15/07/24 08:31:37.14 LmrS8CbpO.net
>>228ザハ案を押すなら比較して説明してよ！
233:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:31:52.37 YQZnwyXx0.net
>>200
>お前はＮＧ入れるから、もう俺にレスしなくていいよ
論破されて逃げてやんの、惨め臭いｗ
>札幌ドームはサッカーほとんど使ってないぞ
コンサドーレ札幌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホームスタジアム 札幌ドーム
札幌ドームイベントスケジュール
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
7月26日
明治安田生命J2リーグ 第26節
コンサドーレ札幌vs愛媛FC
8月15日
明治安田生命J2リーグ 第29節
コンサドーレ札幌vsファジアーノ岡山
9月12日
明治安田生命J2リーグ 第31節
コンサドーレ札幌vs横浜FC
十分に使われているんだが
>イベントできるし
野球の方が利益大きいだろうな
お前言ってること気が狂ってるし.無知、無脳、知識が一切ないし嘘吐きで言いがかりだけ
お前は典型的なサッカー統合失調症だわ
234:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:32:26.69 M7GBCqBY0.net
>>231
屋根なしだと開会式で暑くて死ぬ
屋根ありだと陸上競技の正式な競技場として認められない
ロンドンのゆるゆるの耐震基準から
どうやって日本での建築コストを試算したの？
明細出してみ？
235:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:32:50.78 VE6g+l/80.net
言っとくけど、現在の耐震基準で作ると屋根うんぬん以前に、
前のデザインでも３０００億円は超えるよ。
236:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:33:30.65 jFFKkIEd0.net
>>226
なんだろう？なんか寒気がする
237:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:34:25.34 5XvlTofW0.net
何で誰も解体後のプラン出してくれないんだよ
また口だけか
238:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:08.23 3Az5/qQa0.net
>>232
ザハ案を推してたのは、一度決まったものひっくり返して
ゴタゴタした挙句安物作るくらいなら、さっさと通しとけ、だ。
239:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:36.75 fx7xHO+80.net
日本サッカーなんか使ってきた金に全く見合わない活躍してかできてないだろ、
甘やかさなくてよろし
もとはと言えば川渕がただ海外のサッカー先進国のモノマネをしてプロリーグを
持ってきただけで、日本ならではのサッカーをどう育てるかなんか何も考えずに
経済大国の日本の金をただひたすら集めて使ってきただけ
今だに代表は世界で５０位台ｗ Ｊも人気ない、今まで外に使った金は全く
回収できる見込みもない、金だけ使わせて甘やかすとこうなる
もう国民の金をこれ以上使う価値のある対象じゃない、しばらくほっとけ
240:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:43.63 M7GBCqBY0.net
もうさ
オリンピックなんて適当な河川敷に線引いてやったらいいと思わない？
アスリートファーストなんだから観客席なんていらないでしょ？
241:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:37:05.24 S8epHqpZ0.net
下村博文・文科相が証拠隠滅に失敗、大臣辞職へ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
242:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:38:11.16 5XvlTofW0.net
>>240
風のあるところはダメらしいよ
243:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:39:16.68 M7GBCqBY0.net
>>242
なんで？
陸上競技は風のない所は駄目だよ？
244:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:39:43.20 LmrS8CbpO.net
>>234質問するけど、広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど耐震性だけで３００億掛かるの？
245:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:40:00.51 YQZnwyXx0.net
>>216
ザハ案がそうだけど、テントみたいな軽い素材はその物に強度が無いから
その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱
ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい
あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい
246:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:40:40.43 5XvlTofW0.net
>>243
それが理由で湾岸エリア案がボツになったらしい
247:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:42:59.17 LmrS8CbpO.net
>>238後先のコスト考えて無いのね。
248:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:43:40.68 7P8X8Pu50.net
>>245
最後の行は地区制限にもよるんだが、それ以外はめちゃくちゃ。
なんでそういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ
249:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:44:02.33 M7GBCqBY0.net
>>244
＞広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど
野球場は陸上競技場よりはるかに小さいし
サッカースタジアムも1回り以上は小さい
何よりも屋根のない競技場なら耐震強度なんてほとんど気にする必要ないからね
単純比較できると思ってる奴はただの馬鹿だよ
そんな小学生レベルの話よりも
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これのソースなり明細なりをおくれ
250:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:46:11.94 IQ82ERuE0.net
陸上界は責任を他に押し付けて建て逃げばかりだな
自分らで観客を集めて入場料をとって運営してください
251:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:46:18.36 yU7F7/JD0.net
