15/07/24 04:45:13.59 YLE0BtFW0.net
>今考えればそういうことかもしれない
今考えるんじゃねえよ、無能官僚
3:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:50:01.65 RZgmElyT0.net
オリンピック終わった後は、なにに使うの？
4:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:51:31.15 wHOxyCmx0.net
オリンピックだからって昔と違ってそんなに騒がれない気がする。
スポーツやらない人からするとさらに冷めた感じ。貰える人ともらえない人はどんなイベントがあろうが分かれているのにそれを知ったらネバーランドから追い出されるかんじ。
5:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:52:07.84 YIcx6AO10.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
URLﾘﾝｸ(asumaken.blog41.fc2.com)
和気清麻呂日記： URLﾘﾝｸ(kiyomaro.iza.ne.jp)
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
6:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:53:54.35 WJLL/Lux0.net
役人にやらせたからこうなった
全部民営企業にやらせよう
7:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:55:12.77 pAkJcVWw0.net
日産みたいなのをもう一個作るなら
日産使えばいい
馬鹿？
8:名無しさん＠１周年
15/07/24 04:55:22.19 +xFm6Mp60.net
バブル世代がアベノミクスに乗って調子こいて頓挫ｗ
9:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:01:43.07 8kYawA9M0.net
>>1
民主党に罪をなすり付けようとしてたバカウヨｗｗｗｗｗ
全て自民党、もっと言えば安倍の責任じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
10:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:06:32.90 w+dGF/j70.net
>>9
委員会「デザインはこれで行こうね！」
って決まったのが解散半月前だからな
そんな時期に官邸がデザインから独自に
建設チェックなんか出来ないし
する必要もないからミンスの責任は皆無
仮にあったとしてもその比率は
安倍自民99 対 民主1 の比率
11:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:06:55.47 amRqls930.net
自民党の金銭感覚はこんなもん
12:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:07:56.72 YJ7RIZ0U0.net
官僚が１２８項目も考えられるわけねえだろ
別の何かの目的があったとしか思えない
13:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:09:41.48 aR60mxq60.net
>>6
政治家にごり押しされたんだろ
大臣がしっかりしていない証拠
14:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:10:37.03 NELEnOOu0.net
屋根なんていらん
ロンドンみてえな感じでいい
15:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:13:06.05 PFH0sTFh0.net
オリンピックを辞退した方がいい。オリンピックの話題は森が言う２兆円予算
とか１４００億の国立競技場とかダサい韓国風制服とか秋元が絡むとか
がっかりするような話題ばかり。膨大な税金が日本民族の負担になるのに、
税金で潤うのは在日や在日系などの外国人や外国系ばっか。経団連も
そうだけど何で日本って日本民族を大切にしないんだろうね。オリンピック選手も
在日帰化人とかの外国系が多いよね。韓国人のコーチまで日本の税金で
雇ってる。優遇されるのは常に外国系や外国人。
16:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:18:02.59 3Az5/qQa0.net
>>12
官僚が考えるわけがない。
それぞれの協会や業界がオリンピックで儲けたり
自社の宣伝をするために政治家にあれこれ要望をだして
政治家がそれをＪＳＣにやらせただけ。
17:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:20:17.63 FUIzP1Dn0.net
みんすがー、日教組がー、辻元がー
いいえ、ネトウヨ総理が元凶です。
18:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:22:44.69 BhSSYlLz0.net
>>1
民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
民主党さえいなければ、
.
19:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:22:55.88 yabmGXFc0.net
責任はJSCを管轄する文部科学省で決着しそうだ。
この程度の案件で大臣どころか首相まで介入せざるを得なくなるとは…。
20:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:25:43.70 M5tTfA7K0.net
ボート会場が1000億円とか・・・・
たかがボートで・・・
21:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:28:46.45 R4IEWa9I0.net
誰も責任とらないのが安倍内閣
22:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:33:55.60 yabmGXFc0.net
安倍の見直し要求を突っぱねた文部科学省の関係者は、厳しい人事異動が待っていることは自覚しているだろう。
23:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:40:20.27 UDr2zGWy0.net
公務員は民間企業と違って「儲ける」って事に関しちゃ素人以下
人様に金を払ってもらう事の大変さを全く理解してない
だからこういう興行目的の構造物を作る事に口出しちゃダメなのさ
東京ドームなど民間で運営しているスタジアムから人材の出向を仰いで
民間ベースで話を進めないと
24:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:42:19.34 By3vap3O0.net
安倍晋三が国際公約()した事実は消えないからね。
原発輸出や武器輸出でおかしな約束してないか、
ぜんぶ開示させて検証しないといけない。
25:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:43:34.66 M7GBCqBY0.net
>>23
そもそも税金で作らなければいいだけだよ
国立競技場なんていりません
26:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:46:01.31 By3vap3O0.net
>>25 自民党の田舎議員が要る要る言ってる。
27:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:47:05.88 M7GBCqBY0.net
>>26
東京に作るかどうかに田舎議員は関係ないから無視していいよ
28:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:48:08.74 w+dGF/j70.net
>>19
官邸主導政治を掲げていたのってどこの下痢でしたっけw
29:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:48:20.34 RZgmElyT0.net
>>25
オリンピックだからって新しくする必要ないよね。
なんで前のじゃダメなのか説明すべきだし、
オリンピックのためだけの建設するなら中止すべき
30:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:48:52.00 UDr2zGWy0.net
>>25
税金で公共建築物作るなとか何処の未開人だよ？
31:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:49:28.22 UGrmJ2Fb0.net
>>14
> 屋根なんていらん
観客席だけ固定屋根で十分。
32:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:49:44.35 yH5EuNid0.net
どうせ責任逃れと世論の批判避けるために設計変更要求しまくって、建設費高騰したんだろ
クズ役人はどこまでもクズだな
33:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:52:25.56 By3vap3O0.net
>>27
>>30
34:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:54:13.57 yabmGXFc0.net
都立の味スタに県立の日産と埼玉スタジアムで足りていると言えば足りているからなあ。
35:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:55:36.69 By3vap3O0.net
>>12 国立なんだから128くらい簡単に集まるだろ。
36:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:56:42.10 xA0db5xz0.net
動物よけの電気柵で感電 重体の２人死亡 食い違う謎とニュース
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
37:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:57:03.68 IRLu8nef0.net
基本丸投げ思考。有識者から意見を聞くとはそういうこと。
意見を多方面から聞きましょう。が、
意見を全部聞き入れましょう。に有識者が脳内転化。
そして期待感であれこれレクチャーされた結果がこれ。
官僚はこうして意見を引き出したいばっかりに、制御不能に。あぼーん。
38:名無しさん＠１周年
15/07/24 05:59:11.73 +zyWBGfM0.net
ジャップって馬鹿だな
39:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:01:07.98 By3vap3O0.net
官房長官も辞任だね。
【新国立競技場】菅官房長官「新国立 何としても間に合わせる」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
40:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:02:08.13 LRdMz6n20.net
旧国立跡地にビニールシート敷けば完成。
41:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:02:28.21 LmrS8CbpO.net
>>24半島の原発は良いの？大陸の武器輸出は良いの？
42:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:06:36.84 gHgTxpBC0.net
ザハに13億円は仕方ない 国際コンペでの約束だからな
基本設計をかき１３００億円の見積りを立てた会社６社に３５億円
竹中と大成が設計したら２５００億円以上
設計代に７億円も払ってる
結局は日本の企業が胡散臭いだよ
43:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:07:08.16 6gvRfLFy0.net
ゼネコンじゃなくて設計事務所が試算すんの？
44:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:07:12.22 Vf2oxRQ+0.net
アホばっかり採用してるからや
45:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:09:37.70 3Az5/qQa0.net
誰も悪くない、きちんと説明して2500億円払っとけばよかった問題を
白紙に戻して事態を混乱させたことの責任はとったほうがいい。
46:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:11:28.18 /Bndym5fO.net
頭の良い人、能力ある人集まっても、
常識なし利害に絡まれ話し合う意味なし…
なぜ日本はホワイトカラーの生産性が低いのか
に通ずるな
47:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:11:32.93 LmrS8CbpO.net
>>45本当に２５００億円程建設出来る？
48:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:12:37.96 5XvlTofW0.net
>>34
コンパクトって節約って意味じゃなくて距離だからｗ
スレ読んでて思ったのは、ここに多目的作られると他が興行的に壊滅するからなんじゃないかと推測してる
東京マラソンとか都庁前なんてダサいところでスタートしてないで国立に戻るべきだし、皇居でジョギングしてる連中を国立に集めるべきだね
49:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:13:10.86 3Az5/qQa0.net
>>47
見積もりではそうなってたんでしょ。
もしラグビーをやめて工期を延ばしてよかったのなら
そこでも工費を削れてたからね。
50:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:15:42.13 TRS4QmPY0.net
やはり安倍のせいじゃないか。
この朝鮮人だけはマジで使えない。
麻生がまともな感覚をまだ持ってるのに驚いたよ。
51:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:19:10.33 By3vap3O0.net
これは影響でかいよ。
防衛省でも同じことが起きるのなら、
苦労して安保法案通しても、
運用できないことになる。
52:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:21:31.58 LmrS8CbpO.net
>>49最初のデザインで３０００億円に基本設計になった時点でザハとは契約破棄にしなければダメだけど！そもそも１３００億の公募で２・３倍はあきらかに公募違反！家を建てる場合はデザインを建築士と相談するけど一級建築士がだいたいのコスト計算も出来ないの？
53:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:24:29.90 RZgmElyT0.net
>>52
普通なら首にすべき建築士だよね。
円高とか理由あるなら、最初から国に言うべきだし
54:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:25:26.27 3Az5/qQa0.net
>>52
デザイン案を募集したのに、どうして予算内に収まらなきゃいけないの？
案を元に修正したものが予算の許容範囲に収まってりゃいいでしょうに。
