15/07/19 23:11:20.37 ubDxRXvh0.net
【建設費を抑えるために有効な手段】
① 全天候型屋根を辞め、客席のみの屋根に変更する
② 6～6.5万席程度の客席に抑え、8万席は仮設で対応する
③ 安倍主導で進められている競技場の「ショールーム化」を諦める
特別な事をしない限りはこれで1000億を超える事は無い。
そして上記3点どれもが工期短縮に繋がる。
3:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:11:49.52 UreEzfSO0.net
全然抑さえてないやろ
押さえて当初想定した1,300億円を超えるとか
4:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:12:13.29 k2HbsO1f0.net
壊した競技場をそのまま再建した方がよくね？
5:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:12:37.33 ubDxRXvh0.net
新国立計画で建築家２人が提言 総工費１０００億円が妥当
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
新国立競技場1800億円案
【賛成派】
ネトサポ
【反対派】
緊縮派
オリンピック反対派
旧国立支持派
アンチ安倍
旧ザハ派
槇チーム ←NEW
6:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:13:04.20 GPGWxPdT0.net
1800億で始めても
3600億超えるでしょ？
7:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:13:46.17 fPhItUnx0.net
1800億が高過ぎる(´･ω･`)
8:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:13:50.91 nZ0yPAXQ0.net
最初は高めの価格設定をしておいて
そこから大幅に値引くことでお得感を演出する商法
9:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:14:13.67 oX0jIXXq0.net
見積もっても
どうせまたぼってくるんだお・・・・
金払わなきゃ完成まにあわん状況で
10:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:14:14.27 67rDwxB50.net
既に何か書き込まれている白紙 ｗ
11:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:15:12.79 95UuSX9i0.net
■2013年12月18日、陛下のお言葉
戦後、連合国軍の占領下にあった日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました。
戦争で荒廃した国土を立て直し、かつ、改善していくために当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いています。
また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います。
12:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:15:28.01 9cipSsdk0.net
大分銀行ドームが開閉屋根４万人で２５０億円平成１０年
８万人収容だって強度面を考慮しても２．５倍で出来るでしょ
消費税分３％うｐコスト２割うｐだとしても
７００億円で出来るよ
13:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:15:30.68 GCU0QWdy0.net
最終的に３０００億円越えたら笑う
14:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:15:52.59 0gjGb5Ob0.net
800億円以下にしろよ
15:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:16:19.17 u+z4bDZi0.net
なんだかんだで上乗せ
16:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:16:57.30 9Ur/3Df30.net
テレビで誰の責任かとかやってたけどそんなの官僚とゼネコンに決まってる。
でもそういうことは棚に上げて大臣とかコンペ関係者のことばっかりやってたわ。
17:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:17:55.47 qfY7ApZG0.net
>>13
こんな短期間で正確な見積もりなんて無理ですぜ
18:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:18:16.89 ta8DVdNY0.net
なんで東京スタジアムでやらねーのよ
19:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y
15/07/19 23:18:42.61 JWWVHBdAO.net
よし１８０億円で頼んだ
20:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:18:57.65 hcehOtyA0.net
もうひらまさオリンピックを嗤えない…
21:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:19:59.66 cvp10D4T0.net
1800億円ってロンドンや中国の2倍？
22:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:20:14.27 qfY7ApZG0.net
>>19
「よし、引き受けた」
↓ 4年後
「2000億円足らんからくれ」
23:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:20:33.49 bYj09nDV0.net
>>2
それなら500億くらいで十分じゃね
24:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:21:05.01 mmpYW+h00.net
コスト抑えてないだろボケ
25:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:21:45.67 8cKUKxO40.net
前回コンペの最終選考に残った建築家たちで
また参加しそうな人って誰？
デザインビルドでも建築家は関与するんでしょ？
26:セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター
15/07/19 23:22:02.70 gT6sK0KwO.net
(「世界犬猫類が平和でありますように」マンセー厨の増加および拡大を目的とした、非暴力的であり静穏、かつ持続的なキャンペーン実施中)
時間的に、今更あまり無理も言えないんだぜろうから、見た感じ安く造れそうな伊東豊雄氏のデザインで、(削る所は削って)１０００億円ぐらいで建設してもらいたいぜ
27:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:22:36.39 z44eQyH/0.net
単純に500億円値上げする、って話
1300億でスタートして3000億になったので、白紙撤回して、次は
1800億でスタートします！
28:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:22:38.19 nbL1yuf40.net
シャルケのホームスタジアム、フェルティンス・アレーナ（5～6万収容、総工費1億9,200万ユーロ）
みたいなものなら8万収容でも余裕だろ。
29:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:22:38.85 KbuYL5cV0.net
もういいから じゃんけんポイで責任者決めろ。
30:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:22:57.37 ta8DVdNY0.net
>>16
子供が悪さして親の責任だって
いったら文句つけるタイプだね
31:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:23:45.50 ubDxRXvh0.net
>>23
今ですら人件費が高いし五輪の建設ラッシュでさらに上がるから
これで900億くらいが相場かとは思ってる。
32:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:24:06.25 nZ0yPAXQ0.net
現代建設なら1800億WONでできます
33:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:24:40.62 cK/mE1hs0.net
どんなもん作るかこれから決めるんだろ？
もっと安いのにしろやカス自民党。
34:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:24:40.65 oDl0xtdq0.net
あんだけ物価も不動産価格もクソ高いロンドンですら６００億以下でできたものを、日本じゃ何千億も使わなきゃできんとさ。
もうだめだろ、この国。
最初１８００億とか言いながら最終的に４０００億になりましたという結果になるのは目に見えてるし。
35:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:25:35.15 ihw+JnGH0.net
>>25
設計と工事の一括発注だから設計は建設会社主体のコンペになるんじゃないの
デザイン料は無しだね
36:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:25:39.07 z44eQyH/0.net
>>32
サムスン物産は？
37:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:25:48.22 oXgdfPZU0.net
1800億とかアホか
それなら現状のままコストダウン目指した方がよっぽど現実的だわ
38:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:25:54.52 Y5Q2vuje0.net
わろた
39:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:26:12.90 bYj09nDV0.net
>>31
ガンバのスタでもこの時代に140億で出来るんだから。
資材が消費税５%だったからと言うが８%にしても150億はかからん。
40:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:26:55.23 ZfrgQPXx0.net
民主党が2012年に国際コンペを開催して
ザハ案に決定して、ザハに監修権を与えちゃったんだよね
野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が
尻拭いすることになったな
まさに民主党の負の遺産なんだよなあ
41:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:27:04.27 KYqaiRnx0.net
ゼロベースでこれかよ
42:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:27:30.39 ta8DVdNY0.net
そもそも
運動会形式でやればいんだよ
東京の一等地で
芝生引いて競技できるだけでも贅沢
43:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:27:36.09 vjKpm2QT0.net
大工の工賃が３倍にも跳ね上がってるのに
何処が受けるかよ テント小屋にしとき
44:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:27:42.33 8X2BzWFZ0.net
現時点で一番高いスタジアムが16億ドル
2012年の1300億円が16億ドル
2015年の1800億円が15億ドル
基本的に世界最高クラスのものは作りたいってことなんだろうな
45:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:28:45.02 ihw+JnGH0.net
>>37
キールアーチを風船でとかか、民主党支持者はいつまでザハ案にこだわる気だよ
46:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:28:51.36 HZr/itdH0.net
おいおいNHKは受信料で３４００億円の社屋を建てるんだって
これこそ取り上げるべきでしょ
47:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:29:30.54 JlQyX/fWO.net
デザインより安全第一につくれよ
どっかみたいに完成して客が大量に入ったら底が抜けましたじゃシャレにならん
48:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:29:43.12 yt3PuMkB0.net
まあこのスッタモンダでヒラマサの話がまったく聞こえなくなったな
49:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:29:46.92 8cKUKxO40.net
メンテナンスのしやすい設計にして１００年くらい使って欲しい
それなら１８００億でも良いよ。
50:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:29:55.24 bYj09nDV0.net
>>44
費用だけ世界最高でもしょうがないんだけどなw
全座席モニタとかは必要ない。
51:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:30:40.14 Zq355gTi0.net
チョンと売国乞食とテロカルトの亡国キチガイ政権
さすがウリたちのアベチョンGJニダ
52:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:30:53.51 ebU6drj80.net
他国との比較
多くの国民が相場を知ってしまったから１０００億円以下にしないと
国民は納得しないだろうな。
１８００億は観測気球で、下げざるを得ないとお思う
サッカーの要望？ しるかボケとなるｗ
53:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:31:04.02 ihw+JnGH0.net
>>39
ガンバのスタジアムは建設費だけだろ140億で出来ないよ
200～300億じゃないの
しかもサッカー専用のしょぼいスタジアムだし
54:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:32:02.57 ta8DVdNY0.net
>>40
いつでも白紙撤回できた
放置してた責任は重大
55:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:32:33.36 z44eQyH/0.net
>>40
民主党時代に選ばれた有識者会議が決めた競技場の条件を
そのまま継承する、ってどうよ？
民主党の責任は、
・新国立の建設を認めたこと
・ザハ案が選ばれるようなレールを敷いたこと
まずは、民主党時代の決定を覆さないと。
理想は、民主党が認めた新国立の建設の否定
それが無理でも、施設の条件は白紙に戻さないと
56:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:34:01.67 ta8DVdNY0.net
ここまで批難されても
まだ1800億だとか
ふつうじゃないよね
建設取り止めて東京スタジアムでやれ
57:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:34:30.69 qfY7ApZG0.net
>>55
安倍ちゃんも森元も乗り気だったようですぜ
58:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:34:46.28 UPtezMVM0.net
最初のデザインは１３００億円でできるといってたのに
１８００億円なら、やっぱり５００億円も増えてるじゃねえか
２５２０億円から減ったと思わせて、増やしてるんじゃねえよ！ｗｗｗ
５００億円しばりで造れよ、デザインは元のままでいいよ
それなら実現できるだろ
59:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:35:04.40 oAf1Quc70.net
民主がここにきてよくやったって話になってるな
１３００億円がなければ
自民党の３０００億円からの２５００億円からの白紙からの１８００億円
で数字マジックにかかってるところだったわ
民主が１３００億円の基準を作り 国際的には５００億円が平均
国民が納得する数字が ８００億円
になってる ８００億円ならクズ利権どもにもそこまで金がいくまい
60:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:36:30.32 b3ViBf6u0.net
50億ので十分
地方の民間業者にらやらせろ
61:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:36:39.94 ihw+JnGH0.net
>>52
本当にサッカー協会がうるさいんだよな
開閉式の屋根付きにしろと言うけど開閉式の屋根付きスタジアムは
ノエビアや大分とか芝生が上手く育たなくていまだに芝生問題をかかえてるのに
62:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:36:59.58 hgmxTd0e0.net
単に難工事の上間に合わなそうってのを国民受けを考えて高過ぎるからやめるってのにすり替えただけだろ
バレバレなんだよ
63:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:37:27.51 0ylIOYwt0.net
リオ五輪 開会式閉会式セレモニー会場
マラカナンスタジアム（サッカー専用球技場）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(7).jpg
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
64:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:38:29.46 u9VXq+9m0.net
まず５００億円に設定しろ
それでも何だかんだ最終８００億円ぐらいになる
最初から１８００億円とかアホか
65:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:39:07.60 ihw+JnGH0.net
>>54
>いつでも白紙撤回できた
ただ白紙撤回した場合、新国立競技場建設を決定、進めてきた民主党議員が刑事告発される可能性も出てくるよ
放置してた民主党議員の責任は重大
66:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:39:19.63 nbL1yuf40.net
>>61
札幌ドームみたいに芝を可動式にすればいいんだよ。
67:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:40:55.53 oDl0xtdq0.net
>>65
ほう？
刑事告発される可能性のある民主党議員ってな誰？
68:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:41:07.71 B5OnvVsk0.net
>>55
民主党は引き継ぎもせず、契約の詳細も
最近まで隠していたからなあ
自民じゃなかったから、民主党がぐだぐだのまま
ザハの言いなりで税金投入だったわ
69:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:41:12.92 +ryuTcQM0.net
白紙から始める前に、
落としどころは決まってるという、プロレス
70:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:42:44.28 KSwOAWGX0.net
1300億でも他より高いんでしょ?
何で1800億なんだ、アホか?
