15/07/23 00:53:35.35 by2/fhXG0.net
世論調査をしておいて
結果を載せないのは
さすがにルール違反だろ
851:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:53:41.87 xN0i4p8Z0.net
>>808
だよな
国際平和を願っておいて
軍隊ダメってんなら
国際平和維持活動に参加できんし
国民の幸福追求権だかもできんし
まったく、矛盾してる
9条守れとか憲法学者ってアホなんか
852:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:17.45 TfpLz3kd0.net
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経緯日の一部についてしの政策判断にウだねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、」即刻辞めさせるべきである。
853:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:22.50 FuSuf2yu0.net
まず結論ありきの記事ができます
それに合わせたアンケートを特定学者からとります
854:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:35.69 e43ChEQD0.net
素直に読めば、自衛隊が違憲ということは学者でなくてもわかるはず
学者は変な解釈で中身を捻じ曲げるのが役目じゃないからな
そこを変えたければまともなプロセスをもって変えるべきで変な解釈で無効化するべきでない
そんなことしたら権力を縛るのが目的である憲法が機能しなくなるということだからな
憲法が機能しない中国みたいになってもいいなら別だが
855:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:38.07 FjjQ8EQw0.net
>>803
楽な商売だよな、憲法学者って
856:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:55:55.53 uNg+jJu70.net
解釈議論と改正議論の違いがわからないの？
857:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:55:57.93 zxoEeDDc0.net
9条を無くすか否かで、憲法改正の発議をいずれ代議士連中はしないといかんだろ
そろそろいい加減にしないと
858:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:02.85 4xBWgtS90.net
>>752
そのどちらかになるというのが正常な思考だが、相手も去るもので一応の理論武装している
>>282
おそらく自衛隊は違憲だが改憲は必要ないという憲法学者は志位と同じ考え
859:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:09.76 vbxVh4+I0.net
>>836
戦勝国連合な
それと前文と9条は国連の集団安全保障を前提とした文言だから
まぁ冷戦勃発でしょうがなく日米同盟になったから齟齬がでちゃったけどさ
860:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:14.82 bZRDYZfP0.net
ニュースジャーナリズムの使命は、国民に出来る限り事実を客観的により良く国民に
知らせることなのに、朝日は、最初からこの使命を放棄している。朝日は、自分たちの
主張に都合の良い事実だけを切り取って国民に知らせ、自分たちの主張に都合の悪い事実は
国民には決して知らせようとはしない。それどころか、自分たちの主張に都合のよい事実が
見つからなければ、捏造さえしてしまう。こんな新聞をお金を払って購読してる人たちがいる
のがすごい。www
861:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:26.87 BTwZLHND0.net
>>1
憲法学者が自衛隊自体を認めてないって点がでると
都合が悪いからださないんでしょ。あくまで安保法案に関して違憲だって強く吠えたい
かだだけのために。
862:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:31.73 nu6yFc+20.net
要するに憲法学者なんて、現実には糞の役にも立たねえって事だよ
こんなもんをありがたがってる学歴コンプこそ害悪
863:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:44.98 fiMYmSPUO.net
>>819
だって内容の無いレスに内容のあるレスって難しいじゃん
だからよくわからない書いたのに……ｗ
まあ受け売りばかりのレスは止したほうが利口だよ？
864:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:58.11 FjjQ8EQw0.net
>>846
護憲サヨクに言ってやればいいだろ
おまえ憲法軽視すんのかよって
865:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:18.89 c5I6ZlhF0.net
>>808
＞＞一言でいうと9条の存在が憲法違反なんだよ
さすがに独自論的すぎるなｗｗ
まあ自由な発想は構わないが
その実行に憲法改正手続きを伴うのが
日本国憲法だ
政府が自由な解釈をして政策実行していいわけではない
866:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:25.28 iNcF2c3N0.net
>>850
要するに憲法はどうでもいい、というのが憲法学者や志位なわけだ
867:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:40.35 BTwZLHND0.net
>>4
安保法案が違憲、いままでは合憲ってイメージをつけて
違憲である安保法案を無理やり通した自民ってイメージを付けるんだろうね
868:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:55.94 zYnhxzR50.net
>>838
マスゴミが腐ってる状況で情報の公平性なんて担保できねえよ
机上の空論だ
869:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:58:18.49 CTzjSbfc0.net
朝日は自衛隊も違憲という考えだと思っていたよ
870:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:02.23 4xBWgtS90.net
>>810
集団的自衛権を導入する方が個別だけで対処するより日本の存立が守られるという判断ですよ
さらに抑止力も強まる
まあそう考えないあなたのような人は反対するのも自由です
871:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:07.20 TfpLz3kd0.net
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経緯日の一部についてしの政策判断にウだねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、」即刻辞めさせるべきである。
872:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:18.71 MTyFT6MZ0.net
>>846
素直に読めばね。
ただ、マッカーサー草案から修正の流れをちゃんと知ってれば、
日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争は放棄している以外の解釈はありえないんだな。
本当はこうですと主張するのがちゃんとした学者。
873:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:19.30 uNg+jJu70.net
>>834
その一線ってなんなの？
たとえば警察が何かに危機感を持って、何々の法律が必要だということはいってないの？
たとえば自衛官が危機感を持って、こういう武器が必要だとかないの？
全部政治でしょ。
874:八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。)
15/07/23 00:59:40.58 Mcb7AP3X0.net
>>1(´･ω･`)さすが朝日、捏造侮日記事作成に不利な情報はそっと閉じ
875:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:08.63 fiMYmSPUO.net
>>852
まあ最悪のイエロージャーナリズムになりつつあるよな
完全に国民を悪い方向へ扇動してるようなもんだし
876:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:17.43 nu6yFc+20.net
毛沢東が言ったように、浮世離れした青瓢箪のインテリ憲法学者どもは
農村に下放して肉体労働に従事させりゃいいんだよ
今こそ文革が必要だなｗ
877:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:28.98 LkY7j6fd0.net
>>835
IDすら青い茶化してるだけの私に使う煽りじゃねーだろって意味だよ^^
じゃあおやすみー夏厨も夜更かししすぎないようにね
878:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:55.53 c5I6ZlhF0.net
安倍が憲法解釈の変更をしますと言った戦後初の首相（恐らく戦前もないよね）で
あるのは間違いない記録に残っている
従来の政府は憲法解釈の変更をしますとは言ってないだろう
879:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:18.88 PfaHOZKt0.net
三島由紀夫が自決した時に笑って見てた奴は、違憲だなんて言う資格もないわな
檄文みたらやっぱり違憲なのはおかしいだろって書いてあるぞｗ
お前等何年前に論破されてるんだよ
880:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:25.33 TsmIBvQy0.net
ひと昔前なら、こんのもの表に出てこなかったろうに
既に朝日は捏造媒体って周知されてるから、
内偵されてバレるんだよw
881:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:41.50 MqWoulgz0.net
右翼と左翼、どっちが言いくるめられるかって戦いになってる様にみえるけど。
右翼も左翼も無いよね。
882:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:43.26 vbxVh4+I0.net
>>857
政府としては
集団的自衛権の概念解釈変更をしただけなんだよ
だから現行憲法の枠内で限定的に行使できるって理屈なんでしょ
厳密には憲法解釈を変えた訳じゃないって理屈
883:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:05.65 4xBWgtS90.net
>>852
凄いよね
朝日機関新聞は
884:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:07.85 H6CiCzp+0.net
９条改正に繋がっちゃうからな
885:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:36.14 FjjQ8EQw0.net
>>865
「全部政治」だとするならお前の>>765のレスが破綻するんだが
政治とそれ以外は峻別不可能だとお前が自分で認めたわけだ
サヨクガバガバすぎんだろ
ちょっとは考えて喋れよ
886:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:00.24 GsYdUQvb0.net
>>857
＞政府が自由な解釈をして政策実行していいわけではない
887:> 何を今更 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/japan-security-bills_n_7313158.html?utm_hp_ref=japan-politics 戦後最初の９条解釈 「一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄した」 この解釈からどれほどの解釈変更を繰り返してきたのか知らないのか？
888:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:05.85 edRLW25W0.net
>>767
改憲に国民投票が必要な様に憲法は権力(立法や行政など)を縛っています。
889:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:07.47 B7cCjzAS0.net
そもそも憲法学者なんて左巻きの学問だろ
890:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:18.18 zYnhxzR50.net
お前ら>>808を馬鹿にしてるけど
あれは正論だぞ
国家には基本的人権を守る義務があるが
九条はそれの否定だからな
891:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:24.61 aVeTOP8/0.net
憲法学者って偏りすぎじゃね？
まあ自衛隊は違憲ですっていうのは条文を正確に解釈するのが憲法学者の仕事ですからで通ると思うけど、その上で憲法改正の必要はないってのは言い訳効かないだろ
未だに自衛隊解体論者だらけなんだな
892:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:36.17 vXJqStU00.net
天皇陛下お誕生日に際し（平成25年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「戦後，連合国軍の占領下にあった日本は，平和と民主主義を，守るべき大切なもの
として，日本国憲法を作り，様々な改革を行って，今日の日本を築きました。戦争で
荒廃した国土を立て直し，かつ，改善していくために当時の我が国の人々の払った
努力に対し，深い感謝の気持ちを抱いています。また，当時の知日派の米国人の協力
も忘れてはならないことと思います。」
天皇陛下のご感想（新年に当たり）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
本年は終戦から70年という節目の年に当たります。多くの人々が亡くなった戦争で
した。各戦場で亡くなった人々，広島，長崎の原爆，東京を始めとする各都市の
爆撃などにより亡くなった人々の数は誠に多いものでした。この機会に，満州事変
に始まるこの戦争の歴史を十分に学び，今後の日本のあり方を考えていくことが，
今，極めて大切なことだと思っています。
※「満州事変」=日本軍の自作自演で鉄道を爆破し、中国の仕業ということにして
存立危機事態を創って戦争を始めた。
893:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:59.11 R7PaZrDk0.net
まぁ、これ
一般人から見たら、反対している憲法学者がキチガイor無責任ってバレちゃうからな
894:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:17.33 /WYjT5OO0.net
憲法解釈はアメリカ政府に聞くのが最も正しい
なんで朝日はそれをやらないのｗ
895:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:30.56 zYnhxzR50.net
>>879
国会議員もこくみんだぞ！
あべしゅしょうのこくせきをしらべてみて
896:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:52.43 byZ5Yis20.net
>>882
違憲だけど自衛隊解体しなくてもいいというスタンスなだけじゃね？
897:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:08.64 /xqc6xmx0.net
偏向報道、印象操作、世論誘導と言えば朝日新聞
898:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:28.61 k5G2jOIZ0.net
憲法改正されたくないんだろ？
自衛隊は必要なもんだってのはもう誰もがわかってるわけだし
法的にまずいなら改正するしか無いし
899:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:32.22 xN0i4p8Z0.net
>>873
だいたい、左翼って言われる連中は経済にしても何にして
論理がおかしいんだよ
感情的って言うかアホ
別に右翼だなんて思ってねーし
900:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:40.22 gE7VWQoL0.net
今回の安保法案が違憲か合憲かよりも、憲法学者に真に聞きたいのは自衛隊合憲の根拠は
憲法のどの条文かと言うことだ 何故朝日新聞は報道しないのだ
901:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:48.11 GsYdUQvb0.net
>>887
憲法違反なんか屁でもないぜ！！！！！！！！ってことだよなｗ
902:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:49.04 zxoEeDDc0.net
解釈せんといかん憲法ってのもなｗ
本来ならさっさと改憲だｗ
ただ日本じゃ難しいから、、っても判らんでもないが。。
903:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:07.02 aVeTOP8/0.net
>>887
そうなると今度は声高に訴えてた立憲主義に矛盾するからその言い訳も不可能
憲法は国家へのホワイトリストってさんざん言ってましたやん
904:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:31.09 +EJDibB20.net
ん？
この結果をのせない理由がよく分からん
何か不都合なことがあるか？
905:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:43.04 swrhcQ4q0.net
朝日がこんな調子だとある一時に一気に形勢が変わるから困る
こいつらわざと日本総右翼化のフラグを立てまくってるのか？
906:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:04.42 byZ5Yis20.net
>>892
9条に関してはそのスタンスでいい気がしないでもない
まぁそんな思い入れがないなら改正主張しろよという気もするが
907:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:26.18 4xBWgtS90.net
>>857
政府の「自由な」解釈ではなく、
公約に再三明記し、総選挙で国民の信任を得て
現在法制に向けて努力しているところなのね
そういうと、選挙ではそれが「争点」では無かったという奴が出てくるけど
908:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:27.10 vbxVh4+I0.net
>>879
主に縛ってるのは対内的な人権侵害に対してだけどな
外交防衛通商なんかは逆に憲法は政府に権力を与えてるでしょ
909:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:46.91 /UA48+A+0.net
>>864
＞日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
その理屈を推し進めると、９条２項の戦力不保持規定もあるから、
「自衛権は保有しているが、軍隊を持てないので警察権相当以上は行使できない」
ということになるではないか。
それで良いのか？
910:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:17.49 TfpLz3kd0.net
国家予算における外国人に対する生活保護支給は、予算法律主義に違反し、違法な支出行為。
即刻停止させることは、法的には可能だ。
