15/07/22 19:05:00.19 aFGLDIrI0.net
たとえ話は説明にならないよ
火事とか戸締りとか
セコムに頼めよ
97:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:06:38.04 XOGtDmEl0.net
地球の裏側まで自宅の戸締りに行くｗ
98:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:08:49.62 vCdGGvmH0.net
.
１． 団結力のある集団が、
２． 構造的な組織上の欠陥を抱え、
３． 刺激の多い状況に置かれる
.
99:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:10:01.01 vCdGGvmH0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第1類型
自分たちの集団に対する過大評価。 自分たちを不死身と見なす幻想や、集団固有の倫理に対する信仰のことである。
第2類型
閉ざされた意識。 集団による自己弁護、集団外部に対する偏見が具体例である。
第3類型
均一性への圧力。自分の意見が集団内の明白な合意から外れていないかを自ら検閲する行為や、
決定が多数派の見解と一致するよう留意すること。
全会一致の幻想、決定の倫理性、効果に対する集団の自己満足、
それを妨げる情報が集団に伝わるのを防ぐ成員の出現を指す。
100:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:10:33.42 V1G7LUE30.net
２年前の特定秘密保護法が、採決されたよね。
何が、特定秘密保護にあたるのか？それすら国民は分からない。恐ろしい。
ホントにいまそんなに安保法案を急ぐ必要があるのか？特定秘密にあたる為お答え出来ない。という状態なのか？
それすら国民には教えないのか？
101:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:11:39.14 12hXBEFY0.net
日本が戸締りレベルで活動していても、最早NATO軍は
自衛隊の参加を切望してますが
102:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:12:06.42 aFGLDIrI0.net
安倍ちゃんは「火を消しに行く」って言うんだから、
アメリカのはなれである在韓米軍基地が攻撃されたら、文字通り在韓米軍基地まで行って
火を消すのか
103:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:14:35.73 mA2xHJbf0.net
大日本帝国憲法復活かも。
戦後何とかからの脱却とは正にこのことだったのか？
104:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:18:04.39 FjWcrnyx0.net
総理が番組に出たことは正解だと思う。
自分もテレビ見て、そうだったのかと分った点もあった。
総理自身も、意味のないミンスとかの揚げ足とり質疑より、
番組の出演者からの質問や意見の方が、よっぽど、国民が知りたい論点の
理解ができたのではないかと思う。
つまり野党はゴミ。国民の理解が進まないのは野党にも責任がある。
勿論、色眼鏡で見ていて、きちんと解説しないマスゴミにも責任がある。
働いている国民は、国会審議なんて見るヒマ無い。ネットとかで情報集めない
人々は、新聞やテレビだけが頼り。
そして、今回の番組で、野党とマスゴミの無能と色眼鏡を確信した。
総理の番組出演に反対する奴は、国民に安保法の理解が進んだら、困る奴ら。
105:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:19:15.22 Wi+dnV5t0.net
>>103
君の頭の中は戦争でいっぱいなんだね。その思考回路が怖いわ。
それとも天皇様を神と崇めたいの？
実際反対をしているのが中国朝鮮系だけという現実をどうお考えかな？また特亜から世界が孤立しているだけかな？
106:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:23:59.09 dgqbAcF40.net
公海上の艦船への支援を意味するなら米軍敷地内にある離れ屋は喩えとして下手すぎるし、
振り込め詐欺なら注意喚起とか犯人の情報共有の迅速化、ネット犯罪ならサイバー部門の強化と
対応するのは全部警察で個別的自衛権の範疇を出ていない、
結局誰にもわかり難い説明しか出来ていないよ、総理
107:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:25:40.12 mA2xHJbf0.net
>>105