まず仮設でスタ作るのか永久に残すスタを作るのかでコストが全然違うぞ
多目的なスタは金はかかる 陸上は負の遺産になるから仮設で跡地利用を考えたほうがいいよ
横浜があるから同じようなスタはいらないだろ
252:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:47:46.38 M7GBCqBY0.net
>>246
違うよ
晴海新設案がなくなったのは
国から「国立を建て替えるから使わないか」という打診があったから
石原時代の計画書には
「晴海に都立競技場を新設する。費用は東京が500億だけ出して、残りは国に出させる。」って書かれてて
それで五輪の最終候補まで残った
253:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:47:54.10 Ln9xi1Ry0.net
多目的スタジアムなんて時代遅れだぜｗ
８万人の観客を集められるミュージシャンなんて世界中探してもいねーよ。
何しろこの３０年で音楽は呆れるくらい衰退したんだからな。「ネットでダウン
ロードするのでＣＤが売れない」からじゃないんだ。音楽そのものがどうしようも
ないほどゴミ、クソ化したんだから。
陸上競技専用スタジアムでいいんだ。日本は家電業界が「あれもできる、これもできる」
と多機能化に邁進した挙句、高価格化して世界から「ガラパゴス」と皮肉られたわけだが、
「あれもやれる、これもやれる」スタジアムは「ガラパゴス・スタジアム」なんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:48:48.28 3Az5/qQa0.net
>>247
日産と被るような安物作るくらいなら
ブランド価値のある、海外の富豪にもアピールできる
施設を作って、外貨稼ぐほうがマシだからな。
255:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:49:11.70 LmrS8CbpO.net
>>249甲子園の大改修工事の総額２００億だけどもちろん耐震性工事、銀傘も込みだけと！大正時代の建物で全く耐震性あってなく耐震性を重点的やったけど！
256:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:50:55.15 L2c1taJO0.net
なんだよ結局安倍の判断ミスだったのかよｗ
257:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:51:14.68 ve0Sn7uM0.net
産業競争力会議の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
経団連様の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
竹中平蔵様の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
258:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:01.34 3hRDQFOR0.net
すげえな
無責任の押し付け合いだわ
なにも統一されたビションがなく各業界が好き勝手言って全部要望答えてたら建設費だけ膨らんでまあ税金だから金額はなんとかなるかw
って感じだったんだろうな
259:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:21.58 JLg/qCcz0.net
闘争心。結局はこれで勝負が決まると思います。 by 安藤忠雄
260:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:26.28 M7GBCqBY0.net
>>255
だからさあ
陸上競技場よりも遥かに小さくて、しかも屋根もない野球場の例を出して何がしたいの？
君の馬鹿丸出しな寝言はどうでもいいから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これだけ説明しておくれよ
261:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:53:45.49 aIIBq4Zy0.net
安保法案は考え直そう 無責任な老害や知識人 官僚に兵士が無駄に殺される
262:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:53:52.35 3hRDQFOR0.net
安倍は任命責任はあるが直接は森か下村だろう
どっちも辞めさせるのが筋だ
263:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:55:06.76 YQZnwyXx0.net
>>248
日本語でおｋ
>あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい
>最後の行は地区制限にもよるんだが、
なに地区の話だ？ｗ
全て事実なんだけど人をなんで嘘吐き呼ばわりできるのかな
否定するにしろこれが本当だという反論もないし
反論を仮定すればテントみたいな軽い素材が構造物として建物を支えられるとか
キールアーチは屋根とは関係ないとかかか
なんでそういう、反論さえできない嘘や言いがかりを堂々とかけるのかねぇ
264:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:56:24.65 IQ82ERuE0.net
JOC河野一郎、こいつが一番の責任者だよ
政治家の陰に隠れて、表に出てきてないけど
265:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:57:10.51 LmrS8CbpO.net
>>254それだと、青山繁晴氏が言っている和風建築が良いとなるけど！和風だと建築が簡単でコストが掛からずメンテも楽で日本をアピール出来ると
266:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:59:32.83 LmrS8CbpO.net
>>260甲子園の規模はデカいけど！甲子園は陸上競技場を兼ねた大運動場として建設した事実無視？
267:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:59:34.69 7xHve2GO0.net
他にある機能は排除して、不足してる機能だけ特化すればいい
一か所に完璧を求めすぎ
268:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:00:50.87 1SC/Mz6p0.net
これ、なんで誰も責任とらんの？
269:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:01:36.79 j74y5q2jO.net
>>192
きょうはちょうど開会式だから
工事中でよいから 気象データほしいな
地表面が何度まで上昇するか
270:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:03:13.50 3Az5/qQa0.net
>>265
なんで和風だとコストが下がって建築が簡単になるんだよ。
その理屈を教えてくれ。
海外の富豪が来たがるものを作って
競技場の内でも外でも金を落としてくれればいいんだよ。
271:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:04:31.11 7P8X8Pu50.net
>>263
日本語でと言われても、君の方が分かりづらい
