15/08/19 14:23:30.79 8xQT4EyyO.net
>>44
それを文民統制に反するとお前が言ってるんだが。
頭、おかしい人？
137:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:24:04.45 7v2vmfM+0.net
>>130
知ってる
だから参加してるんだろ
138:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:25:21.08 XTABuoNX0.net
概算要求を知らない国会議員ｗ
あなたは、その存在を信じられますか?
民主党、共産党は国会で今まで何をしていたんだろうｗｗｗ
139:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:26:22.15 7GVXoet80.net
>>123
バカか、お前？こんな検討いつやってても何の問題も無いが？
140:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:27:08.45 Ob549aYN0.net
>>133
防衛省も「one of them」ってことだよ。
どこの省庁でも当たり前にやっていることを「自衛隊だから」と言って、文民統制を
持ち出すのは、ピンボケだってこと。
文民統制は、防衛大臣が自衛隊の人事権を掌握して、予算編成、方針に関与して
いるのだからそれで充分だ。
個別の案件は、専門家に任せる。
141:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:27:11.55 9f34scnW0.net
これは共産党の小池が盆休みを取りたかっただけだ。
142:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:28:12.01 MPDBdbfz0.net
共産党本部ガサ入れ間近・・・
143:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:28:30.66 2Lf8K66b0.net
共産党に概算要求を誰か教えてやれよｗ
144:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:28:48.23 6FV4N3Pf0.net
法案が通るか通らないかのどちらかなんだから
通った場合の対応は考えておいても全く問題ないだろ
何の根拠もなくやってるのとは違うよ
145:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:29:20.29 M8BlMKgW0.net
>>136
え、予算の計算は法律に基づいてないんですか
146:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:31:05.11 UJdez6aS0.net
こういう文書が簡単に日本の敵に渡る事自体が問題だろ
147:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:31:06.13 tOVGOSRe0.net
マイナンバーも消費税増税も、企業の準備あるから何年の何月から開始する～って予告するのと同じじゃね？
148:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:32:20.18 TQnEn6sK0.net
コレは立派な軍部の暴走だろう
安保法より日本経済を上げるのが先！
149:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:32:42.94 8xQT4EyyO.net
>>145
> 国会の統制をうけない行動は文民統制に反してるだろ単純に
自分の書いたことも覚えてられないのか？
150:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:33:32.43 7v2vmfM+0.net
これが問題なら安倍総理のアメリカでのスピーチのほうが問題だろ
151:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:36:56.78 bMO6U3lR0.net
>>112
＞＞もう少し、行政に関して考えた方がいいよ。
＞＞大臣は、官僚の人事権を握り、方向性を示すのが仕事。
中谷は基礎知識も足りないんだよ。
だから良いようにやられている。
方向性がわかってないんだからｗ
方向性を示せるわけがない
152:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:37:45.20 g4NpP79F0.net
予算要求は前々年度から資料作るよね
153:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:38:17.14 b4XW7hGaO.net
安倍総理が口をすっぱくして繰り返している新三要件などは関係なく
安保法案でＰＫＯは拡大になるの？
154:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:38:40.48 tMYi1xkD0.net
>>140
まず文民統制は基本理念だ。
これを許すと言うことは戦前の軍主導に逆戻りする可能性を秘めている。
日本では軍の保持を認めないからあえて憲法では謳っていないがアメリカは憲法で
文民統制が守られることが決められている。
さらに内容を把握していないと言った最初の中谷の国会答弁と今回の答弁は矛盾する。
指示を出して検討させてたのに知らないと言うことは、管理監督すなわち統制が出来ていないと言うことだ。
155:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:39:35.17 M8BlMKgW0.net
>>149
予算の計算は（国会が立法した）法律に基づいていないのですか？
156:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:40:22.46 Ob549aYN0.net
>>151
その程度の返しならレスする必要なし。
157:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:40:33.22 bloKOlnC0.net
中谷は口を開けばウソばかりｗ
こんなんで戦争できんのかよｗ
158:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:41:25.24 DseWWmqp0.net
なんかこんな事どうでもよくね？
共産党が偉そうに追及してたけどどうでもいいわ。
159:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:41:37.59 bMO6U3lR0.net
>>153
イラク戦争やアフガン戦争に参加しないと言ってるが
従来と同様にイラク戦争の後方支援やアフガン戦争の後方支援のケースはやりたいようだな