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経費の一部についてその運営主体の政策判断に委ねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、財務省における外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、即刻止めさせるべきである。
また、自治体における外国人に対する生活保護支給については、平成12年の地方分権一括法の施行により、昔の厚生省の外国人に対する生活保護を認めた通達が無効となったため、今は、自治体独自の判断でやっているので、各自治体に止めさせることは可能となっている。
911:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:32.96 c5I6ZlhF0.net
>>874
無理筋であるのは置いておいて
諸外国との協調した平和維持活動における集団的行動内での
最低限の武力行使規定みたいな話であれば
個別的自衛権の範囲内で規定できたかもね
小泉政権移行の黒に近いグレーと言い張るのと同じだったと言えるかもしれない
今回のは従来の集団的自衛権行使とは異なる新たな定義とは言えないだろう
これが時代遅れだと言い張るなら憲法改正が必要だな
912:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:34.44 XH9q0xEU0.net
>>840
よければ俺のIDで参照してくれ
913:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:34.74 zYnhxzR50.net
>>893
とりあえずの一夜城を作ってってのが今回の解釈改憲だな
これから墨俣で時間稼ぎしてる間にしっかりした陣地を構築して稲葉山城攻略を目指す
914:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:01.46 LRS0Z8IP0.net
マスコミ「60日ルールを使うなんて参院を軽視するのか！」
いや、憲法が参院を軽視してるんです。
915:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:06.29 kZPne4BP0.net
ほんとカスだねーこの新聞屋どもは。こんなとこに勤めてる日本人社員は恥ずかしくないのかね。
916:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:22.28 MqWoulgz0.net
アメリカに頼らないと中国にも勝てないんだから、いきるの止めようぜ。
917:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:56.07 R7PaZrDk0.net
>>905
そんな事言ってるの？アホですやん
918:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:00.45 mPqtWxBj0.net
>>900
つまり名前を警察予備隊に戻せば全て解決だな
919:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:20.70 5EF4EbxZ0.net
既存のマスメディアは害悪でしかない
920:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:21.00 26jyxlLx0.net
報道しない自由か・・・
921:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:24.56 edRLW25W0.net
>>756
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国を攻撃しているのだから、紛争当事国ではない日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する事は国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当して違憲でしょうね。
922:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:28.65 ErqWr+bz0.net
>>885
そういう絶対的な立法者意思説は法解釈論として採用されてないからだろうな
923:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:29.02 zxoEeDDc0.net
>>904
稲葉山城を取って天下布武だなｗ
ただ、いつになったら取れるか（9条が改正出来るか）ってのが判らんのがなー
924:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:58.59 0J0mfSFS0.net
大学が工作活動により汚染されていることも隠したかったんだろうな。
925:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:11:17.96 c5I6ZlhF0.net
>>874
>>878
何を今さら論は過去の政府の冒涜でありクーデターに等しい
過去の政府の政策を違法行為と断罪し
だから俺らもやっていい論はとうてい通用しない
926:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:11:52.85 MqWoulgz0.net
日本だけじゃ勝てないからみっともないよ。
アメリカの陰に隠れようぜ。
927:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:21.82 FjjQ8EQw0.net
カスの共産党はもし政権取っても違憲状態継続する＝自衛隊存置するっつってたな
大多数の国民が自衛隊無くても安心と感じたら無くすとか抜かしてた
この論法の卑怯でおかしいところは
・違憲状態の責任を国民に押し付けてるところ
・違憲状態の解消のために政権党たるお前が9条改正の旗振りすればいいだけなのにその発想は無いところ
護憲とかいう寝言を改める気はないところ
サヨクなんざこんなもん
928:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:25.21 byZ5Yis20.net
「国際紛争を解決する手段」は侵略戦争の事だと解するの多数説な
929:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:28.87 lMjAJS5e0.net
まぁ違憲だわな
陸海空その他の戦力はこれを保持しない
って明記してるし
最高裁は条文以外も考慮するっていい例じゃん
学者連中の戯言なんか気にせんでいいから
最高裁に判断させろ
930:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:44.90 uNg+jJu70.net
>>877
つまり俺が説明した部分は政治でしょ？主張してるでしょっていってるじゃん。
だから一線越えてるってのはどういう意味なの？
それと法解釈の話が違いますよってことじゃん。
931:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:21.49 MqWoulgz0.net
我々日本人はアメリカの陰に隠れた方が安全だよ。
932:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:53.20 vbxVh4+I0.net
>>902
今回のは正にソレじゃないの
その際にどうしても「他衛」になるから個別的自衛権で押し切るのは無理がある
そこを無理筋で合憲だという理屈で通すから理解しづらいんだけど
一応理屈は通ってるとは思うよ
この辺こそ学者の技術な気がするけどねw
933:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:53.44 iNcF2c3N0.net
天皇には法律公布の拒否権がある
934:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:14:00.52 GsYdUQvb0.net
>>914
正面突破でいいと思うけどな
１、日本国は永遠に征服戦争を放棄する
２、自衛のため国防軍を保持する
んで、改正出来なければ憲法違反の自衛隊を解散する！との論陣を張ればいい
935:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:14:38.81 zxoEeDDc0.net
どーせ違憲判断なんて出ないんだし（そもそもどうやって訴えるつもりなのか）
仮に裁判に持ち込めても統治行為論で判断留保でおしまい。
なので現状は変わらず今のままでいくだろな。現実的にはそっちの方が
周囲国との連携がより密になる方向なのでその分抑止力も上がるし、望ましいだろよ。
936:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:17.38 e2pJVuC7O.net
マスコミ『憲法学者から解釈の変更は憲法違反だという意見が多数です』
安倍『憲法学者は解釈の変更も自衛隊も憲法違反だと指摘がありました。自衛隊を廃止するか、存続させるか民意を問いたいと思います』
って解散したら 自民党大勝出来る
937:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:42.60 MqWoulgz0.net
小さい国なんだからアメリカに守ってもらおうよー
938:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:51.39 vbxVh4+I0.net
>>916
米軍と一緒に空爆するような
フルスペック集団的自衛権を認めるんなら確かにそうだけどさw
939:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:15.72 iNcF2c3N0.net
天皇には国事行為の拒否権が留保されている
天皇はやるときはやる
940:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:22.18 edRLW25W0.net
>>899
防衛は厳しく縛っているでしょう。
941:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:24.35 MTyFT6MZ0.net
>>900
前項の目的を達するため、とあるのでまともな日本語解釈能力があれば、
1項の侵略戦争放棄のため戦力はこれを保持しないという解釈しかできない。
自衛戦争は放棄してないので関係なし。
942:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:43.78 zxoEeDDc0.net
>>925
成程、ある意味脅しをかける訳かｗ
それは有りかもｗ
そこまで自民及び与党、そして野党、なによりも国民に腹を括らせる事が出来るかどうかってのはあるかもだけど。
943:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:06.00 /WYjT5OO0.net
>>913
でも作成者の意図がすべてだよ
条文のすべては彼らの意図を反映した結果なんだから
増して創立から一文一句変わってないんだしからなおさら
かれらの意図を無視したら憲法の存在意義がなくなるｗ
944:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:20.24 uNg+jJu70.net
>>932
まともな日本語力あればそうはよまないよね。
軍事規定ないんだし。
945:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:39.77 c5I6ZlhF0.net
>>923
憲法解釈の変更と言った時点でアウト
政府やそれに付随する役人が憲法遵守を否定しているのだから
やはり法案を一時撤回、閣議決定の誤りの謝罪
まずはこれが必要だな
その上でどのような政策と法律案が可能なのか
考え直さないといけない
国立競技場と同じで間違いの撤回は批判より肯定が増える
946:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:40.12 edRLW25W0.net
>>898
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので政権を得たからと何でも強行するのは駄目です。
例えば、選挙投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
諮問型の国民投票は現憲法下でも実施が難しくないので、重要政策は国民投票で民意を確かめるのが政治の努めです。
947:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:13.73 iNcF2c3N0.net
天皇は内閣の助言と承認による国事行為以外を
行うことはできないが国事行為の拒否権がある
948:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:19.96 swrhcQ4q0.net
朝日新聞って中で働いてる人達どんなメンタルでやってるんだろう
こんな仕事っぷり逆にすごくねーか？わけがわからん
949:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:39.31 GsYdUQvb0.net
>>933
吉田茂にはまともな日本語解釈能力が無いってことねｗ
950:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:39.53 j/fVKLTi0.net
陛下が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。
安倍は逆賊。倒すべし！
天皇陛下お誕生日に際し（平成25年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「戦後，連合国軍の占領下にあった日本は，平和と民主主義を，守るべき大切なもの
