15/07/20 08:22:20.78 rugEsOK40.net
安倍になってからのバラマキ一覧（ver 2015/7/5）
中国・３００億 モザンビーク・７００億円
シリア・３０００億円＋５９億円 ラオス・９０億円
ＡＳＥＡＮ（ＯＤＡ）・２兆円 インドへ円借款・２０００億円
ミャンマー・６００億円 ウクライナ・１５００億円
バングラデシュ・６０００億円 ミャンマーの債権免除・２兆３０００億円
ベトナム・８０００億円＋６０００億円 モンゴル・４２億円
カナダ（国連総会）２５１０億円
オーストラリア（緑の気候基金）１４５５億円
アフリカ・３兆円
米国にリニア・５０００億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・２兆円
オマーンなど４国・１０９２億円（※1）
オーストラリア（緑の気候基金）１４５５億円
イスラム国と戦う周辺諸国・１９４億円（２億ドル）
エジプトなど４国・８５０億円（※2）
アジア（日本を除く）・１３兆３千億円（1100億ドル）
太平洋の島国・５５０億円 ←2015/05/23
メコン地域・７５００億円 ←2015/7/5 New!!
総計・・・・・￥２７兆４８９７億円
※1：オマーン、コートジボワール、モザンビーク、エチオピア ※2：エジプト、ヨルダン、イスラエル、パレスチナ
新国立など子供の小遣い程度に思えるバラマキっぷり
730:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:23:20.89 IhO6inB00.net
>>2
味の素スタジアムにトラックつけたらいいじゃん。
キャパ8万人の新国立球技場にしろよ。
731:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:23:48.71 xnbSwh4A0.net
・東京五輪が成功したら悔しい、日本に立派なものができるのが悔しい隣国への配慮
・計画変更した安倍の功績にならないよう目標額を低く設定し、それより高ければ叩いてやろうという魂胆
サヨクの人たちの雑音は無視して
奇をてらったデザインじゃなく
今後何十年か日本の国立競技場として使うにふさわしい、しっかりしたものを創ってほしい
732:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:24:00.49 +hSf6UPK0.net
1800億円かけるならワールドクラスのスタジアム3つ以上出来る
金銭感覚なさ過ぎ
733:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:25:13.25 PQoPG4Y90.net
東京都に５００億だせって言わなければ
こんな大事にならず
苦情もなく作れたんじゃないのか？
734:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:25:52.65 1rGl5kxo0.net
９９９億円に抑えろ
735:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:26:07.05 2z+xdYzt0.net
>>725
そのアーチが地面についてないデザインに変えられたからだろw
クソ重いアーチが上に乗ってるだけの修正ゴミデザインｗｗ
元の意図完全無視w
736:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:26:41.48 gMD/GP//0.net
>>722
陸上を擁護するつもりはなくて、陸上もサッカーもコンサートも
みんな採算取れないのは一緒なんだよ
だから、何を選ぶかってのは公共施設のポリシーとして考えるべきであって
採算性から考えるのは意味無いんじゃないかなと
737:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:27:05.31 rugEsOK40.net
マツダスタジアムは９０億円だ
１０倍にしても９００億円だ
１０倍にしてもだぞ！！
738:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:27:32.98 izE7RD2k0.net
>>727
アーチを支えるのが大変だから、マスコミも取り上げてるし
それは世間では通用しない話
739:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:27:55.56 aWFYw/a70.net
>>729
これ以外でも中韓に環境技術ばらまいたり、
トルコに技術から金から持ち出しの職業訓練校作ったりしてるんだよなあ。
アメリカにも日本が金出してリニア建設するし。
740:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:28:18.18 kln7TErCO.net
しまいにゃ、開催年にちなんで、
2020億円にするとか言い出すぜ？
741:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:29:17.29 gMD/GP//0.net
>>735
おいおい、元のザハ案も修正案もアーチは地面についているがなｗ
硬い地盤というなら20ｍぐらい下だからどっちの案も付いてない
変なまとめ記事を信用するなよｗ
742:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:29:54.99 SGCXMPSg0.net
TOTOスーパー陸上もいつからか等々力でやり続けるようになったよね。
味スタと横国が近くにあるのに。陸上はあまりにも集客力がない。
バレーボールじゃないけど常に世界大会とかを日本開催するくらいしないとな。
つまり世界陸上を常に日本開催するくらいじゃないと。
それでも東京味スタと大阪長居で充分足りているよね。
横国は球技場に改修する方向のほうが絶対良いね。
んで国立跡地は有料で使える国立スポーツ公園がベスト。維持費安く済む。
JSCがビル建てるんだからホテル機能もいれて自分達で維持費まかなえよ。
国立で使っていた聖火台をちゃんとかっこよく配置すりゃー皆喜ぶし、有料で点火できるようにすりゃ―良い。
結婚式で魅力的なオプションに使える。＝国立スポーツ公園で結婚式は人気になる。
743:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:30:37.67 +hSf6UPK0.net
>>733
ねえよ
異常な高コストだ
豊田スタジアムように総工費300億の開閉式屋根スタジアムでさえ運用が大変な状況になるわけで自治体の財政を圧迫するからと屋根開けっ放し状態
744:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:30:46.33 4FuzocJ10.net
追加資金がいるから
結局２５００億円になるじゃん。
インチキ、安倍。
もう滅茶苦茶。
745:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:33:12.54 SznkZy2QO.net
税金にたかり、国の借金１０００兆円作ったクズ政党自民。
746:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:34:08.47 sxlCtrdr0.net
>>735
ＪＳＣがネットで公開してる断面図見たら、しっかり地下まで入ってるがな
韓国企業「NAVERまとめ」は、ＪＳＣの公開資料も見ないで妄想を書いたか
何らかの意図があって、事実に反する噂を積極的に流しているか、どっちか
747:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:34:50.95 +VqvgGko0.net
>>731
>・東京五輪が成功したら悔しい、日本に立派なものができるのが悔しい隣国への配慮
>・計画変更した安倍の功績にならないよう目標額を低く設定し、それより高ければ叩いてやろうという魂胆
>サヨクの人たちの雑音は無視して
>奇をてらったデザインじゃなく
>今後何十年か日本の国立競技場として使うにふさわしい、しっかりしたものを創ってほしい
その通りだと思います
748:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:36:15.51 ecBK2Udi0.net
デザインなんてそもそもいらない
競技できるスペースと客席だけあればいい
749:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:36:39.35 SGCXMPSg0.net
外国にばらまいている金のうち必要ない国(韓国、中国)にあげている金をやめりゃーいいんだよなー。
北朝鮮はいい加減返せよ拉致った人達。兆もあげているんだからさー。それでミサイルとか作ったりしているんだぜあの国。
750:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:36:50.36 pMlUcEfN0.net
>>731
新国立競技場を問題視して居ることに対して、すぐにこのように左翼だどうたらこうたら
馬鹿なことを欠く奴が居るが
左だろうが右だろうが、問題にしているのは福祉の財源のためにということで消費税を８％に上げ
次は１０％にする必要があるとしているにもかかわらず、森のバカのゴネ押しでたった２４００億円の
税金をつぎ込みそうになったことが問題だろう。
右も左も関係あるか。
おまけに>>729にかかれているように
この低能バカは国民の血税を各国にばらまいている。
おいおい
福祉の財源はどうしたんだよ。確保できてんのかよ。
安倍バカがあちこちでいい顔をするために国民が苛税に苦しんでいることを
知らんぷりしてることを問題視しろよ。
それとも右は国民が苦しもうとなんだろうと知ったこっちゃねーってか。
全く森と安倍のバカと同じだな。
751:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:36:57.51 WZLFasx20.net
作る側から見た8万人収容と
見る側から見た8万人収容とは
意見が別れる
752:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:37:36.50 cMpjAwV70.net
>>736公共精神があるなら普通に客席だけ屋根にするかドームにする
可動式屋根に数百億使うなら
選手強化費に数億投入する方がいい
それが普通の一般的感覚です
陸上界のポリシーは
競技場作る時には必ずトラック付けさせる事みたいだけどな
753:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:42:04.50 JckFZUObO.net
将来的に金がかかるくらいなら、
屋根いらねー。
754:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:44:10.78 rugEsOK40.net
>>670
無理してやる必要はない
755:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:47:48.05 iWlG+s1+0.net
安部は権力がるんだから、やりたきゃやればいい。
だが次の選挙を思い知れ。
民主主義とはそれだけだ。
756:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:48:39.02 c94X6gcq0.net
プラントみたいにEPC一括がふつうなのかと思ってた
757:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:51:50.63 60+lgUHk0.net
>>744
維持費ってもんがあんだろ？
バカなのか？
758:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:53:28.73 TEQ2gulu0.net