それに他の案でデザイン通りに作って予算に収まりそうなやつなんてあったっけ。
55:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:33:23.21 LmrS8CbpO.net
>>54デザイン公募の条件が１３００億だよ！それが３０００億はあきらかに公募違反だよ！公募違反は、デザイン取り消しの契約を結んでいなければいけなかった！これは民主党のミス！１・５倍ならいざ知らず、２・３倍はオーバーし過ぎ！
56:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:33:48.38 FpElV5/30.net
最初から計画中止決断までgdgdじゃねえかw
57:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:35:31.16 j53XVb0+0.net
>>23
東芝なら粉飾決算で安くやってくれるよな。
58:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:37:25.10 3Az5/qQa0.net
>>55
修正無しで予算に収まるのってどれ？
修正することが前提のコンペ案で修正前の費用なんて
どうでもいいんだけど、どれなら収まってたの？
59:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:37:40.81 By3vap3O0.net
国立維持にこだわる自民党が安倍の足を引っ張っている。
60:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:40:42.07 93EkgXJH0.net
ネチ○ンウヨ酷いなあ
61:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:41:00.41 160RnN+L0.net
白紙になった理由が
コンペ2、3位のコックスとサナー案がザハより高くなったからってのが笑うｗｗ
62:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:41:12.84 IRLu8nef0.net
公務員や官僚はしょせん基本集めた税金を扱う事務屋なだけだからね。
彼らが誠実実直な人柄であるとしてもだよ、ものごとの可否を的確に判断し、
なんでも決断できる能力があるというわけではない。
むしろ同様に国民の代表たる政治家が税金の導入案件に無機能なのが問題。
63:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:43:35.04 qd6D8uPs0.net
>>48
コンパクトで低予算を掲げていました(´･ω･`)
64:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:43:57.26 j53XVb0+0.net
東京と同じ地震地域の
ロサンゼルスは
2回ともオリンピック同じ競技場で
さらに30年経ってもまだ使ってるのに
なんで東京はいちいち立て替えるんだ？
65:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:44:01.82 LmrS8CbpO.net
>>58デザインコンペでザハ案は、デザイン状コストが掛かると指摘され、次点のオーストラリア人のデザインはデザインがシンプルで安上がりの指摘されていたけど！
66:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:46:07.23 jFFKkIEd0.net
>>65
いや、コックス案でさえザハより高くなるとの指摘があったらしいぞ
意味わからんけど
67:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:46:43.87 3Az5/qQa0.net
>>65
安上がりでデザイン通りに作って予算に収まるの？
68:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:49:42.20 UmyiYEfz0.net
新国立競技場の見積もり能力のない文部科学省が、国立大学文系の予算削減を見積もる資格はない
国立大の文系削減は産業界の要請と聞くが、その産業界の中心的企業である東芝はいったい何をした？
ナスカの地上絵を発見した山形大学人文学部に予算を増額し、山形大学に考古学専攻科を作るべき
69:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:50:35.64 LmrS8CbpO.net
>>66それ最初のデザイン？ひるおび見た時は、ザハ案はデザイン状コストが掛かり、オーストラリア人はシンプルで建てやすいからコスト掛かりにくいと言っていた。あの池田ノビーもアゴラで同じ事を言っていた。
70:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:51:29.56 YQZnwyXx0.net
>>7
>日産みたいなのをもう一個作るなら
>日産使えばいい
>馬鹿？
日産は神奈川県、オリンピックの開会式と閉会式は開催都市でが原則
あと誘致のときに開催都市外での施設を利用することを公表していないと
オリンピック憲章違反
71:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:52:03.25 LmrS8CbpO.net
>>67最初の見積もりで３０００億は論外だよ！
72:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:53:20.06 j53XVb0+0.net
>>70
東京ディズニーランドみたいに
東京スタジアムにしたら良いんじゃね？
どうせ日産スタジアムの名称は使えんし。
73:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:54:27.24 jFFKkIEd0.net
>>69
いや2500億の方
コックス案は天井を再現するのが難しいってことかな。
屋内の素材も難しさがあるのか
74:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:55:01.20 YQZnwyXx0.net
>>11
野田政権当時の話なのに自民がー
民主党の無責任さはこんなもん
75:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:55:08.00 3Az5/qQa0.net
>>71
デザイン案をそのまま作ったらいくらだ、なんて話が論外なんだが。
76:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:55:33.65 c8lXY+PS0.net
財務省から、ランニングコストをコンサート等でカバーできないなら予算つかないと言われるのを見越して、初めから全部入りを考えてたんじゃないの？
77:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:56:49.14 Z4fuUZFV0.net
>>3
宇宙船に改造して火星への定期便にする。
78:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:56:59.34 IRLu8nef0.net
>>15
この傾向は、今後日本にとって身を削ることになってまで、
という意味で正しいよ。
そして顕著に表現されるのが「規制緩和」に関して。
79:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:57:10.29 RZgmElyT0.net
>>74
しかも議事録のこさないで当時民主党が自民党に言っていた密室政治だもんね。
80:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:57:26.44 LmrS8CbpO.net
>>73２５００億ってザハの修正案？
81:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:59:47.45 snvBwj/W0.net
有識者とかいう知恵なしどもを黙らせろよ
82:名無しさん＠１周年
15/07/24 06:59:52.76 5XvlTofW0.net
考え方を変えるべきだよ
国立なんだから使用料を破格にして税金で運営するって方向転換すべき
普段の利用者ってジョギングのトレーニングとかフィットネスとかだよ
格安でスポーツしたい人たちの場所になるのが五輪後の風景としてふさわしいと思うね
83:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:00:21.59 LmrS8CbpO.net
>>75デザイン公募が１３００億で見積もりが３０００億は論外！
84:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:01:34.31 YQZnwyXx0.net
コックス案って客席の上の透明な部分てガラスだろ、地震のとき何千トンのガラスが降り注ぐのか
アクリルなら汚れたら外からも内からも汚い建物になるぞ
85:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:02:18.86 3Az5/qQa0.net
>>82
地元自治体の競技場でも借りなよ。
>>83
だからどれならいいんだよ。
86:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:05:37.52 IQ82ERuE0.net
七万の陸上競技場なんて五輪後無駄なんだから
トラック部分に席を造って8万の球技場にするのが一番無駄がなくてよい
87:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:06:45.85 5XvlTofW0.net
>>85
だから都心に住んでる人や仕事帰りの人がもともとそういう利用のしかたをして愛されてきたんだよ
88:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:07:20.88 LmrS8CbpO.net
>>85せめて１・３倍まで！それでも増えるからな
89:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:07:22.25 3Az5/qQa0.net
>>87
都営でやれよｗ
90:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:07:43.27 cJGw56F90.net
>>86
球技場も無駄だし壊して公園にでもしたほうが良い
91:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:08:03.19 M7GBCqBY0.net
>>85
どんなデザインであろうと関係なく
日本の耐震基準を満たしながら開閉屋根の陸上競技場を1300億で作るのは100％不可能です
「作らない」以外の結論は出ようがありません
92:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:08:04.80 Szus+9D30.net
富士の演習場でテントでやれ
昼間なら絵になるぞ
晴れればだけど
93:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:08:22.88 3Az5/qQa0.net
>>88
だから1.3倍に収まるのはどの案だよ。
コックス案は難しいってよ
94:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:09:27.51 jFFKkIEd0.net
>>80
そうだけど、あれは天井抜いた金額だから総額でコックス案が高くなるって意味ではないのかもしれないね。
コックス案でさえ2500億は超えるってことだったのかな。
95:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:09:34.81 pVUr1pLt0.net
うひゃひゃ
金は国民が払うから要望は何でも言えや
ってか？当然有識者の面々は自分の成果
を誇示するために言いたいことを全て出す
実務を仕切る側は采配出来ない
まして五輪招致は安倍の晴れ舞台
役人は保身が第一
今日の混乱を招いたのは当然と言えば
当然の話だよ
安倍自身、国民の意向を聞いたと信じて
いたんじゃないかな？ww
だから尻に火がつくまで計画見直しを
口にしなかったんだよ
国土交通省は鼻で笑ってるそうだw
文部科学省は天下り先を失ない
省の権威も地に落ちた
責任者を処分せざるを得ないだろうね
96:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:10:00.74 3Az5/qQa0.net
>>91
うん、そうなんだけれども
彼はザハのは論外論外いって何ならいいのか示してくれないんだ。
97:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:10:28.15 5XvlTofW0.net
>>90
それなら賛成してもいい
総合競技場だから日本のスポーツを体現してるのにサッカー観戦が義務であるかのような論調には大反対だね
98:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:11:09.19 7PEhudsx0.net
>「開閉式屋根はマスト」「八万人規模がスタートライン」「ホスピタリティー機能も充実を」…。「ブロードウェーを超える地域開発」
責任をとらない者どものサエズリは、さぞかし楽しいものだったであろう。
99:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:12:42.98 oIG5ydYO0.net
>>1
【新国立競技場】安倍首相「自民党のせいじゃなくて民主党が悪い」は嘘 実際は森喜朗の仕掛けだった ★4(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立競技場】民主・枝野氏が反論「ゴーサイン出したのは安倍内閣だ」 総工費大幅増で★2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立】安倍首相「誰の責任か、申し上げるつもりない」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立】森氏、自らの責任重ねて否定「組織委は競技場を造る立場にない」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立】猪瀬前都知事、安倍首相批判「もっと早く３０００億円試算出たときに対応すべきだった」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立競技場】責任は「安倍首相と森さんにある」 猪瀬直樹氏が批判 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新国立競技場】舛添知事、安倍首相を批判「主張の整合性よりも内閣支持率が優先か」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
100:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:12:47.05 ZpQIYc5U0.net
>>48
高予算をテーマに上げると
大国しか五輪できなくなる
101:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:12:47.97 LmrS8CbpO.net
>>93納める場合は開閉式屋根を諦める事を説明しないといけないけど！ロンドン五輪陸上競技場は可動席式に改装工事して総額１４００億円程掛かった！それでも開閉式屋根ない！
102:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:14:26.76 IQ82ERuE0.net
サッカーやコンサートに五輪後の責任を押し付けないで
陸上界だけで何とかしろよ
こいつらは横国も使用料が高いとか言って使わないし
103:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:14:47.92 YQZnwyXx0.net
日本の一スポーツ競技で黒字になってるのって野球くらいしかないんだろ
サッカーはもう少し自立した方がいいよ
104:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:15:19.69 3Az5/qQa0.net
>>101
さっさとデザイン通りに作って予算に収まる案がどれか示しなよ。
１００％不可能らしいけど、論外言うならあるんでしょ？
105:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:16:13.15 RZgmElyT0.net
>>100
もうそろそろ国際オリンピック協会も無給にしたり、基金を募ったりしないのっておもう
106:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:16:39.25 dha6MLy40.net
>>49
アホか
工期を伸ばせば経費で更に上乗せだよ
107:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:16:46.64 M7GBCqBY0.net
>>101
陸上競技場はルールで室外でなければならないので（室内記録は別扱い）
開閉式屋根をやめる＝日産スタジアムのような屋根のない競技場にする、という事を意味する
屋根なしを拒否した舛添要一をクビにしよう
108:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:17:17.72 YQZnwyXx0.net
>>102
>サッカーや～五輪後の責任を押し付けないで
今回の全ての問題は日本サッカー協会のサッカーW杯を誘致したいと言う我が儘なんだが
109:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:17:20.58 IQ82ERuE0.net
野球は税金払ってないからなあ
サッカーは五輪後無駄な陸上競技場を押し付けられる立場だよ
コンサートやサッカーは使わずに陸上だけで返済すればいいよ
110:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:18:28.51 5XvlTofW0.net
>>102
陸上には何の関係もないし、そもそもテレビ持ってないから観戦すらしない
国家や東京のインフラや事業としてみんなの競技場であればオレみたいな無関心な人間でもいいかなと思うってことね
サッカーファンって渋谷のスクランブル交差点の件見ててもそうだけど独善的で好戦的で不快なんだよな
ハッキリいって
111:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:19:02.56 93EkgXJH0.net
陸上がガン
陸上トラックがつくと税金が安くなるとか…
だから使いもしない陸上トラック付きのスタジアムが増殖している
国体で毎年スタジアム作ってるし
112:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:19:19.59 M7GBCqBY0.net
>>109
そもそも作らなければ誰も困らない
あそこの土地は民間に売却して霞ヶ関埋蔵金にしよう
子ども手当が3か月くらい配れるぞ
113:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:19:40.84 jFFKkIEd0.net
伊東案はある程度安くできるって話みたいだけどね。太陽光でどれだけ電気代を浮かせられるのかはわからない。
どれだけ維持費がかかるのかもわからない
でもあれはかっこ悪いよな
114:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:19:42.70 3Az5/qQa0.net
>>106
旧国立の解体の遅れで工期が短くなって
建築費が上がったんだが。
115:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:20:06.21 WDHJnwUi0.net
民主党は、事業仕分けで何をしていたの？
116:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:20:17.37 IQ82ERuE0.net
だからコンサートやサッカーは使わなくていいから、陸上だけで維持費を捻出しろって
117:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:21:45.02 YQZnwyXx0.net
>>109
サッカーは税金を使わせてる立場だからな
新国立に日本サッカー協会が関係しなければ
採算の合う低予算の競技場なんて簡単に建設できたのにな
118:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:21:47.59 j74y5q2jO.net
>>107
いや 今回のオリンピックにかぎり
屋根ありの完全空調にしないと
競技が成立しないおそれがある
やさしくないんだよ
119:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:22:42.81 M7GBCqBY0.net
>>118
陸上競技は室内と室外で別競技扱い
文句があるなら陸連に言いなさい
120:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:22:47.21 M5tTfA7K0.net
丁度5年後の今日五輪開会式
こんな暑い日にやるのかよ・・・・
121:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:23:17.88 LmrS8CbpO.net
>>104ザハ案で２５００億で建つ？下手すれば３０００－４０００億か場合によっては、５０００億掛かる可能性あったから反発生んだけど！ロンドン五輪陸上競技場を土台にすれば、開閉式屋根なしで１７００－１８００億が限度！
122:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:23:28.76 dha6MLy40.net
>>114
違うよ？
それはインフレの話だよ
工期×管理費が経費
これ基本だから
123:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:24:22.53 oIG5ydYO0.net
>>1
２０１２年１２月１６日総選挙
２０１２年１２月２６日安倍首班指名、安倍内閣発足
124:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:24:28.93 IRLu8nef0.net
５年後の今日か…。あっという間だな。
関係者は大変だろうな。
125:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:24:43.40 IQ82ERuE0.net
>>117
陸上競技場の方が高額なんだよ場所もとるし
サッカーは使わなくていいから陸上だけでやっていけばいいよ
陸上がまず悪者なんだよ
いらないのに後処理押し付けられる方がなんで叩かれないといけないのか
126:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:24:56.60 YQZnwyXx0.net
>>116
なんでコンサートを除くんだ？サッカーの天然芝ピッチが無ければ
毎日でもコンサートは可能だろ
Jリーグのこだわるサッカーの天然芝のピッチで月2日しか使えないのに
127:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:25:06.78 j74y5q2jO.net
>>112
それいいなあ
最後年は ももくろはじめ コンサートたくさんだったから
陸上もサッカー場もやめて
野外コンサート専用にすれば良かった
128:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:26:26.91 dha6MLy40.net
>>126
国立「競技場」の競技ってなんだろうな
129:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:26:53.48 jFFKkIEd0.net
>>122
今回ゼネコンは工期の短さを更なる人件費の高騰の要因にしているらしいけどね
どんな見積もりかはもちろんわからないが
130:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:26:54.89 M7GBCqBY0.net
>>127
国立のコンサート会場なんていりません
そんなものは民間で勝手にやって下さい
もちろん武道館や国技館も売却の方向で
131:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:27:05.86 Zg9HRwCP0.net
【五輪】安倍首相 新国立競技場「白紙に戻し、ゼロベースで見直す」と表明 ラグビーW杯使用は断念 [7/17]★2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:273番),285,307,308,368,369,383-386
-----------------------
2015/07/17
【新国立競技場】安倍首相 新国立競技場「計画を白紙に戻す」 ★6 [転載禁止](c)2ch.net
URLﾘﾝｸ(d)<)◆gsoku.com/r/2ch.s■c/newsplus/1437130471/ID:EGLoDfoT0.net
541
>>540
他にも屋根の面積とかVIPルームがどうとか、やたら高スペックを要求される
サッカー界の要求が高いことが
今回の新国立のコストが膨れ上がった一因
607
日本サッカー協会のお偉方はFIFAのVIPを国立に招待しても
吹きさらし席に座らせて恥をかいて来た、それが悔しいと常々こぼしてた
2002の国立ではWCの試合も出来なかった
だから豪華、豪勢なVIPスペースを欲しがる
金満FIFAの気難しい重鎮達を満足させられるVIP接待スペースが欲しい
740
森元首相がラグビーW杯に間に合わせるために無理な方針をゴリ押ししてる、森が悪い、みたいな方向で報道されてるけど、
それはまるで事実に反する
全ての元凶は旧国立を独り占めしようと画策してる日本サッカー界、すなわち小倉であり、その背後に控える森の盟友・黒幕の川淵だよ
森がW杯に合わせるのに無理がきてるんじゃなくて、
サッカー界が求めるスペックの施設をラグビーW杯に間に合わせることに無理があるんだよ
全天候屋根付き８万人収容というスペックだ
2015/07/17
【新国立競技場】 森元首相 「元々あのスタジアムは嫌だった。生ガキみたいだ。嫌だ。合わない東京に」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:108番),113,264,310,329,341,361,370,445,461,462,486,515,561,571,575,578,669,690,896
URLﾘﾝｸ(u)<)
2015/07/23
【新国立】森氏、白紙撤回「大変迷惑してる」「収容８万人にこだわったのはサッカー協会」会見要旨 [産経ニュース][07/23] [転載禁止](c)2ch.net
URLﾘﾝｸ(d)<)
2015/07/21
【新国立競技場】日本サッカー協会会長、計画見直しに理解も「８万人収容、可動式席、屋根付きの公約は守ってもらいたい」★５(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
日本サッカー協会大仁会長 2015年7月18日
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
収容人数８万人、可動式スタンドの常設、開閉式屋根の設置の３点について「国際公約でもあるのでぜひ守っていただきたい」と強く要望した。
日本サッカー協会田嶋幸三副会長 2015年07月18日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
同日、成田空港で取材に応じ、将来のサッカーＷ杯招致に向け、「８万人収容、開閉式屋根、可動席という三つの条件は満たしてほしい」と要望した。
日本サッカーサッカー協会原専務理事 2015年7月16日
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
「（収容人員の）８万人というところはぜひ、維持してもらいたいという思いはある」と述べた。
日本協会は将来的にワールドカップ（Ｗ杯）の招致を目指しており、８万人収容のスタジアムが必要と主張している。
132:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:27:17.40 3Az5/qQa0.net
>>122
突貫工事で安くなるなら、どこもやってるわ。
133:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:27:43.20 IQ82ERuE0.net
>>126
そもそもコンサート需要なんてほとんどないしな
もう一度言うがサッカーは使わなくていいから
陸上だけで維持費を捻出したらいいよ
134:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:28:07.15 YQZnwyXx0.net
>>125
>サッカーは使わなくていいから陸上だけでやっていけばいいよ
じゃ競技場に寄生せずガンバみたいに寄付でサッカー専用スタジアムを建てればいいだろ
陸上サッカー兼用競技場はサッカーの天然芝のピッチのせいで月2日しか使えないのに
135:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:28:51.79 Zg9HRwCP0.net
まずラグビーがW杯招致に成功した
石原や猪瀬をけしかけて五輪招致して老朽国立の建て替えを推進してたサッカー川淵が
早稲田つながりで親しい森ラグビーと結託して、国立競技場を晴海に移転させ、
跡地を球技専用にして強奪しようという邪な計画を企てていた
ところが晴海が風が強いため陸上に不向きとわかり、
国立跡地にサッカーW杯に流用できる球技寄りり豪華施設の新設を構想
しかし巨額の資金がかかると分かり国民反発で白紙化
ラグビーはW杯使用を断念して日産スタジアムで落ち着く
往生際の悪いサッカーはいまだ国立をあきらめず口出しし続けてる
事の順序は以上の模様だ
従って出すべき結論ははっきりしてる
もともと国立の建て替えが実現したのは五輪招致に成功したからだ
五輪用に新築するのであって、
サッカーやラグビーはそれに便乗したにすぎない
財政的に予算切り詰めが必要なら、
優先されるべきは五輪施設としての機能である
それにはサブトラックが必要であり、屋根や可動席など必要がない
予算は横浜並の1000億円未満で十分だ
最終998億円だな
ということは当初予定で700億円程度だろう
明示的に3桁にとどめられるかどうかで成否が決まる
ラグビーは横浜におちついた
サッカーはW杯すら仮定の話だ
仮定の話のサッカーのために巨額の予算をかける必要がない
もしサッカーが専用施設を熱望するなら、
招致が実現した後に、国立を島流しにしようと狙った先の晴海に新設すればいい
言うまでもなく、資金は国民の同意をとりつけた上でのことだし、
同意がならならいなら自己資本で建設するべきである
話は実に単純である
サッカー界が余計な口出しさえしてこなければ
極めて簡単にこの問題は決着がつく
サッカー界が横やりを入れてこなければ、
本来なら国立は改修で済んでた可能性だってある
単に資金の問題だけじゃない
景観的にも、球技W杯の条件を満たそうと豪華さを求められエリアの雰囲気を破壊してしまう
それなのにゴリ押しして後戻りできないようにあっと言う間に国立は更地にされてしまった
日産や味スタがあるのにまた陸上かとサッカー界が不当な文句をつけてるが、
サッカー界の介入がなけりゃ取り壊し自体がそもそもなかったのである
歴史ある国立競技場はサッカー協会にレイプされたのだ
結果としてまた陸上が新設されるのはサッカー界の自業自得である
あそこにまた陸上競技場ができて、
