15/09/03 16:12:11.79 7bXiRass0.net
>>140
共同使用に問題はない。
最終的には閣議決定で決まる。
共同使用のニーズがあれば、閣議決定、合同委員会決定となる。
法的に何の瑕疵もない。
157:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:12:45.91 D7rZjErN0.net
いろんな点で五輪より余程怖いと思うけど、考えすぎかな。
158:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:13:10.58 JQN4v9GRO.net
>>154
いつ自衛隊が独自に動いたの？
159:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:14:14.66 mjCJ+oCD0.net
>>157
どっちも日本のダメなところ噴出だけどな
160:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:14:38.52 7bXiRass0.net
>>152
そもそも安倍政権成立後の政治方針だから。
シビリアンコントロール上問題はない。
政治方針どおりの事務方調整である。
161:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:15:14.75 mjCJ+oCD0.net
>>160
シビリアンコントロールは政府のコントロールじゃないです
162:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:15:53.79 7bXiRass0.net
>>154
そもそも安倍政権成立後の政治方針だから。
シビリアンコントロール上問題はない。
政治方針どおりの事務方調整である。
シビリアンコントロールとはを定義する必要がありますね。
163:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:17:01.08 7bXiRass0.net
>>161
政治方針が優先しているのだから、なんの問題もない。
戦争論でも読みなさいな。
164:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:17:15.90 5YRqf7b80.net
>>156
政策を制服組が練っているのが問題なんだよ
防衛省設置法改正案は今年の6月に成立
この法律も飛び越えている。
165:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:19:36.57 mjCJ+oCD0.net
>>163
国会の方針が優先なんで
シビリアンコントロールから勉強してください
166:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:19:46.72 JQN4v9GRO.net
Ｃ「我々が廃案に追い込むつもりなのに、それを理解しない現場はけしからん、シビリアンコントロールから逸脱してる」
こうですかわかりません。
167:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:19:48.97 7bXiRass0.net
>>164
必要性は現場が上申、内局が検討、その後閣議決定
現場の必要性があるか、トップダウンかどちらかである。
手続き上なんの問題もない。
168:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:19:53.89 wUFlflMG0.net
>>151
いやさ普通に選挙公約に同盟強化はうたっているわけよそれで当選してるんだから
法案成立は規定路線、その見通しを語ったんじゃね？
140に関しては実務者協議での打診にも見れるんだが統合幕僚長がどんな権限もらって来たのかわからんから何とも言えないな
169:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:19:57.35 5YRqf7b80.net
関東軍の復活だな
170:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:20:26.33 UL9kDRlY0.net
>>156
昨日の時点で考えてないと言い切った大臣
昨年12月に提案してきた統幕長
どう問題ないんだよ 頭おかしいのか
171:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:20:49.87 7bXiRass0.net
>>165
行政は内閣の仕事であり、国会の仕事ではない。
172:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:21:16.44 5YRqf7b80.net
>>167
決まっていないことを米軍に上申してどうする
173:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:21:39.27 mjCJ+oCD0.net
>>171
シビリアンコントロールは国会の仕事です
174:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:22:52.64 D7rZjErN0.net
単なる事務調整だけならいいんだけど…
175:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:23:05.69 UL9kDRlY0.net
>>168
実務者協議するのは内局の審議官だろ
なにいってんだか
176:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:23:09.26 N9lX7zib0.net
関西弁で書くけど
米陸軍参謀総長
「安保法制の見通しはどないやねん。」
統合幕僚長
「選挙で与党が勝ったさかい夏頃までには成立するのとちゃいまっか。」
で、何が問題なん？
177:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:23:29.62 7bXiRass0.net
>>170
そもそも現内閣の成立時の政治方針が、集団的自衛権を目指しており
現場が検討するのは当たり前。
検討しない方が怠慢である。
178:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:24:28.72 1EujXsDq0.net
1
問題は、中国共産党と通じている日本共産党が
機密文章を手に入れるのが
国家機密上の大問題
制服組からではないみたいだけど
新潮が情報受け渡しと金の流れをスッパ抜かねーかなー
179:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:24:29.64 mjCJ+oCD0.net
>>176
そもそもそんなこと聞くのも正直不適格
答えるのも不適格
180:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:24:51.43 2h2PmvMd0.net
ネトウヨと自民党に都合が悪いスレは伸びないな
181:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:26:12.59 7bXiRass0.net
>>172
米軍が出来もしない事を上申はできない。
事前に互いが検討するのは当たり前。
外交とはそういうもの。
表に出てきたときは事務方が詰めている。
外務省は馬鹿だから、世界遺産なんてくだらないことで
チョンボをした。
もともとあいつらは、コネの集団で仕事は全くできない。
ただのアテンド業務しかやってうない。
182:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:26:17.85 mjCJ+oCD0.net
>>180
今どんなスレ建ててものびないよ
183:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:26:24.19 5YRqf7b80.net
>>176
議事に残してることが決定的に間違っているな
184:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:27:02.91 QzWKyWv4O.net
>>176
決まってもいないことを独断でアメリカに決定を前提として話しているのが問題。実社会では懲罰対象。
185:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:27:09.59 UL9kDRlY0.net
>>177
そんな事言ってるメディア等や過去の書き込み等々あったなら
どうぞ貼ってくださいな
お前の後出しジャンケンのこじつけを当たり前とか書くなよ
186:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:28:04.11 5YRqf7b80.net
>>181
シビリアンコントロールの域を超えているよ
187:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:28:04.78 7bXiRass0.net
>>183
残さない方がおかしい。言った言わないは朝鮮人のやること。
188:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:28:13.90 2h2PmvMd0.net
>>176
選挙で落とせない役人が国民に隠れて決めちゃダメでしょ。
理解できないなら中国か北朝鮮に行ったほうがいいと思う。
189:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:29:23.33 wUFlflMG0.net
>>175
そうだね、正しい言い方ではなかったね
制服組の意見交換にも見えるからあまり問題ないんじゃね？
どんな権限貰ってきたのかわからんからはっきりいえないけど
って書き方に変えとくよ
190:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:29:29.70 5YRqf7b80.net
>>187
言った言わない問題になるから議事に残してはいけない
オフレコでやる話だ。
シビリアンコントロールから外れているんだよ
191:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:29:46.34 7bXiRass0.net
>>186
政治方針が優先されており何の問題もない。
政治目的＞軍事目的＝シビコンである。
192:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:30:49.90 k+XSxYEK0.net
これは大問題
193:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:31:02.72 JQN4v9GRO.net
>>184
何処の平行世界からいらっしゃったのですか？
194:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:31:16.32 PPrWrwtP0.net
>>184
見通しだろ。
安倍が安保法制やりますと言ってんだから、米軍にしてみれば、見通しはどんなもんですか？と尋ねる。
統幕長がまぁ、夏までにはできるかもしれないと答えた。
そんだけの話だろ。独断も糞もない。安倍がやると言い出してたんだからな。
195:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:31:52.32 2h2PmvMd0.net
>>190
長野五輪の不正会計の書類を当時責任者が焼却処分したらしいけど、
お偉いさんは未だにネット時代の進化にまったくついてけてないね 意識が
196:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:32:22.03 5YRqf7b80.net
>>191
議事に残しているから安倍ぴょんの4月の議会演説につながる。
総理よりも先に夏までの成立を約束する制服組。
安倍ちゃんの約束でさえも議会軽視だと問題になっている。
日本のシステムを君は理解していない。
197:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:32:25.08 7bXiRass0.net
>>190
それでも残すのが官僚である。
軍組織は、もっとも官僚的な組織である。
198:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:33:11.96 4//inknf0.net
若干不手際だとは思うけど、
ぎゃあぎゃあ騒ぐほどのことでもないな。
199:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:33:26.64 mjCJ+oCD0.net
>>195
ペーパーだからこうやって持ち出されても足つかないのにな
200:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:33:40.06 5YRqf7b80.net
>>197
だから残してはいけないんだよ。
法案の成立時期など話てはいけない。
201:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:34:30.29 1EujXsDq0.net
②
真っ裸になって裏も表もありませんって言ってる国は頭が狂ってる
韓国見ろよ、大国の間で、健気にも私何でも聞きます
何にでもなりますって生きて行くと言うことは、何かを得るためには
何かを失うんでぇ―
滝に向かっている船の上で、私をだましたでしょと騒いでいる女みてーだ
騒がなきゃいけねー順番が違うよ。
202:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:34:38.12 7bXiRass0.net
>>200