デザインとかどーでもいいから
実用的で安い競技場をさっさと作れ
759:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:55:25.95 rugEsOK40.net
>>694
正論だな
760:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:57:01.49 +hSf6UPK0.net
>>753
開閉式屋根に費用がかかるんじゃない
開閉式屋根は豊田スタジアムでさえ30億程度
それでも開閉だけでも年間10億円以上かかる運用費が厳しくて開きっ放し
カスタムデザインでしかも複合施設を作るから費用が莫大にかかる
761:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:58:43.47 BfUpLaxP0.net
, -―- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒|
| （・） （・)|
| ） |
人 ワ / ＜それってゼネコン社員じゃね？
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
762:名無しさん＠１周年
15/07/20 08:59:28.79 +hSf6UPK0.net
>>752
普通に作れば開閉式屋根は30億程度
カスタムデザインで複合施設だから費用が莫大にかかる
1800億円あれば開閉式屋根の豊田スタジアムが6つ出来る
763:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:00:08.22 TqRnnNgo0.net
こんなもんに見栄を張る必要は無いんだよ。
どうせ最後は国民負担になるんだから今ある競技場を使って足りない分を作るだけでいい。
マーケットとして大きいのはサッカーなんだから主導権をとるとすればサッカーだろ。
陸上は余所でやれ。
764:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:00:16.82 SGCXMPSg0.net
俺の意見は国立跡地は国立の想い出スポーツ公園にする。
幅跳び現世界記録もある場所だったからトラックと聖火台戻すして周りには木を植え直す。
JSC本部、JSCホテル、JSCレストラン、JSCカフェ、国立スポーツ博物館 を周辺に作る。
外国旅行者、VIP,地方からの修学旅行の宿に使える。修学旅行ついでに運動会出来たりすれば良い想い出になるよ国立に想い入れない現在未来の子達にも。
歴史の勉強にもなるしね。まさか学徒出陣式やった場所だとは知らないだろうし。
そして、結婚式ね。良いビジネスになる。都心は緑少ないから価値が出てくるしね。聖火台もあって需要はあり続けるさ。
765:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:00:26.33 gMD/GP//0.net
>>752
客席屋根ならサッカー・陸上用だし
全天屋根ドームならコンサート向けだぜ
トラック無くせば専用球技場
問題は、何を作ろうとしてるのかはっきりしてなかったこと
そのくせ、どうしても多機能にするんだって熱意も感じられなかったんだよな
ザハ案でも開閉屋根や可動席は諦めてる感じだったし
766:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:01:16.39 /3aLTMhM0.net
>>760
開閉式屋根を付けると付けないとでは、その屋根を支える構造がガラッと変わるんだよ
閉めた時の風や雪荷重を他の屋根で受けなきゃいけないわけだから
穴ぼこが開いてる形を選ぶのに比べて圧倒的に不利
767:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:01:51.26 rugEsOK40.net
>>711
業者乙
768:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:03:09.77 QW/vm3Wc0.net
>>765
その通り。
陸上専門でいいよ。
屋根は客席だけ。
800億円で出来る。
維持費も安い。
769:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:05:26.99 rugEsOK40.net
>>715
正に暗黒国家だな
770:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:08:04.92 Bcn6j7fg0.net
そもそもまだ設計されてもいないものの金額がなぜ出てくるんだ
とはいえ、ちゃんと日本の企業に金払うなら
金額が高いこと自体はさして問題ではないが
771:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:09:10.09 rugEsOK40.net
>>726
なんの問題もない
てか味スタでいいじゃん
772:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:11:40.13 9ALr0u2x0.net
パラダイムシフト的に安くて工期が短くできて、
耐久性があり長持ちして地震にも強い強靭なものが建設できて、
さらに環境負荷が少なくて、
そういうのができたら、未来志向で世界に誇れる日本の技術力といえるのだわ
773:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:11:55.48 oq43nwOe0.net
東京で二度目をやっても村おこしにもならないし。
ネットが普及して世界への憧れもなくなった。
観光客は五輪がなくてもくるようになってるし。
なんのためにやる五輪なのかさっぱりわからない。
各地にサッカーのＷ杯のためにつくった立派なスタジアムが
あるが、維持費が重い。
その上になぜ又巨大スタジアムを？
とにかく一番お金のかからないやり方でやるべき。
774:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:11:59.93 rugEsOK40.net
>>731
業者やネトサポ（統○協会）の戯言はどうでもいい
775:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:12:09.35 0aBtokDy0.net
>1,800億円程度
結局政府がつり上げてるのがばれちゃいましたね
何でこんなに金がかかるんだよばか
776:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:12:36.86 VdSWmtIX0.net
もう100億円は無駄に使ってんだろ？
800億円くらいでむりなんか？
777:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:13:44.86 6ySxuRM10.net
誰が主体かわからんよねぇ
なんとなく「日本」がとった五輪って感じ･･･
ならマジ北海道とかでやったほうが日本のためにも
お客さんのためにもいいのにな
778:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:14:25.07 +hSf6UPK0.net
>>768
陸上専門なら300億円あればワールドクラスのが出来るだろ
高くても500億円だろ
因みにUSJのハリポタアトラクションが総工費400億円
ディズニーランドが約1800億円
入場者収入のみならずグッズ販売や商標権収入が加わり何とか利益が得られる
1800億円のメインスタジアム一つでディズニーランド並みの収益力を期待出来るわけがない
779:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:15:21.41 dDB8EDmo0.net
採算取れないんだから
オリンピック終了後取り壊し前提で予算決めろよ
780:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:17:01.42 qriRMVFMO.net
上限1300で発注すればいいじゃんか
誰かがスポーツやってるのを見るだけのどうでもいい施設に金かける必要ないだろ
781:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:18:36.97 YJaUZXTb0.net
1800億？高いわボケ
782:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:18:43.65 0ZSps2WI0.net
>>760
豊田スタジアムについて調べたんだけど
収容人数45000人のスタジアムじゃんか
それに開閉式の屋根っていっても天幕式の屋根だし
8万人収容の開閉式屋根と比べちゃ駄目だろｗ
783:名無しさん＠１３周年
15/07/20 09:26:15.66 rlbpgZwN7
>>698
為末って時々社会情勢に口出し呟いてるけど
圧倒的に共感されなくて意味ないよな。
784:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:20:18.35 6ySxuRM10.net
正直、「東京」は「少子化」も「限界集落」もどこ吹く風
秩序こそあれインドだの中国みたいなモッシュモシュの
いっぱいいっぱいだから････
今のアベノミクスの観光客増え状態だけで相当もう･･･
電車だって訓練された我慢強い人々が一糸乱れず動いてて何とかなってるようなもんで
30分山の手止まるだけでもはやメッチャくちゃになるからね
これで渋谷みたいなターミナルにわけ分からん連中が入ってきてみろ
会社と学校、その間休みにしないと、ムリなんじゃね？マジで
785:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:20:54.50 9ALr0u2x0.net
過去の競技場より３倍の金かけて１・３倍立派なものを作りましたでは
そんなの当たり前すぎて
「はいはい日本のゼネコンさんすごいですね（棒」って言われるだけだわ
786:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:21:25.10 0aBtokDy0.net
選手への強化費はけちるのに
土建屋にばらまく建築費は大盤振る舞い
これが自民党の選挙対策出ないというなら何だというのか
世界の相場より数倍にふくれあがる建築費の原因は安部自民そのものだ
787:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:21:40.71 rlf3DbGR0.net
>>736
じゃ2500億でも問題無いよね
788:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:23:52.51 6ySxuRM10.net
結局、前の時と意識が違うんちゃう？
東京五輪をなんとか成功させたいとかいう気持ちなんか
東京にさえないんだからゼネコンなんかにあるはずもないわな
ただただ、吸い付いて旨い汁すって取れるだけ取って自分の会社を
肥やしたいだけでしょ？
そもそも最初からそういう目的で誘致してるわけだし
「東京の復興」とかなんとかいってたじゃん
スポーツのなんとかとか世界にどうとかなんて誘致するときから一言も聞いてないもん
もう、先進国の矜持も何もない動機が不純な誘致なんだからこうなんだろうよ
789:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:23:57.02 rlf3DbGR0.net
>>784
確かに電車とか最大のテーマだよね
今でもギュウギュウなんだから
790:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:24:10.99 izE7RD2k0.net