サッカー界には場所がなくなるのは身から出た錆としかいいようがない
だいいちサッカーは埼玉や鹿島や静岡など、W杯用として全国にいくつも建設してもらったではないか
2002年のことだからつい10数年前のことだ
東京五輪は56年ぶりだから、サッカー界は向う40年我慢することだな
【五輪】安倍首相 新国立競技場「白紙に戻し、ゼロベースで見直す」と表明 ラグビーW杯使用は断念 [7/17]★2 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:273番),285,307,308,368,369,383-386
136:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:29:22.40 oepHi66p0.net
我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
大手設計事務所に比べ我が世界中のアトリエ事務所の国力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我がアトリエ事務所達の戦争目的が正しいからだ！
一握りのエリートが世界にまで膨れ上がった日本の老害建築家が支配して２０余年、日本に住む我々が世代交代を要求して、何度老害建築家に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
世界中のアトリエ事務所の掲げる、設計者一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
アトリエ事務所のマドンナ、諸君らが愛してくれたザハ ハディドは死んだ、何故だ！（ガイジンだからさ）
戦いはやや落着いた。
諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。
日本の老害建築家は良心がある若手設計者や海外の優秀な設計者を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを日本の建築を愛する人々に教えねばならんのだ。
ザハは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の世代はますます縮小しつつある。日本のアトリエ事務所達とてこのままではあるまい。
諸君の同期達も、老害の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを安藤忠雄も死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、日本の老害建築家に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、挫折者全てへの最大の慰めとなる。
若手よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ若手！世界は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン！！
137:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:29:36.75 dha6MLy40.net
>>129
理由なんてなんとでもなるって話
工期が伸びれば仮設費から全て上がる
これは常識
138:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:29:39.59 VXErrLsu0.net
蓮舫は嫌いだが、今回だけはいいこと言った。
・みんな他人事だと思ってる。責任の所在が明らかでない。
・工期は60カ月だが、あと57カ月しかない。
139:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:30:02.10 IQ82ERuE0.net
>>134
だからサッカーは使う必要がないがないから
陸上だけで維持費を捻出して世間から叩かれればいいよ
140:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:30:21.83 5XvlTofW0.net
>>133
質素な陸上専用にして税金で五輪後は賄えばいいんじゃないの？
皇居でランニングしてる連中にこっちを開放すればいいと思う
141:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:31:17.30 YQZnwyXx0.net
>>128
日産スタジアム横浜国際総合「競技場」では月1日くらいフリーマーケットをやってるんだが
横浜国際総合「競技場」の競技ってなんだろうな
142:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:31:52.19 dha6MLy40.net
>>132
突貫じゃないよ？
普通の話
143:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:32:51.83 dha6MLy40.net
>>141
でサッカー、陸上では使用しないの？笑
144:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:33:05.65 IQ82ERuE0.net
>>140
それで陸上が世間から叩かれるのが一番いい
一番無駄使いしてるの陸上界だし
145:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:34:34.63 j74y5q2jO.net
>>133
だから 最終年の国立競技場は
その状態だっただよ
もうサッカーはやらないから 芝生は維持しなくてもよいし
建設費は とうに償却済みだったし
失敗しましたな
146:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:35:09.52 jFFKkIEd0.net
しかしこういう話を今してるって
マジで間に合わないんじゃない？
147:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:35:30.64 /HUC20ea0.net
可動式屋根：維持費高いよ。 固定式屋根：芝枯れちゃう。
トラック：サブが置けないのに意味あるの？ ８万席：そんなにお客入るの？
スポーツもできる人工芝・固定式屋根の多目的ホール(収益性重視)か、
旧国立からトラックを排除した球技専用施設にするか。
あれもこれも入れるなら横浜にもあるのだし。
148:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:36:48.85 5XvlTofW0.net
>>144
叩かれればいいじゃない
五輪を東京でやることだけは確定してるんだし
国民から愛されなければその後解体ってなれば節約派が満足する
149:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:37:17.60 ebHYBN4X0.net
3000億以上掛かるのだから考えるまでもない
・ザハは無理
・屋根は固定
・スタジアムの事だけ考えろ
・ホスピタリティーとか食えんの？
・8万人規模は必要
・トイレはマスト
・売店などはスペースとインフラがあればいい
150:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:37:35.37 M7GBCqBY0.net
>>147
競技場自体作らなければいいだけです
税金で競技場作る必要なんてありません
151:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:37:46.86 3Az5/qQa0.net
>>142
今回のは普通の話ではないでしょ。
絶対に間に合わせなければいけない工事だから
効率より工程を早めることを優先するコスト算出になったんでしょ。
152:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:38:13.09 YQZnwyXx0.net
>>133
競技場に寄生して安全性に問題の出るサッカーのピッチでプレーするより
ガンバのように寄付を集めてサッカー専用スタジアムを建てた方がいいだろ
競技場を経済的に利用するのにお前ら寄生サッカーオタの意見なんて不要だろ
イベントなんて毎日でも開けるよ、天然芝のサッカーのピッチさえなければね
153:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:40:31.43 2yL24gIP0.net
>>70
金使うよりは既存近隣施設でもいいよとIOCが言ってるから問題無いだろ
日本でさえ金がやばくなると他の国が手を上げなくなるんだから
154:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:40:55.24 IQ82ERuE0.net
>>152
だからそれでいいって言ってるじゃん
何でいちいち食って掛かってくるんだ？
陸上のなけなしの使用料で維持して世間から叩かれろよ
155:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:41:18.56 /HUC20ea0.net
>>150
ほんとはそうなんだけどね。植樹しちゃえばいいのよ。
味スタなりを改修すれば開会式はできちゃうんだし。
156:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:42:24.07 IQ82ERuE0.net
陸上は横浜国際も使用料が高いといって使わないし
無駄なものばかり建ててる
157:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:42:46.38 YQZnwyXx0.net
>>139
>だからサッカーは使う必要がないがないから
それじゃ早く全国の競技場からサッカーの天然芝のピッチを取り除け
競技場からあの天然芝がなくなれば毎日でもいろんなイベントに使えるだろ
158:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:43:21.75 6UpYIMRD0.net
>>3
近代五輪を先進国でやる時に一番に考えなくちゃいけないのがそれなんだよね
発展途上国なら国威発揚とインフラ整備の起爆剤になるしランドマークとしての機能も果たせるから
多少の赤字は覚悟で巨大施設を建てる意義はある
先進国の場合はそういうメリットは殆ど無く、建築利権屋が潤うだけで後世への負の遺産を残すだけに鳴る
ロンドンは概ね上手くやった
すぐさまぶっ壊して市民が使える公園にしたり、駐車場に転用したり、
とにかくイベント後の事を考えて建築した。
五輪なんてせいぜい３週間しかないイベントなんだから当たり前なんだよね
159:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:45:07.22 5XvlTofW0.net
>>155
プレハブで6万人規模を建てるのが最善
2～3百億でできるって聞いた
160:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:45:42.60 IQ82ERuE0.net
>>157
何のイベントするんだよ？
何万も集まって使用料取れるイベントが地方にあるとでも？
もうお前いいわ叩きたいだけの奴だし
161:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:45:52.58 /HUC20ea0.net
結局、アスリートファースト( )を言い訳に、
誰も泥をかぶる仕事をしなかったと。
文科省も森を含めた文教族も。
そりゃどの競技だって自分の要望は言うわな。
162:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:46:02.63 j74y5q2jO.net
>>154
陸上専用にしてしまえば
芝生は維持しなくていいから
コンサートも毎日できるだよ
まあ サッカー場もほしいけど
こんどは８万人とか言ってくるし
大物タレントよぶから１５万人と言えば
国がつくってくれるのかね
163:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:46:30.39 YQZnwyXx0.net
>>143
でサッカー、月2日サッカー月1日フリーマーケットw
あの邪魔な天然芝が有るために維持費も出せずフリーマーケット会場、笑
164:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:46:38.41 R/QI73p70.net
現在、バター400円
数ヶ月前、バター100円代
165:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:47:08.79 X7PTZ4PI0.net
結局日本の土人にはもったいないものだったということか
166:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:47:38.60 IQ82ERuE0.net
>>162
もうコンサートはそんな需要がないんだよ
今後先細るのは確実だし
167:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:48:27.51 IQ82ERuE0.net
陸上は横浜国際も使用料が高いといって使わないし
無駄なものばかり建ててる
これな
168:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:48:45.55 3Az5/qQa0.net
>>142
君の中の常識ってなんなん？
＞しかも工事開始が遅れ、３１年のラグビーＷ杯に間に合わせるには作業員を大量動員する
＞突貫工事が必要。一段の建設費増大も予想される。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
169:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:48:49.69 ZZljbbvI0.net
>>147
札幌ドームみたいに屋外で芝育成すれば芝問題は解決。
どのみち屋根が大きいと日照や風が当たらないなどの問題がかならず起きるので外に出しちゃったほうが楽。
それならば固定式屋根にもできるし、空調完備になら真夏の熱帯夜で行われるであろう
開閉会式も選手、観客双方にとって快適になるな。
170:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:48:53.01 M7GBCqBY0.net
>>162
陸上だろうがサッカーだろうがコンサートだろうが
必要だと思う人は自分でお金を出して作ってください
税金で作るのはやめてください
171:& ◆pUZzhSZz8d4Z
15/07/24 07:49:57.33 Ii+Mg4yi0.net
“悔やんでる”のは、もっと早く着工して、
後戻りできないところまで、やらかしてしまうべきだった、ってことだろ。
172:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:50:24.29 CaJ/rgYo0.net
気温35度Cの炎天下
サウナ状態の５年後が楽しみだな
173:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:50:48.42 IQ82ERuE0.net
陸上は国体で使う陸上競技場を全国に建ててるし本当に無駄
建てても使用料が高いといってろくに使わない
174:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:50:50.58 ZZljbbvI0.net
>>162
陸上も芝維持しないと駄目だぞ。投てき競技とか、あれはあれで人工芝はＮＧ
175:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:51:37.96 qVL8w8W30.net
>>140 陸上競技場建てるんなら常設5000席、仮設70000席くらいだね。
176:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:04.76 /HUC20ea0.net