として，日本国憲法を作り，様々な改革を行って，今日の日本を築きました。戦争で
荒廃した国土を立て直し，かつ，改善していくために当時の我が国の人々の払った
努力に対し，深い感謝の気持ちを抱いています。また，当時の知日派の米国人の協力
も忘れてはならないことと思います。」
皇太子殿下お誕生日に際し（平成27年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「私は，常々，過去の天皇が歩んでこられた道と，天皇は日本国，そして国民統合の
象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」
「我が国は，戦争の惨禍を経て，戦後，日本国憲法を基礎として築き上げられ，平和
と繁栄を享受しています。」
951:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:11.79 vbxVh4+I0.net
>>931
それね
確かに規定はあるんだけどもそんな権限が憲法に与えられているのか
ってーと疑問なのよ
仮に制限できても何処まで可能なのかと
952:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:16.50 nGD44nJwO.net
国民の殆どが自衛隊がいないと困ると理解してるから、集団的自衛権と並べたらやぶ蛇なるから報道削ったわけですね。
953:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:22.47 4xBWgtS90.net
>>925
逆ギレ脅迫改憲動議面白いなw
こんどは憲法学者を味方につけて憲法違反の自衛隊を解散するぞ！とw
954:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:23.78 MqWoulgz0.net
実際日本と中国が戦っても負けるから、アメリカ間に挟もうよ。
955:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:31.62 4sGlATlx0.net
共産党のシイにつきつけてやれよバカアカヒ
956:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:39.71 c5I6ZlhF0.net
安倍は内閣法制局長官を更迭してやり直すべきだな
957:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:20:41.92 C6qgNkjT0.net
>>932
自衛戦争はＯＫとか書いてないからｗ
なんで都合よくそんな飛躍した解釈すんの。
自衛はＯＫだけどそれは外交のみ ということ。
なぜなら戦力は不保持だから戦争とかそもそも出来ない訳。
958:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:05.27 zYnhxzR50.net
>>948
そんなかいしゃくはねえｗ
959:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:23.33 rZuFoYzq0.net
9条が、その文言上、「日本国民は、侵略されても抵抗せず、他国の助けも
断って皆死ね」と言ってる以上、公序良俗違反で無効。無効な条文には、拘束
される必要も、論じる必要もない。
憲法学者は、論理などなく、9条を「ありがたい教え」として信じているだけ
だから、学者ではなく「宗教信者」。これからは憲法学者ではなく、憲法教
信者と呼ぶべき。
宗教を政治に持ち込んではならない。
960:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:25.90 vbxVh4+I0.net
>>936
尊守はしてるんじゃない？w
あくまで憲法に敬意を払って「限定容認」なんだから
まぁ内実どこまで行くのか知らんけどさ
961:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:02.30 zxoEeDDc0.net
>>949
最初期は自衛の為の戦争すら放棄してたからなー
警察予備隊が出来た頃から変わってきだした。
962:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:14.47 ErqWr+bz0.net
>>934
法は成立した時点で起草者、制定者から離れて一人歩きをはじめる
それに法規定に限らず時代は変化するので
立法者が予定していなかった事態が生じることもある
たとえば仮に起草者に聞いて「自衛権も自衛隊も認めておりません」なんて答えられたら
立法者意思説を採用すると不都合なことになる
だから法を柔軟に運用したい政府、議会もそういう立場は取らない
963:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:33.85 /UA48+A+0.net
「集団的自衛権は保持しているが行使できない」と云う解釈を
変更して限定行使できるようにするということで問題になっている。
これを個別的自衛権についても援用してみると、
「個別的自衛権は当然保持しているが、自衛のための軍隊は持てない」
ということになり、政府の解釈もそういうことになる。
ただし個別的自衛権が自然権なら、それを行使することも自然権であるし、
その手段として軍隊を使うことも自然権。
この論理で、「自衛権が自然権で認められているのだから、その行使のために
軍隊を保持することも自然権で、それに自衛隊を当てる」という解釈を政府がしてしまえば良い。
考えてみると非常に単純なことで、自衛軍保持と自衛交戦も自然権と説明してしまえば、
憲法９条改正は不要だ。
この論理を崩せると云う方はおられるか？
964:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:42.14 +H8iXtlf0.net
>>1
アカヒはぜんぜん捏造の反省をしてないようだな
965:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:23:17.26 vbxVh4+I0.net
>>950
イスラム諸国は法学者=宗教学者だしね
米英法だって判例主義ですしね
966:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:23:42.60 w95lV7YL0.net
／
/ なんだって！
｜ 非武装中立派が６割以上だって
| なに時代の人たち
| ですか。 説得力ねーよ。
＿＿|＿＿＿_
. ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
. /::::::::::::::::: -‐{ ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
/::::::::::::／ ―- （___） -‐ ヽ|
. |::::::::: / --―‐ | ―- |
. |::::::::::{ ＼ -― | ‐- ｝|
. ::::::::::{ . ＿_|＿＿ ノ .
ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ|憲法学者 冂 違憲 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ―┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: ､＿丿 ｜ |=| ､＿丿
967:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:11.66 iriescjV0.net
違憲だと思うなら最高裁判所に判断させたら良い。
立法府で作られた法律が違憲であるかどうかを判断するのは学者では無い。
最高裁判所だ。こんなこと中学校の「公民」で登場する「三権分立」で学ぶこと。
968:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:28.52 4xBWgtS90.net
>>940
芦田との政争確執があったとされているな
吉田茂は占領中という制約のある中で、日本の立場を強くするために知恵を絞りかつ行動していたと思う
最初の解釈も「自衛権は直接否定していない」と保留を加えてあとの解釈変更の余地を残しているし、本心はいずれ独立する時には自衛軍は必要だとの考えはあっただろう
969:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:40.54 TumjHmEHO.net
自衛隊を違憲だと叩くと国民の反感買って人気取りできないもんねえ
970:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:25:03.68 PfaHOZKt0.net
>>958
新安保法案が衆院通ったら全国で裁判乱発だと思うがな
971:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:25:25.35 c5I6ZlhF0.net
>>951
憲法への敬意の払い方も個人解釈ではあってはならないということ
過去の政府の解釈と論理的矛盾が
ないようにしないと
そもそも今回の法案で何をやりたいか？
わかってるのは政権内の極一部で
そこの認識は自民党内でもわからないだろうな
972:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:20.90 byZ5Yis20.net
>>961
ナイナイ
このスレでどの条文が違憲かという話になってないことからもわかるだろ
それが言えなきゃ無理な話
それ以外にもハードル多すぎ
973:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:29.13 gskI1M8OO.net
>>954
そもそも、保持できないが行使は可能というのが矛盾した話で
整合性が取れないというところが欠陥なんじゃないの
欠陥なんだから破棄もしくは変えたほうがいいということになる
974:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:35.42 zYnhxzR50.net
>>952
最初は米国の庇護下だしな
警察権すらねえ
975:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:03.06 4xBWgtS90.net
>>961
どっかの地裁では違憲判決が出てサヨクぬか喜びするも、憲法判断であるために跳躍上告になり最高裁で一審を否定されるという流れが見えているなw
976:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:06.30 fjDklVFL0.net
一応自衛隊についても設問があったんだね
もし合憲だという意見が多かったならそのまま載せたんだろう
卑怯なやつらだよ
977:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:26.60 +H8iXtlf0.net
>>1
日本報道検証機構が問いただしてるのに
ダンマリシカト状態のアカヒ
978:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:13.90 C6qgNkjT0.net
>>949
戦後直後はそいう解釈で吉田が答弁してたが？
朝鮮戦争で勝手に解釈変えて個別的自衛権ＯＫ、軍隊ＯＫにしたけど。
979:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:36.61 4xBWgtS90.net
>>963
小林節が弁護士だけで1000人集めて訴訟するぞと息巻いていたので楽しみにしている
980:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:40.54 MqWoulgz0.net
日本なんてアメリカに任せときゃいいんだよ。
日本人だけじゃかなわねーだろ？
981:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:29:07.93 zxoEeDDc0.net
>>958
そうなると立法府の決めた法に対して司法が拒否権を持つ事になるから、司法が立法府に対して優越する事になる。
だからよっぽど憲法からずれてない限りは、そしてずれていたとしても高度な政治的判断の元に施行されたものだと
判断できるものについては、統治行為論で司法は立法に対して関知しない、ってのが今までの日本。
砂川事件とかナイキ事件とか。今回の法を訴えたとしても（そもそもどうやって訴えるかという問題もあるが）
似たような経過をたどると思われる
982:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:29:55.65 3s97+ozj0.net
姑息だねぇ
983:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:17.43 Wb6z8GzM0.net
>>895
憲法学者が結構アレな人達ってバレたら都合が悪いんだろ。
984:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:26.07 zYnhxzR50.net
>>969
そんな解釈はねえｗ
985:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:27.93 vbxVh4+I0.net
>>954
別にそれも成り立つと思うよ
前憲法的権利の軍事権の方が優越するってのは個人的に納得できるし9条あった方が何かと便利だしさw
>>962
過去の政府解釈との矛盾は無いでしょ
フルスペック集団的自衛権は行使出来ないけど
今までの政府がやって来た海外派兵の不都合を埋める為の「限定容認」なんだからw
まぁ硝子細工が壊れるギリギリまで加工してるけどさ
986:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:31.99 YxbBbS0i0.net
>>954
俺様解釈に固執する前に、基本的なことを理解するのが先では？
“国家の自然権”なんて表現をなんの疑問も持たずに用いる奴に
説明してあげようというまともな人は余りいないと思うぞw
987:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:51.95 MuNGCNy20.net
現状の路線ですら既に都合よく読み解いて
色が付けられてしまった後のものだからな
経年劣化をパッチワーク気味の塗りなおしで凌いでるが
988:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:28.38 MTyFT6MZ0.net
>>935
残念ながら、GHQの解釈が優先。
憲法学者の解釈も所詮第三者のたわごと。
989:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:42.51 gs6KGAWF0.net