日本は世界トップの少子高齢化で、人口減少の国なんだからな
791:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:25:41.45 P4Yiu1+D0.net
この手の大型の箱ものはすでに作り尽くしてしまった。
もうこんなものを作る時代じゃない。
792:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:27:14.52 SGCXMPSg0.net
大ブーイングで絶対にないだろうけれど陸上メインのトラックあり８万客席全部屋根なら
解体した国立デザインは屋根ないから美しかったのであのすり鉢型で屋根は俺は反対だ。
やるならベルリン五輪スタと同じデザインだな。屋根なしをゴール裏に一つ残して聖火台を設置して象徴の聖火台がかっこよく配置されるデザインにするべきだ。
793:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:27:17.62 6ySxuRM10.net
しかも渋谷、また改装して、新装開店が2020年なんだろ？
もう笑うしかないでしょ？
ネイティブが迷子状態になってる段階でお客来るってさ
794:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:28:38.15 CP62EEVE0.net
つーかね
まずはまともな人間を責任者に据えることだよ
スポーツ施設としての機能、何が必要で何が必要でないかを判断できる、民間的な金勘定ができる人間をね
795:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:29:03.05 9ALr0u2x0.net
東京は2020年過ぎたらピーク越えて衰退しはじめるんだよ。東京GDPが下降期に入る。
東京は過去に日本中から若者を集めすぎた、その過去の若者が東京で引退期を迎えるから
だから2020年が最後の稼ぎどきとばかりに土建が群がる
それを許したらその後の世代にものすごいツケがまわる
796:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:29:33.03 4FuzocJ10.net
計画設計で、５００億円のもにして
もろもろ追加があっても、最終８００億円
で修めろ。
ロンドンオリンピック会場は最終７００億円だろ
797:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:30:01.79 Uv/rjPgD0.net
「作らない」という選択肢を残さないとずっと足元見られるよ
で早くしないと間に合わなくなるといって判断力を鈍らせる
あれ？これって詐欺師の常套手段じゃ？
798:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:30:04.19 m73z7yxn0.net
誰か専門家に旧国立をバリアフリー耐震を含めたリニューアルで建てた場合の試算お願いして
反自民の政治家、これやったら自民に打撃与えられるよ
799:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:30:23.31 rugEsOK40.net
>>757
維持費の問題じゃねえんだよ馬鹿
800:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:30:24.31 P4Yiu1+D0.net
近隣に同レベルの日産スタジアムがあり、5万人の味の素スタジアムもある。
その上になぜこんなものを作るのか？
極力既存の施設を使って、いかに金をかけないで五輪をやるか。
そのよき前例となるくらいしか、この五輪の意義は見いだせない。
801:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:30:42.24 bIbLBqwA0.net
民主党政権時代の負の遺産は大きいなあ
802:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:31:19.12 CP62EEVE0.net
>>772
あとはスポーツ施設として求められる機能ね
スタンドの角度とか、選手の控室の充実とか、導線とか、客へのサービスエリアとか、芝生の育成とか
803:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:32:53.02 rugEsOK40.net
>>749
北朝鮮の経済制裁解除って基地外過ぎる自民党
804:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:33:37.40 0aBtokDy0.net
マジで自民にやらせるから土建屋もつけあがって吹っ掛けてくる
はじめから民間にやらせるべきだった
805:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:34:32.85 SGCXMPSg0.net
ぶっ潰した国立と同じ形で屋根もメインスタのみのすり鉢型で８万球技場にしたら大体いくらになるのかな？？？
それでも１０００億近くいくのかね？？？
806:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:35:32.29 5ILBvvxy0.net
>>801
それをアベちゃんドヤ顔でプレゼンに使ったんだから言い訳不能ｗｗ
807:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:36:10.00 OsiCGL3j0.net
旧国立なんて外観もクソもない
周辺が薄暗く高速道路の下みたいでふゆかいだった
808:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:38:05.32 gMD/GP//0.net
>>792
＞解体した国立デザインは屋根ないから美しかった
それ分かる。旗と聖火台と空があって国立競技場なんだよな
中田英寿も好きなスタジアム聞かれて、空が見える国立競技場が好きだって答えたとか
欧州サッカー場の客席屋根のスタジアムって、あんまり綺麗には思えないんだよね
外から見ると似たり寄ったりだし、中から見ると空狭そうだし
敷地的に厳しいのかもしれないけど、アメリカのメジャー球場にあるような客席まで覆う
可動屋根は無理なのかって思いもする
809:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:38:40.54 sxlCtrdr0.net
>>778
いや、もっと安い。五輪の陸上競技専用会場なら100億かそこら。
というのも、
五輪では国際陸連IAAFクラス１が必要だが、この規格には、収容人数の規定が無い。
例えば香港のIAAFクラス１陸上競技場は収容6000人
日本陸連の国内２種以上は人数規定があるので、国内大会用よりもワールドクラスの方が安く作れる
810:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:40:04.73 +hSf6UPK0.net
>>766
違う
完全カスタムデザイン設計になるから高くなるだけだ
しかも特殊な複合ドーム施設
材料、部品加工、製造、組み立て、さらには建設用設備など全て1からの開発みたいなもので
要素技術開発、検査、品質検証にも費用が莫大にかかる
費用がかかるだけではなく工期が不安定になる
なるべく組み合わせデザイン設計を取り入れれば費用は抑えられ工期は短縮する
因みに組み合わせデザイン設計はなるべく既存技術を組み合わせるわけでデザインを制限するものではない
既存技術や設備で出来るかを検証しながらデザイン設計すればイイだけ
1800億円あればディズニーランドが出来る
ハリポタアトラクションが4～5つも出来る
開閉式屋根の豊田スタジアムが6つ出来る
短期間なんだから華やかさは化粧やソフト対応すればイイ話
スタジアムのみならずスポーツアトラクション施設として新たな発想でディズニーランド並みの収益力がある総合施設を作るなら1800億円でもイイだろうが、スタジアムだけ程度では運用が厳しくなるのは明らか
811:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:40:07.81 GDOfEGQe0.net
①可動式屋根はいらない、観客席のみでおk
②トラックはいらない、陸上は味スタ使え
③8万人はいらない、6万＋仮設でいい
これで1000億切れるよ
812:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:40:13.02 rlf3DbGR0.net
>>808
屋根付きってチケットに影響出るからしゃーないやろ
813:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:40:44.94 9ALr0u2x0.net
>>802
せやな
814:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:46:54.86 SGCXMPSg0.net
>>808 おー同じ意見の人いて嬉しいぜ！バックスタからの景色は素晴らしい特等席だった夕日が美しくて。
都庁が都会感だしまくっていて遠くに広がる山々。そして空。 あれは復活させてほしいよ。
FCバルセロナのカンプノウも同じくすり鉢屋根はメインのみで１０万弱なんだけれど行って体感したのはやっぱり空が美しい。
バックスタから同じく夕日と山々が見えてね。国立と同じ感じだったからデジャブ感半端なかったよ。
815:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:48:02.50 +VqvgGko0.net
高くつく原因は主に3つ
（１）白紙見直しの結果、急ぎの工事になった
（２）工事用空きスペースが無い
（３）多目的
（１）同じ作業でも急いでやれば単位作業当たりの単価は高くなる
（２）大都会のそのまた都心ど真ん中で、周囲は高度の商業施設や公共施設でびっしり
すきま無く埋まっていて全く作業用の空き地が確保できない
海に面していれば、遠方の工場でかなりの所まで組み上げてから船で運んで目的の場所に
大型クレーンでドスンと置くという力技を使って低コスト化できるが、ここでは無理
スペースのやりくりをしながら全て現地で製作、工事をしなければならないから高く付く
すぐ隣の商業施設への防音配慮のようなコストもかさむ
これが現場まわりにスペースがたくさん有った北京やロンドンとは違うところ
（３）世界一の巨大都市圏のまさに中心とも言える新宿近くの複数の鉄道路線から駅近という
極めて希少性の高い超絶好立地に50年間存在し続ける事を考えれば、コンサートもサッカーもと
多目的性を持たせる事には十分意味が有る だだ、その分どうしても余計にかかる
この厳しい条件で当初より700億円の節約ができたのなら、よくやった方と思う
816:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:48:36.36 rugEsOK40.net
>>801
ネトサポバレバレ
817:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:50:08.86 i3DcqT480.net
旧国立は収容５万人弱、競技場部分が狭すぎ（トラックレーンが足りない）、
スタンドが公道にはみ出してて違法建築状態、この程度は押さえておいて
議論しないと
サブトラック問題だけど、代々木公園のトラックで十分じゃん
数１００メートルしか離れて無いし
818:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:50:35.99 0s+VLWp50.net
国民や競技者のためというより、
デザイナーの満足のためのデザインに
そんな大金使う意味ないよな。
819:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:51:37.63 GDOfEGQe0.net