民意を無視して法案を強行採決。
集団的自衛権は自衛ではなく戦争と呼んでよいと思う。
例え否定したとしても相手国が何と言うか。
しかも敵地で自衛なんて全く意味不明。
108:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:26:42.49 aFGLDIrI0.net
>>104
＞働いている国民は、国会審議なんて見るヒマ無い。ネットとかで情報集めない
＞人々は、新聞やテレビだけが頼り。
それはそうだね
本心から安保法制を知らせたいのであれば
国民が働いてる昼間に国会中継を一度だけやって終わらせずに夜のゴールデンタイムと言われる時間帯に再放送するはずだね。
マスコミのやる気のなさを感じるね。
そこだけだね。
君の書いたことで当たってるのは。
109:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:37:45.13 hDPv3oXA0.net
集団的自衛権等に反対する国民の割合６０％
この人たちの力でこの法案は廃案に向かいます
このパワーは力強いものです
平和を愛する温厚な国民の選択です
110:バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE
15/07/22 19:39:28.15 3EeYi1HM0.net
結局、今回の安保法案の問題点は、政府自民党が法案のメリットとして強調している周辺有事は、日本の個別的自衛権で対応できる話であって、集団的自衛権とは何の関係もないということ。
具体的な説明をするとそこを絶対に突っ込まれるから、安倍首相をはじめ、政府自民党の説明は、抽象的なたとえ話に終始せざるを得ない。
集団的自衛権についても、安倍首相は激しく抵抗したものの、内閣法制局の説得と公明党の主張で盛り込まざるを得なかった存立危機事態への限定の結果、
これも、元来の個別的自衛権で対応できる範囲内にとどまってしまった。
そういう意味では、今回の法案の多くは、結果として、個別的自衛権の運用、という過去の日本の安全保障の枠組と大きな変更点は無い。
結局、今回の安保法案でできるようになったのは、アメリカの海外派兵に対して、国会の承認なく後方支援ができるようになったということ。
イラク戦争が典型例だが、アメリカの武力行使の国際法上の正当性が疑わしく、ＮＡＴＯ諸国ですら二の足を踏むケースが増えてきたなか、アメリカの武力行使への協力を国会での議論と承認なしに行えることになってしまう。
こういうアメリカに対する多大な貢献となる法案を、アメリカから何の見返りを引き出さずに決めてしまったことも大問題。
これによって日米安保は軍事上の双務性が増すので、日米安保の武力行使上の片務性の理由に正当化されてきた思いやり予算や日米地位協定、米「海兵隊（防衛とは無関係な海外展開用軍事力）」駐留について、何らかの緩和を求めることはできたはず。
それに、日本の国際社会における軍事上の対米追従の姿勢が強化されることで、今まで平和憲法の下、人道的・平和的貢献に特化し、欧米諸国のそれとは一線を画していた日本の国際援助が、危機にさらされることになる。
現地の援助関係者は、日本の独自のスタンスから今まで無縁であった反米テロの攻撃に晒される。そうなれば日本の国際支援も縮小せざるを得ないだろう。
結果として日本は世界における外交上のプレゼンス、すなわち威信を、向上どころか低下させることが容易に想像できる。
日本にとってデメリットだらけで、何らメリットのない法案。
そもそも、自民党政権が主な動機として説明している周辺有事の対応については無意味な法案であり、そのために、より重要性・緊急性が高いはずの経済政策を後回しにしてまで多大なマンパワーを浪費すること自体が犯罪的。
これが、安倍政権の支持率が急落した理由だろう。
本質をぼかした、しかも間違いだらけのたとえ話に騙されるほど、日本人は、というか人間はバカじゃない。
111:バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE
15/07/22 19:40:31.36 3EeYi1HM0.net
今回の安保法案が戦争に繋がる、徴兵制に繋がる、という反対派の言説について批判する人間も多い。
確かに今回の安保法に徴兵制はもちろん、明記されていないし、あくまでもこれは防衛のための法案である。
何故これが戦争に繋がるのか。
そこには明確な答えがある。
１．アメリカの軍事政策に追従することにより、反米テロの標的となる可能性が高くなる
これはイスラム国の事件の頃から議論されてきたことであるが、問題なのは、後藤、湯川両氏のような紛争地域へ行くことでメシを食っている人間が犠牲になることではなく、人道支援・経済支援で海外にいる日本人が標的とされ、犠牲となること。
日本独自の、自国の国益を押し付けない相手国に寄り添った人道支援は世界中、特に援助先の開発途上国で非常に評価されている。
