15/07/22 23:06:41.18 26A3G/i90.net
>>168
吉田茂は最初から武力によらない自衛力を否定しないのだが
どの部分で憲法解釈の変更が行われたと主張してるのか
旧社会党的頭脳になっているのでは？
政府の立場がどうか政府の頭脳で考えないと
答えはでないぞ
251:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:06:52.42 jmEq+tW90.net
憲法学者に聞いたら、そりゃ「違憲」って答えるの最初からわかってただろうに、
朝日は何の意図を持ってこの質問したんだろう？
この質問から、朝日的に特になる答え導き出せないじゃん。
252:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:06:53.88 xiSHQNvy0.net
>>241
怖い事言うようだけど
次もし民主党政権になったら
政治家の暗殺が60年ぶりに起こると思うわ
253:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:07:19.67 NW7R/L8a0.net
>>243
ネトサヨにとって、だろうｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:07:36.66 L2gJ+ptP0.net
ケンポーケンポー言ってたら
中韓が調子づくのを抑えられんのかよ、あ？
255:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:07:43.98 Y1glCrgL0.net
問題になってるところを中心に紙面を割く。
当たり前のことだが何が問題が有るのだ。
256:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:07:50.51 vzL3CNjo0.net
>>247
1946年6月、吉田茂内閣総理大臣「自衞權に付ての御尋ねであります、戰爭抛棄に關する本案の規定は、直接には自衞權を否定はして居りませぬが、
第九條第二項に於て一切の軍備と國の交戰權を認めない結果、自衞權の發動としての戰爭も、又交戰權も抛棄したものであります」
（1946年（昭和21年）6月26日、帝国議会衆議院本会議における原夫次郎議員に対する吉田茂首相の答弁）[297]
最初期の解釈だが、これのどこが武力による自衛を肯定しているのか？
257:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:02.10 sdubFcpI0.net
>>249
おまえは誰なの？何が怖いのか
説明してくれ！
258:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:08.85 bEohIT350.net
憲法学者もマスコミもプライドが無いのはよく判った。
259:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:15.00 j8L6htAZ0.net
>>250
サヨは元から自衛隊は違憲て言ってるじゃん
馬鹿なの？
260:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:20.63 cV1v/7cT0.net
国民の中にも、
自衛隊は違憲、自衛隊は必要、改憲反対
という精神分裂病が多いと思う
261:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:21.03 bG3yiPCU0.net
日本の憲法学は、他の分野で相手にされないバカが流れつく先。
そんな奴がダメ出しするのはむしろ、安保法制が正しい証拠。
262:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:28.14 5VotvOMe0.net
現状の自衛隊が違憲だとする憲法学者は頭おかしい集団って印象を持たれるから記載しなかったの？
263:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:08:39.46 cF9jZYOL0.net
右翼左翼関係なく自衛隊は違憲だよ。条文がそのようにしか書かれていない。
自民党も改憲したいんだったら、自衛隊違憲の立場に立った方が手っ取り早い。
264:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:09:02.45 yWy6hQ+80.net
>>254
お前が一番怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:09:05.59 I5M80zpI0.net
このアンケート結果から最高裁は、自衛隊の違憲性については統治行為で判断を避ける可能性が高い
それに対する安保法案は、どう考えても明白な違憲、最高裁は判断を避けずに安保法案を違憲無効にするのがわかるね
安保法案を合憲と言っているのは、個人的な政治思想に沿った恣意的な、解釈によるものだから客観的な根拠がない
266:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:09:48.42 nr4J1OscO.net
>>237
政府的にはそっちの方が助かるな
なんせあの憲法学者でさえ違憲を合憲に解釈変更するんだから
267:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:09:51.34 NW7R/L8a0.net
>>256
ネトサヨって共産主義者？？
未だ暴力革命企んでいるの？？
268:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:09:57.86 vwjf+Jvq0.net
この朝日のアンケート結果だと
憲法学者「日本人は無抵抗で殺されろ」or「9条は改正すべき」
の結論にならないとおかしい
269:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:01.38 9+Iep5ZG0.net
またまた朝日の恣意的な世論誘導かよｗ まったく酷いもんだｗ
憲法学者ほとんどのスタンスが「非武装中立論者」だったって国民が知れば、世論は真逆の流れになるわなｗ
270:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:06.48 HrlJS2EpO.net
そもそも専守防衛とか気持ち悪い 税金使って本土決戦を考える政党政治家なんて無能無策ゴミ同然 危機管理能力０
271:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:09.88 26A3G/i90.net
>>237
政府が守らなければならない立場論と
国民のそれぞれの意見の議論と
ごちゃ混ぜになってるな
まずは政府は憲法を遵守しなくちゃならない
違憲行為である憲法解釈の変更を国会答弁でも
私的にでも述べてはいけない
272:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:23.40 98nzjvFe0.net
違憲を問題視するなら、安保ではなく自衛隊自体を違憲だと問題視すべきだろ
学者のくせに空気読んでいる連中ｗ
273:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:26.67 sdubFcpI0.net
>>261
鳩山政権>>>>>>>>>>>安倍政権
一般国民の所得 GNI
274:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:31.52 bEohIT350.net
>>252
コレが問題だと思えない奴をお花畑と呼ぶんだよ。
275:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:39.40 j8L6htAZ0.net
＞「憲法９条の改正についてどのように考えるか」についても質問していたが、
＞朝日デジタル版の記事に短く載せただけで、紙面版の1面・社会面には載せていなかった。
これもウヨには都合悪い記事だったけど載らなくて良かったじゃん
寧ろ煽りすぎのを自制した様に思えるわ
276:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:10:58.13 Ma2zobSy0.net
>>252
憲法学者が自衛隊まで違憲とか言ってる連中だと
読者に気付かれたらまずいだろｗ
277:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:01.13 NW7R/L8a0.net
>>264
共産主義者は非軍事って日本だけｗｗ
278:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:04.96 y9cyOisg0.net
自衛隊は違憲なんだから
自衛隊が助けた震災被害者も
回収して供養した遺体もみんな無効だよ。
今から元に戻すべき。
279:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:14.08 kytWNG4OO.net
>>256
自衛隊は違憲ってズバッと言い切るスカッとした左翼は少なくなった
巷で非武装中立ってあんまり聞かんだろ？
280:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:20.88 m5OCMWDc0.net
>>179
国連の集団安全保障は国権を発動しないので集団的自衛権とは異なるでしょう。
日米安保は日本防衛の為に限定し、日本が集団的自衛権を行使して米国防衛するものではないので、日本の集団的自衛権の行使可否とは関係ないでしょう。
281:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:35.18 TX/vxaHk0.net
制定当初の趣旨は自衛戦争も放棄だった。
だから以下の様な話も、もっと掘り下げて考えなくてはいけない。
＞でもケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです。
>憲法草案の責任者が、自衛権を当然の権利として、
>憲法から除外してると証言してるんだよね。
自衛権放棄をはっきり書くと、それでは国を守れないという
真っ当な意見が広がる可能性があるから、
少しでもぼかそうとケーディスは配慮したと想定すべき。
ただしそれでも自衛権放棄と見られてしまう条文になったが、
日本人はそれを唯々諾々と受けいれ、GHQの懸念は杞憂に終わった。
自衛権放棄で納得するのは世界中でも戦後の日本人だけだろう。
282:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:46.28 odloupvY0.net
結局民法もなし崩し的に解釈変更で強者救済をやってきてるからなあ
やはり法令を廃止して物事は殴り合いで解決すべきだろう
283:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:11:46.66 yAjQ+Xp90.net
>>47
極左は都合のいい話だけ切り取るのがお得意だからな。捏造はもはや朝飯前。
284:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:00.87 sdubFcpI0.net
高度プロフェッショナル制度でも
くらっとけ
自民サポは
285:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:12.80 Ync1pi6S0.net
>>151
＞憲法学者ってのは大半が共産党員かそのシンパだから。
自衛隊違憲だけど改憲は必要ないと言ってる奴等の理論付けは志位と同じだろうな
憲法の条文を、現実的な規定と将来目指すべき努力規定とに分類し、将来的に自衛隊は解散すべきだが現状では暫定的に存在を容認し、努力規定である九条は改憲する必要無し、こういう論法
だったら、解釈変更で集団的自衛権容認の安保法制も暫定的に容認できるという事になるわけですが
286:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:33.92 vzL3CNjo0.net
>>262
日米安保自体、以前の砂川事件では統治行為論で判断しない、ってなってしまった。
今回の改定もそうなる可能性は高いんじゃないの。より米軍（後オーストラリア軍）にコミットメントした内容になってるんだし
更に政治的なバイアスが掛かってしまってるしね。
287:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:45.18 gK59IcHE0.net
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
賛成が多いじゃん。
マスゴミプロパガンダ失敗
288:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:46.51 cV1v/7cT0.net
共産党は、
自衛隊違憲、自衛隊必要、改憲反対
ということでとても憲法軽視主義者 <
289:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:12:51.96 Ma2zobSy0.net
>>272
バーカｗ
憲法学者が浮世離れした連中だって世間に知られたら困るから載せなかったんだよｗ
290:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:13:08.83 Y1glCrgL0.net
>>271
朝日以外の各紙は紙面をどれだけ自衛隊の違憲問題に割いているのだ？
国民の興味がある問題なら各紙が割くはずだろ。
調査すらしていないマスコミの方が多いんじゃないかな。
291:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:13:17.96 Ync1pi6S0.net
>>202
多いというか、数人いるだろう程度でしょ
292:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:13:34.78 j8L6htAZ0.net
>>273
別にまずくないだろ
自衛隊なんて以前から争点になってるもんだし
それで「これだから憲法学者は～」なんて言う一般人はネトウヨだけだ
293:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:13:50.81 cV1v/7cT0.net
>>282
憲法を空文化して軽視してるのは共産党なんだよな
294:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:07.28 HR11UBXF0.net
>>34
朝日は日本の敵である！
295:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:10.90 26A3G/i90.net
>>179
日米安保条約は日米それぞれの憲法を遵守すると
本文で規定されており
日本が集団的自衛権を行使するものではないことは明白なこと
国連決議による活動は世界的な国家間の合意に基づいた
集団安全保障下での治安維持活動であり
最低二国間で行使するような集団的自衛権とは全くことなる
君はもう少し勉強しないと
296:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:34.10 sdubFcpI0.net
>>286
おまえの方が浮世離れしてるよ
もう5～6人に一人の子供は122万円以下の
世帯だよ。
297:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:35.29 j8L6htAZ0.net
>>286
浮世離れしたネトウヨは外出して現実見ろよ
298:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:35.57 cqb1CJd00.net
どこぞのすれの一部に次の流れが（A:専門家？、B:素人？）
A：だから９条改正は違憲なの
憲法学では憲法改正限界説ってのがあるの。
それは日本国憲法の原理原則である
①平和主義
②基本的人権の尊重
③国民主権
上記に触れる改正は違憲無効であり憲法改正は出来ないと解釈されているの
