15/07/23 00:14:35.44 CJpQEk3d0.net
憲法で無学者が陥りやすい間違いは2点
1)憲法は最高法規ではない
2)違憲でも許される場合がある
つまり、憲法が絶対的な価値判断だと勝手に思い込んで騒いでいる奴らが多すぎる。
651:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:14:35.46 l1abBkHq0.net
>>601
信じられないかもしれないが、「９条改正必要なし」と回答してる
URLﾘﾝｸ(rpr.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
安保違憲、自衛隊違憲、だけど憲法改正も必要なし
じゃあどうすんだよ？って話だ
652:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:14:37.69 zYnhxzR50.net
>>633
甘い
世界はまた戦争に向かってるぞいま
グローバル社会とか幻想だから
653:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:14:40.45 1W+Q3xLRO.net
これでも新聞が売れなくなった理由がわからないって言うんだろうな
654:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:15:19.17 PQUt8ziZ0.net
>>624
つまり調べてないんだな
了解した
655:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:15:44.83 8Oc4zB3g0.net
砂川判決の補足意見だと「他衛は自衛、自衛は他衛」という運命共同体レベルにまで踏み込んでいる
政府はこの見解は採らない
自衛のためにやることが国際法上は集団的自衛権と評価される場合があるが、その場合に限り行使を認めるものだ
手段も必要最小限度だ
正当防衛みたいな「相当性の逸脱がない限りはおｋ」という考え方ではない
656:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:16:20.64 zYnhxzR50.net
>>648
なんでそうなるｗ
657:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:16:45.84 PQUt8ziZ0.net
>>632も>>645もアホだな
設問と回答の意味がわかってないのか
658:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:16:47.43 qK7R6qyQO.net
>>1
それがお前らの言う「報道の自由」か！
知ってたけど
659:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:11.27 CJpQEk3d0.net
>>8
それ大きな勘違い。
違憲状態だけど憲法改正して合憲にする必要性がないってこと。
もっと深読みすれば、憲法改正で条文や法解釈が簡単になってしまうと
法学者の権威や仕事の価値が下がってしまうので憲法改正に反対する心霊的作用が働いている。
660:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:17.05 Uq4fZWjD0.net
総合的に言えば、自衛隊は、明白な違憲とまでは言い切れない
現在の国民に受け入れられている現状も鑑みれば
憲法の趣旨からしても国家権力による国民の権利を踏みにじる状態にもない
統治行為として容認する範囲にあると思われる
自衛隊を違憲として存在を完全否定する理由がない
661:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:19.62 zhMrG5O90.net
最高裁が「憲法は国の自衛権を否定していない」と言い（砂川判決）、
その後それが否定される判決も出ていない。
だから自衛権はある。
じゃ、どこまでが自衛権かと考えると、
まさか竹やりまでなんてことにはならないだろう。
やはり今回の法案程度のことは認められてしかるべきだと思う。
662:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:30.41 zxoEeDDc0.net
まあ学者に憲法見地から見て法案をどうこうしよう、っていう権利を与えたら
憲法違反になってしまうからなー
それ以前に学者に立法府の決定に対して拒否権を与える事にもなるから
学者の集まりの見解ってのが国会を越えた権力を持つ事になる。それは不味いだろうな。
663:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:32.02 Ek3AYiHKO.net
自衛隊が合憲であるはずがない。
(自衛隊員さんの努力等は認めるが問題が違う)
これは政府の当初の見解や当時の大多数の学者の見解でもある。
しかし時が経ち既成事実化してしまっただけ。
今の学者･知識人たちの違憲･反対大合唱も時が経てば忘れらさられるｗ
当の学者たちも集団的自衛権は合憲とか言いはじめだす。
しかし違憲は違憲だ。憲法変遷のたぐいではない。
664:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:40.21 Exh4kQKF0.net
>>629
そうだろうね
安倍さんは戦争を仕掛けようなんて思ってないだろう
ただ、安保法制では、戦争に巻き込まれてしまうだろう
安倍さんが首相であり続けて、考えも変わらず、社会も変わらなければ、安倍さんでいいが
政権がかわったりトップが変わって、悪用される法律は、やはり問題がある
665:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:40.57 ErqWr+bz0.net
憲法改正で対応すべきところを解釈改憲なんかするから
矛盾を放置するどころかさらに悪化させることになった
666:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:44.27 Eguk6V820.net
自衛隊は違憲って事は個別的自衛権も違憲なんだよ
667:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:54.05 fiMYmSPUO.net
>>625
その通り
つまり共産とか社民と変わらないってこと
俗に呼ばれる左派ってやつだな、朝日も
その「朝日は左派」ってのを否定しないと中立の立場でいなければいけない新聞は悪となっちゃうんだよ
668:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:17:56.68 byZ5Yis20.net
>>653
心霊的作用ってなんだよ？
669:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:02.34 LkY7j6fd0.net
報道しない自由ですよ^^
670:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:20.72 LRS0Z8IP0.net
どう見ても軍隊なのに軍隊でないと言い張る恥ずかしい国だな。
朝鮮「民主主義」人民共和国や人民「解放」軍並みに恥ずかしい。サッサと改憲すべき。
671:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:30.07 l1abBkHq0.net
>>651
あ、キチ
672:ガイだったか マジレスして損した
673:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:36.87 6N7pXrCe0.net
>>626
9条2を読めば誰が見ても違憲。しかし違憲だが必要で実在する、は異常。
だから改憲が必要、の流れだよ。
日米同盟は既存する片務的な集団的自衛権だし。国連教の奴らが国連の指揮下ならとかいうけど、
多国籍軍編成までの自衛は集団的自衛権なくしては不可能なんだよ。実際。
674:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:41.26 zYnhxzR50.net
>>655
自衛権を限定するとか正気の沙汰じゃねえよな
俺らは外国の人より劣った人権しか持ってないのかって話になってくる
675:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:46.40 Xg2l3ThZ0.net
報道しない自由
676:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:51.62 CJpQEk3d0.net
>>662
心理的作用
677:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:52.97 SAJ0MZKr0.net
>>643
つまり今まで政府の解釈改憲を容認し
知恵を貸してきた憲法学者が安保法案だけは
違憲だと言う権利はないってことだ
どうしても言いたいなら自衛隊も
PKO法も、イラク派遣も解釈改憲で
つまり元々違憲でした
今まで嘘ついてごめんなさないと謝罪すべき
678:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:18:57.09 qlvzfwuM0.net
憲法学者はなんで違憲だとおもう自衛隊の存在を黙認しちゃってるわけｗ
ダブスタじゃ説得力も無くなるわな
679:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:19:27.00 5PtNzuvo0.net
>>405
井上武史や百地章が京大系。
京大系は反対キャンペーンにも沈黙を守っている（実質、憲法判断を回避）。
680:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:19:56.22 b4wAZh9N0.net
自衛隊も違憲にしろよ。
その上で憲法改正の国民投票だな。
681:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:20:02.54 /UA48+A+0.net
>>590
そんな無理解釈しても、ちゃんと芦部は彼の著作「憲法」で述べている。
「文民条項以外に軍事関係の規定が憲法にないから、
軍隊を考えていたとは想定できない」
つまり自衛のためでも軍隊のことは考慮されていない。
後は「自衛隊は軍隊ではない」と云う政府の茶番解釈になるが、
貴方自身も軍隊ではないと考えているのか？
682:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:20:27.32 Eguk6V820.net
だから立憲主義などとっくの昔に崩壊していたと言う事
集団的自衛権の限定容認ごときで騒ぐんじゃない
683:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:20:46.51 zYnhxzR50.net
>>672
それが常識的だろうな
こんなの政治的判断でしか解決できないよｗ
684:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:21:11.39 Exh4kQKF0.net
>>646
日本や中国のちょっとした部品を作る会社が供給を停止すると、世界中の工場が止まることが実際にある
グローバル社会の浸透には目を見張るものがある
グローバル社会が良いか悪いかは別として
685:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:21:19.28 RS92I6VSO.net
憲法変えたいなら現実的な方法はある。
自衛隊を解体して憲法通りに無防備平和主義国家をやってみる事だ。
ただ力にいかに効力があるかを考えないこの無防備平和主義というものは共産主義並の破綻をもたらすだろう。
予想出来る奴は荷担しない。誰だって罪は背負いたくないからな。
信じて疑わない奴だけでやってくれ。
この破綻をもってして現日本国憲法の欠陥憲法ぶりは明らかになり改憲の機運は高まるだろう。
だが犠牲は仕方ない。
686:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:21:41.97 PxuPVY2Q0.net
ホントのところは、一番困ってるのは日本国憲法つくったアメリカ様w
687:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:21:42.09 byZ5Yis20.net
>>675
そもそも憲法学者が立憲主義を重視しだした歴史もそんなに古くないしな
688:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:22:10.68 y5bt8QYO0.net
朝日新聞の振り切れ方は、ある意味、潔いよね。
従軍慰安婦とか吉田所長関連の報道を通じて、
朝日が偏向報道機関だという認識はもう定着した感があるけど、
そこに自ら盛ってくるとは、
並の神経じゃ、できませんでしょ。
いってみれば、「積極的偏向主義」ってところかな。
689:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:22:17.59 ErqWr+bz0.net
違憲であるはずの自衛隊を何十年も放ったらかしにしてきたから憲法が軽くなった
憲法を軽んじる政権ができたのも考えてみれば当然なのかなと思う
690:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:22:20.32 zxoEeDDc0.net
律令制度の下で、本来なら下位もいいとこなはずの征夷大将軍が日本の最高権力者だった時代が永かった日本としては
これくらいの解釈なんてまだ余裕だろｗ
691:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:22:46.26 2YOHgfgW0.net
憲法学者が自衛隊を違憲で、しかも九条を改正する必要がないと言ってるのだから
もう憲法なんて無視するしかないわな
692:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:23:03.92 zYnhxzR50.net
>>675
いやこれも立憲主義だから
サヨクの文言を守る事だけが立憲主義ではないつーこと
>>677
いや経済的距離が近くなったのはあるけど
中国や中東は今が帝国主義の時代に突入し始めてる
彼らがどういう行動をとるのか読めない
693:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:23:33.79 hpwLLToF0.net
憲法学者の実態
・自衛隊は違憲だと考えてる奴らが多数
…それなら憲法を変えて自衛隊が違憲にならないように変えるべきかというと
・憲法は変えるべきでないと考えてる奴らが多数
…アホでしょｗどう見てもｗ
じゃあ自衛隊を解体せよ～！とか言うのかと思いきや、さすがにそこまでやっちゃうと
国民から総スカン喰らうことわかっているんで、結局日本の憲法学者の間でしか通用しない
わけのわからん理屈並べて「自衛隊は違憲だがこのままで良い」とかにしちゃってるｗ
694:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:23:41.71 0l2BKLol0.net
ほんとこいつら世が世なら打ち首なんだが
695:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:23:57.40 w43Bw7tz0.net
日本は戦力を保持しないなんて
憲法で定めても
キッチンの包丁だって戦力になるじゃんｗ
包丁も違憲、トンカチも違憲、猟銃も違憲。って
そんな事やってられないｗ
696:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:24:13.59 SdblzIjC0.net
>>284
YAHOOのアンケート標本数25万
賛否が逆転した後だんだん差が開いてきたね