まず先に答えるけど、制限については22条区域と防火地域の指定によって屋根に要求される性能は異なる
だから、原則使えないわけでもなく、場所を選べば使える。
質問だが
>あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃える
って何？時間が経つと自然発火でもするの？
>強度が無いから、その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱
260tの根拠って何？
つり下げるための『柱』って何？
>ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい
硬質な素材の屋根より何故重くなるの？
272:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:04:54.92 M7GBCqBY0.net
>>266
甲子園球場の総面積は約38,500m2
新国立競技場は当初案から25％削って約21万9000m2
そんなに執拗にアピールしなくても君が馬鹿なのはもう分かったから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これ根拠だけを説明してくれ
君の脳みそは使うだけ無駄だから他の事はするな
273:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:05:27.36 g/o5iYcD0.net
ロンドン五輪メインスタジアム
建設費４億２９００万ポンド（約７０５億１８００万円）
改修費が約２億７２００万ポンド（約５３０億円)
総額約７億ポンド（約１３６５億円）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
ウェストハムの本拠地に
たったの
改修費の自己負担額を1500万ポンド（約21億5900万円）
年間約200万ポンド（約2億9000万円）の賃料
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
274:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:07:34.91 f90KhRNC0.net
オリンピックいらね。
開催したら逆に無能な日本政府の恥をさらすだけだわ。
275:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:09:35.52 LmrS8CbpO.net
>>270青山氏を見るなり、虎ノ門テレビ、ボイスで和風がコストダウンになり日本をアピールしているけど！ボイスで安倍首相に和風建築をアピールしていたけど！
276:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:10:15.63 5XvlTofW0.net
>>252
そうなのか この板に風がって書いてあったもんだからそうなのかと思ったよ
じゃあ晴海にプレハブ建てればいいじゃない
277:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:10:47.19 3Az5/qQa0.net
>>275
だから理屈を教えろって言ってるだろうが。
超ビッグサイズの日本武道館でも作るのか？
安いわけねーだろうが
278:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:11:38.94 LmrS8CbpO.net
>>272大正時代の建物で耐震性不適格で耐震性工事した事無視？
279:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:12:30.23 wlauwrZf0.net
各団体がゾロゾロ出て来て、それぞれが勝手な要望して、かみ合わなければ喧嘩すれば良いのに、
適当に妥協して、結果何の使い道の無い物が出来上がる。
あそこに出来るのは評判の悪い日産スタジアムと同じ物。
コストを削減して期限内に出来たとして誰も五輪後は使わないよ。
280:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:12:59.04 5XvlTofW0.net
>>275
青山さんのことは好きだけど和風は反対だね
常任理事国入りを目指してることもあるしホスト国として我を出さないほうがいいと思うね
281:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:08.75 aMH3mie90.net
そもそもあんな外観数年経てばすぐに時代遅れのデザインになるからな
デザイン性を重視とかアホ丸出しだわ
個人的にはコロッセオみたいな逆にボロボロの外観のスタジアムを造って欲しいが
282:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:15.28 QPt0vb9W0.net
いい加減なコンペやった糞ミンスが責任とれや
283:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:57.84 LmrS8CbpO.net
>>277虎ノ門テレビを見てから言ってくれる？青山氏はっきりと明言しているから感想聞かしてくれる？
284:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:14:15.33 M7GBCqBY0.net
>>278
うるせえ馬鹿
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これの説明以外するなって書いたろ馬鹿
日本語も分からねえのか馬鹿
285:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:14:52.43 zUn/fcLS0.net
MS(左巻き気違い民主党政府)が仕掛けた地雷や機雷が日本中にいっぱい残ってんだろうな
286:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:17:22.14 7P8X8Pu50.net
>>275
おまえも、知識の無い評論家に踊らされるおばかちゃんか。
木造にしたところで安くはならないよ。
まず現行法でむりだし。
法改正で可能になったとしても、耐火性能が不足しているから技術的に不可能。
結局はRCやSRCで作った建物に木で装飾するだけになって、コストは上がる
池田も2位の案を選べばいいとか柔構造うんぬん言ってたけど全く違うし。
売名したい評論家はどんな案件にも首をだしてくるけど、
最低限の予習くらいはすべきだと思うわ
287:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:21:48.52 5dQ0jqI30.net
東京五輪のあとも新国立が巨大な陸上競技場でありつづける必要が皆無なので、
建設前から「球技専用」への五輪後改修を見越した設計デザインにするべき。 >1
▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼すでに５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（サッカー代表は２８００万円）
▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人程度 （サッカーは約７０万人を動員）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、芝フィールドを屋外へ引き出して育成するシステム採用すれば、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