官僚は残します。政治家ではないのだから。以上。
203:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:34:48.64 2h2PmvMd0.net
>>199
公務員がPC導入にすら反対したって話、深い病理がありそうですよね。
204:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:36:23.44 mjCJ+oCD0.net
統幕長や自衛隊上層部は資料残していいものとわるいものの区別すらつかないアホだったってことでしょ
資料をつくっても記すべきではないことぐらいも理解してなかったと
205:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:37:30.86 5eCxoPMM0.net
議事録残さない作らないはやばいことをごまかすために朝鮮民主党がいつもやっていた手段だなwww
206:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:37:45.26 7bXiRass0.net
>>203
反対したのは自治労である。
だから年金が不明になった。
207:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:37:52.31 wUFlflMG0.net
いつのまにか
見通しを答えたのに
法案成立の時期を約束した事にされてる
208:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:38:28.34 5YRqf7b80.net
分権化による混乱が懸念される防衛省
「防衛省設置法」改正の本当の問題点とは？
文民統制から文官統制へ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
中谷防衛大臣は元二等陸尉
統幕長に頭が上がるわけがない。雲の上の存在だ。
防衛省設置法を戻して文民統制にしないとだめだな。
209:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:38:58.05 1EujXsDq0.net
現在中国が日本に仕掛けている戦争は「見えない戦争」です。それは中国の「超限戦」(ちょうげんせん)という新しい戦争形態です。
「超限戦」には25種類にも及ぶ戦闘方法があり、「通常戦」「外交戦」「国家テロ戦」「諜報戦」「金融戦」「ネットワーク戦」「法律戦」「心理戦」「メディア戦」などを通して中国が優位に立つための戦略が用意されています。
中国は2003年に「中国人民解放軍政治工作条例」を改正し、「三戦」と呼ばれる「輿論戦(よろんせん)」「心理戦」「法律戦」を政治工作に追加しています。これらはいずれも「超限戦」に包含されます。
「超限戦」の特徴は、軍事と非軍事の境界を曖昧化していることにあります。武器を使用せず、私達の日常の生活レベルまで入り込んでいる戦争です。
それは目に見えず、巧妙に偽装され、多くの日本国民は中国から「見えない戦争」を仕掛けられていることに気づいていません。
例えば、教育やマスコミを通して憲法９条の「護憲運動」を盛り上げたり、経済的利益や外交を通して政治家を思い通りにコントロールし、中国の戦略を実現させるなどです。
また、相手国の国民の「愛国心」を失わせたり、「宗教」を弱体化させたり、「平和運動」を支援して国民の戦う気概を失わせたり、政治の信用失墜を起こしたり、経済を没落させて国力を削ぐなども含まれます。
昨年の尖閣諸島での中国漁船衝突事件で、中国政府がカードとして切った、ガス田の調査中止、レアメタル輸出禁止、経済・文化交流の停止、日本人駐在員のスパイ容疑での逮捕なども「超限戦」の典型です。
物理的な弾は飛んで来なくても、実際には日本の国民の心の中に、既に多くの「見えない弾」が撃ち込まれ、中国の思い通りに「思想コントロール」がなされているのです。
幸福実現党の活動は実は「思想戦」でもあり、「超限戦」の毒水を日本から一掃し、日本を再建すると共に、思想面から「中国の民主化」を実現していく戦いでもあります。(つづく)
210:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:39:16.12 7bXiRass0.net
>>204
全て残します。後任者が困ることになる。
人脈がなくなる。朝鮮人ではないのだから。政治家でもないし。
211:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:40:03.57 2h2PmvMd0.net
>>206
仲間割れは知らん。
権力の構造として司法律法行政の三権分立が基本。
どうか自浄能力を発揮してくれな。
212:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:40:24.87 7bXiRass0.net
>>208
シビリアンコントロールの定義を勉強する必要がある。
「戦争論」が最適である。
213:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:40:31.55 mjCJ+oCD0.net
>>210
まあいいけどね
アホが残したから問題が発覚したって意味ではケガの功名
214:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:41:38.84 5YRqf7b80.net
今回リークされたのは統幕幹部資料だ。
統幕内部からのリークだろうな。
統幕も分裂しているのだろう。
215:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:42:20.53 7bXiRass0.net
>>211
一分間にタイプする数まで文句を言ったのは自治労である。
仕事はバイトにやらせる連中である。
216:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:43:21.31 7bXiRass0.net
>>214
内局だろうと推測する。
217:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:43:33.68 ae3kB2xb0.net
>>176
これは誤報だよ
「夏までに終了する」じゃなくて「夏までに終了すると考えている」だっけかな？
自分の意見を披露しただけ。昨日の報道ステーションでやってたから間違いない
言い切ったら大問題だけどｗ
218:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:43:50.46 2h2PmvMd0.net
>>215
だから知らんてｗ
役人は役人。
せいぜい仲間割れしてリークのリスクを増やしてくれ。
219:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:45:25.36 EWmZy87f0.net
自民党の暴走を止めるために共産党に入れたんだから
頑張ってくれよな
220:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:45:42.88 7bXiRass0.net
>>218
リークではない。すでにマスコミ報道された事実である。
ニュースで煽らないだけである。
マスコミの仲間のやったことは、報道規制するのである。
221:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:47:01.05 N9lX7zib0.net
>>196
見通しを言っただけだろ。
今回の法案に統合幕僚長がどんな決定権があるの？
222:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:47:42.44 7bXiRass0.net
>>221
ない。調整する人である。指揮権も持たない。
223:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:48:48.56 Jq5ZVksl0.net
>>194
なぜ統幕長が見通し話すんだ？おかしいだろ。統幕長は法律作るのでが仕事じゃありません。
224:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:49:53.60 2h2PmvMd0.net
>>220
マスコミのスクープ＝リークによるゲット。
これはずっと変わらないよ昔から。
担当記者が接待などで個人的に昵懇になり引き出す方法から
内部の不満分子による内部告発に変わっただけで、、
ウィキリークスやスノーデンで内部告発の精神的敷居が低くなった
225:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:50:00.01 uZyNsyKb0.net
売国奴自民党
226:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:50:00.83 5YRqf7b80.net
>>221
法案が作成される前から統幕長は法案成立の期限を語っている。
そんなものどうやって見通せる？
安倍総理は統幕長の言った通りのことをアメリカ議会で演説している。
227:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:50:03.16 7bXiRass0.net
>>223
事務方同士が話すことは当たり前である。
228:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:51:35.28 7bXiRass0.net
>>226
なら安倍が最初に方針を語ったのだろう。政治家の仕事である。
可能性を調整するのは事務方である。
229:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:51:42.27 mjCJ+oCD0.net
>>221
ないならしゃべる意味がないし聞く意味もないが
230:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:52:05.88 5YRqf7b80.net
>>216
前も自衛隊資料だし
共産党は制服組から資料を得ているとしか思えない。
安保法案の賛否について
統幕が分裂して自衛隊の統制がとれていないんだよ。
安保法案成立で一番困るのは自衛隊だからな。
231:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:53:03.09 jKKGawQF0.net
>>193
あなたこそ、朝鮮からようこそ。
232:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:54:08.56 7bXiRass0.net
>>230
いつも外部と通じるのは政治を扱う人たちである。
軍人に利はない。害だけ。
233:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:54:11.48 5YRqf7b80.net
>>228
＞＞なら安倍が最初に方針を語ったのだろう
それは推測だ。根拠なし。
事実は12月に 倒幕長が夏に法案成立すると言い
年明け4月に安倍総理が夏に安保法案を成立させると演説している。
234:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:54:45.41 orhJmZr20.net
>>230
仕事しない自衛隊ってのも困ったもんだ
235:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:56:19.09 7bXiRass0.net
とある大物政治家の秘書が、解放軍の女子幹部軍人だったのは
有名である。
特に政治家へのブリーフィングには要注意である。
相手国に報告する連中さえいる。
236:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:56:44.80 jKKGawQF0.net
>>221
それこそ政治優先に反するだろ
237:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:56:56.80 5YRqf7b80.net
>>232
6月の自衛隊設置法で権限が上がったのは統幕だ。
米軍に擦り寄ればそれだけ統幕長の権力が増す。
安保法案は米軍と一体化する法案だ。
安全保障の作戦決定も米国と共同。
政治家の権力は弱くなる。
238:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:57:19.93 7bXiRass0.net
>>233
予想でありなんの問題もない。
239:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:57:24.86 N9lX7zib0.net
>>223
聞かれたから話しただけだろ
おかしくともなんともないよ。
米軍も統幕長が法案成立になんの権限も無いのは解っている。
240:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:57:58.58 7Z7TdjJ00.net
また共産かよ
いいかげん売国はやめろ
241:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:59:06.48 UL9kDRlY0.net
>>227
事務方は審議官
こいつは制服組
242:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:59:09.15 7bXiRass0.net
>>237
統幕、海幕、陸幕、空爆は指揮権はない。
ただの調整機関である。
防衛省の組織図を見るべき。
特に討幕派、部隊がなもいない。
243:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:59:10.50 UMPxDgCd0.net
>>226
自民と法案作成の調整のときに提出時期とか60日ルール的に夏までには成立するやろって見通しくらいはわかるだろ
