15/07/31 08:12:38.87 /8o8AkDB0.net
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| |ﾐ| 中国様を悪者にしてはいけません！！ 選挙は黙って民主党に投票して下さい！！
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|::::::::| ,,,,, ,,,,, 民主党が政権取れば中国様の属国になれるんです！！中華人民共和国日本県の誕生です！！
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | 実現すればまた大挙して国会議員の中国詣ができます！！ 習近平主席に拝謁出来ますよ！！
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| 集団的自衛権も要りません！ 尖閣での争いも無くなります！！
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 良いことずくめなんです！！
,＼. "'''''''" /
＼ .,_＿＿__,,,.／ 閣は中国様に！ 竹島は韓国様に！
282:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:14:56.69 4rcMKZHf0.net
>>280
もうさ、「個別」とか「集団」とかそんなロジックで
国民は動いてないわけよｗ
必要な防衛ならやって下さい、こんだけのこと
そりゃ自民政府も怪しい面もいろいろあるけど
中国共産党よりかはましでしょ、って話
283:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:17:35.75 GYStCinB0.net
>>282
具体案言えよ。
戦争終結の具体案なく適当なことしか言わないなら民主党並みだよ。
いや、民主党は反対の結果は何もしない、何もできないだが、
自民党は戦争するんだから民主党より最悪だな。
安倍やネトウヨネトサポ安倍信者は「中国の脅威が～」とやかましいが、中国と南シナ海で開戦してどうやって勝利するんだ。
例えば、北京まで米軍と自衛隊で進軍するのか？それともアメリカに頼んで北京を核攻撃してもらうのか？
勝利の前に日本は核攻撃うけないのか？
勝利で決着する道筋がないのに開戦するのは太平洋戦争の二の舞だ。アメリカスパイの山本五十六かww
しかも、今回は石油禁輸の前段階で、他国の加勢で開戦だ。馬鹿だろw
284:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:18:15.68 cHFiCjf4O.net
コミケットつぶしのアメリカが一番怖いです
285:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:19:14.38 MhtgpM9i0.net
個別的自衛権の場合は領有権係争地に拘らずに日本固有域での専守防衛を徹していれば武力衝突に繋がりにくいです。
日本固有域への攻撃は国際的に禁止されている侵略行為になってしまうから。
集団的自衛権の場合は、日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思を判断できないし、他国間の武力衝突で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。
286:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:19:18.75 GYStCinB0.net
1500億円もする17機もの大量のオスプレイは半島有事で韓国支援用。
北部九州の佐賀空港に置くことからも半島有事用は明白。
佐賀空港からピストン輸送で半島に自衛隊を送る。
つまりすでに、日本が半島防衛費用の米軍分の肩代わりをしている。
日本国内の島嶼防衛なら海軍力。
制海権があれば上陸した陸上部隊は兵糧攻めで潰せる。これが太平洋戦争での島嶼攻防のお勉強。
日本防衛を主眼にした対中国では、まずは半島放棄を決めて、海軍力増強が大事。
半島での陸戦では中国と戦うのはアメリカでも不可能。
海で決戦するしかない。
第二次日本海海戦だ。
加えて個別的自衛権で可能な下記をしないで集団的自衛権で抑止力ある中国包囲網などできない。
これらを一つとしてしないなら安倍の集団的自衛権は対中国ではない。
1潜水艦を16杯から32杯に倍増。
中国は78杯。ボロいが。
2三峡ダム破壊のための巡航ミサイルの開発。
3ビザの厳格化 。
287:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:21:18.85 MhtgpM9i0.net
>>282
司法は統治行為論で判断を回避する場合があるし、明確な合憲性よりも主権者である国民が許容するかの方が重要なので、どこまでを自衛として認めるか国民投票で問えばいいです。
集団的自衛権も認める、個別的自衛権のみ認める、全ての自衛権を認めないなど。
288:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:29:36.81 4rcMKZHf0.net
>>283
何だよ、戦争終結ってｗ
そんなの中国が具体的な軍事活動を起こしていこう、
日本への侵略行為を放棄すると宣言した時までだよ
まあこの定義でも色々突っ込みどころはあるだろう、
いやさ、お前は日本政府と中国政府のどっちを信頼してるわけ？
289:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:31:27.00 BDS9KSulO.net
単細民主党個別自衛権の専守防衛定義と集団自衛権部分容認の専守防衛定義が別々にあることが理解できない(笑)個別なら定義上二国間でいいが集団は定義上最低三か国必要なのもわからないようだ(笑)
290:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:31:34.34 4rcMKZHf0.net
>>287
もうさ、国民投票馬鹿は、ゼミででも話してればいいじゃんｗ
なんでいちいち国民投票するんだよｗ
自衛権なんてこむずかしい、それに、「個別」「集団」なんて
国民に判断させるの無理だよ
やれば、プロパガンダ合戦になるだけ
何の意味もない
291:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:35:36.46 4rcMKZHf0.net
そもそも、日本政府より中国政府を信頼している>>283 みたいな奴が
日本の国防に口出すなよｗ
292:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:38:48.68 xz/WLGaZ0.net
>>288
じゃあ聞くが、今の自衛隊で中国に勝てると思ってるのか?
293:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:42:45.62 IVgm2XQf0.net
>>280-292
日本の急円安、急少子高齢化増税ラッシュ、慢性的不況と安保法制など脳筋ウヨ化。
賢人は、
すべてを２０年前に予測していたｗｗ
1994年 元日経新聞主幹 水木楊 2025年 日本の死
1999年 水木楊 2055年までの人類史
21世紀前半ー
日本は、頑迷な硬直したじみた経済運営、急少子高齢化での増税ラッシュ、
経済力の目に見えての低下で、戦費支援ATM、
従来の自衛隊PKO派遣、イラク派遣
「土木工事し隊」が通じなくなった。
日本も(自公安倍ットラー大総統が与太ってる安保法制、積極的平和主義な）人も金も出す国際貢献で
日本も、アメリカ、ヨーロッパの衰弱、gdgdがうんだ、中ロイスラムキチガイの軍国覇権行動での、
太平洋安保機構や、自衛隊武力行使含む国際平和治安維持活動に参加するようになった。
多数の死者を出す様な事件が起きる。
日本は、核攻撃を叫ぶ、
排外バカウヨ脳筋国家へ急旋回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:42:54.52 sdTFrpwu0.net
軍事に詳しい前原があまり出てこないのはなぜ？
295:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:44:26.41 4rcMKZHf0.net
>>292
なんだよ、その物言いはｗまじで中共みたいだなｗ
安保法制反対派って、外国人（みたいな人）ばっかなんだもんｗ
議論する余地もないことを、ダラダラと国会はｗ
別に日本は中国に攻め入るわけじゃないからなｗ
例えば尖閣を中国が占領したとしても（中国は）尖閣を守れりゃしねーよｗ
空爆されて終わりｗ
こんくらいは理解できるのか？
296:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:45:02.80 bNItV6BaO.net
>>292他国との軍事連携を強めましょうってのが集団的自衛権ですが？
中国が強いならなおさら集団的自衛権と防衛費増やさないとね＾＾
297:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:47:54.55 RLKEzngj0.net
問い 次の二つの文章を客観的に考えておかしい方を選びなさい (配点 10)
①今の自衛隊で中国に勝てると思ってるのか?
②今の中国が自衛隊に勝てると思ってるのか?
298:名無しさん＠１周年
15/07/31 08:59:11.45 MhtgpM9i0.net
>>290
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。
国民が権益よりも安全や平和を希望するなら武力行使してまで権益に拘らない方が国民の幸福に繋がります。
制度は国民を保護するものでも束縛するものでもあるし、国民によって価値観は様々なので、少数の政治家で決めるのではなく国民多数の意思で決める方が適しています。
先進国で下位な日本の国民幸福度も国民投票で決める様にすれば高まるでしょう。
文化経済学の書評 URLﾘﾝｸ(hayashiland.com2002bunka_keizai.pdf) の3ページ後半から4ページ冒頭
>住民投票制度の充実度と住民の幸福度との間に、経済変数や社会変数よりも大きく有意な影響が観察されることを報告する。
>人々は政治的決定過程から疎外されていると感じるときは幸福感が低く、それへの参加が保証されていると感じるときには幸福感が高い。
299:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:01:18.07 MhtgpM9i0.net
>>290
国民投票に際して各政党などが見解を公表し、国民はそれも参考に判断してもいいです。
国民投票なら、政策毎に投票できて結果が政策の方向性に直結するし、政策失敗の悪影響を受けるのは国民自身なので無責任な投票はできません。
賛成・反対の双方の主張・反論を確認して熟慮しても判断できなかった人は、投票せずに詳しい人の投票(判断)に任せる事で方向性を間違う事を避けようとするでしょう。
国民投票の規則を設ければいいです。例えば、
・有権者の投票行動に影響を及ぼしたり、劣勢な側が挽回しようと行き過ぎた活動をしてしまうのを防ぐ為に、期間中は世論調査の公表を禁止したり、広告規制をする。
・ある国民投票と別の国民投票において有権者間で投票先を申し合わせるバーター投票を禁止する。
・金品や地位など利益を得て投票先を決める事を禁止する。
・企業や宗教などの団体が構成員に投票先を強要したり、構成員を動員して活動する事を禁止する。
300:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:02:26.08 XhFz2EBa0.net
>>279
>>250
コピペ
301:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:04:29.72 XhFz2EBa0.net
>>281
日本共産党に議席を明け渡せ
この役立たずどもめ
302:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:05:04.81 ZyzVvwiq0.net
民主党は支那の軍事パレ－ドに出席するらしいな。
303:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:12:20.66 xz/WLGaZ0.net
>>295
それだと戦争は終わりませんけど?