無能総理が。
71:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:42:52.23 qMrxTXwL0.net
どうしても金使おうとするよなｗ
そこがあかんと国民9割が言ってるのまだ公務員分かってないｗ
72:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:42:58.73 z44eQyH/0.net
>>65
ザハ案に決定した翌日に内閣総辞職、解散なんだから、
民主党がザハ案を放置してたの１日じゃん
民主党の責任は、
・新国立を作ることを認めたこと
・有識者会議の言い分を認め、多目的というアホな条件設定をしたこと
・1300億円もの高額な建築費設定を認めたこと
これらは、即座に撤回すべき民主党の謝り
73:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:43:00.97 ebU6drj80.net
>>66
＞芝を可動式
・場所的問題がある
・建設費が高くなる
・維持管理費が高くなる
サッカー界の要望など蹴るべき
もしサッカー界が最高のスタジアムを欲しいなら五輪終了後に
買い取る契約をするべき、そして維持管理費は１００％サッカー界の負担
出来ないならサッカー界は黙れ
74:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:43:15.76 hgmxTd0e0.net
何でもかんでも安倍劇場が国民受けすると思うなよバーカ
75:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:44:02.24 ihw+JnGH0.net
>>58
> ５００億円しばりで造れよ、デザインは元のままでいいよ
でキールアーチは発泡スチロールでか？
屋根に使われるビニールが260トンだっけ
これを支えるキールアーチ1本が500億なんだが
76:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:45:05.65 kPKeMpfp0.net
1800？こいつら本当に事態がわかっているのか？
1300でも高いのに!!!!
こんな無能しか揃わないのか？
自民党は与党辞めるのか？
77:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:45:07.75 0ylIOYwt0.net
新国立計画見直しにＪＯＣ竹田会長「８万人は確保を」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
国際オリンピック委員会のバッハ会長とも電話で連絡を取り合っており
「『デザインが争点ではなく、日本のテクノロジーで後世にレガシー（遺産）
として残るものを作ることが大事』とおっしゃっていた」と、話した。
その上で観客の収容規模については「８万人というのはデザイン関係なく公約。
これはぜひ確保してほしい」と、従来通りの８万人を維持することを求めた。
ＪＯＣ会長は“８万人死守”を要請「デザインと関係なく公約」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田会長は「８万人の座席はデザインと関係なく公約。
８万人は確保してもらいたい」と話した。６月に電話で話した国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の
バッハ会長からは、「デザインが争点ではない。日本のテクノロジーでいいものができて、
将来レガシーとして残るのが一番大事」と言われたという。会場では五輪前にプレ大会を行う必要がある。
「１年前が理想だが、五輪前にテストできればいい」とした
78:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:45:23.34 OwdpsbxA0.net
全部青く塗った安いスタジアム作って
自転車のヘルメットをクロマキー合成しよう
なんだったら、選手のユニフォームも合成しよう
安く済むぞ
79:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:45:34.10 gJhIOdET0.net
建築家絶滅のお知らせだなｗ
80:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:45:43.02 0YFbnrxs0.net
もう、東京五輪が終われば新国立を「球技専用」に改修しよう ↓>1
■陸上界が東京五輪の新国立競技場の収益に貢献してないと判明
＞ → 陸上の使用料： 100万円・.集客年 4千人
＞ → サッカー代表は2800万円 ・集客年 73万人
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 芝生フィールドを「札幌ドーム」のように外へ出して育成するシステム採用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> （中が空いたスタジアムはライブやイベント会場としてフル活用→ 稼働率や収益アップ＆維持費 捻出）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>※： 国際コンペでも「芝ピッチを引き出す案」が入賞＝敷地問題などはクリア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>※： 陸上大会は「サブトラック完備の味の素スタジアム（5万人収容）」でどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
81:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:47:10.56 a95xe7hq0.net
なんでイギリスのが500億で日本のが2000億近いんだよ
おかしいだろ
82:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:47:15.35 z44eQyH/0.net
>>68
契約って、いつしたと思ってるんだよw
83:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:48:15.52 0ylIOYwt0.net
新国立計画で建築家２人が提言 総工費１０００億円が妥当
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
両氏が声をそろえて唱えるのが、開閉式屋根の不要論だ。
「技術的に難しい上、故障も多いため維持管理費がかかる。今回のコンペでは見送るべきだ」
「コンサートをやるために屋根をつけるということだったが、計画では開催は年間１２日だけ。
それだけのために本当に必要なのか、ということ」
84:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:48:16.66 ebU6drj80.net
>>80
>もう、東京五輪が終われば新国立を「球技専用」に改修しよう
いいんじゃね？ その条件は建設費の応分の負担
維持管理費はすべてサッカー界が負担
他に貸し出す権利は認めるからヤレ
85:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:48:42.70 nbL1yuf40.net
>>73
シャルケのホームスタジアム、フェルティンス・アレーナは250億でつくってる。
芝の可動式は新国立のコンペでも案（環境デザイン研修所）はでている。
稼動率が高くなるので、維持管理費くらい捻出できる。
86:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:48:49.77 iZxPx2ME0.net
安部記念館となります
87:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:50:20.73 VRY80Rqu0.net
見直し表明の直後に金額決まってるわけないだろ…そもそも、菅も安ければ安いほどいい言うてるなかで、1800はないだろ
88:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:50:47.21 3aG1t0M20.net
現行の契約解除に伴う損害賠償がいくらか公表すべし。
89:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:50:55.29 ebU6drj80.net
>>85
>シャルケのホームスタジアム、フェルティンス・アレーナは250億でつくってる。
たった２５０億円でサッカー専用の最高のスタジアムが出来るんだから
サッカー界が総力を上げて単独で作れよ
それなら誰も文句を言わない
90:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:50:56.43 ubDxRXvh0.net
>>39
ガンバのスタジアムとは規模が全く違うからね。
条件を揃えないと、あまり意味が無い数字だと思う
91:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:51:59.15 z44eQyH/0.net
>>80
改修費用が無駄。改修するくらいなら、最初から球技専用で作れ
五輪のメイン会場は陸上である必要ない。来年のリオのメイン会場はサカスタ
開閉会式は開催都市でやらんといかんが、陸上を含む競技会場はどこでもいい
92:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:52:35.39 Bh+UgtOO0.net
五輪返上は考えないの?