実際は衆院審議も伸びたから秋になってるが
これが審議も切り上げて60日ルールで行ってたらお前の言うとおりなんだろうけど
244:名無しさん＠１周年
15/09/03 16:59:21.65 nIXl+wt90.net
自分の部下が大義のないアメリカの侵略戦争に使われて死ぬ可能性もあるのになんで嬉しそうにアメリカに媚びてるのか。
大東亜戦争の大義を信じてアメリカと戦った兵士たちは皆失望してるよ。
245:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:00:23.33 D1fU2IVi0.net
統幕長がアメポチとかシャレにならないよ。
一番怒ってるのはまともな自衛隊員じゃないかな。
246:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:01:13.70 mjCJ+oCD0.net
>>239
じゃあ聞かないだろ
聞いても同程度の知識しかないわけで世間話する場じゃないんだから
247:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:01:35.54 7bXiRass0.net
>>244
現実世界で、もっとも利益があり、利害が反しないのは米国である。
248:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:02:49.23 5YRqf7b80.net
>>242
安保法案で自衛隊の指揮はほぼ米軍になる。何を今さらの話をしているんだ。
日米ガイドラインを見ていないな。
249:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:03:38.84 N9lX7zib0.net
>>226
閣議決定は昨年の５月だぜ
統幕長が米で見通しを述べた以前から作成されている。
250:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:03:39.98 jKKGawQF0.net
>>244
まさに同意、
やたら靖国や、保守だと喚く連中が、媚米売国左翼ばっかりだからね。
天皇陛下の御心中は察するに余りある。
251:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:03:53.57 nIXl+wt90.net
大東亜戦争は欧米列強の侵略に対抗する戦争だった。
そのために日本人は命がけで戦った。
ところが現代日本はアメリカの侵略戦争に参加したくてたまらない連中が政治家にも自衛隊にも多くいるのだ
252:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:05:10.64 7bXiRass0.net
>>248
統幕には部隊を指揮する権限はない。
防衛大臣しかない。
253:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:05:39.05 jKKGawQF0.net
>>247
もう宗教だな、アメリカ人になれよ。
254:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:06:58.32 D1fU2IVi0.net
>>247
日本衰退の原因はアメリカなんだが、そんなことも気づかない人はレスしないほうがいい。
255:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:08:01.91 5YRqf7b80.net
>>249
違うね。
憲法解釈変更の案はいくつかあったはずだ。
閣議決定も計画どおりでもない。
横畠内閣法制局長官就任してから方針が変わっている。
法案はそんなに簡単につくられない。
もっと後だよ。
256:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:08:19.02 UMPxDgCd0.net
>>248
＞安保法案で自衛隊の指揮はほぼ米軍になる
どの条文をもって？
自衛隊法95条の2 のことなら今年度予算で建造するイージスの仕様の話だぞ
257:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:08:29.70 jKKGawQF0.net
>>251
盗聴され、その情報を他の国とシェアされても遺憾の意しか言えない連中ばかりだからね。
258:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:09:16.06 N9lX7zib0.net
>>246
聞いたらいけないのか？
米軍としたら与党が大勝した直後だし
気になるだろう。
あなたは社会経験があるのか？
世間話ぐらいはする。
259:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:10:24.75 5YRqf7b80.net
>>252
どこにパワーが存在し誰が政治力を持つかだよ。
日本国の防衛でさえ、米軍と共同で作戦をたて
平時から米軍に追随するのが安保法案だ。
260:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:10:43.74 I8bvn3H3O.net
>>248
具体的にどこよ？
軍統帥権を持つって事は国権の委譲と同義だっての
261:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:11:35.33 6yPhuFHk0.net
>>258
世間話は報告書に書かない
先方の議事にも載ってたら完璧に公式見解
262:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:11:39.12 mjCJ+oCD0.net
>>258
社会経験があればしてはいけない話をしてもいい話ぐらいの区別をつけようというお話
263:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:12:13.11 8bBVOyc1O.net
こと安全保障に関して日本が指導されるのは当然だ(笑)ミサイル第一撃喰らってから個別に反撃するとか初動分単位の勝負なのに遅いとにかく遅い国防やる気あるのか
264:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:12:51.55 mjCJ+oCD0.net
>>263
先制自衛のための法整備のほうがよっぽど日本のためになるわなｗ
265:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:13:46.56 UKj7Ay4k0.net
なんでこんなんがアカにサクッと垂れ流しになるんだか。防諜どないなっとんねん。
266:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:13:53.84 5YRqf7b80.net
>>256
ＡＣＭで自衛隊は動いていくことになる。
267:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:14:35.86 wv9wsLpC0.net
確かに内部工作員がいるんだな
でもこんなので切り捨てて無駄遣い甚だしいな
268:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:16:10.20 nCmh1jKUO.net
そもそも、なぜ、幕僚の情報が外部に漏れるのか？
幕僚部内に、スパイがいるのか？
269:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:16:15.76 N9lX7zib0.net
>>255
昨年の閣議決定。
それを公約に選挙して大勝
今回の国会で法案を提出するのは素人の俺でも分かっている
270:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:16:42.46 mjCJ+oCD0.net
>>265
だからリークだって
内部でもめてるから情報がもれてるだけの話
まあめちゃくちゃやったらこうなるっていうわかりやすい例
271:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:17:29.15 UMPxDgCd0.net
>>268
流されてるルートは内局くさい
272:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:18:03.49 JQN4v9GRO.net
>>207
彼らの脳内フィルターを通すとそうなるみたいだなw
一回逆洗した方が良いかもしれんねえw
273:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:18:35.39 6yPhuFHk0.net
政治レベルの対話に秘密は付き物だが
軍事レベルの対話を秘密にしてはシビリアンコントロールとはいえない
最低限議会には報告すべきだから、議員が知ってても機密上の問題はない
それを国民にも知らせるかどうかで食い止める話
274:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:19:21.33 NhSjXzUJ0.net
志位がお馴染みのレインボー柄のブリーフ姿で ホモゲイも反対してることを訴えないと、ニュースにならないよ。
退屈で本質と無関係の議論に国民は辟易。
275:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:19:59.69 mjCJ+oCD0.net
>>273
作戦内容まで一般にしらせるかっていうとそれは確かに否だけど
この段階で隠し事をする利益は国民に存在しないでしょ
276:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:20:17.20 JQN4v9GRO.net
>>268
出張報告書を事務方に提出して、その後にコピーされたみたい。
277:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:23:25.39 6yPhuFHk0.net
>>275
俺もこの程度の報告書であれば、元々議会が積極的に開示すべきだと思う
これが議員ですら知らないはずの重要機密だと言い張るバカに一言言いたいだけ
278:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:23:35.93 b18cXZw40.net
別におかしなことでは無いわ
国防がごてごてになるほうが怖いわ
279:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:24:48.63 USq7i1WD0.net
先手先手を打って自滅していた歴史があるんだよな
280:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:24:50.43 7dfRXeXj0.net
統合幕僚長に法案を成立させる権限は元々ないのに何が問題なのかわからん
統合幕僚長は見通しを言う事しか出来んぞ
そんなことよりこの件が他に漏れるというのは政府の統治的に大問題だけどな
一体何やってんだか
281:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:24:58.94 mjCJ+oCD0.net
>>277
なるほどそのとおりだね
282:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:26:00.07 mjCJ+oCD0.net
>>279
軍部が軍事を司る外交とかそういうアホみたいな事態とかもそうだなあ
憲法無視もそうだなあ
283:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:28:30.52 REYuubFe0.net
>>278
そうやって何が何でも弱体化させたい勢力が存在するのも事実。
284:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:29:30.83 TX7QWsmC0.net
安保法制大賛成。
今、この法案を通さなければ、日本は国際的にも
無能国家とみられ、益々サンドバッグにされる、
戦争にならない為、抑止力が必要だからこその法制なのだ
安倍さんは、戦争は、したくないから頑張っている、ミンス工作党
や共産党は、日本が強くさせないため必死だ。
285:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:29:37.73 5AOir0IK0.net
>>1
与党で衆院の三分の二を確保した時点で、当然誰でも予測できるだろ。
それが理解できないようじゃあ政治家辞めちまえよw
286:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:29:44.40 T8yBEU7b0.net
官僚が安倍をまつりあげている様子が見てとれるな
そういや安倍が公務員の問題を解決してくれると言い張ってる奴がいたが
現実は公務員の昇給につぐ昇給
287:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:31:39.45 5YRqf7b80.net
安保法案を町内会に喩えていたようであるが
これは町内会の議事ではない。
日本政府機関の公式の議事だ。
288:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:34:40.70 UMPxDgCd0.net
>>286
昇給しか報道しないだけで今年4月に去年と今年の増額を上回る減額やってるよ
つまり減額の緩和でしかない
ソースは平成26年法律第105号ねよく読めよ
289:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:35:37.18 5YRqf7b80.net
安保法案の重要影響事態法や国際平和支援法は