>>169
公式記録にできないから固定式はうんたらかんたら。。。
魔仕様のボトルネックはことごとく陸上。
177:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:06.07 e9gHok5E0.net
>>29
老朽化って概念ある？
178:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:13.76 qVL8w8W30.net
>>173 陸上競技の森元に相当するのが河野父子だっけ？
179:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:15.70 5XvlTofW0.net
決まりだなｗ
プレハブ建てて五輪後解体
180:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:16.38 ZZljbbvI0.net
>>173
開閉会式を既存の千葉マリンスタジアムでやった千葉県は賢こかった。
おかげで負の遺産を抱えずに済んだ。
181:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:53:21.00 LmrS8CbpO.net
>>168ロンドン五輪陸上競技場を土台にして１７００－１８００億で出来ない？ロンドン五輪は総額１４００億円だけど！
182:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:54:18.82 j74y5q2jO.net
>>172
３３℃を越えたら競技中止だろ
183:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:56:35.24 bOMcT3eo0.net
気温35℃程度で済めばいいがな
184:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:56:38.56 RZgmElyT0.net
>>177
あるけど、無理にオリンピックを誘致してまで建築すべきなの？って思う。
オリンピックを誘致しなきゃそこまで採算度外視なもの作らないでしょ？
185:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:56:40.52 YQZnwyXx0.net
>>154
だからサッカーが競技場に寄生せずガンバみたいに寄付でサッカー専用スタジアムを建てればいいだろ
何でいちいち食って掛かってくるんだ？
今回の新国立の全ての問題は
日本サッカー協会の大仁邦彌会長（７０）は１７日、
収容人数８万人、可動式スタンドの常設、開閉式屋根の設置の３点について
「国際公約でもあるのでぜひ守っていただきたい」と強く要望した。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規定では男子のＷ杯招致には常設で８万人収容のスタジアムが
必要とされており、サッカー界としても“譲れない一線”となっている。
札幌ドームを考えれば分かるだろ、あの天然芝が無ければ競技場は多目的に使え
十分に採算があうだろ
サッカーのなけなしの使用料で維持して世間から叩かれてるスタジアムばかりのくせに
186:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:57:04.84 ZZljbbvI0.net
>>176
サブトラック常設が実現しないんだったら、陸上は日産か味スタにして
国立は屋内型球技場にするべき。
陸上競技場としての機能諦めるだけで、建設コスト含めどれだけのメリットがあることやら。
187:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:57:39.16 j74y5q2jO.net
>>176
今回にかぎり
完全空調を検討したほうがよくない
室内記録にはなるけれど
競技不能だけは避けられる
188:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:57:50.72 /WSO0SIP0.net
>>166
何万人も入るところに行っても点ぐらいにしか見えんしな
ライブは小さな箱でやらないと質が落ちる
189:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:58:30.38 ebHYBN4X0.net
陸上は等々力でいいだろ
190:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:59:03.86 IQ82ERuE0.net
陸上競技場はそれだけで場所とるし、金もかかるし、今後大会開く予定なんかないのに
サブトラックも要求してくるからな
土地代だけでいくらかかるんだよ
191:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:59:08.21 LmrS8CbpO.net
>>186隣りの軟式野球広場をサブトラックにすれば解決！
192:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:59:51.25 ZZljbbvI0.net
>>182
33度越えようが普通にやるよ。
しかも陸上の競技の予選とかは基本午前中。
熱中症で選手が嘔吐しまくった大阪世界陸上の悲劇再びなのは確実。
193:名無しさん＠１周年
15/07/24 07:59:58.62 YQZnwyXx0.net
>>160
地方だからいろいろなイベントができるんだよ
何百でも何千でもサッカー以上に使用料を取れるイベントはいくらでもあるわ
もうお前いいわ知能が低いサッカー統合失調症の馬鹿で叩きたいだけの奴だし
194:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:00:16.53 3Az5/qQa0.net
>>181
おう、できるといいな。
条件が全く違う中で。
195:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:01:20.70 raDeQbuz0.net
>>1
>> 文部科学省幹部は「多目的は無目的。今考えればそういうことかもしれない」と悔やむ。
まあ、文科省みたいなクソ馬鹿三流官庁に仕事を任せた国民の責任でもある。
あまり気にせず、早く死ね。
196:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:01:25.26 93EkgXJH0.net
陸上無ければ天然芝いらんやん
197:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:01:38.06 L7mpKhoz0.net
>>20
500億じゃなかった？ 当初は69億だったが。
今回のバタバタが国立競技場以外でも起きている、と考える方が自然。
結局大手コンサルとゼネコンばかりが実を取ってる
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
建設費は、都が国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）に提出した立候補ファイルでは６９億円とされていたが、都が再検討の結果、締め切り護岸工事や廃棄物処理場の移転工事が加わり、４９１億円に増えた。
198:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:01:53.07 3Az5/qQa0.net
>>180
千葉は負の遺産が多すぎてマリンでやる羽目になった
199:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:01:56.25 ZZljbbvI0.net
>>185
サッカーなんて無視すりゃいいんだよ。
ワールドカップとかいってるけど早くても2030年以降の話なんだぞ。
オリンピックの10年後ｗ
200:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:02:41.60 IQ82ERuE0.net
>>185
札幌ドームはサッカーほとんど使ってないぞ
入れ替え式だからサッカーで使わなければ使わないでイベントできるし
お前言ってることがむちゃくちゃなんだよ。知識もないし
お前はＮＧ入れるから、もう俺にレスしなくていいよ
201:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:03:13.42 j74y5q2jO.net
>>192
ＩＯＣがそれを認めるか
最高のコンディションを要求する
トップアスリートが そんな状態で 競技するかな
202:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:03:18.59 ZZljbbvI0.net
>>191
オリンピックの大会期間中はそうなるんだけど
あくまで仮設だって話だということは、明治神宮としては元に戻してくださいよってことでしょ？
203:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:03:49.17 LmrS8CbpO.net
>>194どう条件が違う？
204:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:04:49.76 3Az5/qQa0.net
>>203
ウェンブリーと千駄ヶ谷で色々見比べておいで
205:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:06:21.72 j74y5q2jO.net
大阪国際陸上のときよりも
もっと気温は高くなるかもしれない
206:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:06:27.38 LmrS8CbpO.net
>>204ウェンブリーではなくロンドン五輪陸上競技場ですが！
207:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:07:13.03 0+ZQbO3j0.net
結局オリンピック誘致なんてしないほうが良かったんじゃないのか
オリンピック誘致した東京都になんとかしてもらえよ
208:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:07:45.74 ZZljbbvI0.net
>>201
回避するには、それこそ時期ずらすしかないからやるだろ。
しかも陸上を屋内でやったら屋内記録で別記録になってしまう。
209:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:08:20.33 IQ82ERuE0.net
1500億くらいで建てて、五輪後すぐに壊せばいい
今回ラグビーが叩かれたけど、陸上競技がもっと叩かれるべきなんだよ
陸上競技場は本当に無駄
210:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:08:55.22 3Az5/qQa0.net
>>206
ああ、わかったわかった。
そこと見比べておいで。
んで、できるといいな。
211:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:09:20.44 YQZnwyXx0.net
>>174
人工芝の上を走り回った場合足や腰が痛むからという理由じゃないんだろ
投てき競技で使用するために張り替えるだけで数千万円か
年間の芝生の維持費よりは安いかもしれないけど、スポーツは金がかかるな
212:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:09:55.44 raDeQbuz0.net
>>15
戦後教育とマスゴミ様が、つい最近まで、外国は正しく、日本は悪、ってキャンペーンを半世紀も続けてきたからな。
俺も、そのカラクリの一部を知ったのは数年前だけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
213:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:11:25.59 LmrS8CbpO.net
>>210ザハとロンドン五輪陸上競技場可動席式競技場と比較出来ない？
214:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:12:11.40 3Az5/qQa0.net
>>213
だから自分でしろっての
215:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:15:01.07 5XvlTofW0.net
それより解体後どうするか考えようぜ
公園でもいいけど新宿御苑や代々木公園とは違ったものにしてほしいね
216:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:15:08.26 KmjFt2ln0.net
下手に客席だけ屋根付けるよりも、開閉屋根の方が一気に問題解決できる気もするんだな
大リーグのセーフィコフィールドみたいな水平移動式の巨大屋根か
フィールドの上まで全部覆う檻みたいな囲いを作ってそこにテントみたいな軽い屋根かけるか
イメージとしては、客席部分にも屋根のないスタジアムを作って
その外側に開閉式全天屋根を作っちゃう感じ
今から冒険するのは無理だろうけど・・・
217:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:16:05.83 LmrS8CbpO.net
>>214人を説得させるには比較して説得させるけど！ザハ案はロンドン五輪陸上競技場可動席式競技場と比較してもダメだと言うことね？
218:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:16:49.89 IQ82ERuE0.net
長野五輪は膨大な維持費に悩まされてるけど
今回もスタジアム以外でも酷いことになりそうだな
採算取れないものに金を使いすぎる
国体とかも廃止にしろよ
219:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:18:35.10 e6AHIlwP0.net
つまり他人の金だから別に使いたい放題って思ったんだろ？
なんでスポーツ関連って常に金にきたねぇ問題ばっかり起こるんだよ
220:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:18:45.65 5XvlTofW0.net
>>218
話題の日産ｗでやればいいじゃん
221:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:18:49.63 3Az5/qQa0.net
>>217
しるかよ。
おまえの相手がめんどいから
「できるといいな」と突き放したことくらい察しろよ
222:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:22:10.54 jFFKkIEd0.net
>>181
＞ロンドン五輪は総額１４００億円だけど！
え、これマジなの
東京五輪総額2兆って話でてるけど…
223:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:24:26.12 5XvlTofW0.net
皇太子が昆虫好きなんじゃなかったかな？
巨大な森にして昆虫見学できるようにしたらどうだろう？
等々力渓谷みたいなのこしらえて
224:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:25:08.59 LmrS8CbpO.net
>>221ザハ案はダメだと言う事ね！池田ノビー、玉木、森山が正解？
225:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:25:28.73 t30ihirA0.net
顧客が本当に必要だったもの
226:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:26:18.71 LmrS8CbpO.net