経済効果入れても赤字だし
お得意の土下座で返上した方がいいよ五輪は
93:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:53:11.22 ihw+JnGH0.net
>>66
あれは面白いな、共に建設費だけど
札幌ドーム 建設費 約422億円
東京ドーム 建設費 約350億円
起工が1985年と1998年で違い過ぎるけど
野球場サッカー場兼用と考えればホームチームが有るなら安いくらいだよな
94:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:53:17.39 73axqKx/0.net
なんか一億の価値がすっげぇやすくみえるなｗ
５００億に抑えろ
クソ自民
じゃなかったら俺に一億くれやｗｗｗ
95:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:55:39.08 ebU6drj80.net
サッカー・ラクビーとキチガイ組織が国の金の吸い付く気持ち悪い事はヤメロ
自分達の金で自分達の為の専用グランドを建設しろや・・キチガイども
96:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:55:39.82 nbL1yuf40.net
>>89
新国立を黒字にするには、稼働率をあげるのがいいと思うけど。
あなたは、黒字にする何かいい案をお持ちで？
それとも新国立建設自体に反対？
97:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:55:43.60 OHihn05M0.net
>>90
サッカー専用競技場と陸上トラック付きの総合競技場の違いと観客数の違い。
全くと言うほどの差違でもない。
この程度の規模の違いで、総工費が10倍～20倍に膨れ上がる方が異常。
98:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:56:34.76 8X2BzWFZ0.net
他国の五輪スタが8万規模でもそんなに高くないのは
所詮陸上競技場であり最先端のプロ興行レベルのものは必要ないと
割り切ってるからってのもあるんじゃないかな
新国立は最高のスタジアムを作りたいからなのか知らんけど
ウェンブリーとかNFLのスタジアム級のものを作るつもりなんだろうな
陸上トラック付きで
99:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:56:59.29 tvcqrNYo0.net
893の全財産没収して資金に充てる
反抗したら潰せ
100:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:57:34.57 ebU6drj80.net
>>96
＞黒字にする何かいい案をお持ちで？
サッカー界がサッカーの理想とするスタジアムにしたいなら買い取れ
そして維持管理費も出せ
以上
101:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:57:54.86 qfY7ApZG0.net
>>95
陸連はちっと黙っとれ
102:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:59:00.12 z44eQyH/0.net
>>92
90年代のことだが、東京の有権者は、世界都市博を開催１年前にドタキャンした
ドタキャンした方が損だという説が主流だったのにも関わらず。
遅くとも2018年初頭には都知事選があるから、五輪返上が争点になるかもね
戦前の東京五輪返上も開催予定の２年前だった
103:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:59:29.87 0YFbnrxs0.net
「ザハ案」の見直しで浮かれてる陸上界の皆さんへ・・ >1
▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人 （サッカーは約７０万人）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼建設資金の不足分をサッカーくじのtoto助成に頼る
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
▼すでに５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
URLﾘﾝｸ(www.oku.co.jp)
こんな陸上界に対して、なんでサッカー側が
「五輪後も巨大な陸上競技場で可動席にしてください」と
配慮し続ける必要があるんでしょうか？？ という疑問。
どうか五輪後は、新国立を「球技専用」に改修して
2023年・なでしこ女子W杯や男子W杯の招致活動に備えさせてください。
104:名無しさん＠１周年
15/07/19 23:59:48.03 70T8BFNS0.net
昔の再建がいいよね
105:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:01:06.30 xjzyVhvV0.net
>>100
あなた自体は建設的なすぐれた案は持ってないわけだ？
106:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:01:21.89 CbZnOq8O0.net
600億円で作って1200億円借金返済にまわせよ
107:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:01:34.73 f3K1XnJB0.net
本当に頭おかしいな下痢
財政毎年赤字だから1800億にしました～～
新国立競技場の入り口に下痢の銅像建てような。この偉業を称える為に
108:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:02:09.91 TQPOXYx60.net
平成ニッポンという時代の墓標になりそう。安らかに眠れ。
109:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:02:54.15 6b7z6mnE0.net
＞日本のテクノロジーで後世にレガシー（遺産）
＞として残るものを作ることが大事
こんな綺麗な理想を述べても、すぐに新しいのが欲しくなり潰し
本当に遺産にしたいなら、昔の競技場を改修して使うべきだった
>>101
陸連の擁護などしていない、「サッカー界に買い取れって言って本当に買い取られたら
困るのは陸連だろ？
110:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:03:05.33 FRGhowII0.net
1800億？
ゼロベースで見直すのに？
ダメじゃん！
111:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:03:40.52 8XU3zRHU0.net
>>1
建前
安倍ちょん 「計画を白紙に戻し、ゼロベースで計画を見直す」
現実
安倍ちょん 「計画を白紙に戻し、1800億円ベースで計画を見直す」
112:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:03:49.74 ZDMnUIJt0.net
>>109
＞サッカー・ラクビーとキチガイ組織が
バレバレやｗ
113:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:03:51.62 sxlCtrdr0.net
>>105
五輪開催期間だけの全て仮設のスタなら、黒字も可能だぞ
114:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:03:57.76 zbUaW9bh0.net
ほんと売国奴だな、６００億程度で作って大借金の返済にまわせ、
税金ばかり上げないで頭使えよ売国奴どもよｗ
115:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:04:05.27 Aj6Jaicg0.net
>>67
告発する人の自由じゃないの？
コンペの条件を決定したのがJSCで日本スポーツ振興センター文部科学省の外郭団体である。
文科大臣とか
2012年11月、デザイン採用らしいから
野田内閣 (第3次改造)2012年10月1日から2012年12月26日まで
なら文部科学大臣 田中眞紀子
他それまでの民主党の文科大臣とか
116:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:04:47.69 6b7z6mnE0.net
>>105
＞日本のテクノロジーで後世にレガシー（遺産）
＞として残るものを作ることが大事
こんな綺麗な理想を述べても、すぐに新しいのが欲しくなり潰し
本当に遺産にしたいなら、昔の競技場を改修して使うべきだった
現時点なら、シンプルな構造で十分・機械仕掛の複雑なヤツは壊れやすいし
維持管理費用が莫大になる
117:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:05:50.53 6b7z6mnE0.net
>>112
サッカー界。ラクビー界。陸連のキチガイ野郎は黙れ
コレで納得？？ｗｗ
118:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:06:07.93 YGG5pGPB0.net
いろんなところに中途半端に気を使った多目的スタジアムなんていらねえだろ
やっぱり試合数が多い野球専用かそれが駄目ならサッカーラグビーなどの球技専用にしよう
専用のほうが効率的機能的リーズナブルにできる
陸連とコンサートは諦めろ
119:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:06:11.71 ZDMnUIJt0.net
>>117
後付しても遅いわｗｗｗ
120:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:07:44.42 sxlCtrdr0.net