毀損メディアのやったたかだか標本数1000、しかも有効投票50％以下の、さらには誘導尋問もドキのアンケと
どっちが重たいんだろうなw
総理周辺は当然やってるであろうビッグデータ解析で平安保証法制支持が過半数に達していることを既に知ってるんじゃないのか？
697:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:24:14.21 q+fnG/zi0.net
つか、なんで朝日はこんな(社是にとって)無意味なアンケートまでとったんだ？
698:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:24:21.66 PQUt8ziZ0.net
>>665
あ、基地外だったのごめんね
Ｑ：９条改正の必要あるか Ａ：現状で９条の改正が必要な政治状況にはありません
Ｑ：安倍ちゃんのやろうとしてる事は合憲？ Ａ：違憲だからどうしてもやりたいなら国民投票で正々堂々と改憲して下さいね。
何でこれが「安倍ちゃんのやってる事は９条の改正の必要がありませんよ」て解釈になるんだろうな
699:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:24:48.58 edRLW25W0.net
>>573
代議制では政策毎の民意は反映できないでの、有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票で決められる様にすればいいです。
・政治と民意の乖離が大きく、政治の結果で悪化していると思う有権者が増える→定率を下げる事で国民投票を増やそうとする。
・政治に反して国民投票で決めた結果によって悪化していると思う有権者が増える→政治への信が高まり、定率を上げる事で国民投票を減らそうとする。
700:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:25:01.75 NK/dcmDH0.net
また朝日がやらかしたのか
701:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:25:47.15 Eguk6V820.net
憲法九条みたいなのは憲法前文に努力目標的に書いておけばいいんだよ
702:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:25:51.94 iNcF2c3N0.net
>>683
権力の横暴だ、と言われたら「いやあ、ただの蝦夷征伐を
命じられた武士にすぎません。権力者だなんて買いかぶりですよ」
と言い訳できるもんな
703:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:25:57.50 ErqWr+bz0.net
>>685
国民が憲法によって国家権力を制限するのが立憲主義だとすれば
国家権力自らがその制約を緩められる時点で立憲主義は崩壊してると言えるだろ
704:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:08.68 FnxgwK790.net
相変わらずアサヒってるね！
705:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:24.73 ISyrL79E0.net
>>672
その二人を京大系にするのかよ
まあ現役の人の賛成反対は少ないけど高見やらのクラスで頼むわ
706:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:28.89 xN0i4p8Z0.net
>>678
もう警察予備隊や自衛隊ができるまでの期間で
無防備平和主義国家やってる
で、まんまと竹島侵略された歴史があるだろ
今さら、そんな実験無意味
707:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:39.44 4xBWgtS90.net
>>674
すると芦部は芦田修正に対するアメリカの反応を知らなかったか、あるいは故意に無視していることになるね
憲法66条約のwikiの記述みてみ
708:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:44.77 l1abBkHq0.net
>>686
学問として終わってるな憲法学は
709:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:47.65 7WLDUOVI0.net
なにを訳のわかんない批判してんだ１は。
朝日らしくなくて怒ってんだろ？w
710:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:26:50.03 SdblzIjC0.net
9条2項は既に死文化してるんだから
いまさらなにをってことなんだけど
倒閣運動にしたいんだろうなーバカ比は
日中境界線油井の件を公表したり、現政権は中韓には配慮しないって
応援するしか無いじゃん
711:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:27:01.21 kL4FlDTw0.net
憲法前文で「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと決意した。」とあるんだから、自衛隊を持ってはいけないんだよ。
でも国民の多くは前文にそんなことが書いてあるとは認識していないし、
外国の公正と信義なんか信頼できるはずがないと思うはず。
国民の意思と乖離してるんだからやはり改憲しかない。
712:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:27:19.43 edRLW25W0.net
>>675
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているのだから主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのは駄目です。
どこまでを自衛として認めるか主権者である国民に諮問型の国民投票で問えばいいです。
集団的自衛権も認める、個別的自衛権のみ認める、全く自衛権を認めないなど
713:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:27:41.55 fiMYmSPUO.net
ID:PQUt8ziZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この子はさっきから何を言っているんだ？
714:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:27:44.18 c5I6ZlhF0.net
>>628
詭弁なのかどうなのか？
それを詭弁ととらえるなら
憲法改正しなければ
安倍の安保法制も通用しないだろう
715:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:08.27 XiyPCTvl0.net
そりゃこんだけ偏ったアンケート結果出したらさすがに問題になるとでも思ったんだろ（笑）
残念、すでにお前らは問題しかない
存在自体が問題なんだよ
716:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:26.85 0l2BKLol0.net
条文をどう読んでも自衛隊も違憲なのに集団的のみ違憲だと騒ぐ、本当にこすい
717:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:29.06 SdblzIjC0.net
むしろ憲法の異形性に国民が気がつくきっかけとなって
改憲機運がもりあがったりするんじゃないかと期待
718:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:30.77 iNcF2c3N0.net
>>694
そうそう。前文で「諸国と力を合わせ軍事対立のない世界を目指したい」
ぐらいを書いておけばいい
719:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:42.31 6N7pXrCe0.net
米中は直接やらなくても中越では起こりうるからグローバル化が平和に必ずしも寄与するとはいえんでしょ。
奴隷並みの人件費で優れた下請けやってくれる国がなくなってきたから行き詰ってるだけに。
720:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:28:45.92 TWzOceya0.net
安倍ぴょん…
721:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:03.66 PQUt8ziZ0.net
>>708
一番偏ってるのは安保法制の違憲回答だけど
何を言ってるのかｗ
722:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:33.32 rA+3dlrU0.net
>>691
顔真っ赤な中学生は早く寝ましょうね～
なんで違憲状態の自衛隊を認めて、今回の安保は認められないんだ？
結局、憲法学者も違憲とかどうでもよくて憲法解釈で遊んでるだけだろ
723:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:33.41 c5I6ZlhF0.net
>>709
GHQ、連合国が正義だろう
反GHQは相当まずい
724:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:34.53 LkY7j6fd0.net
>>706
夏休みだからしゃーない
725:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:39.89 eslDCc330.net
今の憲法学者達は所詮ユダヤ人律法者みたいに
新憲法という新約聖書の布教とともに忘れさられる
存在である。せいぜい新憲法という聖書の下で
魔女狩りの道標にでもなっていただこう
726:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:45.17 4xBWgtS90.net
>>689
ヤフコメやその反応みてると2ちゃんよりサヨクが多い印象があるが、やっぱ声がデカイくノイジーなだけで、そのアンケートの方が信憑性あるな
727:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:48.33 uNg+jJu70.net
そりゃ法的にいって自衛隊が違憲なんてわかりきってるからさ。
そりゃ法治国家ではないということなんだね、歴代政府にも正当性がないということなんだよね。
それだけ。
728:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:54.15 T1J6Q+f10.net
こんな詭弁合戦に慣れて感覚麻痺してる人が年寄りに多いんだろうけど
冷静に考えてちゃんと見たら合憲だ違憲だとどちらも屁理屈捏ね回してる
だけで馬鹿馬鹿しいたりゃありゃしないｗ
こんだけ訳分からない混乱混迷をしてるのは現行憲法が現実にそぐわない
欠陥品だって事はもう明白でしょうよ！
別に自衛隊の件だけでなく一票の格差問題等でも憲法問題でゴタゴタして
現実社会に害悪を及ぼしてるだけじゃんかよ！
もうウンザリだしイイ加減にしろっての！
729:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:29:56.13 lZEKnxyF0.net
憲法学者って、自衛隊は憲法違反と言って、それで思考が停止しているのか。
現実との矛盾をどう解決しようとしているんだ？
憲法学者は机上の空論だけで楽なもんだな
730:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:09.80 Exh4kQKF0.net
>>685
中国共産党は体制が不安定で国外より国内に恐れ怯えている
ただ不安なのは体制が潰れる前に、国民の目を外に向ける為に、無茶をしないとは言い切れない
ただ中国が帝国主義とは異なると思ってるよ
イスラム国は厄介だが、彼らが取り戻したいのはオスマン帝国の領土だから帝国主義とはいえど、日本への脅威は今はない
731:名無しさん＠１３周年
15/07/23 00:38:47.19 G0SRssu90
憲法学者って何のために存在してんの？
今更、どこで自衛隊は違憲だとか言ってんの？
そんなので飯食えるの？
そんなら俺でもやるわ。
732:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:16.70 zxoEeDDc0.net
まー彼等学者が何を言おうが、このままの流れで行くんだろな。
んでいつの間にか慣れてしまうと。そういう風になるんだろう。６０年安保の時のように。
733:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:30.62 PQUt8ziZ0.net
>>717
冷静なフリしても顔真っ赤だぞ
734:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:31.67 Ek3AYiHKO.net
憲法学者は職業柄ｗ
「憲法が崩壊している」とは口が裂けても言えない。
まさに憲法が飯のタネだからｗ
だからなんとか「自衛隊は違憲じゃない」と言っているに過ぎないのではないか？
しかしどう見たって自衛隊は違憲なんだよ。
735:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:45.98 6N7pXrCe0.net
裏返すとさ、程度の差はあれ9条以外はほぼ完ぺきに守れてる国なんだから、
9条が以下に異常な条文かということだよ。
736:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:30:56.82 2x00hyn70.net
日本国憲法
前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
Q 現在、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼を置くことができますか？
ＹＥＳ信頼を置ける --＞日本国憲法9条の項に。
ＮＯ信頼を置くことはできない --＞この日本国憲法に全然書いてありませんでした。（ 朝鮮戦争当時で発覚）自然法に従え！
自衛隊Ｏｋ、集団的自衛権もちろんあり。（憲法の真の作成者米国が認める）
737:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:18.85 RS92I6VSO.net
立憲主義も一つの人類の発明品であってもっと良いものは作れるかもな。
憲法よりも現実にある現象で縛った方が正確にも思える。
738:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:22.33 byZ5Yis20.net
自衛隊は違憲という学者の方が自衛隊は合憲で集団的自衛権は違憲という学者よりもマトモだろ
739:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:31.74 ISyrL79E0.net
>>700
wikiと基本書が同列
これが教育格差というやつか
740:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:33.70 uNg+jJu70.net
>>721
それが屁理屈であり感情論なんだよね。
壁にぶつかったら、改正すればいいんだから。
それを必要だからとか、現実と違うからとか、いい加減なこというとおかしくなるってだけ。
741:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:43.32 swrhcQ4q0.net
>>691
「自衛隊は違憲」が大方の違憲でさらにそれを意図的に隠したせいで>>691のロジックも眉唾モノだね
っていうスレだと思うんだが
742:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:46.72 aq2rxA2R0.net