空いたスタジアム内をライブやイベント会場としてフル活用して、
稼働率や収益アップ＆維持費 捻出につなげればよし
>※： 国際コンペでも「芝ピッチを引き出す案」が入賞＝敷地問題などはクリア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:22:18.43 LmrS8CbpO.net
>>284耐震性工事した事無視ですか？阪神電鉄でも、甲子園大改修工事するよりも、ドーム球場建設した方が安上がりだけど、甲子園の歴史の重みと阪神大震災で被害を受けたが思ったより軽く現在の耐震性にあった大改修工事した事実無視？
289:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:22:23.20 fJe74hJw0.net
>>23
士族の商法だよな
公務員に商売は向いてないのに、アニメでも映画でも公務員が口出しした結果業界が衰退するってのは良くある
290:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:24:03.09 YQZnwyXx0.net
>>271
反論じゃなく因縁だな、なんでお前そういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ
日本語でおｋ、何を書いてるか分からないんだが努力しよう
ザハ案の新国立競技場には屋根は無いよ
開閉式の屋根部分は、折り畳み式の膜構造としたうえ、屋根ではなく
「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
>自然発火でもするの？
劣化すれば燃えるの意味も分からないじゃ話もできないね
260tの根拠って何？
新国立競技場 基本設計説明書および見積もり
>つり下げるための『柱』って何？
柱の意味の知らないんじゃ
>硬質な素材の屋根より何故重くなるの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍
事実だし
291:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:24:12.06 LmrS8CbpO.net
>>286現首相官邸が木造？あれは正倉院をモデルに建設してますが！
292:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:26:43.23 M7GBCqBY0.net
>>288
お前が規模の大小や
屋根の有無で建築費が変わる事を理解できない馬鹿なのはもう分かったっての
どんだけ馬鹿アピールすれば気が済むの？
いいから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これだけ説明せいよ
根拠もなく吹いてみただけ？
相手した俺が馬鹿だった？
293:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:29:11.55 1AKn45Sz0.net
>>3
使用料高そうだから・・・文科省職員様の大運動会くらいかな？(´・ω・｀)
294:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:29:38.21 5XvlTofW0.net
昆虫公園以外の代替案はないのか？つまり作りたくってしかたがないっていうのが本音ねｗ
295:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:31:57.69 LmrS8CbpO.net
>>292大正時代の建物耐震性工事した事実無視？普通の耐震性工事より難しいけど！
296:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:32:26.83 J/5d7KO+0.net
バカだからゼネコンにぼられてるだけだろ
297:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:33:20.67 LmrS8CbpO.net
>>292書き忘れたけど甲子園は銀傘の葺き替え工事を含めてますが！
298:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:33:51.21 eOJDaSwe0.net
ソースは東京新聞だし実態は分からんが、もはや蠱毒だな。
人間のクズをかき集めて作り上げた計画がアレということか・・・
299:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:34:31.51 M7GBCqBY0.net
>>294
民間に売却して霞ヶ関埋蔵金
>>295
観客席やグラウンドの下なんてガンガン柱建てればいいだけだ
柱を作れないグラウンド上の屋根と比較にならないことは
中学生レベルの知能があればすぐ分かるんだよ池沼
300:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:35:45.92 o19CJ4hUO.net
項目数１２８、とコンピュータ的にキリの良い数字なのは評価する。
301:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:35:51.63 7P8X8Pu50.net
>>290
おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。
それについて間違いを指摘しただけ。
それに塩化ビニルは劣化しても元々難燃性能は持ち合わせていないので
劣化しても新品でも基本的に発火温度、変形が始まる温度は変わらない。
問題は加水分解や、亀裂が入ること。
260tは7/7の有識者会議を見る限り見つからないんだが、どの資料にあるの？
それと、その260tは開閉遮音膜のみ？それともその他のC種膜も含んでいるの？
いずれにせよ、C種膜の重さより積雪荷重の方が遙かに重いので、
膜材の自重が躯体に与える影響はかなり小さい。
あとアーチには「柱」なんて存在しないんだが、どこの事を言ってるの？
東京タワーと比較する時点でどうかしている
他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。
302:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:36:57.57 7P8X8Pu50.net
>>291
モデルがなんであれ、あれは木造建築物じゃないから。
303:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:37:47.54 LmrS8CbpO.net
>>299甲子園の銀傘を見た？観客席に柱を立ってませんが！
304:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:40:07.21 1MptIRcQ0.net
日本のシステムは日本軍と変わってない
責任を取らない、失敗を認めない、改善しない
日本は次の戦争でも負ける、歴史は繰り返す
305:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:40:59.83 LmrS8CbpO.net
>>302だから虎ノ門テレビをみたら！和風建築の代表格として正倉院をモデルとして建設した首相官邸を出している！
306:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:44:04.06 HHYhZukL0.net
麻生の忠告を聞いとけばな
やっぱ安倍はただのバカだ
307:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:44:07.51 7P8X8Pu50.net
>>305
だからどうしたんだとしか。
高床式の倉庫でオリンピックを開催したいのか？
308:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:45:40.94 7P8X8Pu50.net
>>306
何度も言ってたらしいね。
そういうのを無視して、新国立のショーケース化というお題でさらに建設費をあげてたんだから、
安倍も立派な戦犯なんだよな。
309:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:46:54.36 LmrS8CbpO.net
>>307首相官邸を出して和風建築が安上がりだと言っているだけ！
310:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:47:39.06 5XvlTofW0.net
>>299
埋蔵金？
柱ガンガン立て、フィールド作ったらあとはプレハブでサーカステントみたいなのにすれば解体しやすそう
開閉式でエアコンも効かせられるし
311:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:48:24.87 HHYhZukL0.net
>>308
約２年間前に３０００億円と言われてたのに
安倍はなんにも感じないから見直し指示しなかったんだろうな
海外で数千億円ばらまいてくるなんて普通にやってるから
感覚が麻痺してんだと思う
312:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:50:59.23 7P8X8Pu50.net
>>309
で、官邸は安いの？
313:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:51:51.06 Y1zHCSeD0.net
>>135
非常に鋭い分析で、政治やスポーツ界の内幕まで突いている。
納得性を感じさせる指摘だ。
ただ、以下の点だけはどうかと思う。
＞サッカー界の介入がなけりゃ取り壊し自体がそもそもなかったのである
旧国立は1958年完成で、五輪前の2018年には60年を迎える。
そして近い将来の首都圏大地震は確実視されている。
耐震性からも、震災時の避難場所の観点などからも建て替えは必要で、
改修でも相当な費用がかかるから妥当な話だった。
この点を軽視して、いつまでも「旧国立改修で良かった」と言うのは、
ただでさえ責任問題の追求が今後の進行にも影響しそうなのに、
余分な混乱を招く議論になりかねない。
せっかく鋭い的確な指摘をしておられるのに、
旧国立建て替え必要なかったという論点を持ち込むのは逆効果で、
そこは考え直した上で、更に論議を深めていただきたいと思う。
314:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:52:03.70 YQZnwyXx0.net
>>301
>おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。
だから屋根じゃない
屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
それについてお前の間違いを指摘しただけ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
新国立競技場 開く「屋根」がはらむ問題
Ｃ種は店舗の軒先やテントで用いられる折り曲げ可能な膜でありその素材はポリ塩化ビニール等。
十年程度で劣化し不燃性はなく災害時には燃焼する。つまり、今回のような大規模建築物の屋根には
使用してはならないものなのである。
>東京タワーと比較する時点でどうかしている
競技場の上に東京タワーの５倍の鉄骨が普通って、また因縁
>他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。
キールアーチの競技場のキールアーチに使われる鉄骨の重さの量は？
じゃお前が調べてるビニール屋根のビニールの重さは何トン、な、こいつ因縁ばかりで反論が無いだろ
>あとアーチには「柱」なんて
因縁ばかかりで柱の意味も知らないんじゃ、こいつ因縁ばかりだろ
315:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:56:20.52 j74y5q2jO.net
陸上専用なら グランドに柱があっても
大丈夫だけどな
316:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:56:48.61 LmrS8CbpO.net
>>312本館は約４３５億円
317:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:57:12.33 7P8X8Pu50.net
>>314
もうちょっとまともな執筆者の記事を出せよ
反対運動を主導して、少しでも気になる点があればギャーギャー騒いでる奴だろ。
中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。
森山がどう言おうが、違法性を判断する当事者の役所が
その扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
それとさ、森山の信者ならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？
なんで橋の重さと比べないの？
318:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:59:27.97 7P8X8Pu50.net
>>316
それって高いと思う？ 安いと思う？
坪単価575万円らしいけど。
319:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:02:20.28 LmrS8CbpO.net
>>318高いとは思わない。
320:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:06:13.53 Bhe4didS0.net
やっと解散だって
>23日、競技場の将来構想を話し合う有識者会議を同日付で解散したと明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
321:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:08:04.10 7P8X8Pu50.net
>>319
たけーよ どあほｗ
同じ規模、同じ面積、部屋の建物を作っても1/3くらいでどうにかなるわ。
官邸という特殊な施設だから安全性を確保するためには妥当だろうけど。
単純に建物として考えるなら異常に高い。
官邸を引き合いに出して和風にすれば安くなるとか言ってるコメンテーターはさっさと降板した方がいい
322:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:08:09.94 YQZnwyXx0.net
>>317
なｗ、こいつ引用しても因縁だろｗ
>中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。
自分でこう書いてソースを持ってこないってお前マジキチ？
一度でいいから誰でもいいか引用くらいしたら？
お前が気にいらいから嘘吐きか？じゃお前が誰かから引用したら嘘吐き呼ばわりすればいいな
>役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