いやトラックなんていらんよ味スタ何のためにあるんだよ使えよ
820:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:54:00.87 78sAT0kQ0.net
012年11月・デザイン決定（1300億）
（総選挙の前日、自民党の政権復帰を見越して選挙のどさくさにまぎれて決定）
↓
2013年10月・JSC再試算(3000億)
↓
（国民からの批判）
↓
2014年5月・JSC計画見直し(1625億)
↓
2014年12月・ゼネコン試算(3000億)
↓
（国民からの批判）
↓
2015年6月・ゼネコンJSC合意(2500億)
↓
（国民からの批判）
↓
2015年7月・白紙見直し(1800億)
（それでも当初計画よりも500億増)
↓
2016年X月・JSC再試算（XXXX億円）
↓
（国民からの批判）
↓
2016年X月・もう間に合わないと押し切られる
批判を受けても受けても蘇るゾンビ建設費
821:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:54:07.34 rugEsOK40.net
>>815
ゼネコン社員乙
822:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:55:03.69 +VqvgGko0.net
>>816 >>821
基本的に、議論では意見を言っている相手が誰であるかを話題にしてもほとんど意味が無い
王様が言おうがこじきが言おうが、1+1=2は正しく、1+1=3は間違い
823:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:55:19.04 SGCXMPSg0.net
>>817 メイン側が公園だったのでそっち側に寄せられるよねあのサイズなら。
そうすればスタンドが公道にはみ出る事はないかと。
824:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:55:22.00 JzXOYR/10.net
アホノミクスの10兆円公共投資で暴利を貪ったゼネコンにタダでつくらせりゃいいんだよ、こんなの
825:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:55:59.42 qIJtXTS90.net
これだと、どんどん箱を小さくしていく。中身もショボくしていく。
826:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:56:25.46 vpnXAFxn0.net
自民浮かれっぱなしだな。
日本なんてどうなってもいいって感じ。ｗ
827:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:58:14.81 i3DcqT480.net
>>819 味スタは使えない
コンパクト五輪のコンセプトを逸脱しすぎてる、埼スタより遠いし
京王線の複々線化と、中央道の拡幅が必要になっちゃうよ
828:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:58:22.39 Uv/rjPgD0.net
「お客さぁん、今混んでるから通常料金の1.5倍だよ？本当は乗せたくないんだよねぇ
でもどうしてもって言うなら乗せてやるから割り増し分含めて2倍料金ね。ほら間に合わ
なくなっちゃうよ？さっさと金払いなよ、仕方なく乗せてやるんだから感謝しろよ。」
そんなタクシーは不要。隣にバスがあるならバスに乗ったほうがいい。
829:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:58:31.18 SvcPGmjp0.net
２５００億は越えるなで出来上がって前のほうがよかったって
批判に声が上がるんだろうな
830:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:58:51.55 +VqvgGko0.net
>>825
ある意味その通り
工夫とかアイディアももちろんだが、基本的にショボくすれば
するほど良くやったとほめられるという状況
831:名無しさん＠１周年
15/07/20 09:59:33.60 SGCXMPSg0.net
味スタまで選手は飛行機移動でOK.。
832:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:01:36.33 UtiRhcHI0.net
>>830
ホント貧乏人の発想って嫌だよね
833:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:02:52.42 UtiRhcHI0.net
>>824
建設の決算とか読んだらどうかな
834:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:03:08.43 w7H99+l80.net
国立の最終審査案はじめてみたけど、どれもダサすぎてザハなんかのが残ったのしょうがないな
そんなに人気ないコンペだったんか
835:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:03:47.28 +VqvgGko0.net
>>827
それは有るね
郊外の施設を使った場合には輸送が問題になる
たとえば横浜の日産スタジアムでイベントが有ったときの帰りの横浜線
は便数が少なくて、菊名駅も合わせてその混雑は半端じゃない
836:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:05:31.70 Uijgz59K0.net
>>825
小さくは無理だよ
IOCが承諾しない
837:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:05:50.40 0ZSps2WI0.net
>>805
比較するなら日産スタジアムだな
7200人ぐらいの収容人数で600億少し掛かった
1000億近く行くと思う
838:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:06:39.97 Uijgz59K0.net
>>834
最初からザハの出来レース
それに開閉式屋根陸上競技場なんてどれもブサイクになる運命だ
839:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:07:15.75 sxlCtrdr0.net
>>836
ＩＯＣが文句言ったら返上で
840:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:07:18.41 rugEsOK40.net
味スタ一択>>121
841:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:07:28.14 04VCULDC0.net
ギリシア・南欧の経済危機、ＥＵの危機。
中国はバブル崩壊の危機。
2020年の五輪は中止でもいいくらいの状況だよ。
日本も世界も。
842:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:09:00.63 m/So5U6s0.net
全く反省してないだろ
843:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:09:10.36 WeNatBtz0.net
1800億も高すぎるけど
1300億も高い
ロンドンでも800億だったんだから
日本はコンパクト五輪を目指して500億くらいにすべき
てかガンバスタジアムの140億を基本デザインに据えればいいんじゃないか？
844:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:10:21.52 0XCwfC0U0.net
最低、1000億円切らないと納得しない
845:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:11:08.86 gjQJov+o0.net
なにが１８００億”程度”だ０から練り直せ却下
846:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:11:13.38 +VqvgGko0.net
>>843
五輪の花は陸上だからね
それができない広さのメインスタジアムはたぶんIOCがうんと言わないんじゃね？
847:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:11:49.89 SGCXMPSg0.net
>>500億ならあの土地にメインスタは作れない。
848:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:12:32.00 i3DcqT480.net
五輪に向けて、東京都がやらなければいけないことは
貯め込んだ五輪資金で都営地下鉄の借金を清算して、メトロと統合させることだよ
あんなウンコな地下鉄網は世界中のどこにも無い
849:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:13:04.95 0kth6W7Q0.net
>>804 民間の安藤忠雄が悪いんだが
850:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:13:21.08 rA4bRCGi0.net
イラク人ババアのあのデザインしかニュースで取り上げなかったから殆どの日本人は
知らない様だけど、もっと低コストでオシャレなデザイン案は山ほど有ったんだぜ。
結局あのキールアーチデザインを選んだ安藤のオッサンの責任が大だなｗ
851:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:13:57.22 SGCXMPSg0.net
IOCは普通にサッカースタのマラカナンを五輪メインスタにしたリオを選んでいるよ。
852:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:14:01.33 Uv/rjPgD0.net
>>848
ああそれこそレガシーに繋がる綺麗な計画だね
853:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:14:19.56 GdFv3eKD0.net
公務員給与２５兆円
854:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:15:06.06 AoL45oot0.net
1800億でも他の群を抜いて高いな
一体何を基準に1800億なんだか、土建屋利権健在ってなら
855:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:15:19.32 oQDpsMSrO.net
もうオリンピック自体が古くさいイベント
国が威信をかけてやる時代じゃない
見栄張って、一流の仲間入りしたと三流国ががんばるためのシステム
先進国はどこも国民の負の遺産になっている
政治家の利権の巣
もうやめてくれ
うんざりだわ
856:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:17:12.99 w7H99+l80.net
１０万くらい入るサッカー場でどのくらいの工費なのかね
857:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:18:44.15 0kth6W7Q0.net
>>806
プレゼンってドヤ顔で売り込む作業だろうが
誰がやっても同じ
のだのままだったらデザイン画のことは内緒にしてたか？
858:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:20:41.08 mRdebwBCO.net