自衛官を見かけたら火病れよ
743:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:31:51.32 c5I6ZlhF0.net
>>722
いや憲法学的に言えば
憲法改正を伴わない
従来の憲法解釈の変更が違憲なのであり
憲法解釈の変更をすると言った
安倍が憲法違反であると自白している
744:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:06.46 PfaHOZKt0.net
学者はあくまで書かれている事の合否を判定するだけだから
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持してはならない。
とあるのに軍艦に戦闘機に軍事基地があるのは違憲ですか？
と聞かれたら「そうですね」としか答えようがない。
憲法改正を考えるのは憲法学者の仕事ではない。
745:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:07.05 /UA48+A+0.net
一番シンプルに考えてみる。
「自衛権は自然権だから憲法で否定されていない」と云う考え方に立つ場合、
自衛のために軍隊を保持するのか、軍隊ではない組織で対応するのか。
御存知の通り、政府は自衛隊を軍隊ではないと言っている。
そうすると自衛隊合憲論に立つ人は、本当に自衛隊を軍隊ではないと考えるのか。
政府は本当のことを言えない場合があるが、正常な判断能力を持つ一般国民として、
軍隊ではないと言い切れる人がどれぐらいいるのだろうか。
746:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:08.34 uFoHk+Df0.net
結局振りかざしてるのは自分の正義ってだけで格好悪過ぎ
747:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:15.85 SdblzIjC0.net
>>719
ただ安倍総理周辺は女性からの支持が減っていることは懸念していると思う
衆院通過後、ちょっとやる気を見せてきてるので今後に期待している
7・9事案が案外徐々にではあるが効いてきてるのかもね
748:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:21.86 zxoEeDDc0.net
メリケンもここまで日本が憲法を変えたがらない民族だとは思いもよらなかったんだろうな
海外じゃしょっちゅう憲法が変わってるんだし。
749:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:29.96 byZ5Yis20.net
>>729
憲法はゲームブック方式で読むべきだった？
750:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:36.90 wEkCLkoqO.net
朝日捏造新聞社。また都合の悪い案件にフタしたな。慰安婦、福島吉田調書にしろこの新聞社、有ってはいけない。山一と同じ、一度潰せ。
751:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:32:41.90 fiMYmSPUO.net
>>686
そう、それ
んで朝日はそれが国民に知れ渡るというか、国民の意に反するとか分かりきっているから、限定的な都合の良い記事にしたんだよ
自ら明るみにしちゃった矛盾と同派での綻びを隠すため
まあ今後度合いを見てやり方を変えてくるだろうけどね
752:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:32.42 V/2klG+N0.net
ハッキリしてることは朝日新聞は確実に世論を誘導しようとしてること！これは小学生中学生、ジジババにも教えこまなあかん！洗脳されたら絶対ダメ！
753:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:39.12 hpwLLToF0.net
だいたい子供が読めば、外国人が読めば…どっからどう見ても自衛隊は違憲の存在だわｗ
戦車や戦闘機や潜水艦を持っていて、それが戦力じゃない？ねーよっ！ｗ
加えてもう一つ、すでに日本は集団的自衛権行使してきてる
米軍基地が国内にあることはどっからどー見ても集団的自衛権の行使だろ
機雷の掃海なら朝鮮戦争の時、とっくに体験済み
つまり憲法なんてとっくの昔になぁなぁになってるんだよ、解釈改憲しまくりんぐ
754:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:40.04 4xBWgtS90.net
>>692
国民投票するかどうかというのはどうやって決めるんですか？
アンケート？
国民投票なんてのは、国民主権かして正当性が一見あるように見えて私見では最悪の民主制ですね
衆愚主義に陥る危険が満載です
755:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:40.96 byZ5Yis20.net
>>738
>>489でもうすでに自衛隊は軍隊と政府も言ってるな
756:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:49.92 nDEAzUHk0.net
安倍自民は ・・これです。
■ 史上初！海自と海保 “グレーゾーン事態”で初訓練…安倍政権、国際法に基づかずに領海に侵入した外国艦に対応へ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
■ ガス田や東シナ海の中国に対抗、安倍政権が自衛隊を米豪演習に初参加させる 武器協力など「日米豪」の軍事同盟強化
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
■ 日米印が合同軍事訓練、安倍首相が掲げる「安保ダイヤモンド」の一環・・・中国牽制も
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
■ 安倍政権、竹島・尖閣など領土問題で政府広報予算を民主党政権よりも倍増し中韓の反日プロパガンダと対抗
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
>1
民主党は？ これです
岡田代表 「日本も中国主導のアジア投資銀行（ＡＩＩＢ）に参加すべき」
菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言～中国で「沖縄奪還」論が活発に
鳩山 「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
菅政権・尖閣での中国船衝突事件を隠蔽 ＆ 鳩山政権「日本の海を友愛の海にしよう」会談
野田内閣は、中国に配慮して日米合同の離島奪還訓練を中止させたり、
空自の曳光弾警告も禁止したりして、最後に初の領空侵犯まで許してしまう
民主・経産相 「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」
野田首相、「日中韓投資協定」妥結＝中国人が日本への入国・滞在円滑に
・ 民主党、「竹島」の事を『 独島 』と過去発言の元社民：阿部知子氏を擁立して当選させる
・ 民主：鳩山氏 「竹島問題は日本の外交的失敗。日本が歴史理解を」・・韓国で主張
・ 民主党政権、韓国へ配慮して「 竹島は不法占拠 」という自民時代の政府見解の発言できず
・ 野田首相は、韓国李大統領の竹島不法上陸を許した次の日から夏休み休暇を満喫
・ 野田首相は、韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の先送り」を表明
・ 野田政権は、更に国連安保理国の投票で韓国選出を支持投票
・ 李大統領「日本が慰安婦問題で非誠実だから竹島上陸した」と会見
→ 野田内閣、韓国との水面下交渉で「元慰安婦に人道的補償金を支払う」と譲歩していた
757:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:33:59.72 a37xjMrN0.net
自衛隊違憲が多数となると国民が不安なるからな
憲法学者がアホか憲法そのものがダメじゃんとなるのを回避したいんだな
758:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:03.22 FJ6SY15l0.net
本当この国にジャーナリズムはあるのかね
全部ビジネス
759:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:04.90 ErqWr+bz0.net
>>722
逆のように思う
むしろ無理やり自衛隊を合憲であり憲法と現実に矛盾はありませんとしてしまったツケが
ここにきて今のような状況を生んでいる
違憲であると認めることで、だから自衛隊を否定するか憲法を改正するかのどちらかだ
っていう話に初めてなるのにそれをずっと避けてきた
760:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:06.20 QBRJYirN0.net
国防を問う 変貌する自衛隊＜１＞ 陸自 砂漠の戦闘訓練 中東想定「本番」へ布石？
2015年03月20日 13時45分
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
自衛隊が昨年１～２月、米国西部の砂漠地帯で、中東での対テロ戦争や多国籍軍の
一員としての武力行使を想定したとみられる戦闘訓練を、米陸軍と共同で行っていた
ことが分かった。集団的自衛権の行使を限定容認した同年７月の閣議決定後も、安倍
晋三首相が一貫して否定する中東での戦闘参加を連想させる。日本にはない砂漠での
訓練が、国土を守る「専守防衛」の自衛隊になぜ必要なのか。「イスラム国」など過
激派組織が勢力を強める中東・アフリカ地域で、米軍と肩を並べて戦う布石ではない
のだろうか。
防衛省によると、全国の陸上自衛隊部隊が北富士演習場（山梨県）で実戦形式の訓
練をする際、敵役を担う陸自富士学校の部隊訓練評価隊約１８０人が渡米。米カリフ
ォルニア州モハーベ砂漠にある米陸軍戦闘訓練センター（ＮＴＣ）に、７４式戦車や
９６式装輪装甲車を持ち込んで約１カ月間、米陸軍第１軍団の部隊と訓練をした。
761:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:23.92 2YOHgfgW0.net
法学なんてのは自然科学みたいに世の中の真理を追究する学問じゃないんだから
現実に働きかけ出来ないのなら何の意味もない。
だから自衛隊は違憲なのに憲法を変える必要は無いと言ってるバカ学者はさっさと死んだ方がいい。
762:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:30.67 sJJ1+N5l0.net
>>738
全くシンプルじゃないな。
763:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:34:52.83 MTyFT6MZ0.net
>>649
いや国際的な常識にそった意見だよ。
我が国をA国とする。
隣国（でなくてもいいが）のB国にC国が襲い掛かってきた。
このままほっとくと我がA国も危ないので、B国と共同で
C国に対処しても侵略とはしないというのが集団的自衛権。
我がA国とC国の関係で考えると、我が国が先制攻撃してるので
集団的自衛権認めないとC国に対する侵略になるからね。
国際社会で重要なのは侵略かそうでないか。
764:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:06.71 DZnd1l7q0.net
ひなは大きくなると自分で卵のカラをやぶる
生きているから成長する自分でエサをとるし空も飛べるようになる
しかしひなをまもるためのカラなのでやぶってはならないとか
カラはかたくてやぶれないようにできているとか
カラをやぶってもいいがそのくちばしをつかってはならないとか
そんなおかしな呪文ばかりとなえられたらひなだっていつかキレる
765:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:09.32 Exh4kQKF0.net
>>744
違憲の自衛隊がイラクＰＫＯに参加し、一人も犠牲者を出さなかったのは、素晴らしいじゃないか
自殺者は増えたけどな
766:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:22.23 PQUt8ziZ0.net
>>733
まぁその通りなんだけど
真っ当に改正しようとすると壁にハネ返されるのがわかりきってるから
イカサマする事しか政治家は考えてないんだよな
767:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:37.41 RS92I6VSO.net
頭で理論を構築出来なくても人には第六感というものがある。
大多数を説得出来ないのは理論にまだ考え足りない部分があるからかもしれない。
768:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:49.06 c5I6ZlhF0.net
>>746
＞だいたい子供が読めば、外国人が読めば…
＞どっからどう見ても自衛隊は違憲の存在だわｗ
それは憲法の条文がわかりやすいか
わかりにくいか論で
自衛隊違憲の正当性を与えるものではないな
769:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:51.16 90WiuEar0.net
朝日新聞、やっと解約できました。
スゲーしつこかった・・・
770:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:35:55.23 voW7KLdD0.net
事実は報道しない
それが朝日新聞
慰安婦捏造で信用0
771:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:36:21.09 mPqtWxBj0.net
>>742
ちなみに憲法学者の解釈は前文はフレーバーであって、それはルールに関係ないと
772:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:36:35.75 uNg+jJu70.net
つまりさ、学問と政治主張の区別がつかない奴多いんだよね。
保守って特に、あほだから。
773:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:36:38.51 vdn2BmWm0.net
違憲でも罰則規定がないからいいんだよ。
放送法で両論併記を明記してるけど罰則規定がないからどこの局も守らないでしょ？
そんなことを守っていたら局の言いたいことが言えなくなってしまう。
憲法9条も全面的に守っていたら国が守れなくなってしまう。
憲法9条になんか言いたいなら放送法守ってからにしろバカ。
774:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:36:49.32 zYnhxzR50.net
>>696
民主主義国家の憲法は国家の指針を示すものだから
その国家権力を制限て言うのは中世国家における
王と国民の関係の場合
>>723
南沙諸島や尖閣でググレ！
775:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:36:57.86 4xBWgtS90.net
>>732
それらが同列ということではなく、
個々に情報の正誤や可否を判断するのが正しいネットの使い方
芦田修正に対するアメリカの反応について
正しいことがwikiに書かれているから、
それ見たらいいよと勧めたまで
776:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:37:10.87 W/TKQ27T0.net
>>758
自殺者？
直ちに影響はない
つまり因果関係はない
と、枝野先生がおっしゃってたような
777:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:37:17.38 JgfXIA+r0.net