それが憲法学での通説
よって９条改正は出来ない
B：それで自衛権を否定したら、矛盾となりませんか？
A：キーポイントは二項の戦力
憲法の通説上の自衛権とその自衛権の行使方法、認められ得る戦力は
①武力無き自衛権←大前提
②外交権による自衛権
③警察権(力)による自衛権※
④群民蜂起による自衛権
以上でありこれ以外は違憲となる
※警察力については言葉の入れ替えで判断されず実質的に装備、規模、人員、能力を鑑みて判断します
B：一応理解しました。しかし、日本国を守りきれないと憲法も守れないことになりますが。
その場合、憲法を守るために軍事がだめならそれは矛盾ではないかと感じるのですが。
A：残念ながら日本国憲法は日本の平和を守る訳じゃなく世界の平和を守る為に作られた憲法。
そもそも勘違いをしている
だから護憲派は改正すると日本が侵略するって思ってるでしょ？
９条は日本から世界を守る為の条文なんだからね
---------
と言うようなやり取りが。日本人のための憲法ではないものを何で日本人が守る必要があるの？
299:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:38.25 a8S90jYJ0.net
憲法を普通に読めば自衛隊は違憲、日米安保も違憲、国連加盟も違憲なんだがな。
300:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:39.01 9+Iep5ZG0.net
>>267
まったくだよな。 日本本土が戦場になるより、韓国や台湾で自衛隊がドンパチ
やってもらった方がいいわなｗ
自分の家が火事になる前に隣の家の火事を消しに行った方がマシｗ
301:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:14:47.95 odloupvY0.net
>>288
京大は佐藤に反対されてるから終わってる
麗澤大学の八木先生が合憲派の切り札だ
302:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:15:01.01 cV1v/7cT0.net
共産党の公式見解＝違憲の自衛隊を認める＝憲法軽視
303:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:15:12.95 m5OCMWDc0.net
>>245
現憲法が現実に即していないと考えるなら、実施が難しくない諮問型の国民投票で憲法解釈について問えばいいです。
仮に諮問型の国民投票で現解釈よりも新解釈を支持する国民が多い結果になれば野党も改憲に前向きになるでしょう。
憲法で立法や行政が暴走しない様に縛っているので主権者である国民の意思を確認せずに解釈変更するのは駄目です。
304:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:15:14.17 Ma2zobSy0.net
>>289
自衛隊を違憲と言ってる憲法学者が、安保法案を違憲と言っていますじゃ
受け取るほうの印象は全然違ってくるんだよｗ
305:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:15:34.58 9jers7Dk0.net
>>268
「違憲行為である憲法解釈の変更を」
だからそこが微妙なんだって・・・
いいよ、ガチに戦前みたいに杓子定規に解釈しても、
でもその結果が一億玉砕だったわけだし。
306:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:15:59.32 Ma2zobSy0.net
これは、いい逆襲材料を提供してくれたなｗ
ブサヨが焦ってるわｗ
307:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:09.88 4RE6QJqP0.net
また朝日か
308:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:10.80 Ync1pi6S0.net
>>262
＞それに対する安保法案は、どう考えても明白な違憲、最高裁は判断を避けずに安保法案を違憲無効にするのがわかるね
コバセツが訴訟を用意してくれているそうで、最高裁判決が楽しみだね！
309:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:20.57 j8L6htAZ0.net
>>301
そう思ってるのはウヨだけだよ
310:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:31.50 yWy6hQ+80.net
>>278
掘り下げるも糞も、いくら戦争武力放棄しても「自衛権」は各国固有の権利として認められているから放棄以前の問題
それが今の国際法
こちらが仕掛けなくても交戦権としての自衛権は永久に放棄されない
それは国が国として存続される限りｎ
311:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:36.22 xiSHQNvy0.net
>>277
おまえこないだの奴だな
国連に参加してる時点で集団的安全保障の一員として集団的自衛権を発動しＰＫＯ活動に従事してますから
これは国連憲章でそう書いてあるｗ
国連が議決するから日本が主体的な行動を起こしてないとかは詭弁
それは手続きの問題だけ
仮に議決がでても日本の参加が無理なら断ればいいだけだろ低脳
ちなみに九条には国際紛争を止める手段としてはとちゃんと書いてあるねｗｗｗｗ
アスペでもいい加減理解しろよ
312:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:38.11 s0F9reAYO.net
朝鮮と支那の手先、反日キチガイ左翼新聞アカヒをぶっ潰せ！！！
313:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:46.83 VBKXqMOD0.net
>>12
そりゃそうだよ
条文通りに解釈すれば
自衛隊なんか違憲に決まってるじゃんw
都合の良い時だけ憲法学者出してるけど
学者引っ張りだしたらそりゃそうなるよね
314:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:16:48.19 98nzjvFe0.net
自衛隊を違憲って言っている連中が安保法案を合憲って言う訳ないよなｗ
315:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:17:04.62 Ma2zobSy0.net
>>306
そうじゃないから、朝日は紙面から隠したんだろｗ
316:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:17:52.90 SR4ssfr80.net
過去に散々自衛隊は違憲だと社説にまで掲載していたくせに何を今更びびっているんだよ
これも広義の世論誘導ですかｗ
憲法学者と朝日新聞の見解は、自衛隊は違憲だそうです。
憲法九条の会のカルト信者も同意するんだろ
日本共産党も過去に意見だと宣言してたよな 今更覆すなよ
317:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:18:19.56 xiSHQNvy0.net
>>292
2国でも集団だぜ？
なんらチガイはないアスペ君
＞日米安保条約は日米それぞれの憲法を遵守すると
＞本文で規定されており
なるほど当然だね
＞日本が集団的自衛権を行使するものではないことは明白なこと
おいおいｗｗｗ 同盟というのは集団的自衛権のことだからｗｗｗｗｗ
しらなかったの？
318:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:15.81 TX/vxaHk0.net
＞憲法学では憲法改正限界説ってのがある
日本国憲法自体が、大日本帝国憲法の改正限界を遥かに超えて、
実質全く新しく作られたもの。
つまり改正限界など状況によって越えられるということ。
改正限界説は何ら歯止めにならない。
限界を超えなければいけない時は切羽詰まっている。
そんな時に紙に書いただけの条文など役に立たない。
319:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:21.16 j8L6htAZ0.net
>>312
さすがウヨの妄想はハンパないな
「ｗ」使えば自分が優位に立てると勘違いしてやがる
320:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:23.03 xiSHQNvy0.net
サヨクでも集団的自衛権拒否が
国連の否定と安保破棄を意味するってのは困るみたいだなｗ
321:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:34.41 5VotvOMe0.net
>>311
憲法学者に聞く意味は無かったなかった
322:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:39.62 v/WGiSdB0.net
報道しない自由
323:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:56.82 bEohIT350.net
>>287
自衛隊に関する法律で違憲だどうだ騒いで
当の自衛隊が違憲な存在である事を隠す。
議論の前提を隠して世論誘導だろ。
興味の有る無しに関係ない。
謎々の問題を途中までしか言わない様なもの。
324:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:19:58.70 odloupvY0.net
>>300
拘束力がないので単なる金の無駄
仮にそれで改憲ができるとなると単なる潜脱行為
325:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:20:08.83 vzL3CNjo0.net
日本人は基本法を変えず、運用で上手くやっていける間はそれで行くからなｗ
今回のも、中国がトチ狂って大戦争を起こすような事が無い限り、抑止としては十分働くだろう。
もし憲法が変わるとしたら、中国が正面切った戦争を仕掛けた後だろうなｗ
それくらいのインパクトが無いと、多分憲法なんて変えないｗ
326:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:20:16.30 eFvZnq9i0.net
違憲合憲なんてのは、しょせんこの程度の話
憲法学者のやってることは意味がないとか何とか言う気はまったくないけど、
仕事の内容はこういうことなんだという認識は必要
違憲か合憲かなんてだけ話し合ってても、政治にはならないんだよ
327:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:20:20.86 9LKAvKqu0.net
つるはしで耕しましょう
328:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:20:38.13 Mqbx3/+r0.net
な？w
329:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:20:59.36 nr4J1OscO.net
>>306
じゃあなんで隠したの？
330:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:21:11.69 B61/inGw0.net
>>9
きっとあかりちゃんは、自衛隊が創設された時も、PKO法案で自衛隊を海外に派遣する時も、
憲法違反ではないという解釈で乗り切ったことを知らないんだろうな。
331:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:21:14.29 6mvqBo6d0.net
憲法7条に誤植があるらしいから同じ憲法学者に違う新聞の会社が
アンケートとって欲しいな。やっぱり放置かｗ
332:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:21:27.67 vz2XSisM0.net
結局こういうペテンをやってるから聞く耳なんか持てねえんだよ
朝日はじめとした日本メディアにはよ
333:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:21:41.06 sdubFcpI0.net
>>326
他の新聞社は？陛下は？
334:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:21:49.26 Ma2zobSy0.net
自衛隊を合憲だと言ってる憲法学者が3割強しかいないのに
安保法案に賛成の奴が多数になるわけねーだろｗ
335:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:08.59 odloupvY0.net
>>305
どういう利益で訴えるのかは興味がある
多分無理筋だと思うけど
336:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:14.99 QBMgK+/A0.net
朝日新聞は株式会社、一民間企業であるので、その企業としての使命は売上を上げて存続させることだ
売れない紙面づくりをあえて行って売上を減らし利益を減らすのは株主への背任だ
朝日に編集権はある
そして、公器といってもしょせん民間企業、そんなものでしかない
自社の利益と真実とを天秤にかけたときに真実は軽視されることになる
その程度の信用性しかない
337:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:21.24 HLWjG46T0.net
News23のジジババコンビ今日も必死ｗ武器持った自衛隊の人形まで作ってやんの
338:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:44.42 jmEq+tW90.net
ちなみに、共産党の自衛隊に対する見解は、
「違憲だから行く行くは解消を目指すけど、
現に存在するのは仕方ないし、有事にはある物使うのも当然だよね」
ご都合主義ｗ。
339:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:49.98 9+Iep5ZG0.net
>>289
自衛隊が違憲かどうか争点になってるって？ いつの話してるんだよ。 バカじゃねｗ
自衛隊の存在は各種世論調査で国民の８割が肯定的だよ。 国家組織（公務員）の中で信頼出来る組織は？
の質問・調査の中では、警察や学校を抜いて自衛隊がトップだよ。
憲法学者の多くが、それを根本的に否定している連中だと国民が知ったら・・・ そんな奴らの言い分をだれが聞くかよｗ
340:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:52.36 nngxh6tt0.net
はは
慰安婦強制連行が、東京裁判や、連合国の戦犯裁判で認定っsれてることを
一切報道せずに、河野談話批判してるサンケイ新聞に比べればたいしたことないなw
341:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:22:52.46 26A3G/i90.net
>>257
一切の軍備と国の交戦権を認めない結果と述べているだろう
軍備をしない範囲の最低限度の武力行使を否定していない
事実、吉田茂は自衛権を認めているし警察予備隊の創設も行っている
342:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:23:07.14 lSbBsrkj0.net
KYってだれだ？
343:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:23:23.63 v/WGiSdB0.net
9条改正が必要ないも99名
憲法学者の言うことを聞いてたら9条も変えられないし
自衛隊ももてなくなるな
344:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:23:35.88 //txR5Vw0.net
だから改憲しろよ
345:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:23:51.24 wgFLZ87G0.net