>>296
アメリカが裏切ったら?
安倍信者ってここまで、バカとは思わなかった。
リスクに対してまったく考えてないじゃん
304:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:16:18.67 4rcMKZHf0.net
>>303
祖国防衛戦ってそんなものだよ
相手がひくまで戦う
明確な勝ち（終わり）は外交的努力によってえる（しかない）
現状、アメリカに裏切られたら日本はおしまいだよ
それを変えていかなければいけないのは事実
しかし、反対派って↑なことも知らないんだなｗ
305:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:17:16.41 cgqfwwql0.net
対中国を念頭に考えれば、オフショア・コントロール戦略の一環で集団的自衛権が必要って理屈なんだろうけど、
「南シナ海」で最悪のシナリオ（武力衝突事態）が起り、新安保法案を本気で適用しようと考えてるなら、どう考えても憲法改正が必要なんだがな
306:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:19:15.01 4rcMKZHf0.net
>>298
国民投票ってのは、具体的かつ根本的なものしか問えない
＊ここまでは流石にいいんだよな？
今だったら
・アメリカを選びますか、中国を選びますか
としかききようがない
でもこれ仮に実施ししても国民を分断するだけだろ？
これでも国民投票をしたいか？
307:名無しさん＠１周年
15/07/31 09:25:30.27 ag2/6xmW0.net
中国怖いから、数の限られた虎の子イージスを中東へ派兵して日本の防衛任務から外しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:独立せよ！
15/07/31 09:32:31.91 lJUmFeIq0.net
>>256
＞「中国に侵略される～」なんて本気で思ってるのはネトウヨぐらいだと思っていたら・・・
（１）尖閣列島周辺の日本の領海内へ意図的に入ることは、
明確な＜侵略（未遂）＞である。
（２）国際法およびサンフランシスコ講和条約上違法な李ラインによる竹島強奪支配は、
明確な＜侵略（既遂）＞である。
（３）日ソ中立条約（1946年6月まで有効）を破った（1945年9月）旧ソ連の北方領土強奪は、
明確な＜侵略（既遂）＞である。
（２）（３）は日本に＜抑止力＞がないときに現実に侵略された実例だ。
日本に＜抑止力＞がある（１）について山賊帝国主義の支那は侵略は未遂にとどまっている。
国防上、いかに抑止力が大切かを実例が物語っている。
馬鹿学者の巣窟である憲法学会の第9条痛説は、
いかに世間知らずの馬鹿どもの“タコ壷オナニー妄想”でしかないかを歴史的事実が教えているのだ。
309:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:09:54.44 bkslNTOz0.net
まんま、日本VS中共だなw
310:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:11:10.48 Pwodmti80.net
これって、安倍チョンが姑息なことをするから、グデグデになるんだろうな、
さっさと96条に則り憲法を変えればいいのに、
311:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:25:20.88 6T9FoRZe0.net
専守防衛なんてやめろよ
最初の1発で何人死ぬんだよ
312:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:31:52.43 NRJY/3wk0.net
日本人が死んで初めて反撃できるの？
遅くねーか？
313:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:33:05.22 Lyke4rc90.net
>>6
小沢一郎ご本人様が
中国共産党中国人民解放軍日本解放前線司令官として、と発言されてるんですけどねぇ
中国共産党から否定されていないし、日本人における中国共産党内の序列はトップではないかと
314:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:39:29.97 kHRQ/w1Y0.net
少なくとも、国民には中国、北朝鮮の脅威をはっきり言ってくれないと意味不明だし、それに対抗するために日米同盟の強化を図っているのだというので納得してくれるんじゃねーの？
実際そういう脅威があったから、日本で集団的自衛権の話が出て来たんだから
315:名無しさん＠１周年
15/07/31 10:47:18.40 Qx1Ifb7u0.net
>>1
>（専守防衛）相手から武力攻撃を受けたときに初めて防衛力を行使
第一撃で防衛力が破壊されうる事を考えない机上の空論。
攻撃を受けるまでは反撃しないと明示することは、
第一撃で致命傷を与えろと敵を誘惑しているようなもの。
非常に危険な行為なんだよな。
つまり民主党の主張と日本の防衛を両立させるには、
軍事に巨大予算をつぎ込み、第一撃に耐えうる防衛力強化を図る以外ない。
にも関わらず、九条経をお唱えすれば安全とか狂気の沙汰。
民主政権を破壊して正解だったな。