海外の有事で自衛権を行使しないで海外に自衛隊が出動する。
このケースでは自衛隊は紛争当事国と対立していない中立であるという立場だ。
しかし安保法案では日本が自衛権を行使しないまま
紛争当事国（味方国）に軍事支援をし、
それだけでなく紛争当事国（味方国）の防護のため
ミサイル、魚雷、銃を自衛官の判断で撃つ。
安保法案ではこれを正当防衛であると強弁している。
しかしこれで日本は戦争参加。
自衛官の判断による先制攻撃そのもの。
これでシビリアンコントロールとか言うのは頭がおかしいんじゃないの？
290:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:36:19.15 6yPhuFHk0.net
>>281
誤解のないように追記しておくけど
報告書が全面開示されるべきものであるかは、見たことも無いので判らない
でも防衛省の報告書にアクセスできてしかるべき国会議員が
問題の部分を国会で取り上げたからと言って、それが機密上の問題になるわけがない
291:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:38:30.83 T8yBEU7b0.net
>>288
公務員所得が大企業のみの民間平均より上というのは異常な事態
それを是正することを期待された民主はまったく駄目だった
安倍に政権が移る頃、安倍ならやってくれるというレスが多かったが、そいつらは今何をしてるんだろうね
292:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:38:48.73 5YRqf7b80.net
統幕長の成立の期限を決めちゃっているのが安保法案。
自衛隊の判断で戦争突入するのが安保法案。
これでシビリアンコントロール？？
293:名無しさん＠１周年
15/09/03 17:47:28.37 UMPxDgCd0.net
>>291
民主は最初組合の指示を受けて減額と引き換えにスト権与えようとしてたから時限立法に修正した
小泉のころに俸給表の大改定やってるから給料も高いのはアラフィフ以上なんだけどな
今の20代30代は今のアラフィフの段階まで到達せん、キャリア以外
294:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:00:54.97 F6dG9eC+0.net
報ステしか報道してなくて他はガン無視だからあんまり与党をボコボコ出来ないネタなのかもな
本当のところがどうなのか真偽見極めてるってとこか
295:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:01:07.50 UcAFguxO0.net
社会の仕組みを何一つ知らないネトウヨさんは、割りとマジで何が問題なのかわかってない
冗談抜きでね
296:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:06:13.09 JQN4v9GRO.net
>>294
秘密でも何でもないから、そっちでは叩けない。
共産党のいちゃもんだからそこに同意すると票が逃げるから乗れない。
297:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:06:59.57 mjCJ+oCD0.net
>>294
みんなエンブレムに夢中
298:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:09:58.03 UcAFguxO0.net
>>296
この話がいちゃもんに見える奴がいるらしいなｗ
な？>>295で言った通りだろ？
299:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:14:33.47 SXfvVj9K0.net
残念ながら自衛隊は軍隊ではないので、統幕長も文民に含まれてしまうんだな。
昔の共産党はまだ切れ味あったのに、今の共産党の連中は何やってるんだ。
300:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:17:17.48 Jq5ZVksl0.net
今日の頓珍漢な人 ID:mjCJ+oCD0 ID:7bXiRass0
301:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:17:22.24 SXfvVj9K0.net
>>289
先制攻撃でも自衛とみなす（全てではないが）のが集団的自衛権。
国際的に認められているものを何で否定するかな。
302:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:18:06.33 JQN4v9GRO.net
>>299
永田みたいに偽文書に引っ掛かりそうだが、内部シンパが多いからそこは歯止めが掛かりそう。
今回の文書も複数のルートから入手してそうだし。
303:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:18:42.46 7bXiRass0.net
でシビコンって何なの。
答え無いけど。
あたしが書いたほか。
304:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:19:02.15 mjCJ+oCD0.net
>>301
そもそも先制自衛は国際的に個別自衛権の話だが
305:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:19:31.47 UMPxDgCd0.net
前の資料流出もだけど「手に入った！」で喜んで、急いで使おうとするから攻めきれない
306:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:20:31.71 mjCJ+oCD0.net
>>305
いやフェイズわかれて使われてる時点でそれ破綻してるでしょ
307:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:20:39.42 33cpOVVr0.net
終了する、なんて書いてないわけだが
終了すると思う、と書いてあるだけなのだが
308:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:21:36.92 7bXiRass0.net
シビリアンコントロールの基本も知らないのに何書いてんの。
ばぁかじゃん。
309:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:21:41.31 Bwm0ao4w0.net
知りませんわかりませんお答え出来ませんで済む訳ないんだから、これくらいの受け応えで目くじら立ててもしょうがない。
これが文民統制に反するのだとすると、国会議員である共産党自身の問題だよ。
310:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:23:03.23 JQN4v9GRO.net
>>305
かと言って寝かせても意味ないからねえ。