>>681
共産党、社民党の潔さだな～ｗ
778:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:37:25.65 MuNGCNy20.net
権威の横槍に味を占めたんだろうが再出発した時点では
戦車も飛行機も持たないと教科書に書くくらいだったんだから
都合よく食い散らかせる訳がないだろう
便乗気味に毒吐きまくりの投稿欄のような
セコい真似したところで政治家の仕事は読み解きではなく
目的を達するためにあるべき形を模索することだしな
779:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:37:59.67 ErqWr+bz0.net
>>759 イカサマが今まで許されてきたんだからこれからも許されるよねという 腐りきった思考の賜物だな
781:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:38:42.98 0l2BKLol0.net
でも当然これもテレビでは一切やらないから問題無し
782:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:38:56.76 uNg+jJu70.net
まあ憲法って、政府と議会と裁判所の規範だからさ。
それを、主体となって解釈するとかって間違いなんだよね。
書いてあることを読むだけだしね。
783:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:39:16.19 e43ChEQD0.net
国民投票を議会政治に有害とか言って嫌がる利権政治家ばっかりだからこうなったんだよ
もっと国民投票でいろいろ決めれば憲法も妥当なものに国民ができるだろ
変えるならまずちゃんとしたプロセスで変えろよ。解釈とかじゃなくてな
784:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:39:32.04 so3WD+yT0.net
朝日「憲法学者の９割超が、安保法案は違憲と判断しました」
読者「マジか。明らかにおかしい法案をごり押ししようとしてるんだな阿部は」
朝日「この憲法学者たちの６割超が、そもそも自衛隊の存在自体が違憲だと判断しました」
読者「え、自衛隊が禁じられるのは流石に･･･。学者達が言ってるのは、あくまで現実を考えない原則論に過ぎないってことか」
両方公開したら、世論はこんな感じになるのわかって隠蔽してるんだろね
785:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:13.83 sjW+IAN00.net
つまり憲法改正しなきゃならないってことをいいたいわけだなｗ
786:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:19.12 byZ5Yis20.net
そもそも憲法改正自体容易でもなんでもないからなー
現状だって憲法改正の発議なんて無理
787:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:30.93 hpwLLToF0.net
>>776
間違い無く、そうｗ
788:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:39.07 vdn2BmWm0.net
集団自衛権は全然憲法理念に反しない。9条がこの前文に反逆しているから話がおかしくなる。
日本国憲法前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の
公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上
から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく
恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なもの
であり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
789:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:39.36 TnhVXvgV0.net
朝日はまた特定秘密保護を発動したのか
790:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:40.82 PQUt8ziZ0.net
>>737
その通りですね
違憲かどうか聞かれたから「違憲です」答えたまでだし
違憲だったらどうするかは政治家の仕事
裁判所が１票の格差を違憲と判定したら
違憲にならない様に選挙制度改正するのと同じ事
グレーのままで突き進んだらそれは変えなかった人の責任
791:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:41.41 /WYjT5OO0.net
報捨てに最近出てる自称憲法学者も自衛隊違憲なんだろうなｗ
792:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:40:43.72 fiMYmSPUO.net
>>758
運が良かったんじゃない？
まぐれでどんぴしゃで120迫でも自衛隊の駐屯地に落ちれば犠牲者は出るもんだしさ
793:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:41:29.08 Exh4kQKF0.net
>>769
ＰＫＯ参加した自衛隊員の自殺者は全国の比率と比べると、かなり高いらしいね
どっかにソース転がってるから見てみて
794:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:41:45.57 xN0i4p8Z0.net
>>769
自衛隊の自殺者が多いってのデマだったらしいぞ
東京新聞が3年もたって訂正記事だしたらしい
795:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:41:51.00 zxoEeDDc0.net
国民投票も、この前のギリシャのを見る限り、そう信用できるものとも思えんがな。
結局チプラスも折れてしもうたし。あの投票は結局何だったんだ、と思えてしまう。
796:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:42:07.14 XZ7MCBvF0.net
>>765
学問上の独特な思考法を政治批判の道具にしたのが朝日なんですがそれは
797:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:42:08.36 TFWm8+6H0.net
>>1
戦前から変わらぬ体質。
798:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:42:29.16 vdn2BmWm0.net
>>786
しかも中東帰りの自衛隊員の方が自殺率が低いというおまけつき
799:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:42:35.19 fbZo3dhx0.net
>>604
戦争する国になる！とかふわふわした連中が知るわけがないｗ
ほぼ１００％知らないだろ
800:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:42:48.08 Exh4kQKF0.net
>>784
活動する地域にはかなり気を配ったらしいから
801:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:08.39 /UA48+A+0.net
>>707
正しいやり方はもう分かっているではないか。
制定当時は自衛戦争も放棄していたのが現憲法だった。
しかし、占領解除や冷戦があったので実質軍隊の自衛隊を保持した。
それでも当時は敗戦後まもなくで軍事アレルギーがあったので、
憲法改正の話を国民にすることが出来ず、軍隊ではないとごまかした。
だが、日本を取り巻く情勢は更に大きく変化し、
本格的な安全保障体制構築が急務になって来たので９条改正する。
政府・与党や賛同する党がこのように事情を正直に明らかにして、憲法改正を進めれば良い。
しかし筋はちゃんと通せるのに、まだ左翼の扇動による国民の反発を怖がって政治家がやらない。
日本にとっての問題は、左翼は凝り固まっているし、右は勇気と論理が足りない。
どっちもダメだから膠着状態になってしまっている。
802:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:18.85 uNg+jJu70.net
>>780
つまりさ、旧日本軍というのが日本国民を奴隷化したもっとも忌むべき存在なんだよね。
だからこそ、その官僚組織は憲法で永久に除去されるんだわ。
803:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:41.07 IoDpPEnU0.net
>>780
前文は、国連決議があった場合の集団安全保障のことを言ってるんだよ。
804:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:49.37 MTyFT6MZ0.net
>>674
自衛のために軍隊を持つのは当然。
自衛権を認めた段階で、いち.いちそんなもの憲法に
のせる必要があるとケーディスやマッカーサーが考えるほうがおかしい。
そう考えられない芦部氏等が軍事関係について
素人といわざるを得ない（まあわかって言っていると個人的には疑ってるけどね）。
805:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:53.84 /WYjT5OO0.net
>>765
ブサヨあほすぎわろたｗ
806:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:43:59.33 kL4FlDTw0.net
>>米軍基地が国内にあることはどっからどー見ても集団的自衛権の行使だろ
じつは実質的にはアメリカ占領下が続いているだけで、自衛権は行使されてない状態。
807:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:44:29.24 c5I6ZlhF0.net
どうも安倍やその近辺の議員、政治団体が主張する
”従来の政府は憲法解釈の変更を行ってきたから
俺らも憲法解釈の変更をしていい論”
は日本政府の主張した内容に蓋をして
歴史認識を勝手に個人解釈したものを
正当化する根拠としていただけだな
スレからは正当性が見えない
憲法解釈の変更は政府が自由にできる論は
さすがに無理すぎるよ
麻生さんのナチス話が政府の考えであるように伝わり
無理筋を正当化させようとしていると
対外的に見られてるだろうしね
808:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:44:32.91 zYnhxzR50.net
>>787
あれは交渉の道具ｗ
メルケルが完全に無視したけど
つか国民投票なんてチプラス程度のポピュリストでどうとでもなるんだよ
今回の集団的自衛権にしたって同じ
マスゴミが一気に偏向すると情弱層が流れる
809:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:44:36.67 vdn2BmWm0.net
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なもの
であり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
810:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:44:53.45 W/TKQ27T0.net
>>785>>786
はは。枝野に対する皮肉さｗ
弁護士らしい逃げを
原発事故でしたり顔で言ってて
たしかにそうだが
腹立つよ
民主も自民になりたかった。とあん時思ったね。自爆で終わったが
811:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:44:58.14 iEwlLsMY0.net
日本の憲法解釈は、まず実務のほうが先行したものに憲法学者たちが後付で乗っかっていくというか変節するという感じ
自衛隊が合憲っていう学者にしても、自社さ政権時に社会党が自衛隊合憲を認めてなければ、今でももっと少ないんじゃないかな？
「いくらなんでもあの時代の憲法学の政府に対する反対の態度はおかしい。いま自分たちがしている反対は正しいけれども」ということを時代ごとに繰り返しているだけのように思う
集団的自衛権にしてもあと10年もすれば「違憲だ」って言う学者のほうが少なくなってるかもしれないね
812:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:45:08.59 MqWoulgz0.net
集団的自衛権でオレオレ詐欺を無くせるんでしょう？
安倍ちゃん言ってた。
813:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:45:26.59 vXJqStU00.net
集団的自衛権は日本防衛のためではありません。
アメリカの敵と戦う。つまり、日本の敵を増やす法案なんだ。
靖国逝きの砂漠ツアーが始まるよ。
【米国】「米国はISに敗れつつある」戦闘員訓練わずか60人 公聴会
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【自衛隊】中東想定 米陸軍と共同で砂漠の戦闘訓練
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
814:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:45:34.19 ErqWr+bz0.net
>>796
そうであるならば憲法にあるべきはずの軍事権規定が全く存在しないのはおかしい
という話になる
815:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:45:59.18 fiMYmSPUO.net
>>765
よくわからんけど、そうしてるのは反対派なんだけどね
816:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:08.06 vdn2BmWm0.net
一言でいうと9条の存在が憲法違反なんだよ
他のすべての条文に反逆している。
817:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:38.52 i1C0zPup0.net
また朝日新聞か。
818:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:51.94 edRLW25W0.net
>>630
存立危機事態の基準が曖昧なので国民の意を超えた事まで適用されてしまう可能性があります。
同盟国への攻撃が日本からみて自国への攻撃と感じても攻撃国は日本への攻撃を意図してなかったら、日本が同盟国を防衛する行為が攻撃国から敵対行為とみなされて日本への武力攻撃の口実になってしまいます。
819:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:58.34 zxoEeDDc0.net
>>800
正直、国民投票にはそういう類の怖さがあるからあんま信用できねー。ポピュリストに有利だしな。
820:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:58.59 W/TKQ27T0.net
>>808
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
すごいねえ
821:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:58.66 mPqtWxBj0.net
昼間のラジオとか聞いてるとこういう話に乗っかる学者って信用に値しないって感じしかしないのが