ザハ案て白紙撤回になったって知ってる？
それとさ、森山嫌いならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？
なんで橋の重さと比べて因縁吐けないの？
でお前が調べたビニール屋根のビニールは何トン
「C種膜が屋根には使えない」、だから屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
くらい理解した？
323:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:10:06.22 7P8X8Pu50.net
>>322
少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？
白紙撤回なんて今は話していないし。
324:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:10:48.70 LmrS8CbpO.net
>>321セキュリティー込みですが！
325:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:12:55.96 RHlrGSA5O.net
世界遺産登録と新国立の件で阿倍が阿呆だと思い知らされる…。
326:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:13:21.84 i/BA0xQ60.net
ひるおび！
新国立見直し問題SP遠藤五輪相が生出演▽台風12号週末への影響
327:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:13:35.04 7P8X8Pu50.net
>>324
「安全性を確保」と言ってるだろ。
どうせパニックルームみたいなのもあるんだろうし。
でも高い。
328:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:15:59.30 3Az5/qQa0.net
和風建築は安い
さっぱり意味がわからん。
ソースは青山
ますます意味がわからん
329:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:16:32.23 Y1zHCSeD0.net
屋根の構造などについて議論しておられる方がいるが、
ザハ案は2つあるという認識をまず確認する必要があるだろう。
（実際は後述のように3つとも言えるが、まず大きくは2つ）
コンペの案と2014年5月の縮小案は別物の設計と見るべき。
屋根も縮小案の時に「屋根とは呼べない遮音膜」と云うことが
明確になったと想定される。
ザハ案での指摘は、まず案の区別を明確化して認識を合わせてから
行う必要があるだろう。
更に2015年に示された案も構造的に別物なのだが、これで更にややこしくなる。
330:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:16:54.51 LmrS8CbpO.net
>>321ザハの設計はイギリスでも費用嵩む事で有名！テムズ川河口を埋めてしてヒースロー空港の代わりの空港建設する案をロンドン市長が発表して空港ターミナルを受け持ったのがザハだけと、総費用が６兆円でイギリス政府が相手にしていない！関空以上に高いからな！
331:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:17:44.05 7P8X8Pu50.net
住宅規模なら木造の方が安いけど
一定規模以上になると木造の方が高くなるんだよ。
それを知らないのだろう。住宅感覚。
332:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:18:36.25 YQZnwyXx0.net
>>323
>少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？
>白紙撤回なんて今は話していないし。
なｗ、書くことすべて因縁だろｗ
>違法性を判断する当事者の役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
とお前みたいな奴や役人が問題と思っていたが
建築法違反を多数指摘されてた建築物が白紙撤回
建築法違反の指摘が白紙撤回に関係なかったというソースは？
普通関係が有ったと個人的な心情では「思う」だろ
333:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:20:03.43 7P8X8Pu50.net
>>329
膜を含めた話をしているんだから、日建改悪の現行案という認識で問題ないだろ。
334:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:20:48.12 jzcUE3sL0.net
どうでも良いが贅を尽くした京都迎賓館が約200億円
陸上ではパラリンピック後サブトラック無いみたいだから
大きな大会は開けないし、市民大会レベルだと
味スタですら高くてサブトラックをメイン使用している
くらいだから無理
コンサートもサッカーほとんど無いから
壊すの一番だな
335:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:21:07.21 3Az5/qQa0.net
>>330
ロンドンオリンピックで水泳会場を受注して
他にも空港の設計もやってるのか。
それザハが評価されてるって話じゃないのか
336:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:21:53.01 7P8X8Pu50.net
>>332
専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ
建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？
そういうのも知らずに違法だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿じゃないの？
337:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:22:36.51 OSCxEsdc0.net
128てww
そりゃ予算が膨れ上がるわけだわ
さらにザハ案なんだろ？
どいつもこいつも勝手な事ばっか言ってたんだろ
為末なんか「余った金で選手の育成を！（ｷﾘｯ」とか言いながら
「でもサブトラックは常設ね」とか平気で言っちゃうんだからw
そりゃ誰も責任取りたくないわww
338:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:22:39.97 93EkgXJH0.net
陸上競技場って全国にいくつあると思いますか？
2
20
200
2000
20000
正解は2kです
339:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:23:08.03 XjiCtLeg0.net
陸上オンリーにすれば屋根も要らないし、安く出来るだろうが。
多目的にすれば建設費が膨らむだけで、イベントで使用したとしても余分な
施設にかかった追加費用をペイ出来ない。馬鹿すぎる。
340:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:29:51.75 5XvlTofW0.net
>>334
サッカーなんかだとチャンピオンズリーグの決勝ができるスタジアムの条件があったりするから
五輪もそういうのあったりするんじゃないの？
控え室とかインタビューする空間とかプレスルームとかVIPとかカメラや照明の設置数とか
341:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:30:04.52 LmrS8CbpO.net
>>335その会場も当初３倍掛かり、空港も最初からイギリス政府に相手されてないけど！
342:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:31:15.23 jj6bC8UG0.net
お金は、こういうときに使うもん。
使ったお金は、世の中に回っていつかは君にも
まわってくる。今は、少々贅沢でも１０年たてば普通の体育施設。
世界一立派なもの作ってくれ。
343:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:32:12.62 YQZnwyXx0.net
>>336
なｗ、こいつの書くことすべて因縁だろｗ
>専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ
ああ・・・建築法も知らないバカか、じゃお前例えば９条は日本国憲法第9条って書くのか
略すことも知らないバカか
>建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？
じゃ全部書けよｗ
建築法違反なんて普通に使われてる言葉だけど
そういうのも知らずに建築関連法規だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿だろお前
344:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:33:43.86 7P8X8Pu50.net
>>343
建築法違反なんてどこに書いてある？
建築基準法違反or基準法違反なら分かるが。
345:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:34:59.08 3Az5/qQa0.net
>>341
でもそれだけ大型の依頼がくるんでしょ。
評価されてないと話すらこないよ。
346:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:37:35.53 YQZnwyXx0.net
>>344
ぐぐれば？
>建築基準法違反or基準法違反
訳すなよもっとお前のいう建築関連法規で書けよｗ
347:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:49:20.17 Y1zHCSeD0.net
>>333
＞膜を含めた話をしているんだから、日建改悪の現行案
膜だけでなく鉄骨などを含めた話だと、
改良（改悪？）案でも2014年案と2015年案が出てくる。
それで本当は膜や地上部の鉄骨よりも、2015年の地下アーチタイ追加が
最大の問題という認識はしていないのだろうか？
屋根（膜）は五輪に使用しないことになったので、
その後も無しにしてしまえば問題はなくなる。
地上部の鉄骨は三次元造形になるということで難関だが、
ゼネコンが必死で頑張れば何とか出来るかもしれない。
しかし、スタンドの下に設置することになるアーチタイは
スタンド基礎を含めた全体構造に影響を与え、
工期だけでなく技術的に成立するかどうかさえ分からなくなる。
更に多分使用されると思われる免震ゴムは形状に合わせて新規開発必須だろうが、
東洋ゴム問題でブリジストンを含めて新たな設計に対応してもらうことは
非常に困難が予想される。
無理してやってもらっても、前例もない大きさだから、設計・確認・製造・設置などに
例えば2年かかると言われたら、それだけでお手上げ。
全体の一番下に設置するのだから、それが完成しないとそれより上側は出来ることが
相当限られてしまう。
アーチタイ追加必要と判明した時点で、ザハ案改変での対応不可と認識できるから、
設計会社は安直にアーチタイを追加した図面（2015年）など出す前に、
技術的にも工期的にも不可能ということを技術者の矜持として公表すべきだった。
（2015年説明会でアーチタイの詳細説明も無かったそうで表に出したくなかったのではないか）
348:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:52:50.22 7P8X8Pu50.net
>>347
アーチタイじゃなくてタイバー（基礎梁）だろ
なんで偉そうに、そんな大事な言葉を間違えるんだよ
349:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:54:37.38 LmrS8CbpO.net
>>345関空以上に金掛かると言ってイギリス政府が相手しなかった！関空ですら、費用が掛かりすぎると世界的に呆れられたけど、それを上回る費用はどうなの？
350:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:57:34.45 0qNaUIsj0.net
2015/7/24(金) 11:00～13:52
ひるおび！
東京五輪まであと５年新国立見直し問題ＳＰ遠藤五輪相が生出演！迷走劇の出口は
351:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:59:12.06 jzcUE3sL0.net
>>340
陸上にもあるよ
オリンピック・世界陸上はIAAFクラス1認証が必要
日本でクラス1認証をうけているのは新潟・神戸・長居
（ちなみに味スタはクラス2、日産は分からない）
クラス1はメイン競技場の他サブトラックが近くになきゃ
いけない
従来の案だとオリンピック時は仮設で作って対応
大会後、神宮外苑の再開発でサブトラックは壊す
国内にも日本陸連で似たようなスタジアムの規定があって
サブトラックが無いと国体や地方の大きな大会が無理で
市民大会レベルになってしまうのよ
352:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:00:04.45 0BPRaw3L0.net
＞「ブロードウェーを超える地域開発」
ウェストエンドとの交流や何十万人の役者さん・小道具美術とかのスタッフ・プロデューサーが積み上げてきたから、ブロードウエイがあるのであって
AKBとかだと無理だろｗｗｗ
353:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:01:17.58 Y1zHCSeD0.net
>>348
人によって用語や定義が違うのはよくあることだが、
例えば以下では「アーチタイ」と呼んでいる。
”新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍”
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜キールアーチは、アーチの両端を地中でケーブルで結び鉄筋コンクリートで固める
「アーチタイ」という構造物で支える。＞
354:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:02:20.90 YQZnwyXx0.net
>>290
新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
また、キールアーチは、アーチの両端を地中でケーブルで結び鉄筋コンクリートで固める
「アーチタイ」という構造物で支える。
アーチタイには鉄筋２３００トン、コンクリート２万５０００立方メートルを使用して埋めるため、
残土が発生する。
355:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:03:29.83 3Az5/qQa0.net
>>349
ターミナルビルの設計で関空以上の金がかかるって