労働力としては生活保護者を使えばいい。
859:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:20:54.40 04VCULDC0.net
東京の立候補自体、大義名分も明確な計画もなく、とりあえず立候補しようというくらいの意識しかなかった。
国民は将来の生活の不安に怯えている時代に、こんなことやってる余裕あるわけない。
860:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:26:04.94 BYzPJIiS0.net
問題なのは、ザハ以外のコンペ作品も、入選作のSANAAやコックスも含めて、
実現性やコストの面で駄目だということ。ザハ案支持の建築家が忌み嫌う
森山某も明言している。コスト・技術面からは、伊東豊雄の案だけが
辛うじて合格らしい。ただ、工期も限られているし、これでも予算内
でうまくいくか。本来は要求仕様をもっと絞るべきだった。
861:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:29:34.86 yYiReosG0.net
>>850
>結局あのキールアーチデザインを選んだ安藤のオッサンの責任が大だなｗ
最終段階で4対4だったんだろ
選定責任においてだけでも安藤ばかりの責任じゃない
一次審査前の技術調査の確認事項：
（1）可動席、（2）スタジアムへのアクセスや入退場の動線計画、（3）音響環境、（4）省エネ技術、（5）屋根の開閉機構、（6）工期
二次審査の観点：
（1）未来を示すデザイン、（2）スポーツ･イベントの際の実現性、（3）技術的チャレンジ、（4）実現性、（5）その他、評価すべきポイント
肝心な価格については審査対象外じゃないかよ
価格の高騰についてはこういう価格を無視した選定条件を設定したコンペの主催者で有るJSCにあるのは明白
862:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:32:36.48 dp3CQGw20.net
>>782
>それに開閉式の屋根っていっても天幕式の屋根だし
その上、壊れて動かなくなった
863:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:33:13.33 42JrThlc0.net
建てても再検討しても何しても反対反対の民主とサヨwww
864:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:33:59.30 /3aLTMhM0.net
>>861
91e682r89f190r8db888cf88f589ef.pdf
これで検索して味噌
最終審査の生々しい議事録が出てくるよ
865:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:34:28.00 42JrThlc0.net
>>861
そもそもが予算内で建てるって前提の上だろw
866:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:34:50.21 ybLy5vdD0.net
さっさとデザイン決めろよ
また半年もかけるとか馬鹿か
867:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:37:01.58 WZLFasx20.net
テントで十分だ‼
868:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:38:20.72 i3DcqT480.net
>>856 ９万のウェンブリーで８億ポンドみたいだな
今のレートだと１５００億円くらいだけど、完成当時のレートだと
２０００億円くらいだな
869:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:38:36.36 yYiReosG0.net
>>865
だからそれを審査で取捨しないで誰が制限をかけるんだ？
870:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:43:45.71 BW3oNA6U0.net
価格高騰の一番の原因はアベノミクスによる円安政策と
消費税導入による原材料高だからね
871:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:48:06.74 yYiReosG0.net
>>864
サンキュー
しかし出てきたものを張ろうとするとNGとか言ってくる
ぶつ切りにしてみたが出るか？
URLﾘﾝｸ(2020-) tokyo. sak ura. ne.jp/_src/sc1191/91e682r89f190r8db888cf88f589ef.pdf
872:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:49:45.37 04VCULDC0.net
いまとなっては、いかに日本経済にダメージを与えずに
五輪という災難をやり過ごすかという問題でしかない。
これ以上国民に迷惑かけないでくれ。
873:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:50:43.84 KlUqPUj90.net
次は契約書に予算を越えたら払わないよって条件を加えなきゃね。
874:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:52:31.34 FUDqHxEO0.net
森周辺は何も言わなきゃしれっと公金から数億ポケットに入れちゃう奴が群がってるんだよな
875:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:53:02.87 04VCULDC0.net
こういう無駄なものをつくってきた結果がいまの1000兆円の借金だろう。
876:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:53:42.44 w7H99+l80.net
>>868
そっかー
でもウェンブリーって元の予算の倍かかったっていうから、
新国立は原案１８００億だと最終的に４０００億くらいになりそうだなー
877:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:54:18.05 BW3oNA6U0.net
>>874
そうやって成功してきた人間の集まりだからね
自民党は
878:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:55:07.63 /3aLTMhM0.net
>>876
大成や竹中の契約も追加予算認める契約だったはずだからね
879:名無しさん＠１周年
15/07/20 10:56:33.79 4gmwTap/0.net
ヒント:デアゴスティーニ
880:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:00:19.58 yYiReosG0.net
>>871
このPDFを読むと最終的には委員長以外で
コックス ３票
ザハ ２票
日建 １票
となってるところに安藤が17を押して決まりになってるな
まあ委員長だって１票持ってるんだから１＋αの決定権が有ったと言うことだな
881:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:03:58.50 04VCULDC0.net
新幹線と並ぶ大型公共事業のリニアは10兆円といってるけど、過去の新幹線の
建設費をみると、当初予定の4倍ちかくにふくれあがってるそうで。
国立競技場もそんなもんだろう。
なぜ五輪だと国立競技場を新設しなければならないのか。
その説明がないまま突っ走ってしまった。
882:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:04:04.10 yYiReosG0.net
日建設計は３位で落選しているが
ここがザハ案の具体的な設計作業をしたというのは問題だな
コンペの当事者だから他者の案はバイアスをかけて見てしまう
ザハの案がオリジナリティーを失う形で改変されたり
馬鹿高い施行費用になるようなアーチに改変をされたりしたのはそのあたりが原因だな
意図してではないだろうが日建設計はライバルのデザインを葬ったということだｗ
めでたしめでたし
883:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:08:08.49 hCFsPg7y0.net
>>66>>73
スタジアムを
立派にするほど
日本のサッカーは強くないよなｗ
無駄遣い
884:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:09:02.12 qL5OItfq0.net
>>1
関連
【新国立競技場】責任は「安倍首相と森さんにある」 猪瀬直樹氏が批判 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:10:07.62 lQ3kVacs0.net
問題は発注方式より選定方式じゃないのかなあ
実質的に槇氏案への特命発注となるようにデキレースぽい入札コンペプロポだの
そんなもんやれるのかね。WTOに提訴されて大損こくんじゃないの？
かといって、これまで一切関わってない業者が出てきても、工期的に実現性がまったく不明
全体の経過から、名だたる国際的な建築家・団体・評論家の数々を敵に回しまくる結果も見えるが
禍根まみれの呪われた建築が、日本の評価や観光資源の価値を下げてもなあ
元々多くの機能を求めすぎてて、複数用途のニーズを満たすための難度が激高だったのかな
886:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:11:33.37 /3aLTMhM0.net
>>885
槇さんは出ないと思うよ
887:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:13:03.87 wWKjBns70.net
おまえら妥協と言う言葉を知らんのな、人生には妥協してる分際で
青天井で数千億に膨らむアホ企画を期限ぎりぎりで見直す決断ができたのだ
それはそれでよしとしたらどうだ
さらに削れだのなんだのと余計な設定盛り込むと余計に工期が間に合わんだろうが
888:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:14:34.53 WpbNtMYT0.net
維持管理費込の契約にして
管理費で足らない利益を回収します
というのがミエミエ
889:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:20:42.14 lQ3kVacs0.net
>>886
マジかよ・・・
いよいよ陸上競技は横浜に回し、東京の都市空間をそのまま生かすイベント会場を整備して
開会式のソフト面にリソースを結集するしか、もう手は残ってないんじゃないのかなあ
正直五輪なんて、東京一等地の大規模開発からしたら、一過性の小さいトピックなんであって
もっと連続的かつ長期の面開発として、分けるものは分けて、全体機能の充実を再検討した方がいい
今後周辺の開発も進む中、この先50年にわたってずっと利用価値を発揮し、モニュメントとして愛される
「ただの」陸上競技場、というのがどうにも想像できない
しかし間に合う可能性を僅かでも残すには、目標をショボいレベルに下げるしかないよな
あれもこれもと盛り込む猶予はないだろ
890:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:21:15.20 CM0TolAY0.net
リオ五輪 開会式閉会式セレモニー会場