日本が欧米諸国と違い「同じアジアの味方」と見做されてきたことは、日本の資源・エネルギー戦略のうえでも大きなプラスであったし、
中国・韓国の、日本が自国の戦争責任について、政治的に曖昧な立場をとり続けていることをカードにした「反日外交」に他のアジア諸国が、中韓との関係性に関わらず冷淡なのも、日本のこの国際貢献に対する評価が原因としてある。
日本が、国際法上の正当性も曖昧で、ＮＡＴＯすら二の足を踏むようなアメリカの軍事作戦に協力することで、アジア諸国からの信頼を失い、実際に後方支援として参加するだけでなく、テロ戦争にも巻き込まれることが、この法案が
「戦争法案」と呼ばれる所以である。
２．憲法上の規程が、解釈改憲により有形無実化されたり、覆されたりしてしまう可能性があり、明らかに違憲な施策であっても、それを事前に押しとどめることができなくなる
今回の法案成立の経緯の中で一番危惧されているのは、集団的自衛権の行使という、過去の憲法解釈上違憲とされてきたことが、限定つきながら、現行憲法の政権による解釈で認められてしまったことである。
法制度上は、集団的自衛権の行使範囲は非常に限定されているのだが、問題はそれを超えた運用（存立危機事態に至っていない場合の集団的自衛権の行使）の判断が、国会による審議を経ず、政権の独断でできてしまうところだ。
実際、閣僚の発言の中には、集団的自衛権行使の条件として、「日本の石油供給のリスク上昇」など、明らかに法律上の存立危機事態に該当しない事態を、集団的自衛権の行使の条件としているものもみられる。
実は、徴兵制についても同じだ。
安倍首相自身は徴兵制の導入に否定的なコメントを出しているが、これは「憲法違反」であるから、という理由であり、解釈改憲による運用の変更の可能性については言及していない。
実際、徴兵制を容認する発言をしている閣僚も複数おり、今回の法案のような、「解釈改憲」のスキームが許容されてしまえば、それが将来的な徴兵制の導入に繋がる可能性がある、という危惧は不自然なものではないし、
そういう将来的なリスクについて指摘、議論していくのが本来の政治であるからだ。
112:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:41:48.76 s2GCEhkl0.net
他人の離れ＝アメリカのイージス艦と言ったのは本当ですか？ｗｗｗ
113:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:43:29.51 Zf1AfHdF0.net
集団的自衛権は日本防衛のためではありません。
アメリカの敵と戦う。つまり、日本の敵を増やす法案なんだ。
靖国逝きの砂漠ツアーが始まるよ。
【米国】「米国はISに敗れつつある」戦闘員訓練わずか60人 公聴会
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【自衛隊】中東想定 米陸軍と共同で砂漠の戦闘訓練
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
114:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:49:58.13 pRZ/dqoo0.net
母屋←アメリカ本土
火事←敵の攻撃
延焼←敵の攻撃の拡大
はなれ←日本近海の米艦
消火←自衛のための戦闘
∴ 日本がはなれを消火する→
アメリカが誘発した敵の攻撃が拡大し、日本近海で米艦が攻撃された場合に、日本が自衛のために敵を攻撃する
これで合ってる？
115:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:54:42.86 QIQKDGxU0.net
冷戦時代を覚えている身としては、今頃、安全保障環境が厳しくなったから、戸締まりと言われてもな。
世界共産革命を狙うソ連が実際にアフガニスタンに侵攻して、レーガンが今核ミサイルのボタンを押した、とジョークを飛ばした時には、本当に第３次世界大戦が始まると身構えたよ。ミグ戦闘機が函館空港に降り立ったときとかね。
そんな時代から見ると、今の安全保障環境はずっと穏やかになったようにしか思えないな。
116:名無しさん＠１周年
15/07/22 19:55:46.73 nKf2JV/v0.net
>> 1
＞ 安全保障環境が厳しくなってますから、
＞ 私は政治家の責任というおは国民の命や幸せな生活を守ることですから、
＞ その責任を果たさなきゃいけないと思っている。
ようはココ。
中国の台頭に対し、今までどおりではいいわけがない。
周辺国がいくら申し立てようが、一方的な行動をやめようとしない。
東シナ海、南シナ海の現状をきちんと直視すべき。
もちろん、日本だけではいかんともしがたいので、
米国とよろしくやっていく必要がある。
そのタメには、中東とか南シナでも、もっと積極的に米軍に協力できるよう
なっておかなきゃいけない。
のための安保法制です。
とハッキリ言えばいいのにね。