>>222ガーディアンの記事を産経、日刊が書いている！
227:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:26:57.92 M7GBCqBY0.net
>>224
誰の案でも駄目
開閉式屋根のついてない、耐震基準もゆるゆるのロンドンとは比較するだけ無駄
228:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:27:14.17 3Az5/qQa0.net
>>224
だからさっさと比較してこいよ。
報告書が出来たらみてやるから。
229:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:27:33.22 a65ecrCx0.net
新国立を仮設込の8万人の陸上競技場に。
味の素スタジアムを4万人の球技場+2万人のアマ用野球場に出来ないかな。
230:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:27:33.36 gk2E2y0O0.net
共産党が標榜する革命以外、政治は行政の継続が常識です。
「建設計画の白紙撤回」はある種の革命かもしれない。
新国立競技場は民主党3人の文部大臣で構想から予算され進めてきた。
新競技場は国際コンペ（建設費1300億）で募集、民主党政権時に決定された。
意匠を重視、実用を軽視、積算価格×２～３では赤字になる設計管理で超有名、
美術館等で有名な安藤忠雄を審査委員長に選任したのも嘘つき民主党です。
建設界の常識：「安藤が監督する物件の受注は[積算金額×２～３]でないと
大赤字」を無くしなさい。 安藤忠雄を外しなさい！
今回、安倍さんは決断した、日本負の遺産になる可能性があった。
共産党が得意な革命以外、政治は前政権が決定した政策が継続する。
前政権政党だった悪夢の民主党政治負の遺産が断ち切れます。
本当に悪夢の民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
231:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:30:21.53 LmrS8CbpO.net
>>227そもそも開閉式屋根いる？ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
232:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:31:37.14 LmrS8CbpO.net
>>228ザハ案を押すなら比較して説明してよ！
233:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:31:52.37 YQZnwyXx0.net
>>200
>お前はＮＧ入れるから、もう俺にレスしなくていいよ
論破されて逃げてやんの、惨め臭いｗ
>札幌ドームはサッカーほとんど使ってないぞ
コンサドーレ札幌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホームスタジアム 札幌ドーム
札幌ドームイベントスケジュール
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
7月26日
明治安田生命J2リーグ 第26節
コンサドーレ札幌vs愛媛FC
8月15日
明治安田生命J2リーグ 第29節
コンサドーレ札幌vsファジアーノ岡山
9月12日
明治安田生命J2リーグ 第31節
コンサドーレ札幌vs横浜FC
十分に使われているんだが
>イベントできるし
野球の方が利益大きいだろうな
お前言ってること気が狂ってるし.無知、無脳、知識が一切ないし嘘吐きで言いがかりだけ
お前は典型的なサッカー統合失調症だわ
234:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:32:26.69 M7GBCqBY0.net
>>231
屋根なしだと開会式で暑くて死ぬ
屋根ありだと陸上競技の正式な競技場として認められない
ロンドンのゆるゆるの耐震基準から
どうやって日本での建築コストを試算したの？
明細出してみ？
235:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:32:50.78 VE6g+l/80.net
言っとくけど、現在の耐震基準で作ると屋根うんぬん以前に、
前のデザインでも３０００億円は超えるよ。
236:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:33:30.65 jFFKkIEd0.net
>>226
なんだろう？なんか寒気がする
237:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:34:25.34 5XvlTofW0.net
何で誰も解体後のプラン出してくれないんだよ
また口だけか
238:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:08.23 3Az5/qQa0.net
>>232
ザハ案を推してたのは、一度決まったものひっくり返して
ゴタゴタした挙句安物作るくらいなら、さっさと通しとけ、だ。
239:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:36.75 fx7xHO+80.net
日本サッカーなんか使ってきた金に全く見合わない活躍してかできてないだろ、
甘やかさなくてよろし
もとはと言えば川渕がただ海外のサッカー先進国のモノマネをしてプロリーグを
持ってきただけで、日本ならではのサッカーをどう育てるかなんか何も考えずに
経済大国の日本の金をただひたすら集めて使ってきただけ
今だに代表は世界で５０位台ｗ Ｊも人気ない、今まで外に使った金は全く
回収できる見込みもない、金だけ使わせて甘やかすとこうなる
もう国民の金をこれ以上使う価値のある対象じゃない、しばらくほっとけ
240:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:36:43.63 M7GBCqBY0.net
もうさ
オリンピックなんて適当な河川敷に線引いてやったらいいと思わない？
アスリートファーストなんだから観客席なんていらないでしょ？
241:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:37:05.24 S8epHqpZ0.net
下村博文・文科相が証拠隠滅に失敗、大臣辞職へ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
242:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:38:11.16 5XvlTofW0.net
>>240
風のあるところはダメらしいよ
243:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:39:16.68 M7GBCqBY0.net
>>242
なんで？
陸上競技は風のない所は駄目だよ？
244:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:39:43.20 LmrS8CbpO.net
>>234質問するけど、広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど耐震性だけで３００億掛かるの？
245:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:40:00.51 YQZnwyXx0.net
>>216
ザハ案がそうだけど、テントみたいな軽い素材はその物に強度が無いから
その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱
ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい
あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい
246:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:40:40.43 5XvlTofW0.net
>>243
それが理由で湾岸エリア案がボツになったらしい
247:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:42:59.17 LmrS8CbpO.net
>>238後先のコスト考えて無いのね。
248:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:43:40.68 7P8X8Pu50.net
>>245
最後の行は地区制限にもよるんだが、それ以外はめちゃくちゃ。
なんでそういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ
249:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:44:02.33 M7GBCqBY0.net
>>244
＞広島のマツダ９０億で吹田のガンバ１４０億でやっているけど
野球場は陸上競技場よりはるかに小さいし
サッカースタジアムも1回り以上は小さい
何よりも屋根のない競技場なら耐震強度なんてほとんど気にする必要ないからね
単純比較できると思ってる奴はただの馬鹿だよ
そんな小学生レベルの話よりも
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これのソースなり明細なりをおくれ
250:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:46:11.94 IQ82ERuE0.net
陸上界は責任を他に押し付けて建て逃げばかりだな
自分らで観客を集めて入場料をとって運営してください
251:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:46:18.36 yU7F7/JD0.net
まず仮設でスタ作るのか永久に残すスタを作るのかでコストが全然違うぞ
多目的なスタは金はかかる 陸上は負の遺産になるから仮設で跡地利用を考えたほうがいいよ
横浜があるから同じようなスタはいらないだろ
252:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:47:46.38 M7GBCqBY0.net
>>246
違うよ
晴海新設案がなくなったのは
国から「国立を建て替えるから使わないか」という打診があったから
石原時代の計画書には
「晴海に都立競技場を新設する。費用は東京が500億だけ出して、残りは国に出させる。」って書かれてて
それで五輪の最終候補まで残った
253:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:47:54.10 Ln9xi1Ry0.net
多目的スタジアムなんて時代遅れだぜｗ
８万人の観客を集められるミュージシャンなんて世界中探してもいねーよ。
何しろこの３０年で音楽は呆れるくらい衰退したんだからな。「ネットでダウン
ロードするのでＣＤが売れない」からじゃないんだ。音楽そのものがどうしようも
ないほどゴミ、クソ化したんだから。
陸上競技専用スタジアムでいいんだ。日本は家電業界が「あれもできる、これもできる」
と多機能化に邁進した挙句、高価格化して世界から「ガラパゴス」と皮肉られたわけだが、
「あれもやれる、これもやれる」スタジアムは「ガラパゴス・スタジアム」なんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:48:48.28 3Az5/qQa0.net
>>247
日産と被るような安物作るくらいなら
ブランド価値のある、海外の富豪にもアピールできる
施設を作って、外貨稼ぐほうがマシだからな。
255:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:49:11.70 LmrS8CbpO.net
>>249甲子園の大改修工事の総額２００億だけどもちろん耐震性工事、銀傘も込みだけと！大正時代の建物で全く耐震性あってなく耐震性を重点的やったけど！
256:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:50:55.15 L2c1taJO0.net
なんだよ結局安倍の判断ミスだったのかよｗ
257:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:51:14.68 ve0Sn7uM0.net
産業競争力会議の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
経団連様の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
竹中平蔵様の要望を丸のみしているだけの安倍晋三。
258:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:01.34 3hRDQFOR0.net
すげえな
無責任の押し付け合いだわ
なにも統一されたビションがなく各業界が好き勝手言って全部要望答えてたら建設費だけ膨らんでまあ税金だから金額はなんとかなるかw
って感じだったんだろうな
259:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:21.58 JLg/qCcz0.net
闘争心。結局はこれで勝負が決まると思います。 by 安藤忠雄
260:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:52:26.28 M7GBCqBY0.net
>>255
だからさあ
陸上競技場よりも遥かに小さくて、しかも屋根もない野球場の例を出して何がしたいの？
君の馬鹿丸出しな寝言はどうでもいいから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これだけ説明しておくれよ
261:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:53:45.49 aIIBq4Zy0.net
安保法案は考え直そう 無責任な老害や知識人 官僚に兵士が無駄に殺される
262:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:53:52.35 3hRDQFOR0.net
安倍は任命責任はあるが直接は森か下村だろう
どっちも辞めさせるのが筋だ
263:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:55:06.76 YQZnwyXx0.net
>>248
日本語でおｋ
>あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃えるから、本来なら屋根には使えないみたい
>最後の行は地区制限にもよるんだが、
なに地区の話だ？ｗ
全て事実なんだけど人をなんで嘘吐き呼ばわりできるのかな
否定するにしろこれが本当だという反論もないし
反論を仮定すればテントみたいな軽い素材が構造物として建物を支えられるとか
キールアーチは屋根とは関係ないとかかか
なんでそういう、反論さえできない嘘や言いがかりを堂々とかけるのかねぇ
264:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:56:24.65 IQ82ERuE0.net
JOC河野一郎、こいつが一番の責任者だよ
政治家の陰に隠れて、表に出てきてないけど
265:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:57:10.51 LmrS8CbpO.net
>>254それだと、青山繁晴氏が言っている和風建築が良いとなるけど！和風だと建築が簡単でコストが掛からずメンテも楽で日本をアピール出来ると
266:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:59:32.83 LmrS8CbpO.net
>>260甲子園の規模はデカいけど！甲子園は陸上競技場を兼ねた大運動場として建設した事実無視？