>>116
レガシーを遺産と訳すから話が世界遺産みたいな流れになる
レガシー（資産）なら、円安で人件費高のいま、長期に保持する資産を購入すべきでないことは自明
121:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:07:44.54 6b7z6mnE0.net
>>119
でも、オマエには言えないセリフだろ？ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
122:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:08:12.23 ZDMnUIJt0.net
>>121
どこにニヤニヤする要素があるねんｗｗｗｗ
123:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:08:34.39 sxlCtrdr0.net
>>117
あと、五輪とジャスラック(コンサート)も入れて
124:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:08:54.39 VU+2yqcU0.net
英断と見せて献金分を上乗せ
ころんでもタダで起きない悪党
125:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:08:58.17 6b7z6mnE0.net
>>120
レガシー（資産） を連呼してるバカに聞いてくれよ
俺は知らんがな
126:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:09:40.31 5+dq9mo60.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
URLﾘﾝｸ(asumaken.blog41.fc2.com)
和気清麻呂日記： URLﾘﾝｸ(kiyomaro.iza.ne.jp)
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
127:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:09:49.66 qCJzLBVe0.net
ナショナルスタジアムなんだからドーンと陸上トラックを付けろ。
広々とした空間でスポーツ観戦をしたい。
狭苦しく圧迫感がある球技専用はどうにも苦手
128:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:10:09.89 6b7z6mnE0.net
>>122
オマエには言えないから
129:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:10:21.67 xjzyVhvV0.net
>>113
個人的にはそれでもいいけど、黒字化できるほどの仮設って現実的じゃない案ですやん。
130:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:10:39.48 eRWxHhyG0.net
アトランタみたいに野球場にしちゃえよ
サッカーも当然ラグビーも金にならないからダメだわ
131:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:11:19.34 ZDMnUIJt0.net
>>128
わかったわかった 神宮第２をサブトラに使わせたるから
ちっとおとなしくしとけ
132:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:11:52.25 Aj6Jaicg0.net
>>85
ザハ案では陸上界からサブトラック、練習場が無いと批判されてるのに
>芝の可動式は新国立のコンペでも案（環境デザイン研修所）はでている。
って
>稼動率が高くなるので、維持管理費くらい捻出できる。
ホームチームが無ければ年数回のために天然芝サッカー場を移動式にしたり
作るくらいなら、いっそサッカー場が無い方がより稼動率が高くなり
維持費以上稼げるんじゃないの、天然芝の維持費だけでも年数千万円だよ
133:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:12:18.58 ybLy5vdD0.net
この民度ｗ
本物の世界一の見栄っ張りｗ
134:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:12:28.63 D04oy46M0.net
ゼロベースなんだから新国立はサッカー専用で
その方が初期コストも維持費も安くつく
135:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:12:32.33 6b7z6mnE0.net
>>131
オマエがサッカー界の乞食野郎ってのが理解されてヨカッタじゃん
136:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:13:32.03 GpTRLWa50.net
白紙撤回でデザインからやり直すなら、
世界並みの５００億程度にするのが普通だろ。
137:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:14:19.92 ZDMnUIJt0.net
>>135
陸連はほんましつこいのお
皇居のお堀でも回ってろや
138:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:14:47.33 eRWxHhyG0.net
>>134
サッカーとか浦和でも年間一億ぐらいしか払わねえじゃん
クソの足しにしかならん
139:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:15:02.56 oQDpsMSrO.net
オリンピックなんていう、前世紀の異物事業をいつまで有り難がってんだろうねえ
140:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:15:51.97 Aj6Jaicg0.net
>>134
新国立じゃなく日本サッカー協会が好きな場所に自費でサッカー専用スタジアムを作りゃ誰も反対しないだろ
その方が初期コストも維持費も安くつくんだろ？
なんで日本サッカー協会が自費で作らないの？
141:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:16:07.01 6b7z6mnE0.net
>>137
何で乞食根性丸出しなの？ 恥ずかしくない？？
142:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:16:45.56 ZDMnUIJt0.net
>>141
陸連に乞食呼ばわりされる筋合いないわｗｗｗ
143:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:17:14.38 vu5riQMZ0.net
何も変わってないじゃん？
144:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:17:22.35 GXamHUVp0.net
久しぶりに来てみたら、低レベルの煽りだらけになってるな
145:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:17:55.17 6b7z6mnE0.net
オリンピックスタジアム 廃墟になった姿 写真展でもやろうぜ！！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
いい加減、スポーツ関係者の乞食根性を叩き直すべき
146:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:18:57.44 x9pgT/uK0.net
500億まで抑えろや屑
147:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:20:10.58 sxlCtrdr0.net
>>129
そうでもないよ。
開会式のチケットはロンドンだと高い席で２５万円くらい。東京でも１５万円を予定
五輪チケ売上予定780億円のかなりの率を開閉式と陸上で稼ぐ
仮設になると、計上が都でも国でもなく、五輪組織委になるが、チケ代も、チケ代の何倍も多いＩＯＣからの金もローカルスポンサー料も
全て組織委に入るので、それを競技会場別に割り振れば、じゅうぶんな仮設予算がとれると思う
148:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:20:12.75 MM/HXUTl0.net
まあオリンピックなんてどうでも良いんだよ
ゼニゲバ第一だから
149:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:20:46.54 +wwxdRn10.net
>>139
確実に数字が取れるメディアと金が取れる官僚とゼネコンは喜ぶからな
競技場は否定しても五輪返上なんて考えもしない
150:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:22:22.06 6b7z6mnE0.net
北京 オリンピックの舞台が悲惨な事になっている（画像）
URLﾘﾝｸ(mc.matome-complate.com)
オリンピックって騒いでも、結果はこうなるんだしｗｗ
151:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:22:34.24 oTwwkX010.net
まだまだ随分高すぎる。
少なくとも、もとの１３００億円を超えるな！！
152:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:23:10.78 65soiWqA0.net
いちテレビ局の社屋より安いことをバンバンTVで発言すればいい。
面白いぞ
153:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:23:13.65 xjzyVhvV0.net
>>147
黒字なら別に仮設でもいいと思いますけど、IOCが認めてくれるのか…
154:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:23:22.87 ZDMnUIJt0.net
>>149
今頃メディアもやりすぎたとちびってる。
かんぜんにオリンピック熱が消えた。
155:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:23:44.98 eRWxHhyG0.net
まあ採算性なんて欠片も考えてなかっただろうけどソチ五輪の開閉会式の会場はそのためだけに作った物だったな
156:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:25:54.73 eRWxHhyG0.net
新国立ってロンドン五輪の七割の面積の土地に床面積が倍のスタジアムを建てようというそもそもが無茶な計画なんだよ
五輪後のダウンサイジングは必要だわ
157:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:26:04.59 Aj6Jaicg0.net
新国立をサッカー専用スタジアムにしてもいいだろうけど
8万人競技場でトラックを潰して9～10万人規模のスタジアムにして
J1で1試合1～2万人でも入ればいいだろうけどJ3とかで数百人しか入らなかったりしたら
どんな罰ゲームになるんだよ
158:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:27:02.77 sxlCtrdr0.net
>>153
アジェンダ2020では、五輪会場は、既存施設または仮設を強く推奨
実際東京五輪でも、メダル期待の体操競技会場も仮設、屋外競技も数競技が仮設で、五輪後即撤去の予定
159:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:28:14.52 0Xm24x5a0.net
【新国立競技場】バッハIOC会長 新国立白紙撤回について「デザイン重要でない」「妥当な金額で作ると確信している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
160:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:29:38.69 6b7z6mnE0.net
ブラジルのような脳天気国家ですら６５年前の施設を改修しながら
来年のメイン会場として使用する。
日本は本当にバカになっちまったのか？
161:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:31:37.65 IK8cmG9g0.net
>>115
告発する人の自由？
例えばそこに名前が出ている田中真紀子が具体的に何をした？
この世には誣告罪ってものがあるのを知っているか？
お前のようなものは一度前科者になれ。
162:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:32:41.59 Og6mZVb50.net
鳥の巣は立地が最悪で北京に別の大きい競技場があるから
殆ど使われずに廃墟化してるが国立は立地が最高すぎるからな
赤字垂れ流しにはなっても使われないってのはまずないだろうな
163:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:34:44.17 DNduTkup0.net
デザイン無視で仮設でいいから、値段を安く機能と納期を守れ。
164:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:34:54.43 Aj6Jaicg0.net
>>160
ブラジルはW杯までに何か所かのサッカースタジアムの建設が間に合わなかったみたいだし
スタジアム建設に対して暴動まで起きてたんだろ
165:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:35:36.74 eRWxHhyG0.net
>>162
前の国立は大して使ってなかったけどね
166:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:38:09.87 sxlCtrdr0.net
>>164
あのブラジルで、サッカーＷ杯に反対するデモや暴動が起こったのは面白かったな
世界でも五輪好きな国、日本でも、五輪反対がこれから増えていくのかもな
167:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:38:30.59 SQ70DUbb0.net
2～3カ月じゃ大まかな積算ていどしか出来ないだろね。
168:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:38:56.13 6b7z6mnE0.net
>>164
俺は昔の国立を上手く改修して使う事がベストだったと思うけど
オマエの考えは？そしてその理由は？
169:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:40:09.07 9DWJNQo10.net
あえて何も立てずに農地か果樹園か森林にして欲しい
競技場は首都圏にたくさんある、既存の施設を改造すればいい
170:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:41:39.20 6HQlz/mz0.net
あほか。
600億あれば十分すぎるし、近くに味スタ、日産スタが合って競合する。
171:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:42:24.74 hXxeEGkb0.net
>>73
サッカー場だとこのスタジアム全体を回す回転機構がいらないんだよね。ピッチの面積も半分以下だし。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
172:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:43:45.15 AfML4TWS0.net
>>50
聴覚障害者対応はどうするの
173:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:44:21.70 u9/MDULS0.net
他の国を参考にすれば上限500億だよな。
1800億とかやり直す意味無いに等しいじゃん。
たださえザハに13億もプレゼントしてるんだから、感覚がおかしいね。
174:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:45:09.35 Aj6Jaicg0.net
>>161
告発って意味も知らないのか
お前のようなバカは一度前科者になれ
>例えばそこに名前が出ている田中真紀子が具体的に何をした？
↓
新国立 監修料13億円払い済み(2015年7月18日(土)掲載) - Yahoo!ニュース
新国立白紙でザハ案も監修料13億円も捨てる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
Yahoo!ニュース - Yahoo! JAPAN? - 2 日前
建設計画白紙となった新国立競技場のデザインを手がけたザハ氏の事務所に、監修料13億円を ...
日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が主体となった国際コンペで、正式な手続きを踏んで採用されたザハ案はいきなり、はしごを外された。
建築されないものに13億円も払ったのなら賄賂罪 収賄罪だろボケ
175:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:46:27.44 6b7z6mnE0.net
>>172
過去はどうしていたの？ 全席モニターなんて過去になかったじゃん
176:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:47:44.67 +3Nhih2d0.net
> 総工費を1,800億円程度に抑えられるとみている。
気のせいか高いような
177:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:50:24.66 AfML4TWS0.net
>>175
え？
前例が無いからしないって理屈は
ありえませんよ
178:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:50:57.16 sD2x+ou10.net
>>8
これだな。
そもそも500億で作れよ。馬鹿なの？こいつら…
179:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:51:50.60 6b7z6mnE0.net
>>177
純粋に過去はどのように対応していたか聞いているんだけど？
180:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:52:39.98 YF3+mZ830.net
一括発注増やしていけば土木コンサルの存在価値無くなるな
181:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:52:44.13 sxlCtrdr0.net
>>177
じゃあ、前例にとらわれず、東京五輪では、開閉会式も陸上競技もやめましょう
182:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:52:56.93 Ny0lBz1X0.net
500億で出来る案を募集しろ
出来ないならオリンピックなんぞするな
183:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:53:00.64 BXFrZcxZ0.net