その法案が必要か否かはどうでもいい人達だもんな
346:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:23:51.69 Ma2zobSy0.net
安保法案は憲法学者のほとんどが反対しているとはなんだったのかｗ
347:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:05.57 S9jJOcx20.net
報道しない自由を守る正義の新聞社ｗ
自衛隊の合法性を徹底的に追求したら今の国会だと改憲するしかなくなるもんなｗｗｗ
ミンスは馬鹿だからプラカード掲げながら、また賛成してくれるだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:14.90 SPMCaV0G0.net
>>331
つまり今までの解釈改憲は見逃しておきながら
むしろその知恵を政府に与えておきながら
今回だけ違憲ダーと騒ぐ学者が大勢いるってことだ
自衛隊、PKO法、イラク派遣、他国軍との共同演習
みんな解釈改憲をどこまでも拡大してきただけ
349:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:15.10 +mybeGjM0.net
>>295
それすごいな。
9条はちゃんと作成過程を知ってれば、武力なき自衛権なんて
考え方でてくるはずないんだがな。
350:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:18.84 m5OCMWDc0.net
>>233
存立危機事態の基準が曖昧なので国民の意を超えた事まで含まれてしまう可能性があります。
存立危機事態「日本の存立が脅かされ、国民の生命や権利が根底から覆される明白な危険」になる程なら集団的自衛権でなくても個別的自衛権で対処できるでしょう。
351:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:22.38 l6xIaTI20.net
>>296
流石に日米安保は合憲
それはもう砂川判決で決着がついてる
最高裁が素直に読んだ結果です
352:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:36.45 jp7J53Rh0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:40.65 kytWNG4OO.net
>>312
もはや正面から体当たりしても世論の壁は突破出来ないと
朝日新聞自身が逃げたわけだよ
自衛隊は違憲って堂々と言えばいいのに
354:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:42.22 ODo9ylXL0.net
アタマがおかしい 自衛軍をおいてはならないなんて憲法のどこにも書いてない
355:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:50.65 LSQs1F1R0.net
戦争なんてしたくない、だけど日本を守りたい
憲法9条では国は守れない、竹島は、尖閣は？
だから、世界各国、国連が認めてる集団的自衛権と
安保法制が必要でしょ
中国に魂を売った左翼のデマにだまされないで
現代は、徴兵は必要ない（アメリカも志願兵）
安部総理はヒトラー？ いいえ、現代のヒトラーは、
今でも虐殺侵略を続ける中国の習近平主席でしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
356:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:24:52.65 bEohIT350.net
>>323
エヴァンゲリオンは面白いか詰らないか
と同レベルの論争だよな・・・
357:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:03.04 5VotvOMe0.net
>>336
だな
358:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:14.28 26A3G/i90.net
>>314
＞＞同盟というのは集団的自衛権のこと
それは君の主張であって日米安保本文の規定から
日本の集団的自衛権が日本が
憲法で集団的自衛権の行使しないのは明らかだよ
過去の日本政府の主張を勉強しないと
359:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:24.81 HEiirsp+0.net
大半の憲法学者センセの学問的解釈なら
自衛隊は違憲だと思うけどね
でも現実は･･･
360:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:34.74 nAjJ+rUl0.net
まじで憲法学者が安保法案は違憲といってるからやめろ！といってる人たちは
自衛隊についても同じこというのか聞いていたい
361:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:45.63 j9Tyad+50.net
プラス 日米安保も 違憲でショ？ 憲法学者は・・・
プロ市民学者って 名称を変えたら？
362:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:55.31 cqb1CJd00.net
>>295
経済学者も政治学者も既に認めてるはず、日本国憲法はまやかしだと。
なぜ、憲法学者もマスコミも野党もこんなことわかって口つぐんでるの。
日本を滅ぼすつもりか、偽善者ども。君らに将来歴史の法廷が待ってるよ。
363:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:25:55.65 6x1LKMsB0.net
さっさと現実に沿うように憲法を修正すればいいだけでしょうに！
一票の格差がどうこうだって現行憲法に沿ったら都市部と地方の格差を
広げるだけで逆に弊害になるだけじゃんかよ・・・
現行憲法が現実社会に害悪を及ぼしてんだからさっさと欠陥部分は
修正しなきゃダメでしょうに！
364:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:26:02.37 xiSHQNvy0.net
>>346
警察権で十分とか意味不明な事を言う奴もいるわな
おもに辻本とかだけど
365:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:26:14.33 j8L6htAZ0.net
122人回答
安保法 違憲：104人 合憲：2人
自衛隊 違憲：66人
安保と自衛隊で４０人以上も違うのに
ウヨは何故これで憲法学者は同じ考えの持ち主て判断になるんだろうな
寧ろ自衛隊が合憲と言ってる学者の中でも４０人以上は安保法が違憲て判断してんだから
ウヨには相当都合の悪い結果だろうに
366:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:26:20.24 nngxh6tt0.net
第一次世界大戦前にも
第二次世界大戦前にも
各国が武装して軍事同盟結んでましたが
戦争起きましたね(笑)
強力に武装すりゃ戦争起きないだの
抑止力だの、
まったくのウソだからw
戦争を防ぐのは友好関係と
キチガイファシストが出てこないような社会にしていくことでしか
達成できない
367:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:26:24.19 cV1v/7cT0.net
なぜ朝日は自衛隊は違憲だから改憲しよう、と主張しないのか？
368:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:26:46.67 odloupvY0.net
>>348
既判力がないからその気にならばいくらでも別の訴えを提起できる
しかし訴えの利益がなく、仮に最高裁まで言ったとしてもどうせ逃げるから結果は変わらんというオチ
369:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:05.96 s0F9reAYO.net
さぁ、盛り上がってまいりましたｗｗｗｗｗ
朝日新聞廃刊まで待ったなし！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:07.43 JCpqowmn0.net
日本が安保法制で兵站と米艦守衛が追加され、任務を妨げるものには、さらに武力行使が可能になる
兵站は弾薬の輸送になるが、活動地域は、法制上、既存の非戦闘地域から戦闘地以外、に変えている
わざわざ戦闘地以外と変えたのは、ドンパチやってるる後方1キロでも戦闘地以外に解釈可能だからだ
輸送隊を攻撃するのは戦術の鉄則である
違憲であることは明白であり、さらにこんな危険地域に誰が行きたがるんだ？
371:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:26.35 JtG3qMcm0.net
>>9 パクった挙句動員かよ… 全く鮮人ときたら…
372:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:27.58 GNu/m8it0.net
これ朝日自体が自衛隊違憲って考えが一般からするとおかしいと思われるって
分かってるから掲載しなかったんだろね
373:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:32.19 KEdESBo70.net
都合の悪いことは国民に知らせない権利
374:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:31.63 +mybeGjM0.net
>>355
岸内閣は認めてるんだがな。
サヨク学者は屁理屈こねて何とか否定しようとしてるけどね。
375:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:33.24 sdubFcpI0.net
>>360
憲法読んだことないでしょ？
貴方は。ん？
376:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:47.33 SPMCaV0G0.net
>>351
芦田修正を踏まえても、他国軍と共同演習をし
PKO法で国際協力といいつつ戦闘地域の近くまでいき
戦争のお手伝いである給油活動をする自衛隊は
もはや自衛だけの軍ではないということだ
377:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:27:54.75 kb29hgfl0.net
>>343
憲法学者の多くがが安保法案に反対してるなんて言ってたのは、
安保賛成派のネットユーザーの中の一部の池沼ぐらいだろ
殆どの憲法学者は賛成も反対も意思表示していない
378:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:03.57 SR4ssfr80.net
レーニンかスターリンに「共産主義と資本主義はどちらが秀でてますか？」と質問�
379:ｷるようなもんだろ その昔、朝日新聞は自衛隊の災害復旧活動すら紙面に載せなかった時代があった そのキチガイの遺伝子は今も脈々と流れ続けている 長江の汚れた水のように
380:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:29.26 9+Iep5ZG0.net
>>364
朝日は自衛隊は違憲だから自衛隊を解体すべし！ が、昔っからの主張だから。
381:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:40.75 26A3G/i90.net
学者の主張は置いておいて
過去の日本政府の主張を勉強しないと
安倍の主張は過去の日本政府から逸脱しているものだ
新たな解釈でもなんでもなく過去の憲法解釈の否定なので
”憲法の解釈の変更”＝解釈改憲
自民党議員は自分で過去の歴史を勉強せず
石破辺りの新たな個人的解釈に流されてしまったのでは？？
382:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:41.72 Wa49IIz60.net
自衛隊は違憲だから、自衛隊をなくすのか？それとも憲法を変えるのか？
383:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:42.51 //txR5Vw0.net
てか自衛隊が違憲って社会の教科書に載ってるレベルだろ？
何を今更騒いでるのか
はよ改憲しろ
384:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:50.04 nngxh6tt0.net
サンケイ新聞
慰安婦強制連行が、東京裁判や、連合国の戦犯裁判で認定っされてることを
一切報道せずに、
河野談話を連日批判してた新聞
w
385:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:28:55.81 odloupvY0.net
>>352
改憲して徴兵、徴農ができる余地を作るべきだよなあ
自民案だと公共の利益の名目でできそうだが
386:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:29:49.84 sdubFcpI0.net
>>380
そういえば最近サンケイ新聞コンビニで見ないな
387:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:29:51.47 RA1LUwxQ0.net
憲法学者はまぁそう言うと思うよ
だから彼らには「学問」の世界だけで論じていて貰いたい
実社会に出て来るなと言う事だ
388:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:10.29 vzL3CNjo0.net
>>338
直接には自衞權を否定はして居りませぬが、第九條第二項に於て一切の軍備と國の交戰權を認めない結果、自衞權の發動としての戰爭も、又交戰權も抛棄したものであります
普通に読めば事実上の自衛戦争の否定だろ。単に直接は否定していない、ってだけで、自衛権の発動も交戦権も捨てている以上、武力行使そのものを否定してる。
重要なのは自衛権の発動としての戦争を放棄している、と発言している点。
これは1950年以降の発言とは大きく異なるし、現在の政府解釈とも異なる、。
＞軍備をしない範囲の最低限度の武力行使を否定していない
大体何これ。軍備無しで武力行使しろって事か？竹ヤリで戦えって事なのか？意味が解らん。
389:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:12.07 K/pTd7eq0.net
>>298
むしろ佐藤幸治が終わったんだよｗ 弟子が言うこときかないわけだから。
390:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:15.43 G600l8IX0.net
普通に考えれば自衛隊は違憲やわな
391:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:18.18 nr4J1OscO.net
>>362
俺的には自衛隊は合憲、安保は違憲と言ってる奴の方が問題だと思うんだが違うのかな(´･ω･｀)
392:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:21.03 9jers7Dk0.net
>>367
あれ、似たような環境のNATOの独仏ってそんなに米の奴隷だったっけ？
たしかにアフガンンで独軍兵士が死にまくってるから微妙なんだが、
イラク戦争みたいに不参加もあるからな、リバティーステーキとかフリーダムフライみたいに。
393:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:21.80 ODo9ylXL0.net
>>373
それじゃあ現在の自衛隊を廃止して、国外活動を禁止した純粋な自衛軍を新設すればそれは合憲ってこと？
394:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:24.64 5VotvOMe0.net
>>363
