0.net
しかも医者のくせこいてさ、現行の皮膚科医スレでは、ある種の性感染症を診るのがいやだ
股を診たくないからベセルナ処方して診察室からとっとと追い出すか他科へ紹介状書くだの
医者としてあるまじき思いを書いてあるし。診療の選り好みするのなら医者なんか辞めちまえと
思うわ。書き込みから推測するに、楽に奇麗な仕事でﾁｬｯﾁｬと金儲けだけしたい心根のよう
だった。ｻｲﾃｰ
648:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:46:17.89 lD0+eXBO0.net
論点があちこち拡散しすぎている
大前提は患者のための医療だ
公務員化して人事に介入すべきの反論が反論になってないように思えるのだが
649:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:47:29.59 PYqNCvRI0.net
医学部、女の率が高いよな
半分くらい女
女は皮膚科とか眼科に行くのが多い
人の生死にあまり関係ないからな
650:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:47:46.09 nFkGfzO70.net
そのうち医者のホームレスとか出てくるかもね
651:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:47:53.26 SYXpsExl0.net
医師は余っている。
ただ田舎だの産婦人科だのは嫌だってだけの話。
配分システムを考えればいいだけ。
とはいっても、田舎に医者が行かないわけを聞くと
単純に金を払えばいいという問題ではないがｗ
652:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:48:19.23 6xJynABG0.net
>>648
市中と市立の区別ついたw？
653:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:48:19.56 aqLimFDH0.net
>>600
株やってる奴らは億単位で損失する場合もある。
（むしろそっちのほうが多い）
ギャンブラーは稼いだ時は大きくいうからそんな口車に乗るな
それに比べて医者は下手なことさえしなければ確実に稼ぐことができる
654:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:50:55.60 YAbM0WWq0.net
昔は昔で問題あるけど、今のように楽な診療科に流れる医者が多いってことはなかった。
診療報酬、大変な科を高ーく、命にかかわらない科や検査治療などを安ーくすること、そして
地域差（僻地には僻地診療手当てみたいな項目をもうける）を付けるなどすれば都会に医者が偏る
ことも防げる。
655:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:51:34.73 Pi7H9EWG0.net
>>648
ただでさえ公務員ってシステムは腐りやすいシステムなのに、
これ以上公務員を増やしてどうするつもりだ？
あと、多くの医者は職人気質なので、まともに言うことを聞くわけがない。
たちの悪い労働組合が生まれるのが目に見えてる。
656:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:52:34.23 8SPmVviq0.net
>>636
逆に地域枠は裏口でもいいからどんどん増やしてもいい
偏差値のために越境入学して来るのが余りに多すぎ
都心では医者は有り余っているんだけど、僻地にはどんなに金積んでも行ってくれない
657:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:53:33.00 Pi7H9EWG0.net
>>654
僻地の診療報酬を高くすると、僻地の中でもましなところに医者が集まるから、均等にはならないよ。
658:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:54:13.02 3E6ocjh30.net
>>648
その、公務員化した医師の組織の指揮は誰が執るんだ？
文系役人じゃ絶対にうまくいかないと断言しておく。
医者の習熟度や実力などは医者でしか判断できない。それもその分野で臨床をやった医者にしか判断できない。
かつての医局システムで指揮系統が機能したのはトップ会社で、なおかつその組織が今まで自分を育て上げてくれた組織だからだ。
そういうしがらみ抜きで好き勝手できると思ったら巨大な間違いだ。
659:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:56:22.96 PYqNCvRI0.net
普通に、自治医科大の枠増やして、私立の枠減らせばいいんじゃないの
あと、国立の地方枠増やして、奨学金も自治体で補助して何年間か
地方に努めさせれば、ある程度は地方でも医者確保できるでしょ
でも、医師会の利権が強いから、政府は出来ない
660:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:56:30.84 xYTpA2fX0.net
薬剤師歯科医を医者に成れるようにしたらいいだろ、キチガイ医者が反対するが笑
661:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:58:29.13 wnRwyrGl0.net
むしろ老人と病人減らせば
医療費浮くだろ
662:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:58:37.90 /9GL2tf00.net
接骨医院をなくせ
663:名無しさん＠１周年
15/09/14 11:59:18.89 3E6ocjh30.net
>>656
留年繰り返して学年ごと腐敗し学校として機能しなくなったら元も子もないけどな。
もともと国立医学部なんて教育のノウハウ持ってないんだから。
いままでは入学した学生が優秀だからそんなもの必要なかったけどこれからは違うからな。
664:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/09/14 12:00:17.90 uwV+AZYJ0.net
ただ、この話は、厚労省が「医療費削減」は認めたわけだ。
しかし、こいつらが、めっちゃ悪いやつらで、
「皆保険廃止するくらいなら、医者を削るので、それで許して」
と命乞いしてるわけ。
でも、これだけ医師不足と言ってきて、医学部も新設したばかりなのに、
「何だよ、それは」というね。
「医者減らしたら病気が減る」と認めたわけだ。
「追い込まれてバカ丸出し」みたいな。
もともとバカだけどなｗ
665:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:02:12.36 YAbM0WWq0.net
公務員になったら医者の給料ガクｯと減るから焦ってる医者がいるのが笑えるw
666:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:03:59.74 tsSednUd0.net
医者減らしたら診療報酬が下がる理屈を教えて欲しい
後期高齢者の医療制限しかないと思うんだが
667:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:04:13.79 u/2oDcAz0.net
地域医療と連携して小さい病院と大病院の役割云々、ご協力をお願いしますとか言ってるけど
連携したいのは勤務医と開業医という医者の関係であって
患者に選べないようにしているのは病院側
これで医療費が高くなるとか言ってるから笑える
大病院のエントランスは患者が乗り付けやすいようにするためのものではないのですか？
飾りですか
668:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:04:24.57 iJL1CnK70.net
医師の数を減らして医療費の膨張を防ぐ？
あのー・・・何言ってんですか？ さっさと公約の議員数減らせよ
669:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:05:37.16 lD0+eXBO0.net
>>652
ついたが、なぜ崩壊するのか理由がないよね
市立病院だって市中病院なんでしょ
>>655
自衛隊は腐ってるんだね
公務員増やしてどうする？そもそも保険料だろ
>>658
いや、開業医が勤務医並の給料になればいいだけ
しがらみなど新たな制度でまた出てくる
地域の中核病院としての市立病院とうい公務員医師の集りがあるんだから
670:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:06:26.80 OUVfiOYS0.net
>>618
試験を易化しろ
報酬を下げろ
医者が憎い
捏造話を入れても医者の報酬を下げてやる
って感じですかね
前スレから見るに
頭の病院に行ったらいかが？
671:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:07:49.79 khz/71ar0.net
税金使わなければ誰も文句言わないんだが、日本一の税金泥棒だからな
672:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:07:56.28 Pi7H9EWG0.net
>>669
公務員って身分を与えるかどうかはかなり大きな問題だが？
公共事業で食ってる土建屋を公務員にするって話はないだろ。
673:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:16:41.69 HcnQd1Y00.net
>>63
その説明書にある誤りを見付ける仕事だろ、あほか。
674:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:16:43.15 lD0+eXBO0.net
>>672
身分の意味がわからんが、医師なんて一度なれば売り手市場で公務員以上に守られてるようなものじゃないか
公務員ったって、人事と給料が管理されるだけで、今の市立病院内での働き方と変わるわけじゃないし
675:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:17:39.31 Vz4RHSQh0.net
国立で減らしても私立が増やすから無駄w
676:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:21:08.97 Pi7H9EWG0.net
>>674
全国の病院で当直みたいなグレーゾーンの勤務や長時間労働が出来なくなる。
それが一番問題。
677:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:21:21.08 tqWEtAy60.net
男女共同参画事業を廃止して
浮いた金を医療にまわせばいい
678:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:21:58.76 4jnIpmZa0.net
ちなみに自治医大は半数以上がカネを払って僻地拒否する模様
679:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:22:09.49 YA3ilsj+0.net
>>108
コンパクトシティってのは、まさにそれを目指してる
田舎の集落維持するなんて妄想は捨てないと駄目
680:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:22:10.07 lD0+eXBO0.net
>>676
だから、給料減らして医師増やして解消すればいいと
681:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:22:12.30 P9cSivzn0.net
2020年もしくはセンター試験なくなるまでにはどっか受からないとな(＞人＜;)24歳再受験生やばす
682:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:26:03.77 t+8pPFBF0.net
>>181
道内から札幌行くのに12時間もかかるところある？
683:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:27:27.37 KCGVdB900.net
医師国家試験での合格率を
5%くらいにすれば優秀な医者ばかりになるのにね
684:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:28:52.64 Pi7H9EWG0.net
>>680
増やすには教育する人間が必要だけど、
それが足りないんじゃないかね？
685:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:30:21.12 YA3ilsj+0.net
>>104
医学部はマスプロ教育できないから10人増やすのも難しい
実習設備、解剖等の献体、なにより指導する中堅医師がいない
文系みたいに大教室で一方的な講義聴いただけの医者とか嫌だろｗ
686:名無しさん＠１周年
15/09/14 12:33:42.34 r6zjCXym0.net
指導するのも医者だけワロタ、佐野より酷い利権団体