集団的自衛権を行使せずにね。
米国の戦争進捗状況によって日本が集団的自衛権を使うかどうか判断するんだろう。
160:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:41:53.02 1g5D+RpfO.net
>>136
シビリアンコントロールってのは最終的な決定権を持つのが政治(政権)てな意味で全ての行動を統制するって意味じゃない
法案成立したけど施行までに内規や定型が決まってないと行政は機能しない
今回のはソレを見越した準備行動だよ。
161:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:42:33.37 jQHRDiPx0.net
右翼が軍を握っているようなもんだな
シビリアンコントロールなんてないわ
162:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:43:16.78 bloKOlnC0.net
>>158
文民統制ができてないということがどんだけ恐ろしいか解らんのか？
民主主義国家じゃありえない、北朝鮮レベル
163:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:44:16.27 bMO6U3lR0.net
>>156
君は論理矛盾なんだよ。
中共の指示を受けている議員？に防衛省や自衛隊が資料提供をしていると言いながら
それで文民統制がとれていると言っている。
164:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:45:03.64 Ob549aYN0.net
>>154
今回の件は、共産党が文民統制の基本理念を理解していないから起きた案件だ。
まず、その前提に立たないと話が前に進まない。
これはどこの組織でもそうだが、企業でも自治体のトップでも、部下がやっていること
の個別案件を全て理解しているか？といったらそんなことはあり得ない。
何か質問して「把握していなかった、知らなかった」という言質を持って、文民統制を
持ち出すのは、共産党が文民統制の基本理念を理解していないからだよ。
165:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:45:16.58 DseWWmqp0.net
内部資料を共産党が持ってる方が100倍怖いわ。
赤狩りしないとな。
166:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:47:02.96 1g5D+RpfO.net
>>162
シビリアンコントロールの意味を理解してからにしろ
文民統制を詠んだままの内容だと思い込んでるから頓珍漢な内容になる。
軍事に対する政治の優越
これが本義
167:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:47:11.05 bMO6U3lR0.net
このようなｇｄｇｄな防衛省や自衛隊が
文民だろうが、制服だろうが
統制はとれてないのは明らか。
これで海外派遣だなんて主張するのは狂っている。
だから意味のない安保法案を出してくる。
法案は廃案だな。
168:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:49:23.75 Ob549aYN0.net
>>163
日本は、民主主義国家だからな。
日本共産党みたいな、中共から買収された政党であっても、住民代表として
取り扱う義務がある。
これは建前としては仕方がないことだ。
国防上は、自衛隊という組織に共産党、カルト宗教が入りこむことを抑止するのは
当然だろ。
169:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:50:12.62 bMO6U3lR0.net
資料流出してよかっただろう
資料内容も弛みまくっているのだから
170:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:50:29.18 tMYi1xkD0.net
>>164
今国会で最重要とされている法案だ。
その検討の指示を中谷が出しておいて知らなかったって言う言い訳が通るわけないだろう。
細かい個別案件では無い、最重要課題だよ。
そもそも、言ってることがコロコロ変わり過ぎだ。
最初の時点で中谷が指示したと言っておくべきだ。
171:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:51:25.96 bMO6U3lR0.net
>>168
はははｗ
そういう主張では国は任せられないねえ。
172:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:51:30.10 M8BlMKgW0.net
>>164
文民統制は軍隊組織およびそれに準ずるものにおいて情報を国会に対して開示しないことすら許容しないので
173:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:51:43.35 q2v0OA2/0.net
>>1
だから、何処から漏れたんだよ。
そっちの方が問題だ。
ナメてんのか野党。
174:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:53:05.76 Ob549aYN0.net
>>167
共産党が火を付けて、朝日や毎日が問題を煽って焚きつける汚い手口に
国民が、いい加減嫌気がさしていることに気づけ。
175:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:53:51.59 8xQT4EyyO.net
>>155
概算要求だと言ってるだろ。
お前の言う法律ってなによ？
176:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:54:11.07 bMO6U3lR0.net
ソロモン諸島地域支援ミッション RAMSI
に派遣って何だ？
自衛隊海外派遣の制限がどんどんなくなってるぞー
177:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:55:41.74 m4LzIiq90.net
大臣が そんな重要な事実を把握してないってのは どうなの
178:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:56:13.46 Ob549aYN0.net
>>170
君たちにとっての最重要課題ってだけのことだよ。
集団的自衛権って安倍が言ったら右往左往しただけだろ。
179:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:56:45.72 M8BlMKgW0.net
>>175
財政法じゃないの？
180:名無しさん＠１周年
15/08/19 14:57:41.73 bMO6U3lR0.net