フリーチベットフリーチベット
395:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:38.96 s0F9reAYO.net
朝日に都合の悪いものは報道しない権利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ潰せよ反日キチガイ新聞
396:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:50.69 cV1v/7cT0.net
偏差値６５以上の大学生にきけば１００％
自衛隊は違憲、自衛隊は必要、改憲は必要
となるよ
397:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:30:55.87 6x1LKMsB0.net
>>372
一応は有るけどねｗ
憲法はああいうものなのか知らんけどもっとハッキリ具体的に
書いて欲しいなってのが正直な感想だよｗ
398:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:31:04.69 xiSHQNvy0.net
>>355
いや俺の解釈が世界で常識的な解釈なんだよ
お前らの解釈がこねくり回した詭弁なわけ
前提としてまず
・日本は自衛権を保持してる
次に
・自衛権に集団も個別も無い
個別は認められるけど集団はダメという理屈はないという事
そして
・九条では侵略戦争を否定されてる
自衛戦争は許可されてるという事。つまり本来自衛ならあらゆる手段を行使できるはずであるが
政府は行使しない選択をした
（これは当時から憲法学者とかサヨクが九条解釈改憲に反対したから、海外には出ないとかそういう条件をつけた）
最後に
・安倍は今も行使されてる国連参加や安保などから少し行使できる範囲を拡大した
これは自衛戦争の枠組みで解釈できる範囲だから問題ない
でだもし集団的自衛権を違憲とするなら
自衛隊も違憲だし、安保も違憲という実に簡単な結論に至る
399:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:31:09.24 IDzcitNr0.net
自衛隊は俺も違憲だと思ってる
問題は違憲と思ってるのに9条は変える必要がない、とか抜かしてる学者がそれなりにいることだと思う
こいつらはいったい何を考えてるのかわからん…
違憲であるけど実際自衛隊は必要不可欠
なら憲法変えて合憲にしなきゃいかんでしょ
憲法学者のくせに憲法を形骸化したいのかねこの連中は
400:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:31:24.44 XrvHpxFY0.net
>>8
>非武装中立のお花畑な人。
それか改憲されると今までの商売が成り立たなくなるからじゃね？
例えば自衛隊も集団的自衛権も完全に合憲になるように改憲したら、
争点がなくなって商売ができないw
401:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:31:25.03 Ma2zobSy0.net
>>362
スタートが自衛隊なんだから当たり前だろ
自衛隊そのものが違憲 6割超
日米安保条約が違憲 8割超
安保法制が違憲 9割超
402:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:31:52.93 nngxh6tt0.net
天皇陛下や皇太子殿下が
平和や平和憲法についてわざわざ語ってる部分を
削除して報道するNHK
まったく報道しないサンケイ新聞
w
403:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:03.57 kytWNG4OO.net
朝日新聞は自衛隊解体キャンペーンやれよ
昔に帰って中国の旅シーズン2とかもやれ
404:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:08.02 8E2MD/VK0.net
第九十八条
２項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
＾＾＾＾＾＾＾＾
今の憲法はGHQが作った物だから、いざという時には
日本の憲法より国際条約を優先して履行させたいと思って、
国際条約の履行を義務として上位に於いた条項なんだろうね。
そう考えると、国連に加盟した日本は、国連憲章の５１条の、
個別的・集団的自衛の権利を有すると解釈するのが妥当でしょ。
405:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:14.96 11UDI2cB0.net
アンケート調査も都合の良い結果だけを抽出して
都合の悪い意見は伝えないようにするって
国民に正しい情報を伝えるべき指名をもったメディアが一番やってはいけない行為だよね
政治家が賄賂もらう事ぐらい罪深い事だ
406:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:21.71 xiSHQNvy0.net
>>377
解釈変えるんだから逸脱してもおかしかないだろｗｗｗｗ
なぜ逸脱したらいけないのかを説明しろ低脳
アスペすげえなお前
407:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:30.45 m5OCMWDc0.net
>>352
国民が権益よりも安全や平和を希望するなら、武力行使してまで権益に拘らない方が国民多数の幸福に繋がります。
武力を使わなくても外交などで国際的に働き掛けていけばいいし、米国が911同時多発テロを受けた様に武力で権益を勝ち取ろうとする国は将来に治安・経済・社会的な報いを受けるでしょう。
408:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:33.94 Ync1pi6S0.net
>>374
え？
409:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:41.31 odloupvY0.net
>>385
京大クラスで賛成してる人は知らんなあ
410:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:32:53.59 tVmaOLud0.net
>>387
長島昭久 @nagashima21 7月20日
確かに、自衛隊は違憲で今回の閣議決定も違憲という学者は筋が通っている。
自衛隊は合憲としながら、閣議決定は立憲主義に反するとか違憲だとか言ってる学者は、ご都合主義の極みだと思います。
民主党の議員すらそう言ってるな
411:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:08.65 +mybeGjM0.net
>>377
本来、解釈改憲などというものは存在しない。
サヨク学者が自分の都合の悪いことはそう主張してるだけ。
それを言ったら明らかに1票の格差が違憲は、解釈改憲。
412:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:11.13 SPMCaV0G0.net
>>387
そういうこと
今まで解釈改憲なんか散々やって来た中で
手を貸してきたのは憲法学者
そして今回反対しているのも憲法学者
つまり恣意的に憲法を解釈しているのも憲法学者
413:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:13.67 SFqbu6lY0.net
>>387
必要なら合憲、不必要なら違憲って基準で考えてるなら
ほとんどの憲法学者とは別のものさしで判断してるわけだから結論も変わってくるわな
414:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:36.01 JBPre1+RO.net
朝日新聞なら日常茶飯事だろ
415:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:45.17 sdubFcpI0.net
>>397
アベノミクスは違憲だらけだから
国会に出たんだよ
416:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:33:48.67 k7S7O+wa0.net
はい？自衛隊などいらないでしょ
米軍の金魚の糞なんだし。
日本を守っているのは米軍の核の傘なんて
子供でも分かる。
417:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:10.60 JCpqowmn0.net
>>388
問題は安保理決議を待たずして、集団的自衛権を米国が発動した時、日本が拒否できるか、だな
アフガンのドイツ軍はゲートのパトロールで
死人がでまくった
兵站だと末恐ろしい結果しかみえない
418:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:37.50 Pv5CDIqY0.net
>朝日デジタル版の記事に短く載せただけで
こっちも載せなきゃよかっちゃのにな。
足並みは揃えなくっちゃ。
419:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:46.39 jWEjjtth0.net
■東郷茂徳 【外務大臣1941～1945】本名：「朴茂徳」 （祖先は朝鮮から帰化）
柳井何とか言う日本国の米国大使 朝鮮人顔丸出し
420:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:47.08 26A3G/i90.net
>>384
吉田の一答弁で全てを語ろうというのは間違い
吉田茂が自衛権を認めていた事実と警察予備隊を創設した事実から
自衛隊の合憲性もわかる
それら全てGHQも認めていたという事実
本文をそのまま読めばという論は幼稚すぎて話にならない
交戦権、戦争の定義、軍備の定義
その答弁では明確でない
日本政府の主張、歴史を勉強しないと
421:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:48.81 HRvUPVQJO.net
自衛隊が現実問題として必要なのは明らか。
憲法学者の大半は今の憲法では違憲と判断。
ならば、憲法改正は必須という結論になるのが普通。
違憲だからダメというのは厨房なみの知能。
422:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:34:55.04 QBMgK+/A0.net
違憲だけど軍隊は必要だとは思う、じゃあ改憲しようかというとそれはなんか不安だからやだ
ほんとうは違憲だけどなんとか適当なところでやり過ごそう
こういうのって、左翼とは言わない
こういうなし崩しなのって、右翼だと思う
423:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:35:06.24 MUEpxb4s0.net
>>362
自衛隊が合憲と回答したのは28人だよ
40人もいない
424:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:35:26.03 9+Iep5ZG0.net
>>374
はぁ？
憲法学者のほとんどが「法案自体が違憲だ（法案は成立しえない）」と言ってるって朝日が報じていたんだけどｗ
425:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:35:35.89 nngxh6tt0.net
安倍が 、安保法案を強行採決してるとき
天皇陛下は、台風と酷暑の中、私的に福島を訪れ、県民にお言葉をかけ、
「放射能の影響はまだ残っているんですね」
とお話してたことも
報道しないサンケイ新聞
w
426:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:35:38.15 yVu4eckf0.net
裏を返せば当時殆どの憲法学者は自衛隊は違憲と言ってたのに現在は3割ちょい認めてるのか
なるほどね
427:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:06.21 sdubFcpI0.net
>>413
10何案も束ねてる安保法案は
さすがにないだろ
428:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:09.12 9gsPy8bp0.net
>>242
いわゆる自衛隊が合憲か、改憲かを考えるとき、209人中、77人が
違憲もしくは違憲の可能性と述べたみたいだけれど、いわゆる共産系
は自己主張が激しいので、回答した122人の中に含まれると考える。
回答しなかった97人は、自衛隊を違憲だと考えている可能性はないんじゃね？
つまり、憲法学者も、自衛隊が存在している現実、そして、どこの国にも
自衛隊のような軍隊が存在する現実について、考慮せざるを得ない。
それを考慮しない、いわゆる基地外系、only学問？だけの頭の悪い憲法学者
だけが、自衛隊が違憲だと考えている。
しかし、集団的自衛権は、話がまったく違う＝自衛権ではない、ということ
をごまかすために利用するのは、「卑怯」だよねｗｗｗ
429:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:14.36 cV1v/7cT0.net
>>418
左翼でも右翼でもなく、ご都合主義者、あるいは人知主義者
430:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:19.01 TX/vxaHk0.net
＞もし憲法が変わるとしたら、中国が正面切った戦争を仕掛けた後だろうなｗ
日本を取り巻くのは中国だけではない。
中国との正面からの対決になる前に、まず近い将来北朝鮮が崩壊する。
粛清を続けているから、どこかで反撃する幹部が出てきて、
金王朝崩壊につながっていく。
そうなったら中国が属国化するか、韓国主導で統一朝鮮を作らざるを得ない。
中国は北朝鮮の保護者と見られたくないから、韓国主導統一の可能性が高くなる。
しかし、韓国は一国で中国と対峙はできない。
米軍が駐留継続するとしても、38度線を越えての展開は困難だろう。
また統一朝鮮が米軍も排除して中国の属国に戻ったら、日本は中国勢力圏と
対馬海峡や日本海でも向き合うことになる
このような事態になって来た時に、初めて日本人は安全保障を真剣に考えだすことになる。
多分後5年以内ぐらいの可能性が高いだろう。
431:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:24.18 OWBM8+7iO.net
朝日新聞は老人をだます。
432:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:41.50 IaMyBTgx0.net
つか、憲法学者ってのは普段何やってんのかと
憲法って学問でもないのに学者って何
433:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:36:57.84 yve22WRD0.net
>>412
お前は災害に遭っても、自衛隊の世話にならんと宣言しろよ。一人で死んどけ。
434:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:03.18 d4xHTcnX0.net
>>8
そもそも厳密に判断したら
日本国憲法そのものが
極めて出自の怪しい憲法だから
突き詰めると憲法自体が憲法違反かもしれんw
435:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:05.22 3ZuQ3oYl0.net
★自衛隊や日米安保も大きな憲法違反だが今更この程度で何が戦争法案なのか？
マスコミが反対意見しか報道せず議論さえ許さない理由。
戦勝国による日本封じ込めの憲法9条には、すべての軍隊を保持しないと明記されている。
日本国憲法9条、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
自衛隊は下手な国より戦力のある軍隊でイージス艦もあり外国人から見たら完全に憲法9条違反と言えるでしょう。
お花畑の現実社会では使えない憲法だから、実勢に応じて解釈変更してきているだけで、集団的自衛権も解釈変更するだけで今更違憲とか学者もおかしい。
憲法違反度が50から55になった程度でマスコミや民主党は戦争法案と誇張し中韓に有利な日本の弱腰外交を継続させたいだけでしょう。