使い捨ての弾幕程度にしか考えてないだろう。
311:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:23:47.80 mjCJ+oCD0.net
>>308
政府のコントロールって誤解してた人がなにをいっても説得力が
312:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:24:26.83 z6snBYXJ0.net
共産党の細胞が各界各所に深く入り込んでるからな。
公安しっかり仕事しろよ。
313:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:24:39.21 6yPhuFHk0.net
>>301
自らを文民（>>299）と称するような実力組織には認められないと思うよ
314:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:24:49.38 UcAFguxO0.net
>>309
それをいったら、この立場でこんなこと答えていいわけないのもわかるよね？
315:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:25:26.84 7bXiRass0.net
>>311
あほか。政治目的。優先。
316:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:25:42.77 17JnPwQl0.net
何が問題なのか分からない
317:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:26:04.44 mjCJ+oCD0.net
>>309
きいてるやつが非常識っていうのはわかるが
こたえるほうも非常識っていうお話
318:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:27:07.68 JQN4v9GRO.net
>>316
それで正解
319:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:27:48.60 7bXiRass0.net
政治目的と軍事目的が異なるというパラドックスなの。
それの結果がシビリアンコントロールなの。
文民、とか関係ないし。ばかじゃないの。
320:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:27:53.56 glH3wwR50.net
>>118
今回の安保くらいで地位協定にメス入れられると思ってんのは
安保に過剰な夢みてるお前さん方だけだと思うぞ
321:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:27:57.36 9Q66R3Tg0.net
【安倍壺】統一教会と蜜月「日本の大物政治家」たち…日本人摂取→韓国送金でも自民党は無視 [転載禁止]©2ch.net
322:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:28:56.74 UcAFguxO0.net
>>318
>>295
323:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:29:12.27 mjCJ+oCD0.net
>>315
その目的は国会がきめることです
324:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:33:50.34 mjCJ+oCD0.net
>>320
まあ結局アメポチってるだけだからな
無理筋
325:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:35:04.28 JLux0iW80.net
7月中に採血できなかった時点で安倍ネトウヨの負け
326:まったく問題がない！
15/09/03 18:36:38.68 f6tsjU9z0.net
日本が弱ければ
戦争が起こる
日本が強ければ
戦争は起こらない
安保法制は
戦争＜抑止＞であり
日本を通して
世界を安全にする
327:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:37:12.26 mjCJ+oCD0.net
>>326
安保法案で強くなるとか言う不思議
328:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:37:52.74 7bXiRass0.net
>>323
違う。あほか。国会の機能は立法。目的ではない。
きみは頭が弱いのかね。
国政は内閣である。
国会は手段、方法論である。
では国会の議決で、今回も決定したまえ。
それでいいだろいし、デモなんてくだらない。馬鹿のやること。
329:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:39:11.37 6yPhuFHk0.net
>>326
世界最強の国が一番戦争起こしてるんだが
抑止と称して膨れ上がった軍事力は
奇跡的に直接対決は回避できたが、戦争は回避できてないんだが
330:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:40:01.44 I8bvn3H3O.net
>>311
概略あってんぞ
政治意思が軍事意思に優先するのがシビリアンコントロール
世界大戦の際にドイツへの一番乗りを果たすのはアメリカ軍でなければならないとした軍に
そんな事よりパリ解放を政治的成果とするべし、と軍隊にパリ解放作戦なんて回り道させたのが政治だった。
おかげでアメリカ軍がパリにとどまっているうちにソ連はベルリンを占領、東西ドイツ分断と
冷戦の最前線がドイツになるなんて事態が発生する。
軍事的に正解であっても、ときの政権がダメだししたらどうにもならないというお話
331:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:40:35.78 mjCJ+oCD0.net
>>328
シビリアンコントロールの目的は国民がすべてを決定することで
国民の代表は国会でしかないので
332:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:42:03.48 4BP+FQH60.net
日本共産党が中国共産党と交流してるのと同じだよ
日本共産党の志位が韓国民団で外国人参政権の約束してるのと同じだよ
333:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:42:23.93 6yPhuFHk0.net
>>328
軍事に議会の承認、つまり立法が必要なのがシビリアンコントロール
大統領制のアメリカでさえそう
334:名無しさん＠１周年
15/09/03 18:42:52.44 mjCJ+oCD0.net
>>330
それはよくある勘違い
シビリアンコントロールは国会による軍事組織の統制
究極的に国民が握るべきであるっていう話なんで