アメリカ政府が日本の集団的自衛権を前提に2016年度予算を組んでいることが判明！
日本の肩代わりで米陸軍、兵士4万人削減へ！
URLﾘﾝｸ(saigonojournalist.blogspot.jp)
代わりに自衛隊がイスラム国と陸上戦を展開します
990:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:50.96 MqWoulgz0.net
日本を守る日本人なんていねーんだからアメリカに任せときゃいいんだよ。
991:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:59.95 4xBWgtS90.net
>>969
軍隊という政府見解はなく、
自衛のための最少限度の「実力」ね
かつ実は警察予備隊による機雷掃海で何人も殉職が出ているんだよね
占領中ではあるが、すでに現憲法下で集団的自衛権行使済み
992:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:32:40.76 rNN91fcV0.net
違憲どうこうより
必要か不必要か聞けよ
あっ朝日新聞の事な
993:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:02.00 /UA48+A+0.net
>>964
実質は左翼対策なのだが、
「集団的自衛権は保持しているが行使できない」という解釈は
左翼も大体認めていて、なぜ個別自衛権で出来ないか？と言っている。
では「個別的自衛権は自然権で認められているのに、
なぜ世界的に見てごく自然な行為である自衛軍保有は認められないのか？」
と問えば、左翼は何と答えるだろうか？
994:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:10.56 /4SX14P50.net
自衛隊の存在を国民は認めている
にも関わらず自衛隊の存在を否定する結果を載せると
世論誘導したい方向への説得力、価値が落ちてしまうってことか
995:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:12.59 c5I6ZlhF0.net
集団的自衛権を発動する集団の対象国がアメリカであるという点において
アメリカの近年の個別的自衛権の発動が正当性に欠けるとの世論が
今回の安保法制が否定されている原因でもある
近年のアメリカの武力行使がアメリカの弱体化の一因ともなったわけで
切れ目ない集団行動の法整備そのものが否定されている
996:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:37.14 MTyFT6MZ0.net
>>977 変な言葉尻とらえて、国家に自然権がないなどとほざいてるのは、 日本の憲法学者だけだぞ。
998:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:34:22.45 vbxVh4+I0.net
>>977
自然権というか国家が当然な有する固有の権利だな(砂川判決)
アメリカ独立宣言にも
自 由で独立した国家として、戦争を始め、講和を締結し、同盟を結び、通商を確立し、その他独立国家が当 然の権利として実施できるすべての行為を実施する完全な権限を有する―と。
そして、われわれは、この 宣言を支持するために、神の摂理による保護を強く信じ、われわれの生命、財産、および神聖な名誉をか けて相互に誓う。
999:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:34:38.69 ErqWr+bz0.net
>>954
政府見解により簡単に崩せる
自然権だろうと法的に認められた後天的権利だろうと
政府が言うように権利の保有と行使を切り分けられるという立場を取れば
行使の部分を自らの意思で制約することは何ら問題ない
そもそもそれ以前にコロコロと解釈を変えること自体が
法的安定性維持の観点から批判されている
1000:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:34:40.47 KLBID4kg0.net
仏像が国宝なのは違憲
修学旅行で神社仏閣に行くのは違憲
1001:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:35:08.70 ZoEKOOrL0.net
>>930 ID:iNcF2c3N0
天皇陛下を政治に利用するな。戦前の軍部と同じだな。
1002:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:35:27.47 g/M/V6HF0.net
自衛隊が出来た当時は憲法学者のどれくらいが憲法違反という割合だったんだろうな。ぜひ見てみたいわ
1003:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:35:28.78 5dSSs5yd0.net
一刻も早く憲法改正しないと
って結論になるからな
反日新聞には都合悪い
1004:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:35:48.43 C6qgNkjT0.net
>>958
原告が個人や団体だったら違憲・合憲の判断するが
最高裁は高度に政治的な判断を有するものは全部後追い主義だろ
自衛隊然り日米安保然り。
そもそも最高裁が全て決めるなら国会いらねえ、裁判所もそういう類の判断は
司法に似合わないと自ら言ってるｗ
>>982
そうそう、戦後戦死者はだしてないとか大嘘だからね。
掃海した警察予備隊も中身は海軍の人員だし。
軍隊か自衛隊かは憲法９条で戦力否定してるから自衛隊は軍隊じゃないと苦し紛れに
言ってるだけでそれをなんの疑問もなく受け入れているほうがおかしい。
1005:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:36:09.25 zxoEeDDc0.net
9条変えれば全て解決さｗ
1006:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:36:47.40 JyQBJeoY0.net
自衛隊を認める国民が大多数の中で、これを載せるのはマズイと判断しました by 朝日
1007:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:37:07.85 YxbBbS0i0.net
>>987
言葉尻云々の問題じゃないから。
自然権という概念を理解していないから、国家の自然権なんて摩訶不思議なものを
持ち出してくる。
国家の自然権なるものを認める法学者なんていないぞ。国内外を問わずね。
>>988
そう。固有の権利。
1008:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:37:46.58 +H8iXtlf0.net
>>1
マジでアカヒって誤魔化しばっかりじゃないか
卑怯者にもほどがあるわ
1009:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:38:11.54 LRS0Z8IP0.net
自然権である人権は書いてあるのに自衛権を書かないのはやっぱり欠陥だ。
1010:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:38:22.74 MqWoulgz0.net
日本を守る日本人なんていねーんだからアメリカに任せときゃいいんだよ。
1011:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:38:50.12 ErqWr+bz0.net
>>997
西修は会見で自然権だと言ってたけどな
1012:１００１
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