憲法違反と言うなら自衛隊の廃止、日米安保廃止して
憲法9条通り戦力のまったくない丸裸の日本にすべきでしょう。
西欧はNATO組織で集団的自衛権、日本も米国や豪州と組み集団的自衛権で、中国や北朝鮮からの軍事的圧力、韓国からの政治的妨害を受けないための抑止力が必要だ。
戦争をするのではなく軍事バランスが抑止力になり紛争や戦争を防止することも多くある。チェチェンやクリミアの様に弱小国が強国から一方的に攻められ戦争や紛争になったことは数多くある。
マスコミは集団的自衛権の目的も説明せず戦争法案とだけ流し若者や愚民を煽り、朝日新聞は多数決は民主主義ではないとまで言い出し国会決議を批判している。
日米安保も反対運動が激しかったが、結果韓国のような徴兵もなく侵略もされず平和日本は成功しているわけで素人にはわからないこともある。
田原総一郎はNHKスペシャルで安部総理の祖父である岸総理の実施した日米安保見直し決議は大きな反対デモや反発があり内閣解散をしたが正しい判断だっと述べている。
やや左翼の吉田総理の日米安保は日本のどこにでも米軍基地が作れるという奴隷安保だったが、岸総理は自立した日本国に戻すために米軍基地建設は日本政府の許可を必要とした。また沖縄返還も強く要求し返還を実現した。
当時学生だった田原総一郎もメディアに推され国会前反対デモに参加したが、日米安保の何が変わるのかも知らず戦争を始めるのかと思っていたという。
今は共産党や民主党、在日韓国系しばき隊などがSEALDsを作り国会前で無知な若者や学生を集めて安保反対デモを繰り返している。
436:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:07.27 PQ8wr5N70.net
>>377
「解釈を変える」という日本語の意味すらわからないのか？
437:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:17.21 QBMgK+/A0.net
法学って、こう、必要は発明の母みたいなところがある
438:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:30.90 /TpgzEly0.net
日本報道検証機構か
覚えておくぞ
439:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:31.59 D5kCznfD0.net
この記事書いたバカは元産経新聞記者。
やっぱり産経w
こんな所にも絡んでましたw
440:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:44.40 ey2NWuMw0.net
報道しない自由まで否定するとかお前ら終わってるなぁ・・
441:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:52.01 vzL3CNjo0.net
>>416
だから吉田の発言が変わってきたのは、1950年以降、朝鮮半島がキナ臭くなってきてからだろうに。
その吉田の発言の変遷を>>168に書いたつもりだが？
歴史を知るって事なら、吉田茂にして、正にこういう風に発言が変わってきたんだ、という事を知らないといけないのでは？
単に自分に都合のいいものしかみようとしていませんか？
442:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:53.73 j8L6htAZ0.net
>>419
じゃぁもっとウヨに都合悪いじゃん
やっぱこのアンケートは載らなくてウヨにとっては助かったな
443:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:37:54.34 +mybeGjM0.net
>>400
というより9条はあの文言でも意味するところは、
日本は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争は放棄している（GHQのお墨付き）。
これを否定している憲法学者は、慰安婦強制連行の朝日新聞と
同レベルの嘘つき（国民が作成過程、交渉過程を知らないのをいいことに
嘘ついている）。
444:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:01.51 26A3G/i90.net
個人的に自衛隊は合憲、違憲だと思うのは自由であるが
政府が憲法解釈の変更を自由にしてきた歴史はない
安倍が憲法解釈の変更をするなんて公言するからおかしなことに
私は憲法違反しましたと自白してるに等しい
445:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:01.48 88JURI+A0.net
つまり、朝日新聞の主張はこうだな
日米安保も自衛隊も無くせと
ガス田盗まれたり、尖閣、沖縄を侵略されても手も口も出すなと
勿論憲法九条の為には国民は死んでもその存在を死守すべき
ついでに在日外国人にも参政権を与えろと
まるで日本の自称リベラルｗの総意らしい
民主党や共産党に尋ねてみたらいいよ
全て肯定するから
446:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:18.67 Qe/iKcZY0.net
>>259
筋金入りの頭おかしいの以外はこの人達ちょっと大丈夫なんだろうか？って危険感じるわな
だから載せない
これが日本のマスコミの現状だ
447:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:34.50 odloupvY0.net
>>387
法学的にはそのいった問題を射程の問題と扱う
例えばプラバシーの保護なんて憲法のどこにも保証されていないが、これを人権の射程内に収めることによって保護されるという理屈
法律はアレはアレ、コレはコレなのだからいい加減なものだよ
448:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:36.46 hFsf9Jot0.net
安保法制 = 自衛隊の保持と同レベルの自衛手段って
ことが国民にバレるからな。
そうなると次のような国民が出てくる。
「え？自衛隊を保有するようなもんなの？
じゃあ別にいいんじゃないの、だってもう自衛隊持ってるし、別に徴兵制になってないじゃん？」
449:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:37.39 nhkRr1Bt0.net
学者の6割が自衛隊を違憲と言っている
↓
でも自衛隊は必要不可欠だ
↓
では憲法改正しましょう ←朝日はこれがイヤ
450:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:39.48 kb29hgfl0.net
>>420
違憲合憲は学術的な見解
賛成反対は個人の政治や思想的な問題
この区別がつかない君のような池沼が多いってことだよ
451:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:38:54.06 my07++uP0.net
憲法学者だし違憲か合憲かに関しては自身の見解を述べればいいさ。
ただ、政治に口を出すな。改憲しようがしまいかお前らの意見は聞いてない。
452:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:39:31.20 70qE248W0.net
吉田茂も当初は自衛隊は違憲だという立場だった。
それから憲法は一字一句変わっていない。状況が変わったから
自衛隊が合憲になったり、違憲になったりするというものじゃ
ないだろ。
朝日は自社の主張に合わないようなアンケートの内容は報道し
ない。このクソ新聞社のご都合主義もいいところだ。
453:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:39:43.72 QBMgK+/A0.net
行政と立法は、司法の解釈に反しない範囲で憲法解釈をする権限がある
というかそうでないと仕事にならない
法を作るのが立法で、法を行うのが行政だ
法を解釈しないで仕事できるはずがない
その方のうち国内の最高法規は憲法だ
憲法解釈もする
当然
行政と立法は時と場合に応じてその解釈を変えることができる
司法に反しない限り
これも当たり前のこと
454:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:39:53.99 9+Iep5ZG0.net
>>417
今回の資料では「自衛隊は違憲。憲法は改正すべき」と言ったのは６人だけ。
たった６人だよ。 あとの憲法学者は厨房の知能ってことだよなｗ
455:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:39:57.48 JCpqowmn0.net
>>423
新法には、兵站、米軍護衛については
一言も書かれていない
新法だけ見ると理想が掲げてあり
改変した10法、自衛隊法とかな、それに
兵站、米軍護衛が書かれてる
456:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:08.07 cV1v/7cT0.net
まず国民に自衛隊は必要かどうかを問え
そして必要という意見が多数ならば改憲を主張しろ
それが筋といいうものだ
457:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:16.53 6x1LKMsB0.net
>>418
本来の左翼ってのはもっと論理的でなきゃいけないのに日本の左翼の
論理破綻振りと感情論重視は酷すぎるよねｗ
マルクスが破綻してるのと日本国憲法が破綻してるのに無理やり遵守
しようとするからガタガタに破綻してしまったんじゃないのｗ
458:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:18.46 m5OCMWDc0.net
>>345
これまでの解釈変更の是非を確かめても建設的でないので、主権者である国民がこれからどこまでを自衛として認めるか国民投票で明確にすればいいです。
集団的自衛権も認める、個別的自衛権のみ認める、全く自衛権を認めないなど。
459:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:26.55 YJBaJAlE0.net
戦争反対なはずの朝日が主催やってる高校野球はバリバリ軍事臭漂ってるね
数ある高校生の部活でも戦時中のまま時が止まってるのあれだけだろ
460:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:42.55 26A3G/i90.net
>>437
＞＞1950年以降、朝鮮半島がキナ臭くなってきてからだろうに。
それは警察予備隊が創設された政策変更の背景を述べているだけで
憲法解釈が変更されたことにならない
政府の説明において憲法解釈の変更をしたということはないし
国会の答弁でも矛盾はないよ
君は政府の立場論をもっと勉強しなさい
461:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:58.11 ZR992BYn0.net
憲法学者は憲法を絶対的なものとして考える人たち。
しかし現実の世の中は憲法が絶対てきなものではないと考えている人たちもいる。
自分は憲法の考え方自体が現実と合致していなくて、その齟齬自体が日本を不幸にしていると思う。
462:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:40:59.73 MUEpxb4s0.net
>>438
君の論理は
「安保と自衛隊で４０人以上も違うのに
ウヨは何故これで憲法学者は同じ考えの持ち主て判断になるんだろうな 」
だったはず
ちゃんとネトウヨに矛盾を突かれないようにソースにあたるようにしよう
463:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:05.65 nngxh6tt0.net
第一次世界大戦前にも
第二次世界大戦前にも
各国が武装して軍事同盟結んでましたが
戦争起きましたね(笑)
「強力に武装すりゃ戦争起きない」だの
「抑止力」だの、
まったくのウソだからw
戦争を防ぐのは、
友好関係と相互理解と
キチガイファシストが出てこないような人間性のある社会にしていくことでしか
達成できない
464:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:14.51 PQ8wr5N70.net
>>416
起きた事実で合憲を判断？順序が逆だよね、それ。
じゃあ、今回は安保法案は衆院を通過したら合憲ということになるよね。
しかもGHQが認めたから何？どこの憲法なんだよ。
465:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:15.79 j8L6htAZ0.net
>>441
主張してないから自衛隊のアンケートは紙面に載せなかったんだろ
サヨにエサを与えすぎてデモが過熱したらまた叩かれるしな
ウヨにエサ与えすぎて暴動誘発した歴史も朝日はあるし
466:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:22.50 SPMCaV0G0.net
>>440
だから憲法学者たちが色んな知恵を出して
自衛隊という存在、PKO法、イラク派遣
他国との軍事演習まで合憲にしてきたんだよ
ところが今回になって解釈改憲ダーと正義面して騒ぎ出した
まず今まで私たちは解釈改憲のお手伝いしてました
自衛隊は必要な存在なので、
無理やり通説を作って合憲にしましたと
謝罪すべきなんだよ
467:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:22.79 xSn9DQ2k0.net
苦役を禁止する憲法18条で徴兵が禁止されているというのはウソ
世界のほとんどすべての国で苦役は禁止されてるけど、徴兵が「苦役」にあたる
としている国はありませんから。
参考 国際人権規約
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
第8条（奴隷・強制労働の禁止）
1 略
2 略
3(a) 何人も、強制労働に服することを要求されない。
(b) 略
(c) この3の規定の適用上、「強制労働」には、次のものを含まない。
（ⅰ）略
（ⅱ）軍事的性質の役務及び、良心的兵役拒否が認められている国においては、良心的兵役拒否者が法律によって要求される国民的役務
468:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:23.74 hFsf9Jot0.net
報道しない自由の行使
オトモダチ報道
朝日クオリティー
469:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:40.09 SFqbu6lY0.net
>>387
あ、読み間違えてたわ
自衛隊の合憲判断と安保の合憲判断は論点が違う。
自衛隊違憲云々は9条の「戦力」をどう解釈するかが主な争点
安保云々は集団的自衛権の行使は合憲か否かが争点となってくるので
自衛隊合憲だけど安保はNGという考え方は論理的に破綻はしてない。
470:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:41:59.44 scTuG0sS0.net
陛下が大切とおっしゃった憲法を、安倍の解釈で変えてしまった。
安倍は逆賊。倒すべし！
天皇陛下お誕生日に際し（平成25年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「戦後，連合国軍の占領下にあった日本は，平和と民主主義を，守るべき大切なもの
として，日本国憲法を作り，様々な改革を行って，今日の日本を築きました。戦争で
荒廃した国土を立て直し，かつ，改善していくために当時の我が国の人々の払った
努力に対し，深い感謝の気持ちを抱いています。また，当時の知日派の米国人の協力
も忘れてはならないことと思います。」
皇太子殿下お誕生日に際し（平成27年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「私は，常々，過去の天皇が歩んでこられた道と，天皇は日本国，そして国民統合の
象徴であるとの日本国憲法の規定に思いを致すよう心掛けております。」
「我が国は，戦争の惨禍を経て，戦後，日本国憲法を基礎として築き上げられ，平和