マラカナンスタジアム（サッカー専用球技場）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(7).jpg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
891:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:24:10.49 /3aLTMhM0.net
>>889
COX案と伊東案にあった、フィールド昇降システムを使えばいろいろ解決しそう
892:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:25:39.17 tsLiXes+0.net
トルコのドームは予算内で工期も２～３年だから宜しくお願いしますって言ってただろ
ハリファのサムチョンやシナなら移住希望の労働者連れてきて１年でやるだろうな
耐震性とかは別としてｗ
ロンドンは３年しか経ってないのに530億かけて改修だし
後のこと考えると仮設スタンドを取り払ったあとに屋根付きにするかどうか検討でよい
893:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:25:52.39 w5a46rXU0.net
JSAは白紙撤回されたザハハディド案で、発注者支援業務を別に発注していた
これらの専門家グループは発注者に代わって発注業務を行う役割だが
当然コスト調整にも責任がある
山下設計 建築、構造、電気設計検証
山下PMコンサル 設備設計検証、全体マネジメント
建設技術研究所 土木検証
法政大学川口衛構造設計事務所 構造アドバイザー
早稲田大学尾島俊雄研究室 環境アドバイザー
URLﾘﾝｸ(www.ypmc.co.jp)
新国立競技場 発注者支援業務 特定のお知らせ
株式会社山下設計(代表取締役社長 田中孝典)/株式会社山下
ピー・エム・コンサルタンツ(代表取締役社長 川原秀仁) の
山下グループは、新国立競技場等整備に係る発注者支援業務
の公募型プロポーザルにおいて、山下設計/山下ピー・エム・
コンサルタンツ/建設技術研究所共同体の構成員として、同業
務の特定を受けました。
新国立競技場は、現在フレームワーク設計段階にあり、当共
同体が契約に至った場合、発注者支援業務を担当し、基本設
計段階へと進むことになります。同業務には、共同体構成員
に加え、構造アドバイザーとして川口衞法政大学名誉教授、
環境アドバイザーとして尾島俊雄早稲田大学名誉教授を迎え
、委託者の日本スポーツ振興センターと共に産・官・学が一
体となったプロジェクトチームとして、国家的プロジェクト
である新たなナショナルスタジアムの実現に全力を尽くします。
894:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:38:16.41 jgKdDUis0.net
福島第一はアンダーコントロールと世界に嘘までついてオリンピック誘致したのに
結局世界に恥をさらして、将来対して利用価値もないどころか
マイナス面ばかりになりそうな競技場つくって、国の借金を増やす
亡国イベントになりそうじゃん。東京から離れた地方民としては
腹立ってくるわ。
895:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:39:44.82 LH074Tr50.net
これにしろよ
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
896:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:41:36.58 NsBnfs8L0.net
コックス案じゃ駄目なんかい
コックス案いくらよ？
897:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:42:16.23 V2RTogeZ0.net
半年後なんか実に微妙なデザインが選ばれ
そのまた半年後2000億越えるって話がでてくる
まで見えた
898:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:46:05.33 Uijgz59K0.net
>>876
ウェンブリーは陸上可能な機能を付けたから膨れ上がった
結局イギリス人は陸上競技場なんて欲しがらないから一度も使ってないけどね
グラスゴーの連邦大会でサッカー場を陸上競技場に改装したけど、
すぐにサッカー場に復旧
899:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:47:56.10 5+zR212H0.net
1,800億円程度ってたいして安くなってないじゃん
とにかく税金使いたくて仕方ないってことだな
900:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:48:20.02 w7H99+l80.net
どうせなら旧国立をちょっと広げて屋根つけて、その屋根の下に大仏が鎮座して試合場を見下ろしてるようなぐらいのシンプルな和風スタジアム案とか無かったのかね
901:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:50:27.82 V7tmhngm0.net
>>896
>>1
最初は俺も「前のコンペ案から選考し直しすればいいんじゃないか？」って思っていたが・・
みんなが言うように「コンペやり直し」がベストの選択だということに気付いたんだ。
こんな「手垢が付いたコンペ」は一旦、白紙にしてリセットするのが良いとね
野田政権の時は １ドル＝75円～85円 現在 1ドル＝123円～125円
材料コストが違っている。
902:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:53:10.21 Bx/eIdly0.net
>>901
コンペやり直しでかかる追加コストと時間をどう考えるかだけどね
903:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:06.53 hgCx2hI60.net
>>898
サッカーって英国の国技じゃない人気NO1だし
陸上競技場を野球場に改修するならわかるんだけどさ
インフラなんだしトラック付きで席が可動するのがまともな案だよ
904:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:26.83 Uijgz59K0.net
トップが「美しい国」で、スポーツの担当が文部科学省で、官僚が腐敗している。
こんな国で五輪開催しても得られるものはないよ。
905:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:27.74 2XtCJAf10.net
>>896
値段は検討つかんが、コックス案の柔らかそうなドームに開閉屋根載っけるの大変そうだし
通風や日照の問題で芝の生育には問題ある気がする
開閉屋根いらないって条件でイチからやり直す方が良さそう
906:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:55:52.91 CXD1jqzo0.net
なんで当初より増えてんだよ
907:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:10.39 hgCx2hI60.net
>>901
最終選考に残った人に限定すればいいと思う
勝手がわかってるだろうし
908:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:20.86 Uijgz59K0.net
>>905
コックス案のフィールドシステムはよさ気だね
909:名無しさん＠１周年
15/07/20 11:59:40.63 /3aLTMhM0.net
>>905
っていうか開閉屋根は要件から切っていい
屋根がなくてもコンサートは可能なんだし、客席の屋根のお陰で
今までと違って音は内側にこもるからやりやすいよ
910:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:03:10.74 3xEI1aUA0.net
食料品なんかは上がってるがCPIはほとんど上がってない
中国減速と過剰生産さらに原油安で資材はさほど上がってないただの口実
もっと物価や人件費が高いロンドンと比べても異常なボッタクリ
911:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:08:22.98 TIRFNT070.net
1800億ってｗ
国民は500-600億規模を期待してんのに
また見当外れの額だすなや
1800億なら 外人に違約金100億払って見直す意味ねぇだろ 馬鹿だろカス
912:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:08:39.69 RsGa7oHk0.net
お前ら、日本の反日マスゴミに騙されるな。
日本政府はウクライナに『7000』億円あげたりしてるのに、何故か日本のマスゴミは国内で使う2500億を高いと騒いでる
913:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:12:43.37 hgCx2hI60.net
デザインだけ見ると、ザハの最初のとSANAAが突出してるんだよな
海外女性がいいと思う 屋根なしで
914:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:18:17.04 F0k37RMxO.net
>>673
７月の気温を考えると
もう屋外競技はやらないほうがよくて
全種目を室内でやったほうがよくないか
気温３０度こえたら まともな記録はでないし
915:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:23:56.09 l4kEr/lT0.net
ザハ案でよい
安藤が言うように実現困難な建築を攻略し
世界に日本の技術力をアピールするのだ
916:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:29:12.92 F0k37RMxO.net
オリンピック選手は罰ゲームをやるために
夏の東京に来るわけではないだよ
917:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:32:28.65 DX39Wi060.net
１８００億じゃ、支持率回復しなかったな
918:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:34:29.65 hgCx2hI60.net
>>915
オレもザハがいいと思う
ただラグビーボールみたいな修正案は頂けない
キールアーチと屋根のないデザインをもう一回描いてほしい
919:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:35:37.05 /3aLTMhM0.net
>>916
カタールW杯も日程変更したんだし
五輪も秋開催に出来ないもんかねえ
920:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:39:14.53 TIRFNT070.net
デザインよりも
これをエサにぼったくりバーみたいな建築業者が問題だわな
同じデザインでも他所の業者にやらせば1000億ぐらいでザハデザの作れるんちゃうか？
2500億とか1800億とかだとなんぼか政治家とかにリベートがあるんじゃないかと疑ってまうわな
921:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:42:23.14 /3aLTMhM0.net
>>920
あの土地でダンプ14万台分の土工事が必要な設計案とか
コスト意識皆無だと思うよ
922:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:42:27.00 bz7Rvp5j0.net