まずは脳みそのクリーニングからしてこいよ。
つか、声がかかる時点で評価されてるの。わかる？
356:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:04:32.56 LmrS8CbpO.net
>>351隣りの軟式野球広場をサブトラックにすれば解決！
357:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:07:11.23 LmrS8CbpO.net
>>355悪いが現実に金掛かるとイギリス政府が相手にしていないのはなんなの？ましてやイギリスは日本より耐震性緩いですが！
358:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:09:43.40 7P8X8Pu50.net
>>353
最終案はケーブルなんか使わず、鉄骨のはずだが。
一瞬で消えた案の記事を持ち出されてもな
359:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:12:46.88 3Az5/qQa0.net
>>357
ザハは中国の空港を作るようだな。
イギリスが金払えなければそっちでもいいんじゃね。
引っ張りだこみたいだから
360:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:15:30.10 jzcUE3sL0.net
>>356
従来は軟式球場をサブトラックを仮設作るだった
投擲は第二球場使用予定だった
361:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:18:40.43 7P8X8Pu50.net
>>353
ちなみに2014年5月末の基本設計完了時にはアーチの変形を防ぐテンション材は存在しなかった
実施設計開始直後にケーブル案が出て7月頃に発表。
8月の発表ではすでに鉄骨に変更され、呼称も変えた。
実質2ヶ月弱しか検討されなかった幻の案の一つだよ
362:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:21:31.50 LmrS8CbpO.net
>>360神宮球場と秩父宮ラグビー場建て替え時に土地交換あるからその絡みでやってもおかしくないが！
363:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:21:45.11 jzcUE3sL0.net
上で出てた晴海案だが森氏曰わくIOCが風の影響で
記録が残らない可能性があるからダメだって
364:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:22:31.06 i/BA0xQ60.net
軟式は神宮の所有物らしい
365:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:24:37.34 LmrS8CbpO.net
>>364だから、建て替え時に土地交換あるからその絡みやれるけど！
366:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:28:58.43 jzcUE3sL0.net
>>365
現時点では軟式球場は整備計画地区に含まれていない
367:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:37:38.03 OSCxEsdc0.net
今ニュースで朝原も
「大きな大会が持続的に開ける競技場にして欲しい」って言ってたってさ
わかりやすく言うと
サブトラックつくれ です
こりゃ大変だねw
368:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:44:14.94 wlauwrZf0.net
陸上は観客が入らないから新国立はオーバースペック。
見栄えが悪くなるから五輪後は身分相応に２万５千人の等々力だよ。
こいつらが偉そうな口を利くな。
369:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:45:28.24 Y1zHCSeD0.net
ID:7P8X8Pu50さん、そんなに頑張らなくても良いよ。
「日本スポーツ振興センター（JSC）が（2014年）8月18日、2件の公募型プロポーザルを公示した」
このプロポーザルの仕様の中で「アーチタイ」となっている。
またアーチタイの中にアーチバーが含まれるという解釈ぐらい
すぐ出てくるだろうに。
アーチをタイする手法の中に、バーが有るという関係。
技術論をするなら、こういう関係を定義していくことは常識。
私は別分野の技術者だけど、貴方は建築関係の技術者？
370:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:45:49.21 i/BA0xQ60.net
陸上はそろそろおとなしくしないと逆効果になるぞ 安倍は天邪鬼だからな
371:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:46:39.68 7vvF0e3i0.net
だいたい最初のデザインからぜんぜんちがう便器みたいなのになっとるやんけ
372:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:48:35.00 i/BA0xQ60.net
あまり近代的にこだわらないでいいと思う
ザハ以外が近代的なもの作るとパチンコ屋みたいになる
373:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:48:42.85 2I0KCTxr0.net
震災が起きたときの避難所としての役割もあるからな。
しっかりしたモノを造って良い。
374:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:49:47.91 wlauwrZf0.net
有効利用するなら結局最後、球技専用にするしかないんだよ。
そこまでの経過で五輪中だけは仮設のトラックを作るか、五輪陸上は最初から他の既存の施設でやることにする
どっちでも良いが。
375:名無しさん＠１３周年
15/07/24 11:54:57.00 uMVV2ej5W
実施設計よりも前の段階で、施工業者が決まっていた
おかしな話だ。入札もなしで決めるからボッタクられんだよ。
376:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:53:52.55 LSIaiZx30.net
何万人も入る会場でのコンサートなんて雰囲気を楽しむもので音響がどうとか気にしても仕方ないと思う
377:名無しさん＠１周年
15/07/24 11:56:51.25 i/BA0xQ60.net
サブトラもあって7万以上収容できる日産があるのに
新国立にサブトラ作れと ずうずうしい
378:名無しさん＠１周年
15/07/24 12:00:12.60 uiDCv7qe0.net
日産スタジアムは辺境の地にあるからな。
サッカー協会が新国立にこだわるのと一緒
379:名無しさん＠１周年
15/07/24 12:08:10.48 j74y5q2jO.net
りっぱな陸スタをつくるのはいいんだが
使いものになるかどうか
近くの都立高校の運動場になるだけじゃないのか
380:名無しさん＠１周年
15/07/24 12:10:09.46 KmjFt2ln0.net
>>377
もともと陸上競技場なのに、球技専用にしろととか言ってる方が
よっぽど図々しいだろｗ
サッカーなんて、ももクロやジャニーズ以下の集客しかできないんだから
陸上のこと馬鹿にできんと思うぞ