と繁栄を享受しています。」
471:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:42:09.82 WIBxqCHk0.net
百田に「沖縄の二つの新聞はつぶれたらいい」と言われた時、
沖縄新聞の連中は「戦前、新聞が戦争を煽ったことを反省して、自分たちは戦後頑張ってきた」
みたいなことを言って吠えていたが、違うと思う。
戦争を煽ったからではなく、国民に、判断するに足る正確な情報を伝えなかったからだ。
朝日も沖縄2紙も勝手に情報操作して戦前と同じ事をしようとしているだけ。所詮、商業紙の体質は一緒
こいつらは確実に日本を戦争に向かわせている。みんな早く気づけよ。
472:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:42:12.49 Qe/iKcZY0.net
>>446
それをわざと混同するように報道してるのが今の集団的自衛権関連報道
国民を誘導する情報だけ与えてこれが民意だ！と煽るいつものパターン
473:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:42:30.26 vwjf+Jvq0.net
>>1の説明
憲法学者「集団的自衛権は9条に違反してる」
共産党・SEALDｓ「そうだ、個別的自衛権だけで国は守れるぞ！」
憲法学者「は？個別的自衛権も違憲に決まってるだろ」
国民「なんや、この憲法学者・・・」
朝日「国民を惑わせる情報はしまっちゃいましょうね～」
474:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:42:36.79 hFsf9Jot0.net
オトモダチ報道
報道しない自由
平均年収1000+万
わぉ。
475:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:42:54.12 odloupvY
476:0.net
477:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:14.39 xiSHQNvy0.net
>>465
いやいや自衛権に関わる判断だから
集団的自衛権を否定するなら、自衛隊は存在できない
478:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:15.80 olN1Ag1b0.net
>日本報道検証機構
たまたま、何の権威もないインチキ情報屋が、法匪の輩とつるんで、
敵国のパシリをやっていることに気づいたのかも知れないが、
今までのメディアの跳梁跋扈ぶりからして、
この組織が、あんまり役にたっていないことはなんとなくわかる。
479:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:16.02 nFSGwCXU0.net
憲法学って理想の憲法を追求する学問
ようは自慰行為だよね
今はオナってる場合じゃないんだよ
480:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:18.17 JCpqowmn0.net
>>423
日本の安全の為に安保法制がある、
と言ってる人々は新法だけを見て勘違いされている
実は既存の10法の変更された部分が、超ヤバイし政府は国民に議論されたくないところ
政府というか官僚だが
481:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:20.25 QBMgK+/A0.net
三権のうち、司法のみならず行政と立法にも憲法解釈の権限があるというと、反発する人がいる
不思議なこと
482:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:43:37.33 Ync1pi6S0.net
>>416
吉田茂の答弁は政府見解と見なせるが
彼一人の中で、かつ政府見解の歴史として憲法解釈に変更が生じてますよ？
つまり外部環境の変化によって、政治的に解釈を変更したというまでです
それは最高裁判決でも認めた「政府による高度な政治的判断」による日本の安全保障のあり方であり、合憲の枠内の憲法解釈の変更です。
安保法制違憲論はあり得ても、
おたくのいうように、従来の憲法解釈を変えてはいけないなんていう憲法理論はありませんからお間違えのないように
483:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:44:06.72 /TpgzEly0.net
>>459
友好関係、相互理解（笑）
まだそんなこといってんの？
484:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:44:58.84 j8L6htAZ0.net
やっぱりウヨの妄想は怖いな
今頃はKAZUYAが都合のいい解釈して嬉々とこの件を動画にしてそう
485:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:45:14.95 /TpgzEly0.net
>>473
2012年設立
486:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:45:41.26 //OVWJwtO.net
自衛隊が違憲てので無くなるなら無防備平和主義の実験が出来るがな。
それは日本国民全部をモルモットにすることでもあるから一部の確信犯サヨク以外はだんまりだろう。
ただ無防備平和主義が共産主義のように駄目になれば、じゃあどうすれば良いんだと議論が進む可能性はある。
共産主義が何で失敗したか分析なんてさほどされてないとすれば無防備平和主義もまた然りだろうが。
487:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:45:52.34 ed1HQo9N0.net
チラシの包装紙屋朝日新聞
488:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:02.37 +mybeGjM0.net
>>437
まあ吉田はずるいんだよね。
>>439には自衛戦争放棄していないと書いたけど、厳密にはその頃はもう国際的には
自衛は戦争にはあたらないという考えになってるから（やってることは戦争だけど）。
言い訳が立つ答弁をしてる。
489:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:20.03 6x1LKMsB0.net
しかしマスコミ報道の捏造やデタラメさの酷さを考えたら
憲法学者の本当の意図が正しく報道されてるのかどうかも
疑ってかかった方が良いんじゃ無いの？
本音では改憲論者も沢山いるんじゃないの？
それをマスコミが捏造してるかそれともマスコミが例によって脅迫し
本音を言えないように弾圧してるのか？
そこから疑ってみた方が良いんじゃ無いの？
490:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:26.47 hFsf9Jot0.net
>>466
それは改憲をしないで欲しいという意味だろ？
日本国は (集団的な)自衛権を持つな、なんて陛下は一言もおっしゃっていないからね。
日本政府 「陛下、これはあなたの民を守るための法案ですぞ！」
陛下 「よし！オーケー牧場.！」
491:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:34.86 26A3G/i90.net
憲法の解釈の変更は自由だ！！！
なんて思ってるのは
安倍と一部の議員その他周辺の政治団体の人だけだろう
そうとうヤバイ
勉強しすぎて政府のとらなければならない立場を忘れている
たとえれば
過去の政府が泥棒したと安倍ちゃん周辺が個人的歴史認識をしたとする
それを根拠に我々安倍政府はこれから泥棒しますと公言したと同じだ
あやふやな違法行為を個人的認識に頼り
違法行為を認める公言をしちゃだめだ
492:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:41.78 m5OCMWDc0.net
>>449
司法は統治行為論で判断を回避する可能性があるので、有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票・国民発議できる制度を憲法で保障する事で立法・行政が主権者である国民の意に反して権力行使できない様にすればいいです。
493:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:47.21 SPMCaV0G0.net
>>465
論理的に破綻しているぞ
自衛隊という存在を学者達は戦力という概念に当たらないと
解釈することで合憲にして
PKO法、イラク派遣、他国軍との共同演習と
その都度解釈を重ねることで
どんどん解釈改憲する領域を拡大していき
ついに集団的自衛権の領域にまで政府が入っていくきっかけをつくった
それなのに今じゃ自分たちは憲法の番人ですという顔をしている
494:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:46:49.98 vzL3CNjo0.net
>>456
1954年12月、第1次鳩山一郎内閣の政府統一見解
「憲法第九条は、独立国としてわが国が自衛権を持つことを認めている。従つて自衛隊のような自衛のための任務を有し、
かつその目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは、何ら憲法に違反するものではない。自衛隊は軍隊か。
自衛隊は外国からの侵略に対処するという任務を有するが、こういうものを軍隊というならば、自衛隊も軍隊ということができる。
しかしかような実力部隊を持つことは憲法に違反するものではない」
（1954年（昭和29年）12月22日、衆議院予算委員会における福田篤康議員に対する大村清一防衛庁長官の答弁）[302]
吉田じゃないが、１９５４年の鳩山一郎の時点で既にこういう解釈なんだが。普通に自衛権の為に自衛隊を持つ事を認めている。
1946年6月、吉田茂内閣総理大臣「自衞權に付ての御尋ねであります、戰爭抛棄に關する本案の規定は、直接には自衞權を否定はして居りませぬが、
第九條第二項に於て一切の軍備と國の交戰權を認めない結果、自衞權の發動としての戰爭も、又交戰權も抛棄したものであります」
（1946年（昭和21年）6月26日、帝国議会衆議院本会議における原夫次郎議員に対する吉田茂首相の答弁）[297]
自衛権の発動を放棄した１９４６年の解釈と比べてえらく違うな。
大体解釈が変わらないっていうなら、警察予備隊の時点で何故堂々と戦力と言わなかったのか。
495:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:47:05.30 OWBM8+7iO.net
老人だましの朝日新聞。
496:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:47:16.58 JCpqowmn0.net
官僚は国民は法律に興味がなく、馬鹿だと思ってる
ところが、そうはいかないぞ
あとネトウヨ言ってる奴はもう言うな
そんな奴は存在しない
497:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:47:19.14 3LsqdSQd0.net
まぁそもそもこういう電話やアンケートは全く正確性も意味もないこと、ジジバババカはとっとと気づけよ
498:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:47:30.78 D5kCznfD0.net
>>473
書いてるバカは元産経新聞記者。
出身大学は慶応。
右の象徴みたいな奴だしね。
そもそも何で自衛隊が違憲だと言う事を紙面に載せないといけないのか。
載せなかったのは載せる必要が無いと思ったからか、ただ単に紙面が足りなかったとか朝日にも都合があるだろうに。
載せる載せないなんて、本人の勝手だろ。
何噛み付いてんだか。
バカじゃねーのかっての。
499:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:47:36.62 xiSHQNvy0.net
>>484
それはそうだろう
多分朝日の都合のいい答えをしそうな人物に当りをつけてアンケとってるよこれ
500:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:48:21.86 FoSY1MsV0.net
ま～た朝日新聞の秘密保護法発動したのか
501:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:48:38.68 9+Iep5ZG0.net
>>459
世界の８割が軍事的近代化の進んだ国（民族）の植民地になってしまった事実は無視ですかｗ
502:名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
15/07/22 23:48:41.38 KxEE/Hh30.net
国民とその代表者が決めた法と法律を前提に、そのつじつまを解釈として行うのが
憲法学者の仕事。自分たちの勝手な解釈で、国民とその代表者のすることをどうこ
う言うことではないな。そしてまた、憲法学者の解釈は法ではない。
503:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:48:56.15 Ync1pi6S0.net
>>347
米軍やその他の軍と共同して守る必要があるから集団的自衛権が必要ですよ
504:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:03.98 sdubFcpI0.net
>>484
だからMovieでいくらでも勉強できる
505:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:03.73 G/QcnlWt0.net
さて、これから朝日は手のひら返した様に
戦争賛美しますよ
それが日本のジャーナリスト魂だからなww
506:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:14.57 P3qqR0Q60.net
戦争に巻き込まれない、攻められないようにするには
核武装が有効だよ
さっさと核を保有すべき
507:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:23.97 42FFfzQa0.net
だって
あさひだもの
508:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:26.98 j8L6htAZ0.net
>>458
何言ってるの？
どちらにせよ４０人以上の差があるのには変わらないけど
509:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:28.09 kb29hgfl0.net
>>488
お前さんは根本的に間違ってる
＞自衛隊という存在を学者達は戦力という概念に当たらないと
＞解釈することで合憲にして
それをやったのは憲法学者じゃなくて政府（それは政府見解であって憲法学上の説ではない）
510:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:49:56.79 xiSHQNvy0.net
>>501
そんなもんは後じゃばーか
511:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:03.73 Jif/27By0.net
>>1
捏造新聞。
512: ◆XRrQj4uw5s
15/07/22 23:50:10.76 lbu3srAC0.net
自衛権を認めているんだから、自衛隊が違憲と言うことに意味はないと思う。
少なくとも、『統治行為論』というわけの判らない理論で、『自衛隊の存在は
違憲立法審査権にはそぐわない』って最高裁判決も出ているんだろ？
自衛隊の存在を違憲と憲法学者が騒いだところで、最高裁の判断は覆らないよ。
それより、竹島に自衛隊が個別自衛権を行使したときにどのように世論が変わるかは
私が生きているうちに見てみたい気はする。
513:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:15.47 odloupvY0.net
>>491
事実じゃん