絵画館を移転して 跡地を新国立に流用すれば ザハ案は実現できる
923:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:43:41.61 3jmtQugC0.net
清水建設がいいね
924:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:43:43.25 dp3CQGw20.net
>>898
>>903
日本じゃそこまでサッカーが人気無いしね
925:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:44:30.23 TIRFNT070.net
>>921
あの土地って言われても行った事ないからわからんねん
けどそんなコスト掛かるんか？ あの土地とやらは？
926:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:44:47.95 9Rhqm1uo0.net
1800億？？？？
800億じゃないのか？？？
927:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:47:22.53 l4kEr/lT0.net
>>920
それをビシッと言うべきだった安藤氏
928:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:48:27.64 RHTAbFJz0.net
いいかげんにしろ！半分の900でも高いわ
929:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:51:06.98 F0k37RMxO.net
>>919
競技らしい競技をやるなら
気温は３０以下じゃないと
アスリートを出迎えるなら
完全空調のスタジアムで
最高のコンディションがいるだろう
930:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:52:41.51 WZLFasx20.net
>>929
特に必要無し 却下
931:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:52:55.85 g3EVRVt/0.net
平昌に出す金などないＷＷＷ
932:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:54:46.45 F0k37RMxO.net
５０００億かけてもよいから
完全空調の競技場をつくれ
933:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:54:55.25 9jozzQ1YO.net
>>1
1000億ですら破格なのにまだ倍近く足出てるじゃねーか、ふざけんな。
500億でやれよ。
934:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:55:25.89 uQhCDfCT0.net
従来通りの中抜き額を確保する為に必死だなw
新設の国立競技場は600億円で充分足りるわ。
935:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:58:29.42 jX1SpRWh0.net
抑えてねえしwww増額してるだろwwwwww算数出来ない政治家揃いの安倍自民党笑笑wwwwww
936:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:59:10.86 rlc/nMrz0.net
>>1
ザハ案撤回したのに総工費はそのままww
死ねよ自民党
937:名無しさん＠１周年
15/07/20 12:59:52.24 gUPKrG6R0.net
800億とか世界的に現実的な建設費に決着させるとどうなるか
どうせ何処か大手ゼネコンが倒産するんだろ
938:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:00:54.69 g3EVRVt/0.net
>>931
野田が平昌冬季オリンピックにつぎ込む密約をしたんじゃないか
平昌は半分の８００億でも開催可能だろ
939:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:01:20.52 Ens3SPpq0.net
まだ高えんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
940:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:01:51.41 RHTAbFJz0.net
死人が何人出ようとこっちは知ったこっちゃないわ
600億以下に抑えろ
941:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:02:31.89 SzyVonVyO.net
普通のにしろよ高えよｗｗｗ
942:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:02.21 yu1CZiC00.net
750億以内が俺の許容範囲だな
943:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:07.50 Uv/rjPgD0.net
作らなくていいんだよ
頑張ってお金使わなくていいんだよ
944:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:23.51 Og6mZVb50.net
過去の五輪スタが安いのは大きいだけで比較的簡素な陸上競技場だからだろうな
一方新国立は条件や最初の1300億（当時16億ドル）の設定を見ても
そういうものじゃなくてウェンブリーのような多目的スタを作ろうとしてる
五輪後を考えたらその方が使い道が多いのは確かではあると思う
安い糞スタを作るか、赤字垂れ流しの使えるものを作るか、みたいなもんだな
945:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:48.44 TIRFNT070.net
3万人収容の 広島のズームズームスタジアムの建設費が110億やろ
広島の地盤が弱い所で作って街中で110億で出来るんやで
946:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:03:50.13 eq13j5DG0.net
本当に公務員って無能だよな
公務員何十年やってもまるで成長しないから、何もかもが素人レベル
947:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:05:44.50 g3EVRVt/0.net
新国立競技場 １２００億
平昌 ６００億
キックバックは？
948:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:01.46 jX1SpRWh0.net
コンパクトと言ったが低額とは言ってない策士安倍自民党笑笑wwwwww
949:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:47.94 hxo4MYBT0.net
ザハに払った１３億円を弁償させろよ JOCや森や下村に
950:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:06:54.90 VS9tOuep0.net
ゴチャゴチャ飾り立てないでいいから500億くらいでまとめろよ
造りが簡素でも機能的であればみんな納得するだろ
951:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:07:29.56 o4fQ7qv00.net
2500まで上げてから1800なら安く見えるだろってことだな。
まず1300自体が異様レベルで高い、勿論1800なんて論外に高いんだよ。
本来1000以下で作るべきものなんだよ、作るのは新国立だけじゃないんだから。
952:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:07:30.65 RHTAbFJz0.net
>>950
ほんとこれ
953:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:12.84 PV7a5b/P0.net
開閉式屋根やめればかなり安くなるよ
954:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:25.57 g98DqbAAO.net
>>1
2500億からだからやすく感じるけどそもそも1500億でもたけえんだよｗ
詐欺師の手口だぞこれ…
955:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:49.00 M05UdqhL0.net
>1
新国立の「ザハ案」が決まるまで・・・（民主党側にも責任ありあり）
「2016東京五輪誘致」 新国立は晴海に建設
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
09年2月
民主党が反対して「日本政府が推薦する国会決議」が遅れIOCに提出する開催計画に盛り込めず
鳩山 「石原氏は民主批判ばかりなのに五輪招致で国会決議してくれとはどういう了見か」と批判
菅直人 「石原氏の言動がブーメランで都知事の五輪招致に返ってきて自業自得」と切り捨て
09年10月
政権交代し鳩山首相がIOC総会出席 「友愛精神が理念」と演説するも招致失敗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11年12月
民主党野田内閣が「2020年オリンピック東京招致」閣議決定
12年 3月・7月・11月
野田内閣が有識者会議で新国立競技場構想を協議 （資料・議事録 非公開）
安藤のワーキンググループでコンペ事前協議 （非公開・議事録不在・・検証不可）
国際コンペで、コスト確認せずインパクトを優先してザハ案決定（12年11月）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
安藤会見→「ザハ案は相当な技術力が必要。建設できたら世界へのインパクトがある」
956:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:08:50.76 cyR3E/j/0.net
1300億円の1.4倍が1720億円ですね。
957:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:09:50.89 g98DqbAAO.net
>>31
まあ妥協できてその額だな…本音は500億おさえてほしいが
958:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:10:43.47 nO/jE6R30.net
どこが抑えてんだ
一度上限突破して数字がバカになってる
一度酷いの見せてそれよりマシなの見せて、ほら良くなっただろ？
どこの詐欺の手口だよ
959:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:12:14.57 g3EVRVt/0.net
道理で、朝日新聞の従軍慰安婦捏造問題を国会特別委員会でやらねえ訳だ
960:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:13:45.60 g98DqbAAO.net
>>947
想像もつかないが数百億規模のキックバックてどんだけ私腹こやせるんだろ
961:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:14:04.15 gAGVO/69O.net