>>174
共産党に資料渡してるのが防衛省か自衛隊の疑いが濃いんだよ。
その事実認識をしろ。
181:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:00:47.79 bMO6U3lR0.net
弛んだ外務省がアメリカの要求を忖度して譲歩しすぎのガイドライン作成
弛んだ防衛省が嫌々ながらｇｄｇｄな法案を作成し自衛隊に丸投げ。
自衛隊はこんなのやってられるか～ってのが現状じゃないの？
182:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:00:58.05 b9tCTFIE0.net
文化放送登場の小林節慶応大学名誉教授は安倍の７０年談話をバッサリ軍国主義者の
内容だと説明。談話後半で積極的平和主義をまとめとして出したことで前半の抑えた
内容が空文になったことを教えてる。
積極的平和主義とは結局のところアメリカを中心とする軍事大国連合みたいに「世界の警察」の
仲間になって世界をパトロールすることにほかならない。
小林節氏は改憲論者ですが、自衛を明確に規定する自衛軍の合法化が目的ということ。
これは自主独立路線とも整合し、国連軍に積極参加する理由になるし、他国との連合にも
自主路線で可能だという点で安保法制とは違うということ。
183:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:02:01.32 Ob549aYN0.net
>>180
レス番違いか？
自衛隊の内部に共産党の工作員がいて起きたことだと思っているよ。
184:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:02:58.63 Fj5PisgF0.net
>>177
幕の中での会議資料まで大臣が逐一把握してたら体がいくつあっても足らんよ
何のための幕僚か
185:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:03:31.12 bMO6U3lR0.net
>>183
省庁で意見が異なってるんだろう。
情報流出のよくあるパターンだ。
186:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:05:57.21 hYBJQxGu0.net
>>182
迫っている脅威にはどうやって対処するの？
憲法がー！って言えば侵略者が逃げていくの？
学者さん達の話にはそれがないのが残念
187:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:07:13.36 bMO6U3lR0.net
>>183
自衛隊に中国の工作員がいるなんて仮定しているのに
海外で実質的な業務を自衛隊に課すのは気が狂ってるね。
188:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:08:12.63 Ob549aYN0.net
>>182
そういう論理は、前提条件がとても重要になってくるんだ。
この世の中で、最強・究極の兵器は何か？と言えば、それは核兵器
小林が言うように、アメリカと一線を引いた自衛を考えたら、日本は核兵器の保有
をしなくてはいけません。
今の日本の状況で、核兵器の保有が出来ますか？
世界一核兵器に対するアレルギーがある日本国民が核兵器の保有を「是」とすること
は未来永劫あり得ないでしょう。
小林みたいな机上の論者には、そういうことが理解できんのですよ。
前提条件が理解できない、素人が防衛や安全保障を語っても国民には迷惑なだけだ。
189:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:08:25.72 Bkgv/FR50.net
あー、めんどくせえ
自衛隊が法案の成立の見通しを持ったら、国会で可決されなくても法案が成立するのか？
資料の内容は、自衛隊は法案が成立しなくても駆けつけ警護をするとかいうものだったのか？
文民統制そもそも関係ないだろ！
190:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:10:20.87 bMO6U3lR0.net
この法案を成立するのに焦る必要性はない。
普通の国民は困ることないんだから。
困るのは自民党と外務省の上役くらいだろう。
191:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:10:30.22 M8BlMKgW0.net
>>186
迫ってる脅威の証明に失敗して立法事実提示できてないんでその議論も意味はない
192:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:11:05.24 NWWLYxKF0.net
ヒゲ隊長ってなんでいつも周辺にいるわけ？
193:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:15:25.37 Ob549aYN0.net
>>187
で、だからなんだって？
日本の工作員は各国の軍隊にはいないが、逆は幾らでもあり得る。
アメリカ軍に中共の工作員はそれこそ何百、何千といるでしょう。
で、それがどうかしたのか。
194:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:15:41.02 bMO6U3lR0.net
ヘリの事故が米軍の回答だと思うけどねえ
自民党が前のめりになっているだけで
有効な法案でもなんでもないだろう
195:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:18:11.97 b9tCTFIE0.net
>>188
あなたの理屈で言えば安保理の５カ国に分割された勢力バランスになる。
核保有を許された安保理国のいずれかに庇護してもらうことで核兵器の保有を禁止し、
核による平和という観念が世界を覆うことになる。
そこに更にイスラエルとか北朝鮮とかイランなんかがどこかの勢力に参加して
核戦力世界地図が完成する。
そういう世界を描いているように見えるよね
196:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:21:39.19 bMO6U3lR0.net
>>193
ついに気が狂ったか
197:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:23:12.87 ZEJ/BNlC0.net
野党は本当に腐ってるな。
死にさらせ。
198:名無しさん＠１周年
15/08/19 15:27:21.93 tMYi1xkD0.net
>>178
自民にとってこの法案は重要では無いんだな。
間違いないんだなその発言は、だったら中谷が重要ではないから把握していないと次で答弁すれば良い。
重要でないなら廃案でも全く問題ないだろ。
今この法案を決めないと日本の安全が脅かされると思っていたんだが、
重要では無いなら今まで言ってたことは全てうそだったと言うことで良いな。