東芝の粉飾指示も誰も損害はないということで無罪になりましたし
514:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:17.28 BDrzPZQj0.net
戦前戦中のゴキウヨが大暴れしたから
そのペナルティとして出来た憲法なのに
その張本人がまったく反省しないで
日本の憲法は世界でも異端とか大騒ぎするのは目に余るな。
世界でも珍しいほどの極右軍国主義者を封じるための
特別性の憲法ってだけなのに。
北朝鮮を見れば解るが
極東アジアには異常な遺伝子があるみたい。
515:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:22.01 N3M6eII30.net
だから二択なんだよ
憲法を柔軟に解釈するか
それとも憲法を改正するか
物事を簡単にしてしまうのは
最悪の結果を招く
516:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:36.33 Ync1pi6S0.net
>>459
それで戦争が防げたらいいですねー
517:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:39.91 6x1LKMsB0.net
>>486
憲法の解釈は自由だとまで極端な事は言わないけど拡大解釈をし続けて
きたのは憲法学者そのものだって事を今突きつけられてんだよｗ
そう言う欺瞞を今まで放置してきたから混乱をきたしている・・・
もうそんな馬鹿げた事は止めにしようって話になってるの！
518:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:50:42.91 +mybeGjM0.net
>>465
破綻はしてないが、あの文言で（個別的自衛権と区別して）集団的自衛権の行使は違憲と
読み取れる憲法学者は日本語読解能力が狂ってるとしかいいようがない。
多分異星人なんだろう。
519:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:07.19 9tjgCQ810.net
楊井人文
産経新聞記者を経て
関係者でしたか。
520:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:15.01 SR4ssfr80.net
>>493
産経より朝日の方がマシだと思ってるの？
ポジショントークで朝日擁護してるのなら答えなくていいけど
521:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:17.56 7ehVQeJf0.net
憲法学者の実態がばれてしまうから、隠したい極秘事項です。
７０％以上が、自衛隊自体が憲法違反と主張している人たちですから。
522:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:19.78 TX/vxaHk0.net
>>307
マッカーサーが「自己の安全を保持するための手段としての戦争をも放棄」
と指示している。
”日本の憲法改正に際して守るべき三原則（マッカーサー・ノート）”
国権の発動たる戦争は、廃止する。
日本は、紛争解決のための手段としての戦争、
さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。
日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。
日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、
交戦権が日本軍に与えられることもない。
これに対してケーディスか誰かが、自衛権放棄はさすがに反発を生むかもしれないと
云う考慮をして条文の字面をごまかしたと想定すべき。
それだから吉田首相も自衛のための戦争も放棄することを答弁した。
制定当時はちゃんと辻褄が合っている。
その後に朝鮮戦争や占領解除が起きてきて解釈改憲が始まった。
523:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:41.73 i04NxVL6O.net
限定的な自衛権についても認めて無いのか？
524:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:51:58.72 h+v5hT+G0.net
すんすけ@tyuusyo
＞安全保障関連法案に反対する学者の会、なんだか調べているうちに架空の人物が掲載されている疑いがあるので、
＞どの程度の審査をしているのか、試しに当方が昔同人誌で1度使ったペンネームで署名した所、なんとサイトに掲載
＞されてしまいました。全く裏とりをせずに掲載しているようですね
掲載したら色々バレるから？
525:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:05.10 YJ0Pfyg90.net
なんで自衛隊は憲法違反だって言わないんだよ
526:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:10.38 StFLyrC90.net
>>486
自由とは誰も考えていない。
憲法の許容する範囲内だ。
527:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:36.82 Ync1pi6S0.net
>>509
近衛内閣お抱えのゴキサヨがソ連温存のため南進論を唱えていましたよ
その通りに日本軍が動きましたが
528:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:48.92 r6Ju+ZTS0.net
憲法学者って、つまりは経典を有難がる宗教学者だからな
聖書は科学的にいい加減だから書き換えろとかってやったらマズイだろという話になっちゃってるんだよね
憲法は法律で聖典じゃねえよと
529:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:50.03 HRvUPVQJO.net
>>450
真面目に考えてるなら、設問の中に、自衛隊が必要かどうかを入れるべきだと思うけどねえ。
朝日新聞だから()
入れたところで、憲法学者の立場ではこたえられない、みたいな回答だと、こいつらの回答には意味がないことばれちゃうし。
530:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:53.79 j8L6htAZ0.net
>>484
自民党でも合憲の学者は３人には見つけられんかったけど
頑張って探してくれ
>>493
＞書いてるバカは元産経新聞記者。
ああ、産経の別働隊なのか。。。
やっぱりウヨと同じ様な妄想膨らませちゃったのね。
531:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:52:55.53 xiSHQNvy0.net
>>518
そもそも自衛権を限定したら違憲だからね
532:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:14.57 D5kCznfD0.net
>>515
君は朝日より産経がマシだと思ってんの？w
ポジショントークとか、何言いたいのか意味不明。
533:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:18.85 QBMgK+/A0.net
>>487
とくに賛否はないが、憲法改正の発議をする際には主張するといいですよ
534:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:33.04 JCpqowmn0.net
安倍の「この国を守る決意」という本を読もう
今の憲法解釈のもとでは、日本の自衛隊はアメリカが攻撃されたときに血を流すことはない。そういう事態の可能性は極めて小さいが、それでは完全なイコールパートナーとは言えない
安倍が何を目指しているのか、ここからも浮き彫りになる事実が見える
ご一読を
535:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:42.24 MUEpxb4s0.net
>>503
合憲と断言している学者は28人なのだから
次の文章は論理的に成立しない
＞寧ろ自衛隊が合憲と言ってる学者の中でも４０人以上は安保法が違憲て判断してんだから
＞ウヨには相当都合の悪い結果だろうに
リベラルのイメージが悪くなるから論理的でない発言はしないようにしよう
536:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:45.47 HLKs9PdrO.net
意図的に載せないって虚偽記載と質的に同じだぞ
537:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:56.88 zfLmwtyb0.net
ようするに、張り切って回答する学者がアカに染まっているということを隠したわけね。
本当に日本に害悪を与えるアジ新聞だな。
538:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:53:57.59 3x6/bQhp0.net
報道しない自由
国民のする権利がーーーーーーーー
つか、これ憲法改正すべき
って論調じゃなきゃおかしいだろｗ
ほんと捻じ曲げるのが得意だな
539:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:11.21 vzL3CNjo0.net
憲法改正については、専用の法が決まってるから、それに従ってやればいい。
尤も、今やっても参院で勝てないから無理だけど。
540:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:15.00 YuS8995w0.net
自衛隊必要+違憲＝改憲
以外に道はないからな。朝日は書きようがないわ。
共産党でも近隣諸国対策に自衛隊は当面容認っていってんだから。
541:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:18.94 1K5hrM5y0.net
自衛隊を日本人扱いしてるのかよ‼︎
自衛隊を守ろう。
542:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:26.98 B/SEznpP0.net
学者なんてテメエのちっぽけな理想から1mmでもズレてたらダメ出しするからな。
現実なんてどうでもいい脳内憲法担いでる奴らに社会を語らせたらダメだわ。
543:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:34.43 StFLyrC90.net
そもそも憲法が規定する国民の義務を果たしてない奴は多いぞ。
544:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:43.59 odloupvY0.net
>>526
長谷川さん乙です
9条2項は国連憲章に違憲するとは斬新でした
545:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:44.73 kb29hgfl0.net
>>519
架空の学者が入ってるかどうかは知らんが
その会には憲法学者はごくわずかしか入っておらず、それどころか
法学者自体が殆ど参加していないのが現実
546:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:54:57.21 Y1glCrgL0.net
>>472
集団的自衛権は日本は権利として持っているが、行使が認められないだけ。
個別的自衛権は行使も認められる。
自衛隊は個別的自衛権を行使するために認められる。
547:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:55:13.78 26A3G/i90.net
>>521
従来の政府がとってきた憲法解釈では憲法の許容範囲でないのは明白だ
日本は集団的自衛権を行使しない
という範囲を明白に越えている
548:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:55:18.70 BDrzPZQj0.net
もしも北朝鮮に
日本国憲法があったとしたらどうだろう？
北朝鮮の国民からしたら
日本国憲法なんてのどから手が出るほど欲しいだろうね。
自由や人権や平和が約束されている
日本の憲法はアジアの宝である。
549:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:55:30.26 mS7nLJ0q0.net
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550:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:55:45.25 //OVWJwtO.net
軍国主義を憲法で封じるのは荒療治だな。
いつかは改めないと。
戦争が手段として優れているという認識を改める必要があるだろう。
これは日本だけでなく全ての国、特に最近戦争やった国に言えることだろう。
551:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:55:55.98 xiSHQNvy0.net
>>541
集団的自衛権行使が認められない理由を述べよ
552:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:01.61 SPMCaV0G0.net
>>504
その知恵を憲法学者たちも出してきたんだよ
政府が学者に参考意見を国会内外で聞きながら
使えそうな解釈を取り入れてやってきた
553:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:02.88 JkYqUPAp0.net BE:135853815-PLT(12000)
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kuma01.gif
ソースで全文読んだけどやばいなこれ
自衛隊→違憲
９条改正→必要なし
学者様はどうしたいんだ？？？？？？？？？？
自衛隊解体して無防備になれと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
554:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:07.54 5r7mrRNd0.net
自衛隊は厳密に考えれば憲法違反
日米安全保障条約も集団的自衛権が前提だから憲法違反
では、どうやって国民の生命・財産を守るの
憲法守って、国民の命・財産・人権が失われたら本末転倒だよ
555:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:32.21 C1xgVTyD0.net
本音では日米安保も自衛隊も全部無くしたいけど
それを主張すると良識のある国民は戦力放棄ではなく憲法改正し日米安保も自衛隊も持てるようにしようとするから左翼的には都合が悪い
だから隠すんだよ。これは日本の左翼がある意味妥協しているとも言える
556:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:39.39 KVv+nZDF0.net
報道しない自由がある限り日本の報道自由度はトップやろ
557:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:41.07 i04NxVL6O.net
新3要件でも限定してんじゃん。
558:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:41.64 Ync1pi6S0.net
>>525
学者は憲法学者だけではないと
同志社の学長が言っていましたねw
559:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:42.85 JCpqowmn0.net
>>508
事実かもしれん
でも情報を共有してナメられないようにしよう
だからネトウヨだ、ブサヨだと言いあうのではなく互いの情報に耳を傾けよう
理解しよう
どちらにも真意はある
560:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:56:54.52 IRBghQBm0.net
憲法学者の言うことが机上の空論だと思われないように
報道しない自由を発動したのか
561:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:03.20 SFqbu6lY0.net
>>472
集団的自衛権と個別的自衛権は「日本では」個別に取り扱われてるという前提なので別に破綻しない
個別に扱わないのが世界的に常識的な理解であっても、それが日本で通用するかどうかは別問題
話の前提を変えてしまえば論理が破綻していくのはあたりまえだよね？
562:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:07.04 xiSHQNvy0.net
>>539
日本でおｋニダよ
563:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:12.09 6x1LKMsB0.net
だから現行憲法でここまで混乱して混迷してんだからそのままにしておく
事自体がもう無理なんじゃないの？
もう限界でしょこれｗ
さっさと現実の実態にスッキリ沿うようにして明確に規定した上で歯止めも
ある程度かけられるようにすればいいだけじゃんかよ！
もう改憲か護憲かなんて馬鹿な論争するんじゃなくてどう言う形に修正すれば
良いかを集中的に議論しなきゃいけないだろ？
こんな事戦後５０年くらいからやらなきゃいけなかったんじゃないかよ！
２０年間も怠慢こいて無駄にして来ただけだろうよ！
564:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:33.75 awj3H4ZC0.net
憲法学者の多くは自衛隊は違憲と判断してるのか
じゃあ自衛隊を解散させよよう。
もし存続させるなら憲法改正するしかないね
565:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:44.03 BZamYW9y0.net
相変わらずの偏向報道
未だに朝日がのさばってる日本って平和だな
566:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:48.66 26A3G/i90.net
政府に属する大臣、役人が憲法解釈の変更なんて言葉を使ってはいけない
まずそこを履き違えていることを分っていない
だから過去の政府を否定するクーデター論が出てくるわけで
欧米もビックリ！！
567:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:49.47 vzL3CNjo0.net
まあ一番素直なのは９条を無くす事なんだろな
そうすりゃ誰からも文句は出ない。
自民もアホだな。９条の是非のみに絞った憲法改正案を出せばいいのに、他の色んなところも変えたがってるから
今の憲法の問題点がぼやけてしまった。
568:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:49.94 F11UznYz0.net
改憲すれば日本は世界の一等国になるという妄想を抱く改憲カルトにはついていけないよ
569:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:57:51.48 IeoLwOYQ0.net
解釈の余地の少ない憲法に変えないと、この先も延々とこういう議論に
エネルギーを費やし続けることになる。ほんとアホらしい。
もういいかげんリセットするべき時だよ。
570:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:58:06.78 Q54MTkvL0.net
こういう話になった時って、そもそも憲法改正の手順が整備されてないのに改正することはできる事になってる
根本的な部分はだれも何も言わないのはなんなんだろうね？ってなる
571:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:58:35.96 wKH5MhN80.net
>>8
そもそも憲法学者は左巻きの集まりだから。
572:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:58:55.70 TX/vxaHk0.net
>>338
＞事実、吉田茂は自衛権を認めている
制定審議時の吉田答弁の趣旨は、「自衛権は直接否定していないが」と
云うことで、読解すれば「間接的には否定している」と云うことになる。
そしてこの場合の否定されていない自衛権というのは、
外交交渉などの非軍事的手段を指す。
警察予備隊創設は、情勢が変わったから解釈変更で柔軟に対応。
後日の話だから制定当時とは違う。
573:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:16.00 wFkElIb00.net
憲法学者が、自衛隊を違憲だと言ってて安心したよ。
そりゃあ、あの条文なら違憲だわな。
朝日は報道しろよw
574:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:16.44 j8L6htAZ0.net
>>548
学者がどうしたいではなく
憲法に照らし合わせて判断したけだ
学者が政治やるわけじゃねぇぞ
575:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:17.64 KMK/JTJw0.net
何を今更。
自分に都合の良い事実だけを報道して世論を誘導しようとするのがこいつらの本質だろ。
新聞を名乗ってるけど、事実からして捏造してるんだから、フィクションだろこいつらのは。
576:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:19.72 xiSHQNvy0.net
>>556
そんな前提無いぞ
憲法の何処に日本は個別的自衛権だけ認めるって書いてあるんだ？
そんなのそう解釈してきただけだ
実に下らん
それにお前が認めないとしていても
日本は国連に加盟し、集団的自衛権を発動してＰＫＯに参加しとるが
日本は日米安保を防衛の軸にしとるが
これら全部集団的安全保障に他ならない
お前の常識を疑え
577:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:40.98 QBMgK+/A0.net
政府は間違いを犯すことがあるものです
無謬ではありえません
これ左翼として共通認識
かつての政府の解釈は間違っておりました
従前の解釈では集団的自衛権への理解がざっくりすぎて、
集団的自衛権の行使を丸ごと全部禁止すると日本にいる日本国民を見殺しにすることがあります
よって間違いを正しました
と政府が言えればいいんだけど、なかなかそういう断絶した解釈はできないからね
ちょっと回りくどい言い方をする
578:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:41.97 Ync1pi6S0.net
>>487
直接民主制てのは危険ですね
間接民主制の優位を日本国憲法は示していると考えるべきです
そんな重要なことを国民投票で決めてしまっていいんですかね
改憲のように国会と国民投票の両方ならまだいいですが
579:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:47.01 jZwP39BI0.net
どういう回答が得られると予想してたんだろうなｗ
580:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:48.27 Y1glCrgL0.net
>>546
過去の自民の憲法解釈をまずは見てみるんだな。
その他ググればいくらでも理由は出てくる。
少しは自分の頭を使え。
だからお前さんはいつまでもネトサポなんだよ。
581:名無しさん＠１周年
15/07/22 23:59:55.30 qaxU3yV90.net
わりと勢いないな
582:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:00:03.64 6N7pXrCe0.net
>>543
ばかだな、まともに守ったら失業軍人が国中にあふれてあふれて暴動が起きるだろ。
583:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:00:17.65 gProaQgC0.net
報道しない自由()
584:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:00:22.69 sQnZgaMuO.net
憲法学者にとって憲法典はコーランと同じ
585:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:01:11.07 T1J6Q+f10.net
>>563
誰もそんな事言って無いじゃんかよｗ
減法憲法のままだと混乱混迷を深め現実社会の害悪にしかなって無いから
さっさと修正してスッキリしようって言ってるだけだから・・・
よくもまあこんな欠陥憲法をそのまま放置して来たもんだって呆れてる
だけなんじゃないのｗ
586:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:01:48.90 c5I6ZlhF0.net
>>567
＞＞云うことで、読解すれば「間接的には否定している」と云うことになる。
なんでそうなるんだ直接的に否定しなければこそ
自衛権の行使ができるだろう
非軍事である最低限の武力行使を否定していない
587:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:01:58.15 zYnhxzR50.net
>>575
おっと誹謗中傷で議論放棄ですか
最低だね
おまえ説明できないんだな
なぜ行使できないかを
588:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:02:00.51 ISyrL79E0.net
>>562
悲願は国民への制限と政教一致なのだから9条をエサにする戦略は正しい
日本軍誕生を思えば苦役や層かを社会的慣習とすることなぞ安いものだろう
589:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:02:10.35 fiMYmSPUO.net
>>1
簡単に言えばアンケート結果が思ってい�
590:ｽ結果と、自分らが導き出そうとした答えに直結しなかったってことか 確かに安保法案反対派＝自衛隊違憲派になっちゃえば、記事の存在そのものが「自衛隊自体違憲だから安保法案もアウト」になっちゃうからな 完全に共産とか社民思想になり国民との隔たりが余計に開く 例の慰安婦のこともあって、あまり深くやりすぎると後々面倒だと思ったんだろうか 一応朝日は中道ですよって立場でいたいんだろう ただ朝日に目を通せば分かるけど、秘密保護法案の時から反対派の意見しか記事にしてない その反対派の意見は毎日記事にしてた、今の安保法案のこともそう 完全に片寄ってるよ
591:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:02:22.47 zxoEeDDc0.net
つーか自衛隊が憲法違反だってのに現実には存在する（しかも有用である）って事に対して
憲法学者はなんか思う事は無いのかｗ
592:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:03:03.17 4xBWgtS90.net
>>575
合憲の理由だっていくらでも出てきますがw
593:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:03:25.82 zYnhxzR50.net
>>585
そら革命待ちだろあの人たちはｗ
594:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:03:33.03 SAJ0MZKr0.net
何故憲法学者たちが自衛隊やPKO法イラク派遣にいたるまで
解釈改憲の知恵を政府に与え続けてきたのか
答えは簡単。９条をそのまま守りたいからだ
現実の国際情勢に応じて政府が解釈改憲したい時に
嫌々ながら協力することで改憲論を抑え込んできた
しかし今回の安保法制で自分たちの聖域を壊されると発狂し
やるんなら改憲しろと小林みたいな思ってもないハッタリまでしている
595:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:03:36.13 iNcF2c3N0.net
はよ最高裁は自衛隊は違憲判決を出せ
596:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:03:40.39 MTyFT6MZ0.net
>>517
反発じゃなくて、自衛権は国家固有の権利（自然権のようなもの）だから、
当然日本も持っているものとしてケーディスがその文言は削除。
男女平等条項を起草したベアテ・シロタ・ゴードンも
ケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです、とインタビューで答えている。
自衛権を日本が持つことをホイットニーもマッカーサーも承認。
9条のGHQ側（日本側の芦田も）の認識は、日本は自衛権を保有している、
自衛戦争を放棄していない、侵略戦争は放棄。
597:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:12.46 Jm+XIM7t0.net
>>579
敵が攻めてきたら日本国民は盆踊り。こんな条文でもあいつら真面目に解釈すんじゃね？
598:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:13.48 byZ5Yis20.net
>>585
憲法改正は必要ないとも言ってるんだから
自衛隊解体すべきということだろう
599:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:17.48 Eguk6V820.net
俺はちょっと憲法学者を見直したよ
こいつら改憲阻止するために自衛隊は合憲って言うと思ってたから
600:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:18.20 Je4gtPuY0.net
>>513
従来の政府見解もそうだったよ
個別的自衛権はOK→でも戦力持つことはNG→自衛隊って戦力だっけ←ここで分かれてた
と言うか、原案の時点では個別も集団もどっちもNGだったんだけど
原案作った本人が速攻「あこれやべーわ」ってなって個別的自衛権だけ認めるようになったって経緯があったはず
601:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:20.57 7fpD0GX70.net
参議院に参考人として呼べ
602:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:25.36 ISyrL79E0.net
>>580
確かに現行憲法だと国は国民から税金しかとれないし、靖国や層化への公金援助ができないのはおかしい
改憲は国と国民の悲願である
603:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:31.42 6XAcTFUU0.net
左翼のいつもの手口じゃん
604:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:39.80 Exh4kQKF0.net
>>559
共産党は自衛隊をなくすのが最終目標だ
勿論、民意の上にそうしていきたい、とね
今のところ最低必要限の自衛に必要な組織
として自衛隊は存在している
軍ではない
そして驚くことに軍法会議もない
軍法会議もない組織が、戦闘地域外で兵站という軍事行為を行い、民間人を射殺してしまった時に、射殺した自衛隊員を法的に守る術もない
安保法制ではそこが欠落している
605:名無しさん＠１周年
15/07/23 00:04:50.31 hpwLLToF0.net
これはセコイ、とても朝日らしいやりかただわ
憲法学者が自衛隊まで違憲扱いしてると読者が読んだら
「あれ？憲法学者の言ってる事って実は現実無視した学者の論理かも」って
思われてしまうから、このアンケ結果は載せなかったんだろう
朝日、卑怯なり！