267:名無しさん＠１周年
15/07/24 08:59:34.69 7xHve2GO0.net
他にある機能は排除して、不足してる機能だけ特化すればいい
一か所に完璧を求めすぎ
268:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:00:50.87 1SC/Mz6p0.net
これ、なんで誰も責任とらんの？
269:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:01:36.79 j74y5q2jO.net
>>192
きょうはちょうど開会式だから
工事中でよいから 気象データほしいな
地表面が何度まで上昇するか
270:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:03:13.50 3Az5/qQa0.net
>>265
なんで和風だとコストが下がって建築が簡単になるんだよ。
その理屈を教えてくれ。
海外の富豪が来たがるものを作って
競技場の内でも外でも金を落としてくれればいいんだよ。
271:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:04:31.11 7P8X8Pu50.net
>>263
日本語でと言われても、君の方が分かりづらい
まず先に答えるけど、制限については22条区域と防火地域の指定によって屋根に要求される性能は異なる
だから、原則使えないわけでもなく、場所を選べば使える。
質問だが
>あとテントみたいな軽い素材は劣化すれば燃える
って何？時間が経つと自然発火でもするの？
>強度が無いから、その重さをザハ案では260トンを吊り下げなければならず吊り下げるための柱
260tの根拠って何？
つり下げるための『柱』って何？
>ザハ案ではキールアーチだけど、硬質な素材の屋根より重くなるらしい
硬質な素材の屋根より何故重くなるの？
272:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:04:54.92 M7GBCqBY0.net
>>266
甲子園球場の総面積は約38,500m2
新国立競技場は当初案から25％削って約21万9000m2
そんなに執拗にアピールしなくても君が馬鹿なのはもう分かったから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これ根拠だけを説明してくれ
君の脳みそは使うだけ無駄だから他の事はするな
273:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:05:27.36 g/o5iYcD0.net
ロンドン五輪メインスタジアム
建設費４億２９００万ポンド（約７０５億１８００万円）
改修費が約２億７２００万ポンド（約５３０億円)
総額約７億ポンド（約１３６５億円）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
ウェストハムの本拠地に
たったの
改修費の自己負担額を1500万ポンド（約21億5900万円）
年間約200万ポンド（約2億9000万円）の賃料
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
274:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:07:34.91 f90KhRNC0.net
オリンピックいらね。
開催したら逆に無能な日本政府の恥をさらすだけだわ。
275:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:09:35.52 LmrS8CbpO.net
>>270青山氏を見るなり、虎ノ門テレビ、ボイスで和風がコストダウンになり日本をアピールしているけど！ボイスで安倍首相に和風建築をアピールしていたけど！
276:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:10:15.63 5XvlTofW0.net
>>252
そうなのか この板に風がって書いてあったもんだからそうなのかと思ったよ
じゃあ晴海にプレハブ建てればいいじゃない
277:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:10:47.19 3Az5/qQa0.net
>>275
だから理屈を教えろって言ってるだろうが。
超ビッグサイズの日本武道館でも作るのか？
安いわけねーだろうが
278:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:11:38.94 LmrS8CbpO.net
>>272大正時代の建物で耐震性不適格で耐震性工事した事無視？
279:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:12:30.23 wlauwrZf0.net
各団体がゾロゾロ出て来て、それぞれが勝手な要望して、かみ合わなければ喧嘩すれば良いのに、
適当に妥協して、結果何の使い道の無い物が出来上がる。
あそこに出来るのは評判の悪い日産スタジアムと同じ物。
コストを削減して期限内に出来たとして誰も五輪後は使わないよ。
280:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:12:59.04 5XvlTofW0.net
>>275
青山さんのことは好きだけど和風は反対だね
常任理事国入りを目指してることもあるしホスト国として我を出さないほうがいいと思うね
281:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:08.75 aMH3mie90.net
そもそもあんな外観数年経てばすぐに時代遅れのデザインになるからな
デザイン性を重視とかアホ丸出しだわ
個人的にはコロッセオみたいな逆にボロボロの外観のスタジアムを造って欲しいが
282:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:15.28 QPt0vb9W0.net
いい加減なコンペやった糞ミンスが責任とれや
283:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:13:57.84 LmrS8CbpO.net
>>277虎ノ門テレビを見てから言ってくれる？青山氏はっきりと明言しているから感想聞かしてくれる？
284:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:14:15.33 M7GBCqBY0.net
>>278
うるせえ馬鹿
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これの説明以外するなって書いたろ馬鹿
日本語も分からねえのか馬鹿
285:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:14:52.43 zUn/fcLS0.net
MS(左巻き気違い民主党政府)が仕掛けた地雷や機雷が日本中にいっぱい残ってんだろうな
286:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:17:22.14 7P8X8Pu50.net
>>275
おまえも、知識の無い評論家に踊らされるおばかちゃんか。
木造にしたところで安くはならないよ。
まず現行法でむりだし。
法改正で可能になったとしても、耐火性能が不足しているから技術的に不可能。
結局はRCやSRCで作った建物に木で装飾するだけになって、コストは上がる
池田も2位の案を選べばいいとか柔構造うんぬん言ってたけど全く違うし。
売名したい評論家はどんな案件にも首をだしてくるけど、
最低限の予習くらいはすべきだと思うわ
287:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:21:48.52 5dQ0jqI30.net
東京五輪のあとも新国立が巨大な陸上競技場でありつづける必要が皆無なので、
建設前から「球技専用」への五輪後改修を見越した設計デザインにするべき。 >1
▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼すでに５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（サッカー代表は２８００万円）
▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人程度 （サッカーは約７０万人を動員）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、芝フィールドを屋外へ引き出して育成するシステム採用すれば、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
空いたスタジアム内をライブやイベント会場としてフル活用して、
稼働率や収益アップ＆維持費 捻出につなげればよし
>※： 国際コンペでも「芝ピッチを引き出す案」が入賞＝敷地問題などはクリア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:22:18.43 LmrS8CbpO.net
>>284耐震性工事した事無視ですか？阪神電鉄でも、甲子園大改修工事するよりも、ドーム球場建設した方が安上がりだけど、甲子園の歴史の重みと阪神大震災で被害を受けたが思ったより軽く現在の耐震性にあった大改修工事した事実無視？
289:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:22:23.20 fJe74hJw0.net
>>23
士族の商法だよな
公務員に商売は向いてないのに、アニメでも映画でも公務員が口出しした結果業界が衰退するってのは良くある
290:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:24:03.09 YQZnwyXx0.net
>>271
反論じゃなく因縁だな、なんでお前そういう、嘘知識を堂々としゃべれるのかねぇ
日本語でおｋ、何を書いてるか分からないんだが努力しよう
ザハ案の新国立競技場には屋根は無いよ
開閉式の屋根部分は、折り畳み式の膜構造としたうえ、屋根ではなく
「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
>自然発火でもするの？
劣化すれば燃えるの意味も分からないじゃ話もできないね
260tの根拠って何？
新国立競技場 基本設計説明書および見積もり
>つり下げるための『柱』って何？
柱の意味の知らないんじゃ
>硬質な素材の屋根より何故重くなるの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新国立競技場：鉄骨重量２万トン、東京タワーの５倍
事実だし
291:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:24:12.06 LmrS8CbpO.net
>>286現首相官邸が木造？あれは正倉院をモデルに建設してますが！
292:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:26:43.23 M7GBCqBY0.net
>>288
お前が規模の大小や
屋根の有無で建築費が変わる事を理解できない馬鹿なのはもう分かったっての
どんだけ馬鹿アピールすれば気が済むの？
いいから
＞ロンドンを土台すれば１７００－１８００億円ぐらいなるけど！もちろん耐震性込みだけど！
これだけ説明せいよ
根拠もなく吹いてみただけ？
相手した俺が馬鹿だった？
293:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:29:11.55 1AKn45Sz0.net
>>3
使用料高そうだから・・・文科省職員様の大運動会くらいかな？(´・ω・｀)
294:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:29:38.21 5XvlTofW0.net
昆虫公園以外の代替案はないのか？つまり作りたくってしかたがないっていうのが本音ねｗ
295:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:31:57.69 LmrS8CbpO.net
>>292大正時代の建物耐震性工事した事実無視？普通の耐震性工事より難しいけど！
296:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:32:26.83 J/5d7KO+0.net
バカだからゼネコンにぼられてるだけだろ
297:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:33:20.67 LmrS8CbpO.net
>>292書き忘れたけど甲子園は銀傘の葺き替え工事を含めてますが！
298:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:33:51.21 eOJDaSwe0.net
ソースは東京新聞だし実態は分からんが、もはや蠱毒だな。
人間のクズをかき集めて作り上げた計画がアレということか・・・
299:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:34:31.51 M7GBCqBY0.net
>>294
民間に売却して霞ヶ関埋蔵金
>>295
観客席やグラウンドの下なんてガンガン柱建てればいいだけだ
柱を作れないグラウンド上の屋根と比較にならないことは
中学生レベルの知能があればすぐ分かるんだよ池沼
300:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:35:45.92 o19CJ4hUO.net
項目数１２８、とコンピュータ的にキリの良い数字なのは評価する。
301:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:35:51.63 7P8X8Pu50.net
>>290
おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。
それについて間違いを指摘しただけ。
それに塩化ビニルは劣化しても元々難燃性能は持ち合わせていないので
劣化しても新品でも基本的に発火温度、変形が始まる温度は変わらない。
問題は加水分解や、亀裂が入ること。
260tは7/7の有識者会議を見る限り見つからないんだが、どの資料にあるの？
それと、その260tは開閉遮音膜のみ？それともその他のC種膜も含んでいるの？
いずれにせよ、C種膜の重さより積雪荷重の方が遙かに重いので、
膜材の自重が躯体に与える影響はかなり小さい。
あとアーチには「柱」なんて存在しないんだが、どこの事を言ってるの？
東京タワーと比較する時点でどうかしている
他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。
302:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:36:57.57 7P8X8Pu50.net
>>291
モデルがなんであれ、あれは木造建築物じゃないから。
303:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:37:47.54 LmrS8CbpO.net
>>299甲子園の銀傘を見た？観客席に柱を立ってませんが！
304:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:40:07.21 1MptIRcQ0.net
日本のシステムは日本軍と変わってない
責任を取らない、失敗を認めない、改善しない
日本は次の戦争でも負ける、歴史は繰り返す
305:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:40:59.83 LmrS8CbpO.net
>>302だから虎ノ門テレビをみたら！和風建築の代表格として正倉院をモデルとして建設した首相官邸を出している！
306:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:44:04.06 HHYhZukL0.net