どっかかの大学の教授とか堂々と3流大学の無能なボンボンが調子に乗ってとか言ってたしなぁ
さすがに室井佑月にそういう話はどうでもいいからって突っ込まれてた時は笑い転げたけどｗ
822:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:46:58.70 a9IVagyZ0.net
キムチ「違憲でもOK！罰則はない！」
日本人「お前皇室に歯向かう朝敵だな」
キムチ「…」
823:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:47:02.67 rj9ZlwxU0.net
カルト宗教団体の九条教
824:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:47:08.13 uNg+jJu70.net
>>797
とにかく、いうことが無内容なんだよね。
単にばかとかあほとかだけ書くんだよ。
825:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:47:31.72 byZ5Yis20.net
日本国憲法自体適当に作ったからそんな深く考えても意味がない
826:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:47:33.26 Eguk6V820.net
自衛隊が憲法違反かどうか世論調査もして欲しいわ
827:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:48:33.52 uNg+jJu70.net
>>788
>>807
無内容で、相手がそうしてるとかこれもよくあるね。
馬鹿である説明でしかないんだよね。
828:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:48:59.92 JF/BLfLu0.net
>>430
いまの憲法が違法だとしたら、いまの憲法学者は間違いなく食いっぱぐれるからなー
日本の憲法が怪しい、と思う人はそういないから、しばらくは大丈夫なんじゃないかな
829:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:49:32.04 /833Iy9l0.net
>>1
>井上武史・九州大学准教授の回答欄の「附記」
>しかし、言うまでもなく、学説の価値は多数決や学者の権威で決まるものではありません。
>私の思うところ、現在の議論は、圧倒的な差異をもった数字のみが独り歩きしており、
>合憲論と違憲論のそれぞれの見解の妥当性を検証しようとするものではありません。
>新聞が社会の公器であるとすれば、国民に対して判断材料を過不足なく提示することが
>求められるのではないでしょうか。
>また、そうでなければ、このようなアンケートを実施する意味はないものと考えます。
まともな学者がたまにはいるもんだな
830:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:49:55.06 /WYjT5OO0.net
憲法の解釈は実際に作った張本人であるアメリカに聞くのが一番正しいｗ
831:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:50:22.01 tdN4pe4t0.net
自衛隊は違憲かもしれんが、
軍隊なら違憲ではない。
832:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:50:32.47 JgfXIA+r0.net
朝日・・・
833:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:06.01 LkY7j6fd0.net
>>726
顔どころかIDまで真っ赤の奴がよう言うわw
834:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:17.48 MTyFT6MZ0.net
>>722
日本の憲法学者はそんなこと考えてないよ。
師匠や師匠の師匠が元々GHQにしっぽ振った敗戦利得者で、
その後共産革命のためにソ連に侵攻してもらうには
軍隊邪魔だからそのためにめちゃくちゃな主張展開してただけなのに
それにさからう主張ができないだけのクズだから。
835:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:18.57 c5I6ZlhF0.net
政府は学者的立場をとってはいけない
今回の自民党の閣議決定、法案提出は政権政党であるのを無視して
学者的立場に立った自由な独自発想で
過去の政府（ほとんどが自民政権による政府）の歴史を無視しているよ
836:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:32.69 16R+ylsT0.net
憲法学者には何も権限も無いから聞くだけ無駄なんだが
837:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:32.94 XZ7MCBvF0.net
そもそも論として学者を政治利用した朝日の記事がナンセンス
学者に政治的責任を負わせるの？バカなの？
オッペンハイマーやノイマンをどこの世界が罰するんだって話よ
アカデミックな世界は政治に干渉してはいけないし
逆もまたしかり
838:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:44.94 W/TKQ27T0.net
>>818
自衛隊は違憲だな
ただし有事の際の徴兵は
憲法の範囲外なので
ドンドンやれ
これが憲法学者の通説
839:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:47.01 YSFK5kD30.net
yahoo！意識調査
安保法案が衆院特別委で可決、あなたはどう思う？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
参考
敵国が一目瞭然
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
反対している人達の例（テロリスト予備軍？）
↓
ＴＢＳの「国民の声」インタビュー
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
中核派潜入インタビュー（テレ東）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
【国会前デモ】集団的自衛権に賛成の男性に対して「お前○すぞ」（ニコ動：sm26632882）
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｉｃｏｖｉｄｅｏ．ｊｐ／ｗａｔｃｈ／ｓｍ２６６３２８８２
えー 信じられない 何言ってんの かーえーれーかーえーれー ○すぞてめぇ ぶっ○すぞこの野郎
運営はマイクを奪い演説中断し「えーただいま手違いがありましたー」
柄の悪そうな自称学生に囲まれて逃げるように去っていく男性。
このあとこの人がどうなったか不明……
ちなみに民主党議員とか共産党議員とか政治家も演説している
平和を愛する大学生の若者が集う自称平和の集会です
言論の自由がない集会ですね
840:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:51:53.88 6+cmP9rW0.net
これ何の問題があるの？
持論に都合の悪い情報を載せないのって朝日だけなのかな？？ネトウヨ君
841:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:04.01 Exh4kQKF0.net
>>808
憲法9条は2項の戦力を保持しない、ってとこは、法律がよくわからんが矛盾しているよね
1項だけ残したら？って思っちゃう
というか、安保法制は1項に違反してるんだよね。10法改正の中でね。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
842:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:12.40 FjjQ8EQw0.net
>>819
「自衛隊は違憲だ」「集団的自衛権も違憲だ」は学問としての立場だろうが
「自衛隊は違憲だが解散運動をする気はない、声を上げる気はないが、集団的自衛権に関しては反対運動する」
は政治的だろ
学者としての一線越えてるぞ
843:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:23.78 PQUt8ziZ0.net
>>825
ID真っ赤な奴だらけだから別に何とも思わんわｗ
844:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:29.43 kL4FlDTw0.net
国連の正しい訳は連合国だから軍事同盟なんだよな。
米ソ対立等で実質的にはそういう意味あいがなくなっちゃったけど、
日本国憲法と国連憲章は性質が水と油の関係。
845:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:39.40 fiMYmSPUO.net
>>792
なるほどね
あと施設大隊なんかを中心にして派遣した国の国民に直接的な施しを行ってるから、そういった要因も含めてあからさまなテロの標的にはなってないのかもね
まあそういう地域ってどんな場所か俺は想像つかないから、PKOで行くようとこの相手はほぼ指揮系統なんかを失った生き残った軍人が複数で遊撃的なテロ行為を繰り返してる場所って想像だけど
846:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:44.66 edRLW25W0.net
>>800
国民投票に際して各政党などが見解を公表し、国民はそれも参考に判断すればいいです。
賛成・反対の双方の主張・反論を確認して熟慮しても判断できなかった人は、投票せずに詳しい人の投票(判断)に任せる事で方向性を間違う事を避けようとするでしょう。
国民投票の規則を設ければいいですね。例えば、
・有権者の投票行動に影響を及ぼしたり、劣勢な側が挽回しようと行き過ぎた活動をしてしまうのを防ぐ為に、期間中は世論調査の公表を禁止したり、広告規制をする。
・ある国民投票と別の国民投票において有権者間で投票先を申し合わせるバーター投票を禁止する。
・金品や地位など利益を得て投票先を決める事を禁止する。
・企業や宗教などの団体が構成員に投票先を強要したり、構成員を動員して活動する事を禁止する。
847:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:52:46.33 b+E++ti+0.net
おまえら「自衛隊６割違憲！都合悪いから隠したな」
朝日「うぐぐ…４割合憲か。都合悪いから掲載はやめよう。」
848:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:53:14.10 byZ5Yis20.net
>>833
どこがどう違反してるか説明してみよう
849:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:53:23.23 tWS9F92uO.net
>>786
だからと言って、隊員の心のケアはしっかりとしないと、イザと言う時にモチベーション下がって任務に就けないよな。
850:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:53:35.35 by2/fhXG0.net
世論調査をしておいて
結果を載せないのは
さすがにルール違反だろ
851:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:53:41.87 xN0i4p8Z0.net
>>808
だよな
国際平和を願っておいて
軍隊ダメってんなら
国際平和維持活動に参加できんし
国民の幸福追求権だかもできんし
まったく、矛盾してる
9条守れとか憲法学者ってアホなんか
852:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:17.45 TfpLz3kd0.net
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経緯日の一部についてしの政策判断にウだねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、」即刻辞めさせるべきである。
853:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:22.50 FuSuf2yu0.net
まず結論ありきの記事ができます
それに合わせたアンケートを特定学者からとります
854:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:35.69 e43ChEQD0.net
素直に読めば、自衛隊が違憲ということは学者でなくてもわかるはず
学者は変な解釈で中身を捻じ曲げるのが役目じゃないからな
そこを変えたければまともなプロセスをもって変えるべきで変な解釈で無効化するべきでない
そんなことしたら権力を縛るのが目的である憲法が機能しなくなるということだからな
憲法が機能しない中国みたいになってもいいなら別だが
855:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:54:38.07 FjjQ8EQw0.net
>>803
楽な商売だよな、憲法学者って
856:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:55:55.53 uNg+jJu70.net
解釈議論と改正議論の違いがわからないの？
857:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:55:57.93 zxoEeDDc0.net
9条を無くすか否かで、憲法改正の発議をいずれ代議士連中はしないといかんだろ
そろそろいい加減にしないと
858:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:02.85 4xBWgtS90.net
>>752
そのどちらかになるというのが正常な思考だが、相手も去るもので一応の理論武装している
>>282
おそらく自衛隊は違憲だが改憲は必要ないという憲法学者は志位と同じ考え
859:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:09.76 vbxVh4+I0.net
>>836
戦勝国連合な
それと前文と9条は国連の集団安全保障を前提とした文言だから
まぁ冷戦勃発でしょうがなく日米同盟になったから齟齬がでちゃったけどさ
860:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:14.82 bZRDYZfP0.net
ニュースジャーナリズムの使命は、国民に出来る限り事実を客観的により良く国民に
知らせることなのに、朝日は、最初からこの使命を放棄している。朝日は、自分たちの
主張に都合の良い事実だけを切り取って国民に知らせ、自分たちの主張に都合の悪い事実は
国民には決して知らせようとはしない。それどころか、自分たちの主張に都合のよい事実が
見つからなければ、捏造さえしてしまう。こんな新聞をお金を払って購読してる人たちがいる
のがすごい。www
861:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:26.87 BTwZLHND0.net
>>1
憲法学者が自衛隊自体を認めてないって点がでると
都合が悪いからださないんでしょ。あくまで安保法案に関して違憲だって強く吠えたい
かだだけのために。
862:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:31.73 nu6yFc+20.net
要するに憲法学者なんて、現実には糞の役にも立たねえって事だよ
こんなもんをありがたがってる学歴コンプこそ害悪
863:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:44.98 fiMYmSPUO.net
>>819
だって内容の無いレスに内容のあるレスって難しいじゃん
だからよくわからない書いたのに……ｗ
まあ受け売りばかりのレスは止したほうが利口だよ？
864:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:56:58.11 FjjQ8EQw0.net
>>846
護憲サヨクに言ってやればいいだろ
おまえ憲法軽視すんのかよって
865:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:18.89 c5I6ZlhF0.net
>>808
＞＞一言でいうと9条の存在が憲法違反なんだよ
さすがに独自論的すぎるなｗｗ
まあ自由な発想は構わないが
その実行に憲法改正手続きを伴うのが
日本国憲法だ
政府が自由な解釈をして政策実行していいわけではない
866:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:25.28 iNcF2c3N0.net
>>850
要するに憲法はどうでもいい、というのが憲法学者や志位なわけだ
867:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:40.35 BTwZLHND0.net
>>4
安保法案が違憲、いままでは合憲ってイメージをつけて
違憲である安保法案を無理やり通した自民ってイメージを付けるんだろうね
868:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:57:55.94 zYnhxzR50.net
>>838
マスゴミが腐ってる状況で情報の公平性なんて担保できねえよ
机上の空論だ
869:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:58:18.49 CTzjSbfc0.net
朝日は自衛隊も違憲という考えだと思っていたよ
870:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:02.23 4xBWgtS90.net
>>810
集団的自衛権を導入する方が個別だけで対処するより日本の存立が守られるという判断ですよ
さらに抑止力も強まる
まあそう考えないあなたのような人は反対するのも自由です
871:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:07.20 TfpLz3kd0.net
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経緯日の一部についてしの政策判断にウだねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、」即刻辞めさせるべきである。
872:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:18.71 MTyFT6MZ0.net
>>846
素直に読めばね。
ただ、マッカーサー草案から修正の流れをちゃんと知ってれば、
日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争は放棄している以外の解釈はありえないんだな。
本当はこうですと主張するのがちゃんとした学者。
873:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:59:19.30 uNg+jJu70.net
>>834
その一線ってなんなの？
たとえば警察が何かに危機感を持って、何々の法律が必要だということはいってないの？
たとえば自衛官が危機感を持って、こういう武器が必要だとかないの？
全部政治でしょ。
874:八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。)
15/07/23 00:59:40.58 Mcb7AP3X0.net
>>1(´･ω･`)さすが朝日、捏造侮日記事作成に不利な情報はそっと閉じ
875:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:08.63 fiMYmSPUO.net
>>852
まあ最悪のイエロージャーナリズムになりつつあるよな
完全に国民を悪い方向へ扇動してるようなもんだし
876:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:17.43 nu6yFc+20.net
毛沢東が言ったように、浮世離れした青瓢箪のインテリ憲法学者どもは
農村に下放して肉体労働に従事させりゃいいんだよ
今こそ文革が必要だなｗ
877:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:28.98 LkY7j6fd0.net
>>835
IDすら青い茶化してるだけの私に使う煽りじゃねーだろって意味だよ^^
じゃあおやすみー夏厨も夜更かししすぎないようにね
878:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:00:55.53 c5I6ZlhF0.net
安倍が憲法解釈の変更をしますと言った戦後初の首相（恐らく戦前もないよね）で
あるのは間違いない記録に残っている
従来の政府は憲法解釈の変更をしますとは言ってないだろう
879:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:18.88 PfaHOZKt0.net
三島由紀夫が自決した時に笑って見てた奴は、違憲だなんて言う資格もないわな
檄文みたらやっぱり違憲なのはおかしいだろって書いてあるぞｗ
お前等何年前に論破されてるんだよ
880:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:25.33 TsmIBvQy0.net
ひと昔前なら、こんのもの表に出てこなかったろうに
既に朝日は捏造媒体って周知されてるから、
内偵されてバレるんだよw
881:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:41.50 MqWoulgz0.net
右翼と左翼、どっちが言いくるめられるかって戦いになってる様にみえるけど。
右翼も左翼も無いよね。
882:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:01:43.26 vbxVh4+I0.net
>>857
政府としては
集団的自衛権の概念解釈変更をしただけなんだよ
だから現行憲法の枠内で限定的に行使できるって理屈なんでしょ
厳密には憲法解釈を変えた訳じゃないって理屈
883:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:05.65 4xBWgtS90.net
>>852
凄いよね
朝日機関新聞は
884:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:07.85 H6CiCzp+0.net
９条改正に繋がっちゃうからな
885:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:02:36.14 FjjQ8EQw0.net
>>865
「全部政治」だとするならお前の>>765のレスが破綻するんだが
政治とそれ以外は峻別不可能だとお前が自分で認めたわけだ
サヨクガバガバすぎんだろ
ちょっとは考えて喋れよ
886:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:00.24 GsYdUQvb0.net
>>857
＞政府が自由な解釈をして政策実行していいわけではない
887:> 何を今更 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/japan-security-bills_n_7313158.html?utm_hp_ref=japan-politics 戦後最初の９条解釈 「一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄した」 この解釈からどれほどの解釈変更を繰り返してきたのか知らないのか？
888:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:05.85 edRLW25W0.net
>>767
改憲に国民投票が必要な様に憲法は権力(立法や行政など)を縛っています。
889:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:07.47 B7cCjzAS0.net
そもそも憲法学者なんて左巻きの学問だろ
890:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:18.18 zYnhxzR50.net
お前ら>>808を馬鹿にしてるけど
あれは正論だぞ
国家には基本的人権を守る義務があるが
九条はそれの否定だからな
891:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:24.61 aVeTOP8/0.net
憲法学者って偏りすぎじゃね？
まあ自衛隊は違憲ですっていうのは条文を正確に解釈するのが憲法学者の仕事ですからで通ると思うけど、その上で憲法改正の必要はないってのは言い訳効かないだろ
未だに自衛隊解体論者だらけなんだな
892:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:36.17 vXJqStU00.net
天皇陛下お誕生日に際し（平成25年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「戦後，連合国軍の占領下にあった日本は，平和と民主主義を，守るべき大切なもの
として，日本国憲法を作り，様々な改革を行って，今日の日本を築きました。戦争で
荒廃した国土を立て直し，かつ，改善していくために当時の我が国の人々の払った
努力に対し，深い感謝の気持ちを抱いています。また，当時の知日派の米国人の協力
も忘れてはならないことと思います。」
天皇陛下のご感想（新年に当たり）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
本年は終戦から70年という節目の年に当たります。多くの人々が亡くなった戦争で
した。各戦場で亡くなった人々，広島，長崎の原爆，東京を始めとする各都市の
爆撃などにより亡くなった人々の数は誠に多いものでした。この機会に，満州事変
に始まるこの戦争の歴史を十分に学び，今後の日本のあり方を考えていくことが，
今，極めて大切なことだと思っています。
※「満州事変」=日本軍の自作自演で鉄道を爆破し、中国の仕業ということにして
存立危機事態を創って戦争を始めた。
893:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:03:59.11 R7PaZrDk0.net
まぁ、これ
一般人から見たら、反対している憲法学者がキチガイor無責任ってバレちゃうからな
894:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:17.33 /WYjT5OO0.net
憲法解釈はアメリカ政府に聞くのが最も正しい
なんで朝日はそれをやらないのｗ
895:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:30.56 zYnhxzR50.net
>>879
国会議員もこくみんだぞ！
あべしゅしょうのこくせきをしらべてみて
896:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:04:52.43 byZ5Yis20.net
>>882
違憲だけど自衛隊解体しなくてもいいというスタンスなだけじゃね？
897:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:08.64 /xqc6xmx0.net
偏向報道、印象操作、世論誘導と言えば朝日新聞
898:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:28.61 k5G2jOIZ0.net
憲法改正されたくないんだろ？
自衛隊は必要なもんだってのはもう誰もがわかってるわけだし
法的にまずいなら改正するしか無いし
899:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:32.22 xN0i4p8Z0.net
>>873
だいたい、左翼って言われる連中は経済にしても何にして
論理がおかしいんだよ
感情的って言うかアホ
別に右翼だなんて思ってねーし
900:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:40.22 gE7VWQoL0.net
今回の安保法案が違憲か合憲かよりも、憲法学者に真に聞きたいのは自衛隊合憲の根拠は
憲法のどの条文かと言うことだ 何故朝日新聞は報道しないのだ
901:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:48.11 GsYdUQvb0.net
>>887
憲法違反なんか屁でもないぜ！！！！！！！！ってことだよなｗ
902:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:05:49.04 zxoEeDDc0.net
解釈せんといかん憲法ってのもなｗ
本来ならさっさと改憲だｗ
ただ日本じゃ難しいから、、っても判らんでもないが。。
903:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:07.02 aVeTOP8/0.net
>>887
そうなると今度は声高に訴えてた立憲主義に矛盾するからその言い訳も不可能
憲法は国家へのホワイトリストってさんざん言ってましたやん
904:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:31.09 +EJDibB20.net
ん？
この結果をのせない理由がよく分からん
何か不都合なことがあるか？
905:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:06:43.04 swrhcQ4q0.net
朝日がこんな調子だとある一時に一気に形勢が変わるから困る
こいつらわざと日本総右翼化のフラグを立てまくってるのか？
906:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:04.42 byZ5Yis20.net
>>892
9条に関してはそのスタンスでいい気がしないでもない
まぁそんな思い入れがないなら改正主張しろよという気もするが
907:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:26.18 4xBWgtS90.net
>>857
政府の「自由な」解釈ではなく、
公約に再三明記し、総選挙で国民の信任を得て
現在法制に向けて努力しているところなのね
そういうと、選挙ではそれが「争点」では無かったという奴が出てくるけど
908:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:27.10 vbxVh4+I0.net
>>879
主に縛ってるのは対内的な人権侵害に対してだけどな
外交防衛通商なんかは逆に憲法は政府に権力を与えてるでしょ
909:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:07:46.91 /UA48+A+0.net
>>864
＞日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
その理屈を推し進めると、９条２項の戦力不保持規定もあるから、
「自衛権は保有しているが、軍隊を持てないので警察権相当以上は行使できない」
ということになるではないか。
それで良いのか？
910:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:17.49 TfpLz3kd0.net
国家予算における外国人に対する生活保護支給は、予算法律主義に違反し、違法な支出行為。
即刻停止させることは、法的には可能だ。
外国人に対する生活保護費支給のための国家予算の支出行為は、完全に違法な支出行為。
生活保護法は、「国民」すなわち、日本国民を対象とする法律である。このため、外国人に対する生活保護については、法的根拠が全くない。
外国人に対する生活保護関係の予算措置は、予算法理主義からして、「日本人に準じて」認めるということは不可能である、
そこで、財務省は、外国人に生活保護関係経費については、厚生労働省の裁量的経費として予算措置している。
しかし、裁量的経費とは、例えば、国立大学経の創意工夫のためにその経費の一部についてその運営主体の政策判断に委ねるような場合に認められるものである。生活保護費関係経費は、あくまで義務的経費であり、裁量的経費ではないのである。
このように、財務省における外国人に他資する生活保護関連予算措置は、完全に違法な予算措置なので、即刻止めさせるべきである。
また、自治体における外国人に対する生活保護支給については、平成12年の地方分権一括法の施行により、昔の厚生省の外国人に対する生活保護を認めた通達が無効となったため、今は、自治体独自の判断でやっているので、各自治体に止めさせることは可能となっている。
911:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:32.96 c5I6ZlhF0.net
>>874
無理筋であるのは置いておいて
諸外国との協調した平和維持活動における集団的行動内での
最低限の武力行使規定みたいな話であれば
個別的自衛権の範囲内で規定できたかもね
小泉政権移行の黒に近いグレーと言い張るのと同じだったと言えるかもしれない
今回のは従来の集団的自衛権行使とは異なる新たな定義とは言えないだろう
これが時代遅れだと言い張るなら憲法改正が必要だな
912:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:34.44 XH9q0xEU0.net
>>840
よければ俺のIDで参照してくれ
913:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:08:34.74 zYnhxzR50.net
>>893
とりあえずの一夜城を作ってってのが今回の解釈改憲だな
これから墨俣で時間稼ぎしてる間にしっかりした陣地を構築して稲葉山城攻略を目指す
914:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:01.46 LRS0Z8IP0.net
マスコミ「60日ルールを使うなんて参院を軽視するのか！」
いや、憲法が参院を軽視してるんです。
915:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:06.29 kZPne4BP0.net
ほんとカスだねーこの新聞屋どもは。こんなとこに勤めてる日本人社員は恥ずかしくないのかね。
916:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:22.28 MqWoulgz0.net
アメリカに頼らないと中国にも勝てないんだから、いきるの止めようぜ。
917:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:09:56.07 R7PaZrDk0.net
>>905
そんな事言ってるの？アホですやん
918:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:00.45 mPqtWxBj0.net
>>900
つまり名前を警察予備隊に戻せば全て解決だな
919:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:20.70 5EF4EbxZ0.net
既存のマスメディアは害悪でしかない
920:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:21.00 26jyxlLx0.net
報道しない自由か・・・
921:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:24.56 edRLW25W0.net
>>756
攻撃国と同盟国の間で武力衝突が生じているという事はその2国間に領有権など何らかの国際紛争があるという事であり、
攻撃国は国際紛争を解決しようと同盟国を攻撃しているのだから、紛争当事国ではない日本が集団的自衛権で同盟国を防衛する事は国際紛争を武力で解決しようとする行為に該当して違憲でしょうね。
922:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:28.65 ErqWr+bz0.net
>>885
そういう絶対的な立法者意思説は法解釈論として採用されてないからだろうな
923:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:29.02 zxoEeDDc0.net
>>904
稲葉山城を取って天下布武だなｗ
ただ、いつになったら取れるか（9条が改正出来るか）ってのが判らんのがなー
924:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:10:58.59 0J0mfSFS0.net
大学が工作活動により汚染されていることも隠したかったんだろうな。
925:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:11:17.96 c5I6ZlhF0.net
>>874
>>878
何を今さら論は過去の政府の冒涜でありクーデターに等しい
過去の政府の政策を違法行為と断罪し
だから俺らもやっていい論はとうてい通用しない
926:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:11:52.85 MqWoulgz0.net
日本だけじゃ勝てないからみっともないよ。
アメリカの陰に隠れようぜ。
927:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:21.82 FjjQ8EQw0.net
カスの共産党はもし政権取っても違憲状態継続する＝自衛隊存置するっつってたな
大多数の国民が自衛隊無くても安心と感じたら無くすとか抜かしてた
この論法の卑怯でおかしいところは
・違憲状態の責任を国民に押し付けてるところ
・違憲状態の解消のために政権党たるお前が9条改正の旗振りすればいいだけなのにその発想は無いところ
護憲とかいう寝言を改める気はないところ
サヨクなんざこんなもん
928:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:25.21 byZ5Yis20.net
「国際紛争を解決する手段」は侵略戦争の事だと解するの多数説な
929:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:28.87 lMjAJS5e0.net
まぁ違憲だわな
陸海空その他の戦力はこれを保持しない
って明記してるし
最高裁は条文以外も考慮するっていい例じゃん
学者連中の戯言なんか気にせんでいいから
最高裁に判断させろ
930:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:12:44.90 uNg+jJu70.net
>>877
つまり俺が説明した部分は政治でしょ？主張してるでしょっていってるじゃん。
だから一線越えてるってのはどういう意味なの？
それと法解釈の話が違いますよってことじゃん。
931:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:21.49 MqWoulgz0.net
我々日本人はアメリカの陰に隠れた方が安全だよ。
932:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:53.20 vbxVh4+I0.net
>>902
今回のは正にソレじゃないの
その際にどうしても「他衛」になるから個別的自衛権で押し切るのは無理がある
そこを無理筋で合憲だという理屈で通すから理解しづらいんだけど
一応理屈は通ってるとは思うよ
この辺こそ学者の技術な気がするけどねw
933:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:13:53.44 iNcF2c3N0.net
天皇には法律公布の拒否権がある
934:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:14:00.52 GsYdUQvb0.net
>>914
正面突破でいいと思うけどな
１、日本国は永遠に征服戦争を放棄する
２、自衛のため国防軍を保持する
んで、改正出来なければ憲法違反の自衛隊を解散する！との論陣を張ればいい
935:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:14:38.81 zxoEeDDc0.net
どーせ違憲判断なんて出ないんだし（そもそもどうやって訴えるつもりなのか）
仮に裁判に持ち込めても統治行為論で判断留保でおしまい。
なので現状は変わらず今のままでいくだろな。現実的にはそっちの方が
周囲国との連携がより密になる方向なのでその分抑止力も上がるし、望ましいだろよ。
936:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:17.38 e2pJVuC7O.net
マスコミ『憲法学者から解釈の変更は憲法違反だという意見が多数です』
安倍『憲法学者は解釈の変更も自衛隊も憲法違反だと指摘がありました。自衛隊を廃止するか、存続させるか民意を問いたいと思います』
って解散したら 自民党大勝出来る
937:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:42.60 MqWoulgz0.net
小さい国なんだからアメリカに守ってもらおうよー
938:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:15:51.39 vbxVh4+I0.net
>>916
米軍と一緒に空爆するような
フルスペック集団的自衛権を認めるんなら確かにそうだけどさw
939:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:15.72 iNcF2c3N0.net
天皇には国事行為の拒否権が留保されている
天皇はやるときはやる
940:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:22.18 edRLW25W0.net
>>899
防衛は厳しく縛っているでしょう。
941:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:24.35 MTyFT6MZ0.net
>>900
前項の目的を達するため、とあるのでまともな日本語解釈能力があれば、
1項の侵略戦争放棄のため戦力はこれを保持しないという解釈しかできない。
自衛戦争は放棄してないので関係なし。
942:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:16:43.78 zxoEeDDc0.net
>>925
成程、ある意味脅しをかける訳かｗ
それは有りかもｗ
そこまで自民及び与党、そして野党、なによりも国民に腹を括らせる事が出来るかどうかってのはあるかもだけど。
943:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:06.00 /WYjT5OO0.net
>>913
でも作成者の意図がすべてだよ
条文のすべては彼らの意図を反映した結果なんだから
増して創立から一文一句変わってないんだしからなおさら
かれらの意図を無視したら憲法の存在意義がなくなるｗ
944:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:20.24 uNg+jJu70.net
>>932
まともな日本語力あればそうはよまないよね。
軍事規定ないんだし。
945:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:39.77 c5I6ZlhF0.net
>>923
憲法解釈の変更と言った時点でアウト
政府やそれに付随する役人が憲法遵守を否定しているのだから
やはり法案を一時撤回、閣議決定の誤りの謝罪
まずはこれが必要だな
その上でどのような政策と法律案が可能なのか
考え直さないといけない
国立競技場と同じで間違いの撤回は批判より肯定が増える
946:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:17:40.12 edRLW25W0.net
>>898
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意を明確にできないので政権を得たからと何でも強行するのは駄目です。
例えば、選挙投票者の40％が外交政策で、40％が経済政策で、20％がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
諮問型の国民投票は現憲法下でも実施が難しくないので、重要政策は国民投票で民意を確かめるのが政治の努めです。
947:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:13.73 iNcF2c3N0.net
天皇は内閣の助言と承認による国事行為以外を
行うことはできないが国事行為の拒否権がある
948:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:19.96 swrhcQ4q0.net
朝日新聞って中で働いてる人達どんなメンタルでやってるんだろう
こんな仕事っぷり逆にすごくねーか？わけがわからん
949:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:39.31 GsYdUQvb0.net
>>933
吉田茂にはまともな日本語解釈能力が無いってことねｗ
950:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:18:39.53 j/fVKLTi0.net
陛下が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。
安倍は逆賊。倒すべし！
天皇陛下お誕生日に際し（平成25年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「戦後，連合国軍の占領下にあった日本は，平和と民主主義を，守るべき大切なもの
として，日本国憲法を作り，様々な改革を行って，今日の日本を築きました。戦争で
荒廃した国土を立て直し，かつ，改善していくために当時の我が国の人々の払った
努力に対し，深い感謝の気持ちを抱いています。また，当時の知日派の米国人の協力
も忘れてはならないことと思います。」
皇太子殿下お誕生日に際し（平成27年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「私は，常々，過去の天皇が歩んでこられた道と，天皇は日本国，そして国民統合の
象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」
「我が国は，戦争の惨禍を経て，戦後，日本国憲法を基礎として築き上げられ，平和
と繁栄を享受しています。」
951:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:11.79 vbxVh4+I0.net
>>931
それね
確かに規定はあるんだけどもそんな権限が憲法に与えられているのか
ってーと疑問なのよ
仮に制限できても何処まで可能なのかと
952:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:16.50 nGD44nJwO.net