工期、予算を抑えて信頼性のあるスタジアムを作るとなると、既存のスタジアムの図面を流用して同じものを作るのがベスト。
既に運用ノウハウが確立してるから、完成後に運営体制を整えるのも早い。
よって、日産スタジアムの図面を流用して同じものを作るのがベスト。
まあ、日産スタジアムで開催できればその方がいいんだが。
どうせ外人から見れば、横浜だろうが千葉だろうが東京の一部なんだし。
184:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:53:16.70 AfML4TWS0.net
>>179
全席モニターありえないっていう意見は
過去には無かったってことでしょ？
でも技術力を見せつけたいのが日本の身上なんでしょう？
185:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:53:22.16 15iYXzeH0.net
ゼネコンも容赦ないな。
JSCの無能天下り文科省役人を容赦なくいじめているな。
スポーツ振興費を減らされて割りを食うオリンピック選手のために
1000億円くらいにしとけ。
186:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:54:04.51 WyvAVvCQO.net
ゼロベースと言いながら
１８００億という数字をだすあつかましさ
やつらは腐りきっている
187:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:54:59.37 BXFrZcxZ0.net
>>184
全席モニターなんか金さえ掛ければどんな途上国でもできる。
どうせモニターはほとんどサムスン製だ。
どこが技術力アピールになるの？
188:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:55:10.46 6b7z6mnE0.net
>>184
>でも技術力を見せつけたいのが日本の身上なんでしょう？
そのように言ってるマヌケがいるね？ 俺はそのような必要はないと思う
189:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:55:14.70 AfML4TWS0.net
>>186
出処がうさんくさい
190:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:56:25.47 edaq/AaH0.net
日本の技術力を見せ付けたいなら、なおさら安く済ませよ
見直すとは言ったが、他国並みの５００億程度に抑えると言ってない時点で騙す気まんまんなのが良く分かるよ
191:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:58:27.96 8XU3zRHU0.net
>>1
建前
安倍ちょん 「計画を白紙に戻し、ゼロベースで計画を見直す」
現実
安倍ちょん 「計画を白紙に戻し、1800億円ベースで計画を見直す」
192:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:58:28.89 AfML4TWS0.net
>>187
どうして使う人不在でみんな話をするのかな。
パラリンピックって誰がなにするか知ってる人が誰もいないのかな。
この件が揉めてるのが根本的に
使う人のためという概念が欠落した関係者の進行のせいだと私は思いますが。
193:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:58:44.07 1INAxMwd0.net
400ｍ陸上トラックという諸悪の根源。
リオ五輪と同じように、国立は球技専用にして
建設費を1000億円以下におさえろ。
194:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:58:52.96 vu5riQMZ0.net
舐めきってるね
というか永遠のバブル脳
195:名無しさん＠１周年
15/07/20 00:59:56.96 edaq/AaH0.net
１００億で過去のオリンピックスタジアムと同程度のものが出来れば、日本の高い技術力に世界が驚くだろうし、日本に工事を発注しようと思うだろうけど
他国が５００億程度で作ってきたスタジアムを３０００億掛けて作ったんじゃ、誰も日本の技術力（）なんかに興味は示さんわｗｗｗ
196:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:00:00.12 sxlCtrdr0.net
>>179
参考までに、国体とセットで行われる身スポ(身体障害者スポーツ大会)では、
女子学生を中心に手話ボランティアが大量に養成される
聴覚障害者は聴覚以外は健康で体力とヒマがあり、性格的には猪突猛進の傾向があるので、
手話ボランティアが餌食になってることは、口が避けても言えない
197:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:00:39.50 6b7z6mnE0.net
会場にまで足を運びながらモニターを見るほどマヌケな行為は無いよな
雰囲気を楽しむ、好きな選手の行動をじっくり見るなど
楽しむ方はいろいろあるだろ？
モニターを見ないなら家でテレビ見てろよｗ
198:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:01:33.45 ED85UEOd0.net
>>191
ギャグだよな
安倍は1800億円で国民が納得すると思ってる
その三分の一にしなくちゃならないのに
199:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:02:02.07 FknNGu460.net
全席モニターとかあり得ないだろ、それだけで百億単位で跳ね上がるぞ。
モニターは機材を有料貸出、障害者は無料でおっけー。
200:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:02:26.71 sxlCtrdr0.net
>>192
おまえが障がい者を知らないだけ
障がいは人それぞれ個人差だらけ。全席に共通仕様なんて発想が健常者固有のもの
201:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:02:57.72 AfML4TWS0.net
>>196
ならなおさら字幕モニターがとくさくなんじゃないの？
外国語対応はどうするの？
202:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:02:57.80 edaq/AaH0.net
>>197
＞会場にまで足を運びながらモニターを見るほどマヌケな行為は無いよな
たしかにｗｗｗ
203:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:03:02.53 L338B4rw0.net
意味がわからない
1800億円でも高すぎるわ
もうオリンピックしなくていいよ
204:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:04:18.20 fMgeOvq50.net
森のバカ
205:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:04:40.66 pkMzEpYQO.net
本当に1800億を予定してるなら安倍はバカ
206:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:04:58.80 sxlCtrdr0.net
>>201
ヒューマンインターフェイスが共通化できないのが障がい者だろうが
アホか
207:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:05:05.75 6b7z6mnE0.net
>>196
>聴覚障害者は聴覚以外は健康で体力とヒマがあり、性格的には猪突猛進の傾向があるので、
>手話ボランティアが餌食になってる
容易に想像が出来て笑えるｗｗ
208:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:06:16.38 jtOAJtLG0.net
屋根は別のとこで作ってヘリで吊るして持ってけば安く作れるだろ
209:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:06:26.78 AfML4TWS0.net
>>200
健常そうかなw
モニターの向こうにいる人がどんな姿かわかるってオカルトじゃない？
私でもパラリンピックに
聴覚障害者排除でという案が2ch総意などとは思わないけどね。
210:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:07:47.67 Aj6Jaicg0.net
>>168
コンペ案2つ
日産スタジアムのデザイン応用、収容能力 72,327人 建設費 総工費約603億円
利点、建設されてる、2～3割増しでも700億円台で収まる可能性が有る
まだ昔の国立諦めなくてもいいじゃん
旧国立競技場改修案 ７７７億円を基本に設計
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
利点、旧国立はザハ案の半分程度の大きさで小さく作れる可能性があり、サブトラックの問題とかなんとか
それこそ上手く設計できればサッカー場をスタジアム外に出せる設計にし、のちに開閉式屋根に改修とか
コンサートとかの騒音問題対策かな
上手く設計、建設すれば７７７億円以下に済むんじゃないの？
実現可能な
考えは？そしてその理由は？
この程度が限界だよ
211:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:08:45.31 AfML4TWS0.net
>>206
そのアホは
震災時の情報が字幕皆無だったことを
知ってるってわけよ
212:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:09:32.64 VS9tOuep0.net