麻生の忠告を聞いとけばな
やっぱ安倍はただのバカだ
307:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:44:07.51 7P8X8Pu50.net
>>305
だからどうしたんだとしか。
高床式の倉庫でオリンピックを開催したいのか？
308:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:45:40.94 7P8X8Pu50.net
>>306
何度も言ってたらしいね。
そういうのを無視して、新国立のショーケース化というお題でさらに建設費をあげてたんだから、
安倍も立派な戦犯なんだよな。
309:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:46:54.36 LmrS8CbpO.net
>>307首相官邸を出して和風建築が安上がりだと言っているだけ！
310:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:47:39.06 5XvlTofW0.net
>>299
埋蔵金？
柱ガンガン立て、フィールド作ったらあとはプレハブでサーカステントみたいなのにすれば解体しやすそう
開閉式でエアコンも効かせられるし
311:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:48:24.87 HHYhZukL0.net
>>308
約２年間前に３０００億円と言われてたのに
安倍はなんにも感じないから見直し指示しなかったんだろうな
海外で数千億円ばらまいてくるなんて普通にやってるから
感覚が麻痺してんだと思う
312:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:50:59.23 7P8X8Pu50.net
>>309
で、官邸は安いの？
313:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:51:51.06 Y1zHCSeD0.net
>>135
非常に鋭い分析で、政治やスポーツ界の内幕まで突いている。
納得性を感じさせる指摘だ。
ただ、以下の点だけはどうかと思う。
＞サッカー界の介入がなけりゃ取り壊し自体がそもそもなかったのである
旧国立は1958年完成で、五輪前の2018年には60年を迎える。
そして近い将来の首都圏大地震は確実視されている。
耐震性からも、震災時の避難場所の観点などからも建て替えは必要で、
改修でも相当な費用がかかるから妥当な話だった。
この点を軽視して、いつまでも「旧国立改修で良かった」と言うのは、
ただでさえ責任問題の追求が今後の進行にも影響しそうなのに、
余分な混乱を招く議論になりかねない。
せっかく鋭い的確な指摘をしておられるのに、
旧国立建て替え必要なかったという論点を持ち込むのは逆効果で、
そこは考え直した上で、更に論議を深めていただきたいと思う。
314:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:52:03.70 YQZnwyXx0.net
>>301
>おまえが>>245で「C種膜が屋根には使えない」と言ったんだろう。
だから屋根じゃない
屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
それについてお前の間違いを指摘しただけ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
新国立競技場 開く「屋根」がはらむ問題
Ｃ種は店舗の軒先やテントで用いられる折り曲げ可能な膜でありその素材はポリ塩化ビニール等。
十年程度で劣化し不燃性はなく災害時には燃焼する。つまり、今回のような大規模建築物の屋根には
使用してはならないものなのである。
>東京タワーと比較する時点でどうかしている
競技場の上に東京タワーの５倍の鉄骨が普通って、また因縁
>他の同規模競技場の全面屋根を形成しているアーチまたは横架材の重さを出さないと比較にならない。
キールアーチの競技場のキールアーチに使われる鉄骨の重さの量は？
じゃお前が調べてるビニール屋根のビニールの重さは何トン、な、こいつ因縁ばかりで反論が無いだろ
>あとアーチには「柱」なんて
因縁ばかかりで柱の意味も知らないんじゃ、こいつ因縁ばかりだろ
315:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:56:20.52 j74y5q2jO.net
陸上専用なら グランドに柱があっても
大丈夫だけどな
316:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:56:48.61 LmrS8CbpO.net
>>312本館は約４３５億円
317:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:57:12.33 7P8X8Pu50.net
>>314
もうちょっとまともな執筆者の記事を出せよ
反対運動を主導して、少しでも気になる点があればギャーギャー騒いでる奴だろ。
中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。
森山がどう言おうが、違法性を判断する当事者の役所が
その扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
それとさ、森山の信者ならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？
なんで橋の重さと比べないの？
318:名無しさん＠１周年
15/07/24 09:59:27.97 7P8X8Pu50.net
>>316
それって高いと思う？ 安いと思う？
坪単価575万円らしいけど。
319:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:02:20.28 LmrS8CbpO.net
>>318高いとは思わない。
320:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:06:13.53 Bhe4didS0.net
やっと解散だって
>23日、競技場の将来構想を話し合う有識者会議を同日付で解散したと明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
321:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:08:04.10 7P8X8Pu50.net
>>319
たけーよ どあほｗ
同じ規模、同じ面積、部屋の建物を作っても1/3くらいでどうにかなるわ。
官邸という特殊な施設だから安全性を確保するためには妥当だろうけど。
単純に建物として考えるなら異常に高い。
官邸を引き合いに出して和風にすれば安くなるとか言ってるコメンテーターはさっさと降板した方がいい
322:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:08:09.94 YQZnwyXx0.net
>>317
なｗ、こいつ引用しても因縁だろｗ
>中立的な専門家の意見をソースに持ってきてくれないかね。
自分でこう書いてソースを持ってこないってお前マジキチ？
一度でいいから誰でもいいか引用くらいしたら？
お前が気にいらいから嘘吐きか？じゃお前が誰かから引用したら嘘吐き呼ばわりすればいいな
>役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
ザハ案て白紙撤回になったって知ってる？
それとさ、森山嫌いならキールアーチ＝橋という考え方なんでしょ？
なんで橋の重さと比べて因縁吐けないの？
でお前が調べたビニール屋根のビニールは何トン
「C種膜が屋根には使えない」、だから屋根ではなく「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
くらい理解した？
323:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:10:06.22 7P8X8Pu50.net
>>322
少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？
白紙撤回なんて今は話していないし。
324:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:10:48.70 LmrS8CbpO.net
>>321セキュリティー込みですが！
325:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:12:55.96 RHlrGSA5O.net
世界遺産登録と新国立の件で阿倍が阿呆だと思い知らされる…。
326:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:13:21.84 i/BA0xQ60.net
ひるおび！
新国立見直し問題SP遠藤五輪相が生出演▽台風12号週末への影響
327:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:13:35.04 7P8X8Pu50.net
>>324
「安全性を確保」と言ってるだろ。
どうせパニックルームみたいなのもあるんだろうし。
でも高い。
328:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:15:59.30 3Az5/qQa0.net
和風建築は安い
さっぱり意味がわからん。
ソースは青山
ますます意味がわからん
329:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:16:32.23 Y1zHCSeD0.net
屋根の構造などについて議論しておられる方がいるが、
ザハ案は2つあるという認識をまず確認する必要があるだろう。
（実際は後述のように3つとも言えるが、まず大きくは2つ）
コンペの案と2014年5月の縮小案は別物の設計と見るべき。
屋根も縮小案の時に「屋根とは呼べない遮音膜」と云うことが
明確になったと想定される。
ザハ案での指摘は、まず案の区別を明確化して認識を合わせてから
行う必要があるだろう。
更に2015年に示された案も構造的に別物なのだが、これで更にややこしくなる。
330:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:16:54.51 LmrS8CbpO.net
>>321ザハの設計はイギリスでも費用嵩む事で有名！テムズ川河口を埋めてしてヒースロー空港の代わりの空港建設する案をロンドン市長が発表して空港ターミナルを受け持ったのがザハだけと、総費用が６兆円でイギリス政府が相手にしていない！関空以上に高いからな！
331:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:17:44.05 7P8X8Pu50.net
住宅規模なら木造の方が安いけど
一定規模以上になると木造の方が高くなるんだよ。
それを知らないのだろう。住宅感覚。
332:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:18:36.25 YQZnwyXx0.net
>>323
>少しづつ話題をそらすのやめてくれないかね？
>白紙撤回なんて今は話していないし。
なｗ、書くことすべて因縁だろｗ
>違法性を判断する当事者の役所がその扱いで問題無いと承諾したのだから議論する意味が無い。
とお前みたいな奴や役人が問題と思っていたが
建築法違反を多数指摘されてた建築物が白紙撤回
建築法違反の指摘が白紙撤回に関係なかったというソースは？
普通関係が有ったと個人的な心情では「思う」だろ
333:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:20:03.43 7P8X8Pu50.net
>>329
膜を含めた話をしているんだから、日建改悪の現行案という認識で問題ないだろ。
334:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:20:48.12 jzcUE3sL0.net
どうでも良いが贅を尽くした京都迎賓館が約200億円
陸上ではパラリンピック後サブトラック無いみたいだから
大きな大会は開けないし、市民大会レベルだと
味スタですら高くてサブトラックをメイン使用している
くらいだから無理
コンサートもサッカーほとんど無いから
壊すの一番だな
335:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:21:07.21 3Az5/qQa0.net
>>330
ロンドンオリンピックで水泳会場を受注して
他にも空港の設計もやってるのか。
それザハが評価されてるって話じゃないのか
336:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:21:53.01 7P8X8Pu50.net
>>332
専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ
建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？
そういうのも知らずに違法だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿じゃないの？
337:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:22:36.51 OSCxEsdc0.net
128てww
そりゃ予算が膨れ上がるわけだわ
さらにザハ案なんだろ？
どいつもこいつも勝手な事ばっか言ってたんだろ
為末なんか「余った金で選手の育成を！（ｷﾘｯ」とか言いながら
「でもサブトラックは常設ね」とか平気で言っちゃうんだからw
そりゃ誰も責任取りたくないわww
338:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:22:39.97 93EkgXJH0.net
陸上競技場って全国にいくつあると思いますか？
2
20
200
2000
20000
正解は2kです
339:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:23:08.03 XjiCtLeg0.net
陸上オンリーにすれば屋根も要らないし、安く出来るだろうが。
多目的にすれば建設費が膨らむだけで、イベントで使用したとしても余分な
施設にかかった追加費用をペイ出来ない。馬鹿すぎる。
340:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:29:51.75 5XvlTofW0.net
>>334
サッカーなんかだとチャンピオンズリーグの決勝ができるスタジアムの条件があったりするから
五輪もそういうのあったりするんじゃないの？
控え室とかインタビューする空間とかプレスルームとかVIPとかカメラや照明の設置数とか
341:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:30:04.52 LmrS8CbpO.net
>>335その会場も当初３倍掛かり、空港も最初からイギリス政府に相手されてないけど！
342:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:31:15.23 jj6bC8UG0.net
お金は、こういうときに使うもん。
使ったお金は、世の中に回っていつかは君にも
まわってくる。今は、少々贅沢でも１０年たてば普通の体育施設。
世界一立派なもの作ってくれ。
343:名無しさん＠１周年
15/07/24 10:32:12.62 YQZnwyXx0.net
>>336
なｗ、こいつの書くことすべて因縁だろｗ
>専門的な話をしたいなら建築法なんて言葉やめてくれよｗ
ああ・・・建築法も知らないバカか、じゃお前例えば９条は日本国憲法第9条って書くのか
略すことも知らないバカか
>建築関連法規がどれだけあるか分かってるの？
じゃ全部書けよｗ
建築法違反なんて普通に使われてる言葉だけど
そういうのも知らずに建築関連法規だなんだと騒ぎ立てて、馬鹿だろお前