国民の殆どが自衛隊がいないと困ると理解してるから、集団的自衛権と並べたらやぶ蛇なるから報道削ったわけですね。
953:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:22.47 4xBWgtS90.net
>>925
逆ギレ脅迫改憲動議面白いなw
こんどは憲法学者を味方につけて憲法違反の自衛隊を解散するぞ！とw
954:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:23.78 MqWoulgz0.net
実際日本と中国が戦っても負けるから、アメリカ間に挟もうよ。
955:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:31.62 4sGlATlx0.net
共産党のシイにつきつけてやれよバカアカヒ
956:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:19:39.71 c5I6ZlhF0.net
安倍は内閣法制局長官を更迭してやり直すべきだな
957:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:20:41.92 C6qgNkjT0.net
>>932
自衛戦争はＯＫとか書いてないからｗ
なんで都合よくそんな飛躍した解釈すんの。
自衛はＯＫだけどそれは外交のみ ということ。
なぜなら戦力は不保持だから戦争とかそもそも出来ない訳。
958:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:05.27 zYnhxzR50.net
>>948
そんなかいしゃくはねえｗ
959:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:23.33 rZuFoYzq0.net
9条が、その文言上、「日本国民は、侵略されても抵抗せず、他国の助けも
断って皆死ね」と言ってる以上、公序良俗違反で無効。無効な条文には、拘束
される必要も、論じる必要もない。
憲法学者は、論理などなく、9条を「ありがたい教え」として信じているだけ
だから、学者ではなく「宗教信者」。これからは憲法学者ではなく、憲法教
信者と呼ぶべき。
宗教を政治に持ち込んではならない。
960:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:21:25.90 vbxVh4+I0.net
>>936
尊守はしてるんじゃない？w
あくまで憲法に敬意を払って「限定容認」なんだから
まぁ内実どこまで行くのか知らんけどさ
961:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:02.30 zxoEeDDc0.net
>>949
最初期は自衛の為の戦争すら放棄してたからなー
警察予備隊が出来た頃から変わってきだした。
962:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:14.47 ErqWr+bz0.net
>>934
法は成立した時点で起草者、制定者から離れて一人歩きをはじめる
それに法規定に限らず時代は変化するので
立法者が予定していなかった事態が生じることもある
たとえば仮に起草者に聞いて「自衛権も自衛隊も認めておりません」なんて答えられたら
立法者意思説を採用すると不都合なことになる
だから法を柔軟に運用したい政府、議会もそういう立場は取らない
963:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:33.85 /UA48+A+0.net
「集団的自衛権は保持しているが行使できない」と云う解釈を
変更して限定行使できるようにするということで問題になっている。
これを個別的自衛権についても援用してみると、
「個別的自衛権は当然保持しているが、自衛のための軍隊は持てない」
ということになり、政府の解釈もそういうことになる。
ただし個別的自衛権が自然権なら、それを行使することも自然権であるし、
その手段として軍隊を使うことも自然権。
この論理で、「自衛権が自然権で認められているのだから、その行使のために
軍隊を保持することも自然権で、それに自衛隊を当てる」という解釈を政府がしてしまえば良い。
考えてみると非常に単純なことで、自衛軍保持と自衛交戦も自然権と説明してしまえば、
憲法９条改正は不要だ。
この論理を崩せると云う方はおられるか？
964:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:22:42.14 +H8iXtlf0.net
>>1
アカヒはぜんぜん捏造の反省をしてないようだな
965:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:23:17.26 vbxVh4+I0.net
>>950
イスラム諸国は法学者=宗教学者だしね
米英法だって判例主義ですしね
966:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:23:42.60 w95lV7YL0.net
／
/ なんだって！
｜ 非武装中立派が６割以上だって
| なに時代の人たち
| ですか。 説得力ねーよ。
＿＿|＿＿＿_
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/::::::::::::／ ―- （___） -‐ ヽ|
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. ::::::::::{ . ＿_|＿＿ ノ .
ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ|憲法学者 冂 違憲 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ―┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: ､＿丿 ｜ |=| ､＿丿
967:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:11.66 iriescjV0.net
違憲だと思うなら最高裁判所に判断させたら良い。
立法府で作られた法律が違憲であるかどうかを判断するのは学者では無い。
最高裁判所だ。こんなこと中学校の「公民」で登場する「三権分立」で学ぶこと。
968:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:28.52 4xBWgtS90.net
>>940
芦田との政争確執があったとされているな
吉田茂は占領中という制約のある中で、日本の立場を強くするために知恵を絞りかつ行動していたと思う
最初の解釈も「自衛権は直接否定していない」と保留を加えてあとの解釈変更の余地を残しているし、本心はいずれ独立する時には自衛軍は必要だとの考えはあっただろう
969:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:24:40.54 TumjHmEHO.net
自衛隊を違憲だと叩くと国民の反感買って人気取りできないもんねえ
970:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:25:03.68 PfaHOZKt0.net
>>958
新安保法案が衆院通ったら全国で裁判乱発だと思うがな
971:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:25:25.35 c5I6ZlhF0.net
>>951
憲法への敬意の払い方も個人解釈ではあってはならないということ
過去の政府の解釈と論理的矛盾が
ないようにしないと
そもそも今回の法案で何をやりたいか？
わかってるのは政権内の極一部で
そこの認識は自民党内でもわからないだろうな
972:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:20.90 byZ5Yis20.net
>>961
ナイナイ
このスレでどの条文が違憲かという話になってないことからもわかるだろ
それが言えなきゃ無理な話
それ以外にもハードル多すぎ
973:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:29.13 gskI1M8OO.net
>>954
そもそも、保持できないが行使は可能というのが矛盾した話で
整合性が取れないというところが欠陥なんじゃないの
欠陥なんだから破棄もしくは変えたほうがいいということになる
974:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:26:35.42 zYnhxzR50.net
>>952
最初は米国の庇護下だしな
警察権すらねえ
975:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:03.06 4xBWgtS90.net
>>961
どっかの地裁では違憲判決が出てサヨクぬか喜びするも、憲法判断であるために跳躍上告になり最高裁で一審を否定されるという流れが見えているなw
976:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:06.30 fjDklVFL0.net
一応自衛隊についても設問があったんだね
もし合憲だという意見が多かったならそのまま載せたんだろう
卑怯なやつらだよ
977:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:27:26.60 +H8iXtlf0.net
>>1
日本報道検証機構が問いただしてるのに
ダンマリシカト状態のアカヒ
978:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:13.90 C6qgNkjT0.net
>>949
戦後直後はそいう解釈で吉田が答弁してたが？
朝鮮戦争で勝手に解釈変えて個別的自衛権ＯＫ、軍隊ＯＫにしたけど。
979:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:36.61 4xBWgtS90.net
>>963
小林節が弁護士だけで1000人集めて訴訟するぞと息巻いていたので楽しみにしている
980:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:28:40.54 MqWoulgz0.net
日本なんてアメリカに任せときゃいいんだよ。
日本人だけじゃかなわねーだろ？
981:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:29:07.93 zxoEeDDc0.net
>>958
そうなると立法府の決めた法に対して司法が拒否権を持つ事になるから、司法が立法府に対して優越する事になる。
だからよっぽど憲法からずれてない限りは、そしてずれていたとしても高度な政治的判断の元に施行されたものだと
判断できるものについては、統治行為論で司法は立法に対して関知しない、ってのが今までの日本。
砂川事件とかナイキ事件とか。今回の法を訴えたとしても（そもそもどうやって訴えるかという問題もあるが）
似たような経過をたどると思われる
982:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:29:55.65 3s97+ozj0.net
姑息だねぇ
983:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:17.43 Wb6z8GzM0.net
>>895
憲法学者が結構アレな人達ってバレたら都合が悪いんだろ。
984:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:26.07 zYnhxzR50.net
>>969
そんな解釈はねえｗ
985:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:27.93 vbxVh4+I0.net
>>954
別にそれも成り立つと思うよ
前憲法的権利の軍事権の方が優越するってのは個人的に納得できるし9条あった方が何かと便利だしさw
>>962
過去の政府解釈との矛盾は無いでしょ
フルスペック集団的自衛権は行使出来ないけど
今までの政府がやって来た海外派兵の不都合を埋める為の「限定容認」なんだからw
まぁ硝子細工が壊れるギリギリまで加工してるけどさ
986:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:31.99 YxbBbS0i0.net
>>954
俺様解釈に固執する前に、基本的なことを理解するのが先では？
“国家の自然権”なんて表現をなんの疑問も持たずに用いる奴に
説明してあげようというまともな人は余りいないと思うぞw
987:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:30:51.95 MuNGCNy20.net
現状の路線ですら既に都合よく読み解いて
色が付けられてしまった後のものだからな
経年劣化をパッチワーク気味の塗りなおしで凌いでるが
988:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:28.38 MTyFT6MZ0.net
>>935
残念ながら、GHQの解釈が優先。
憲法学者の解釈も所詮第三者のたわごと。
989:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:42.51 gs6KGAWF0.net
アメリカ政府が日本の集団的自衛権を前提に2016年度予算を組んでいることが判明！
日本の肩代わりで米陸軍、兵士4万人削減へ！
URLﾘﾝｸ(saigonojournalist.blogspot.jp)
代わりに自衛隊がイスラム国と陸上戦を展開します
990:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:50.96 MqWoulgz0.net
日本を守る日本人なんていねーんだからアメリカに任せときゃいいんだよ。
991:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:31:59.95 4xBWgtS90.net
>>969
軍隊という政府見解はなく、
自衛のための最少限度の「実力」ね
かつ実は警察予備隊による機雷掃海で何人も殉職が出ているんだよね
占領中ではあるが、すでに現憲法下で集団的自衛権行使済み
992:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:32:40.76 rNN91fcV0.net
違憲どうこうより
必要か不必要か聞けよ
あっ朝日新聞の事な
993:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:02.00 /UA48+A+0.net
>>964
実質は左翼対策なのだが、
「集団的自衛権は保持しているが行使できない」という解釈は
左翼も大体認めていて、なぜ個別自衛権で出来ないか？と言っている。
では「個別的自衛権は自然権で認められているのに、
なぜ世界的に見てごく自然な行為である自衛軍保有は認められないのか？」
と問えば、左翼は何と答えるだろうか？
994:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:10.56 /4SX14P50.net
自衛隊の存在を国民は認めている
にも関わらず自衛隊の存在を否定する結果を載せると
世論誘導したい方向への説得力、価値が落ちてしまうってことか
995:名無しさん＠１周年
15/07/23 01:33:12.59 c5I6ZlhF0.net
集団的自衛権を発動する集団の対象国がアメリカであるという点において
アメリカの近年の個別的自衛権の発動が正当性に欠けるとの世論が
今回の安保法制が否定されている原因でもある
近年のアメリカの武力行使がアメリカの弱体化の一因ともなったわけで
切れ目ない集団行動の法整備そのものが否定されている