15/07/20 11:48:20.02 w7H99+l80.net
どうせなら旧国立をちょっと広げて屋根つけて、その屋根の下に大仏が鎮座して試合場を見下ろしてるようなぐらいのシンプルな和風スタジアム案とか無かったのかね
901:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:50:27.82 V7tmhngm0.net
>>896
>>1
最初は俺も「前のコンペ案から選考し直しすればいいんじゃないか？」って思っていたが・・
みんなが言うように「コンペやり直し」がベストの選択だということに気付いたんだ。
こんな「手垢が付いたコンペ」は一旦、白紙にしてリセットするのが良いとね
野田政権の時は １ドル＝75円～85円 現在 1ドル＝123円～125円
材料コストが違っている。
902:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:53:10.21 Bx/eIdly0.net
>>901
コンペやり直しでかかる追加コストと時間をどう考えるかだけどね
903:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:06.53 hgCx2hI60.net
>>898
サッカーって英国の国技じゃない人気NO1だし
陸上競技場を野球場に改修するならわかるんだけどさ
インフラなんだしトラック付きで席が可動するのがまともな案だよ
904:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:26.83 Uijgz59K0.net
トップが「美しい国」で、スポーツの担当が文部科学省で、官僚が腐敗している。
こんな国で五輪開催しても得られるものはないよ。
905:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:27.74 2XtCJAf10.net
>>896
値段は検討つかんが、コックス案の柔らかそうなドームに開閉屋根載っけるの大変そうだし
通風や日照の問題で芝の生育には問題ある気がする
開閉屋根いらないって条件でイチからやり直す方が良さそう
906:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:52.91 CXD1jqzo0.net
なんで当初より増えてんだよ
907:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:10.39 hgCx2hI60.net
>>901
最終選考に残った人に限定すればいいと思う
勝手がわかってるだろうし
908:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:20.86 Uijgz59K0.net
>>905
コックス案のフィールドシステムはよさ気だね
909:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:40.63 /3aLTMhM0.net
>>905
っていうか開閉屋根は要件から切っていい
屋根がなくてもコンサートは可能なんだし、客席の屋根のお陰で
今までと違って音は内側にこもるからやりやすいよ
910:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:03:10.74 3xEI1aUA0.net
食料品なんかは上がってるがCPIはほとんど上がってない
中国減速と過剰生産さらに原油安で資材はさほど上がってないただの口実
もっと物価や人件費が高いロンドンと比べても異常なボッタクリ
911:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:08:22.98 TIRFNT070.net
1800億ってｗ
国民は500-600億規模を期待してんのに
また見当外れの額だすなや
1800億なら 外人に違約金100億払って見直す意味ねぇだろ 馬鹿だろカス
912:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:08:39.69 RsGa7oHk0.net
お前ら、日本の反日マスゴミに騙されるな。
日本政府はウクライナに『7000』億円あげたりしてるのに、何故か日本のマスゴミは国内で使う2500億を高いと騒いでる
913:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:12:43.37 hgCx2hI60.net
デザインだけ見ると、ザハの最初のとSANAAが突出してるんだよな
海外女性がいいと思う 屋根なしで
914:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:18:17.04 F0k37RMxO.net
>>673
７月の気温を考えると
もう屋外競技はやらないほうがよくて
全種目を室内でやったほうがよくないか
気温３０度こえたら まともな記録はでないし
915:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:23:56.09 l4kEr/lT0.net
ザハ案でよい
安藤が言うように実現困難な建築を攻略し
世界に日本の技術力をアピールするのだ
916:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:29:12.92 F0k37RMxO.net
オリンピック選手は罰ゲームをやるために
夏の東京に来るわけではないだよ
917:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:32:28.65 DX39Wi060.net
１８００億じゃ、支持率回復しなかったな
918:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:34:29.65 hgCx2hI60.net
>>915
オレもザハがいいと思う
ただラグビーボールみたいな修正案は頂けない
キールアーチと屋根のないデザインをもう一回描いてほしい
919:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:35:37.05 /3aLTMhM0.net
>>916
カタールW杯も日程変更したんだし
五輪も秋開催に出来ないもんかねえ
920:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:39:14.53 TIRFNT070.net
デザインよりも
これをエサにぼったくりバーみたいな建築業者が問題だわな
同じデザインでも他所の業者にやらせば1000億ぐらいでザハデザの作れるんちゃうか？
2500億とか1800億とかだとなんぼか政治家とかにリベートがあるんじゃないかと疑ってまうわな
921:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:42:23.14 /3aLTMhM0.net
>>920
あの土地でダンプ14万台分の土工事が必要な設計案とか
コスト意識皆無だと思うよ
922:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:42:27.00 bz7Rvp5j0.net
絵画館を移転して 跡地を新国立に流用すれば ザハ案は実現できる
923:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:43:41.61 3jmtQugC0.net
清水建設がいいね
924:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:43:43.25 dp3CQGw20.net
>>898
>>903
日本じゃそこまでサッカーが人気無いしね
925:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:44:30.23 TIRFNT070.net
>>921
あの土地って言われても行った事ないからわからんねん
けどそんなコスト掛かるんか？ あの土地とやらは？
926:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:44:47.95 9Rhqm1uo0.net
1800億？？？？
800億じゃないのか？？？
927:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:47:22.53 l4kEr/lT0.net
>>920
それをビシッと言うべきだった安藤氏
928:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:48:27.64 RHTAbFJz0.net
いいかげんにしろ！半分の900でも高いわ
929:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:51:06.98 F0k37RMxO.net
>>919
競技らしい競技をやるなら
気温は３０以下じゃないと
アスリートを出迎えるなら
完全空調のスタジアムで
最高のコンディションがいるだろう
930:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:52:41.51 WZLFasx20.net
>>929
特に必要無し 却下
931:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:52:55.85 g3EVRVt/0.net
平昌に出す金などないＷＷＷ
932:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:54:46.45 F0k37RMxO.net
５０００億かけてもよいから
完全空調の競技場をつくれ
933:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:54:55.25 9jozzQ1YO.net
>>1
1000億ですら破格なのにまだ倍近く足出てるじゃねーか、ふざけんな。
500億でやれよ。
934:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:55:25.89 uQhCDfCT0.net
従来通りの中抜き額を確保する為に必死だなw
新設の国立競技場は600億円で充分足りるわ。
935:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:58:29.42 jX1SpRWh0.net
抑えてねえしwww増額してるだろwwwwww算数出来ない政治家揃いの安倍自民党笑笑wwwwww
936:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:59:10.86 rlc/nMrz0.net
>>1
ザハ案撤回したのに総工費はそのままww
死ねよ自民党
937:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:59:52.24 gUPKrG6R0.net
800億とか世界的に現実的な建設費に決着させるとどうなるか
どうせ何処か大手ゼネコンが倒産するんだろ
938:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:00:54.69 g3EVRVt/0.net
>>931
野田が平昌冬季オリンピックにつぎ込む密約をしたんじゃないか
平昌は半分の８００億でも開催可能だろ
939:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:01:20.52 Ens3SPpq0.net
まだ高えんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
940:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:01:51.41 RHTAbFJz0.net
死人が何人出ようとこっちは知ったこっちゃないわ
600億以下に抑えろ
941:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:02:31.89 SzyVonVyO.net
普通のにしろよ高えよｗｗｗ
942:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:02.21 yu1CZiC00.net
750億以内が俺の許容範囲だな
943:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:07.50 Uv/rjPgD0.net
作らなくていいんだよ
頑張ってお金使わなくていいんだよ
944:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:23.51 Og6mZVb50.net
過去の五輪スタが安いのは大きいだけで比較的簡素な陸上競技場だからだろうな
一方新国立は条件や最初の1300億（当時16億ドル）の設定を見ても
そういうものじゃなくてウェンブリーのような多目的スタを作ろうとしてる
五輪後を考えたらその方が使い道が多いのは確かではあると思う
安い糞スタを作るか、赤字垂れ流しの使えるものを作るか、みたいなもんだな
945:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:48.44 TIRFNT070.net
3万人収容の 広島のズームズームスタジアムの建設費が110億やろ
広島の地盤が弱い所で作って街中で110億で出来るんやで
946:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:50.13 eq13j5DG0.net
本当に公務員って無能だよな
公務員何十年やってもまるで成長しないから、何もかもが素人レベル
947:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:05:44.50 g3EVRVt/0.net
新国立競技場 １２００億
平昌 ６００億
キックバックは？
948:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:01.46 jX1SpRWh0.net
コンパクトと言ったが低額とは言ってない策士安倍自民党笑笑wwwwww
949:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:47.94 hxo4MYBT0.net
ザハに払った１３億円を弁償させろよ JOCや森や下村に
950:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:54.90 VS9tOuep0.net
ゴチャゴチャ飾り立てないでいいから500億くらいでまとめろよ
造りが簡素でも機能的であればみんな納得するだろ
951:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:07:29.56 o4fQ7qv00.net
2500まで上げてから1800なら安く見えるだろってことだな。
まず1300自体が異様レベルで高い、勿論1800なんて論外に高いんだよ。
本来1000以下で作るべきものなんだよ、作るのは新国立だけじゃないんだから。
952:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:07:30.65 RHTAbFJz0.net
>>950
ほんとこれ
953:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:12.84 PV7a5b/P0.net
開閉式屋根やめればかなり安くなるよ
954:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:25.57 g98DqbAAO.net
>>1
2500億からだからやすく感じるけどそもそも1500億でもたけえんだよｗ
詐欺師の手口だぞこれ…
955:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:49.00 M05UdqhL0.net
>1
新国立の「ザハ案」が決まるまで・・・（民主党側にも責任ありあり）
「2016東京五輪誘致」 新国立は晴海に建設
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
09年2月
民主党が反対して「日本政府が推薦する国会決議」が遅れIOCに提出する開催計画に盛り込めず
鳩山 「石原氏は民主批判ばかりなのに五輪招致で国会決議してくれとはどういう了見か」と批判
菅直人 「石原氏の言動がブーメランで都知事の五輪招致に返ってきて自業自得」と切り捨て
09年10月
政権交代し鳩山首相がIOC総会出席 「友愛精神が理念」と演説するも招致失敗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11年12月
民主党野田内閣が「2020年オリンピック東京招致」閣議決定
12年 3月・7月・11月
野田内閣が有識者会議で新国立競技場構想を協議 （資料・議事録 非公開）
安藤のワーキンググループでコンペ事前協議 （非公開・議事録不在・・検証不可）
国際コンペで、コスト確認せずインパクトを優先してザハ案決定（12年11月）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
安藤会見→「ザハ案は相当な技術力が必要。建設できたら世界へのインパクトがある」
956:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:50.76 cyR3E/j/0.net
1300億円の1.4倍が1720億円ですね。
957:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:09:50.89 g98DqbAAO.net
>>31
まあ妥協できてその額だな…本音は500億おさえてほしいが
958:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:10:43.47 nO/jE6R30.net
どこが抑えてんだ
一度上限突破して数字がバカになってる
一度酷いの見せてそれよりマシなの見せて、ほら良くなっただろ？
どこの詐欺の手口だよ
959:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:12:14.57 g3EVRVt/0.net
道理で、朝日新聞の従軍慰安婦捏造問題を国会特別委員会でやらねえ訳だ
960:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:13:45.60 g98DqbAAO.net
>>947
想像もつかないが数百億規模のキックバックてどんだけ私腹こやせるんだろ
961:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:14:04.15 gAGVO/69O.net
実際震災後の資材高騰人不足の時に作ってる四万収容屋根付のガンバのスタジアムが15億値上げの140億と考えると
倍の八万人収容で陸上施設やら稼働椅子とか考えてあまあまで見積もっても600億でお釣りでるけど、
もはや一千億以上を利権で関係者に配り終えてる現状でどうしても1800億以上にはなるし、結局2000億にはなると思うよ
962:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:14:24.12 LH074Tr50.net
これもいいね
なんで変な牡蠣にしたんだろ
これなら2000億ぐらいだしてもいいと思う
屋根はソーラーパネル
コンサートにも使えるだろ
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
963:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:15:15.50 agB0xX/dO.net
どうせ人件費、資材費が増えて2300億くらいになりました
って事になるんだろ
800億に設定しとけば増えても1300億くらいで済むだろ
964:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:16:25.34 nO/jE6R30.net
とりあえず最終的に1300億円超えたら担当大臣は懲戒処分くらいでいいよ
首相は任命責任で退陣
そんくらいのつもりでやり直せ
965:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:17.27 d3mQFIfH0.net
公共事業で、ザハとか妹島とか曲線を多用する奴を選ぶなよ。
コストを抑えられないんだからさ。
そういう人達は民間でやれ。
966:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:34.40 PV7a5b/P0.net
で、今度は誰が選ぶの？
建築家が選ぶのやめて欲しい
一般国民に選ばせて
967:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:57.29 u5GkdLfb0.net
森元や石原も私財を１～２億円くらいは寄付しないとな。
968:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:03.64 I3fx26jv0.net
インド人労働者とか移民を入れれば安くなるよ
馬鹿みたいな近隣住民対策も余計だな
969:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:06.07 g3EVRVt/0.net
ザハは建築芸者にされちまったな
恨むなら民主党を恨め
970:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:13.70 2QOhrDrA0.net
ガンバ大阪の新スタジアムでさえ140億円でできるんだろ？
それを4倍した金額でも560屋で造れるよ
残りの予算は選手たちに配分してくれ
なでしこサッカーのレギュラーがアルバイトしながらとか
可哀相すぎるわ
971:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:42.34 TIRFNT070.net
日本は人件費高いってもなぁ
人件費同クラスの
アトランタが254億 シドニーが660億 アテネが355億 ロンドンが900億
で出来てんだから言い訳は通らんわな
972:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:47.49 u5GkdLfb0.net
競技場は競技ができることが要件でデザインとか全然関係ない。
ほんとにことなことしてるとデフォルトするぞ。
973:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:20:25.47 K1F4M26H0.net
URLﾘﾝｸ(grnba.com)
974:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:20:25.52 C36w/mXA0.net
全然コスト抑えてねえじゃん
975:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:23:58.34 PV7a5b/P0.net
>>974
開閉式屋根、8万人収容
の条件を満たす為にはそのぐらいかかるよ。
だから開閉式屋根やめて、7万人収容にすればいい。
これは早く決めた方がいい。
976:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:24:27.72 SzyVonVyO.net
さらに倍
977:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:25:23.77 Fhu/FWFB0.net
だから、なんで1800億ならいいみたいになってんだよ！
ふざけんな、もうオリンピック自体やめろ！
978:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:25:55.31 LJHCrfXw0.net
ザハ案を拒否して１８００億仕様はないなあ。
今から実現可能なものとするなら、１０００億仕様が限度だ。
979:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:26:00.18 e0BJ/wTH0.net
鋼材3万6千t使ったスカイツリーの建設費は約400億円。
ザハ案のキールアーチで鋼材2万t。建設費は2520億円。
これで鋼材の質をケチってどうこうという話がでるのがまずおかしい。
スカイツリーの鋼材も安物ではないだろう。
980:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:28:20.08 nO/jE6R30.net
>>975
福岡ドームが総工費800億円弱
まあ1000億円くらいはするのかもね
マツダスタジアムは総工費90億円
1800億円ならマツスタ20箇所分の建設費か
いっそ回収とか考えるのやめて総工費100億円くらいの競技場にした方が無駄にならないと思う
コンサートとかやめて屋根付止めた方が安くつくだろ
981:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:01.35 FknNGu460.net
>>979
スタジアム建設は民間事業にして、後から国が買い取れば1/3で出来るんだろうな。
国交省指針の価格やオリンピック価格は通用しなくなるから。
982:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:07.51 Uv/rjPgD0.net
急いては事を仕損ずる
983:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:53.36 EUW6Gczz0.net
>>73
可動式芝にしないと、芝養生のためにほぼサッカー専用になるだけ
確実に赤字になる。
サッカーの要望とか思ってるからただのアホだな
984:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:31:09.27 PV7a5b/P0.net
コンサートなんてドーム球場、大きい体育館でやればいい。
無理に開閉式屋根作って毎年赤字だなんて馬鹿馬鹿しい。
だから開閉式屋根絶対反対。
ただ観客席上部の屋根は必須だけど。
規模も7万人でいいから。
そうすれば1000億円以内に収まるし、早くできる。
985:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:35:12.17 PlSI3xw10.net
文部科学省の職員はボーナスゼロで30年続けなさい。
開閉式屋根って要らない。
986:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:36:13.16 g3EVRVt/0.net
>>979
野田が平昌に貢いだからだよ
987:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:36:39.64 nO/jE6R30.net
>>984
サッカースタジアムなら、日産スタジアムが70000強収容で総工費600億円程度なんだね
988:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:37:18.79 1XdAefkw0.net
屋根の開閉式とかほんと無意味
そんなことより移動式にすべき
常に晴れの場所や涼しい場所に移動しながら競技すればいい
989:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:38:15.89 LH074Tr50.net
>>988
> 屋根の開閉式とかほんと無意味
> そんなことより移動式にすべき
> 常に晴れの場所や涼しい場所に移動しながら競技すればいい
具体的には?
990:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:40:42.66 2GdCrfHS0.net
横浜国際でええやん
991:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:41:18.00 Kn9pnq5i0.net
観客席を廃止してドローンで上から中継したらいいんでね(・・?)
どうせ皆さんテレビで観戦するんでしょ
992:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:42:01.69 OgrglXgd0.net
>>989
いっそ競技ごとに違う国でいいんじゃねーの？
993:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:42:06.17 acy2eYjB0.net
>>988
いいなそれ
とりあえず四輪でいく？
それともホバークラフト型？
994:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:45:08.45 1XdAefkw0.net
>>993
オスプレイ型
995:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:46:47.70 PV7a5b/P0.net
次スレお願いします
996:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:46:50.08 2Dqj/U4A0.net
300億でなんとかしろや
997:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:49:56.38 PV7a5b/P0.net
ザハよりも２位３位の案の方が高かったらしいね
ザハさんちょっと可哀想
998:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:51:38.61 FknNGu460.net
>>997
というか実現性に問題があったな。
ザハのはパース見たとき大掛かりだけど確かに成り立つなと思った。
999:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:52:50.53 lQ3kVacs0.net
3000億円ふっかけてからだと、なぜか安く見えるという
「仮装の利益」方式か
橋下がよく言ってるやつ
1000:名無しさん＠１周年
15/07/20 14:05:36.12 PV7a5b/P0.net
>>1000
なら
明日開閉式屋根中止発表安部ちゃん
1001:名無しさん＠１周年
15/07/20 14:05:54.34 HHUcN+ed0.net
高いね(´･ω･｀)
1002:１００１
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