実際震災後の資材高騰人不足の時に作ってる四万収容屋根付のガンバのスタジアムが15億値上げの140億と考えると
倍の八万人収容で陸上施設やら稼働椅子とか考えてあまあまで見積もっても600億でお釣りでるけど、
もはや一千億以上を利権で関係者に配り終えてる現状でどうしても1800億以上にはなるし、結局2000億にはなると思うよ
962:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:14:24.12 LH074Tr50.net
これもいいね
なんで変な牡蠣にしたんだろ
これなら2000億ぐらいだしてもいいと思う
屋根はソーラーパネル
コンサートにも使えるだろ
URLﾘﾝｸ(www.jpnsport.go.jp)
963:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:15:15.50 agB0xX/dO.net
どうせ人件費、資材費が増えて2300億くらいになりました
って事になるんだろ
800億に設定しとけば増えても1300億くらいで済むだろ
964:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:16:25.34 nO/jE6R30.net
とりあえず最終的に1300億円超えたら担当大臣は懲戒処分くらいでいいよ
首相は任命責任で退陣
そんくらいのつもりでやり直せ
965:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:17.27 d3mQFIfH0.net
公共事業で、ザハとか妹島とか曲線を多用する奴を選ぶなよ。
コストを抑えられないんだからさ。
そういう人達は民間でやれ。
966:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:34.40 PV7a5b/P0.net
で、今度は誰が選ぶの？
建築家が選ぶのやめて欲しい
一般国民に選ばせて
967:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:17:57.29 u5GkdLfb0.net
森元や石原も私財を１～２億円くらいは寄付しないとな。
968:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:03.64 I3fx26jv0.net
インド人労働者とか移民を入れれば安くなるよ
馬鹿みたいな近隣住民対策も余計だな
969:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:06.07 g3EVRVt/0.net
ザハは建築芸者にされちまったな
恨むなら民主党を恨め
970:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:13.70 2QOhrDrA0.net
ガンバ大阪の新スタジアムでさえ140億円でできるんだろ？
それを4倍した金額でも560屋で造れるよ
残りの予算は選手たちに配分してくれ
なでしこサッカーのレギュラーがアルバイトしながらとか
可哀相すぎるわ
971:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:42.34 TIRFNT070.net
日本は人件費高いってもなぁ
人件費同クラスの
アトランタが254億 シドニーが660億 アテネが355億 ロンドンが900億
で出来てんだから言い訳は通らんわな
972:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:19:47.49 u5GkdLfb0.net
競技場は競技ができることが要件でデザインとか全然関係ない。
ほんとにことなことしてるとデフォルトするぞ。
973:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:20:25.47 K1F4M26H0.net
URLﾘﾝｸ(grnba.com)
974:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:20:25.52 C36w/mXA0.net
全然コスト抑えてねえじゃん
975:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:23:58.34 PV7a5b/P0.net
>>974
開閉式屋根、8万人収容
の条件を満たす為にはそのぐらいかかるよ。
だから開閉式屋根やめて、7万人収容にすればいい。
これは早く決めた方がいい。
976:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:24:27.72 SzyVonVyO.net
さらに倍
977:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:25:23.77 Fhu/FWFB0.net
だから、なんで1800億ならいいみたいになってんだよ！
ふざけんな、もうオリンピック自体やめろ！
978:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:25:55.31 LJHCrfXw0.net
ザハ案を拒否して１８００億仕様はないなあ。
今から実現可能なものとするなら、１０００億仕様が限度だ。
979:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:26:00.18 e0BJ/wTH0.net
鋼材3万6千t使ったスカイツリーの建設費は約400億円。
ザハ案のキールアーチで鋼材2万t。建設費は2520億円。
これで鋼材の質をケチってどうこうという話がでるのがまずおかしい。
スカイツリーの鋼材も安物ではないだろう。
980:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:28:20.08 nO/jE6R30.net
>>975
福岡ドームが総工費800億円弱
まあ1000億円くらいはするのかもね
マツダスタジアムは総工費90億円
1800億円ならマツスタ20箇所分の建設費か
いっそ回収とか考えるのやめて総工費100億円くらいの競技場にした方が無駄にならないと思う
コンサートとかやめて屋根付止めた方が安くつくだろ
981:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:01.35 FknNGu460.net
>>979
スタジアム建設は民間事業にして、後から国が買い取れば1/3で出来るんだろうな。
国交省指針の価格やオリンピック価格は通用しなくなるから。
982:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:07.51 Uv/rjPgD0.net
急いては事を仕損ずる
983:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:30:53.36 EUW6Gczz0.net
>>73
可動式芝にしないと、芝養生のためにほぼサッカー専用になるだけ
確実に赤字になる。
サッカーの要望とか思ってるからただのアホだな
984:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:31:09.27 PV7a5b/P0.net
コンサートなんてドーム球場、大きい体育館でやればいい。
無理に開閉式屋根作って毎年赤字だなんて馬鹿馬鹿しい。
だから開閉式屋根絶対反対。
ただ観客席上部の屋根は必須だけど。
規模も7万人でいいから。
そうすれば1000億円以内に収まるし、早くできる。
985:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:35:12.17 PlSI3xw10.net
文部科学省の職員はボーナスゼロで30年続けなさい。
開閉式屋根って要らない。
986:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:36:13.16 g3EVRVt/0.net
>>979
野田が平昌に貢いだからだよ
987:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:36:39.64 nO/jE6R30.net
>>984
サッカースタジアムなら、日産スタジアムが70000強収容で総工費600億円程度なんだね
988:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:37:18.79 1XdAefkw0.net
屋根の開閉式とかほんと無意味
そんなことより移動式にすべき
常に晴れの場所や涼しい場所に移動しながら競技すればいい
989:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:38:15.89 LH074Tr50.net
>>988
> 屋根の開閉式とかほんと無意味
> そんなことより移動式にすべき
> 常に晴れの場所や涼しい場所に移動しながら競技すればいい
具体的には?
990:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:40:42.66 2GdCrfHS0.net
横浜国際でええやん
991:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:41:18.00 Kn9pnq5i0.net
観客席を廃止してドローンで上から中継したらいいんでね(・・?)
どうせ皆さんテレビで観戦するんでしょ
992:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:42:01.69 OgrglXgd0.net
>>989
いっそ競技ごとに違う国でいいんじゃねーの？
993:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:42:06.17 acy2eYjB0.net
>>988
いいなそれ
とりあえず四輪でいく？
それともホバークラフト型？
994:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:45:08.45 1XdAefkw0.net
>>993
オスプレイ型
995:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:46:47.70 PV7a5b/P0.net
次スレお願いします
996:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:46:50.08 2Dqj/U4A0.net
300億でなんとかしろや
997:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:49:56.38 PV7a5b/P0.net
ザハよりも２位３位の案の方が高かったらしいね
ザハさんちょっと可哀想
998:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:51:38.61 FknNGu460.net
>>997
というか実現性に問題があったな。
ザハのはパース見たとき大掛かりだけど確かに成り立つなと思った。
999:名無しさん＠１周年
15/07/20 13:52:50.53 lQ3kVacs0.net
3000億円ふっかけてからだと、なぜか安く見えるという
「仮装の利益」方式か
橋下がよく言ってるやつ
1000:名無しさん＠１周年
15/07/20 14:05:36.12 PV7a5b/P0.net
>>1000
なら
明日開閉式屋根中止発表安部ちゃん
1001:名無しさん＠１周年
15/07/20 14:05:54.34 HHUcN+ed0.net
高いね(´･ω･｀)
1002:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。