歴代最高額かよ
アホですか？
213:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:10:10.29 eCurG5wS0.net
まだ高い
1000億以内にしろ
214:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:10:56.52 MPXDV0qg0.net
五輪メイン会場のその後
モントリオール 野球場に改修
モスクワ サッカー場に改修
ロス アメフト場に改修
ソウル URLﾘﾝｸ(img.cytic.com)
アトランタ 野球場に改修
シドニー ラグビー場に改修
ロンドン サッカー場に改修
215:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:12:47.51 sxlCtrdr0.net
>>209
排除じゃなくて、個別対応しないといけない、って言ってるのだよ
足りない部分や健常者が助けるべき要素が全て異なるから
216:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:12:48.35 lVgtwbrz0.net
1980億円(税別、見込み)
と以前に冗談で書いたが
いきなりそれに近い見積もりを
馬脚をあらわすの早すぎ
217:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:12:50.53 6X6BdOc7O.net
>>208
アホか？お前は
218:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:14:12.56 6b7z6mnE0.net
イルカなどにある超音波を使う機能が人間にはない
イルカから見たら人間は障害者だけど、障害をアレコレ訴えないし、楽しくやってる。
障害者だってある機能が無くても他の機能で十分に楽しめるってもんじゃねーの？
219:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:14:57.75 E/rGsBaY0.net
中国、アラブ向けの日本人女性人身売買カタログが出回っているようです。
（全裸全身画像なので閲覧注意）
URLﾘﾝｸ(recipe4u.info)
220:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:15:40.03 AfML4TWS0.net
>>215
字幕モニターより手話通訳者のほうが
より先進的で合理的だという
レポートでもどっかに上げておいてくだされば
ネットワークで拡散させてもらいますわ
221:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:16:07.12 MZEei1Lw0.net
>>210
旧国立の改修が７７７億とか、ふざけすぎだろ。
抗争入札なら２００億でできる。
ＪＳＣが関わると費用が３倍を超える。
ザハへの違約金もＪＳＣは「１００億かも」と言っていたが、契約上は１３億ポッキリだろ。
222:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:18:46.30 FknNGu460.net
>>221
その入札方法は穏やかじゃないなｗ
223:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:22:30.49 eCurG5wS0.net
抗争入札コワい
224:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:24:47.65 sxlCtrdr0.net
>>220
全席モニターより、個別端末サービスの方がいいと思いますけどね
座席に何があっても、席から離れたら無意味ですから。
新国立は、8万回線のWifi完備に加えて全席タッチパネルモニター設置しようとしてるんで
全席はいらんだろ、という意見なわけで
225:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:28:21.32 AfML4TWS0.net
>>224
ご存知のように機器に関しては日進月歩ですので
現在適用できるものが5年後には古すぎなのは想像できます
持ち込んだ外部端末についていかにサービスを充実させられるかに重点をおいたほうがいいでしょう
226:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:29:06.98 FknNGu460.net
全席モニターとか、まさかキールアーチの批判の影に隠れたんじゃあるまいな。
227:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:29:19.72 0cSdcxoR0.net
1800億で平凡なスタジアム作るなら3000億で観光名所になるやつ作ったほうが良かった
228:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:30:34.51 +VqvgGko0.net
>>199
>全席モニターとかあり得ないだろ、それだけで百億単位で跳ね上がるぞ。
百億単位だなんて、まず無いよ
そこまでぜいたくをする必要は無いけど、仮に8万席の座席に原価1万円もする
高級モニターを全席取り付けたとしても8億円にしかならない
映像を送るコントローラ部分を入れても、しょせんは箱物の建設費に比べたら
桁が全然違うから、今問題の建設費問題に対してはほとんど影響はゼロに近い
229:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:32:23.66 6b7z6mnE0.net
トイレに座ると健康診断が出来る（笑）
そんなアホな機能をつけたらトイレが大渋滞になるｗ
全席モニターもマヌケだけど・・トータルで見るヤツはいねーのか？
それとも、あらゆる業界がねじ込んで来る状態？ｗ
230:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:33:25.17 ZDMnUIJt0.net
ＪＳＣの入札が下手だったんではなくて
単純にオリンピック協会や政府が色んな注文をして
建設費が跳ね上がっただけとかではないのかな。
もちろん火の粉が降りかかるのが嫌だから
ＪＳＣの責任にするだろけど。
231:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:34:31.01 eRWxHhyG0.net
モニターなんかいらんわ
Wi-Fi整備して専用アプリでも作った方がよっぽど効率的だわ
232:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:36:03.69 /3aLTMhM0.net
>>230
マンションの管理人にマンションの建替えを任せたようなもんだぞ
233:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:36:52.33 AfML4TWS0.net
>>229
逆に考えると
安全管理のために場内設備を整えて
持ち込み制限をかけることもある
たとえば当然登場するだろう
オートコントロールの車を遠隔操作できる世の中になっていたとしたら
234:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:37:31.12 ZmcWWuAa0.net
そもそもオリンピックごときで新しい施設作るなよ。
馬鹿じゃねーの？
235:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:38:02.15 FknNGu460.net
>>228
公共事業の単価でその安さはありえないな、他にもシステム代やOSの更新、メンテ費用やら関わってくる。
座席だってモニタを据え付けるために、流通品ではなく特別仕様となり高価なものになる。
建築工事では各席にスリーブ配置、配線、防水その他もろもろコストが上がる。
236:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:38:13.43 u9/MDULS0.net
安倍ちゃんが500億でいいの作れ、ゼネコンは思い切り泣けと号令を飛ばすべきだよ
安藤が儲け抜きに日本のためになんていってもスーゼネが聞くわけない
今後彼にでかい仕事が行くわけ無いもんね
安倍ちゃんならでかい仕事作れるからゼネコンも言うこと聞くでしょ
237:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:38:29.09 bVXyHRDV0.net
こんな程度ハゲタカを蹴散らしただけでコスト削減したとは言わねーよ
238:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:40:25.49 WTki0CTT0.net
ＪＳＣの入るビルの新築工事費も含まれるとか
いう話はどうなった?
239:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:40:49.98 +VqvgGko0.net
>>235
いくら吹っかけても、さすがに百億円単位は大げさ
240:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:41:19.15 ZDMnUIJt0.net
>>236
株主に説明できんｗ昔ならまだしも
241:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:41:34.96 e0BJ/wTH0.net
そもそも本来の要件を守ってないことからして
賠償金を払うのは向こうのほうでしょ。
半年工程遅らせて1800億じゃ話にならん。
242:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:41:41.72 6b7z6mnE0.net
>>233
＞持ち込み制限をかけることもある
具体的に何の持込制限を想定して書いているレスしてんだ？意味不明
無理やり苦しいヘンテコ理論を考えなくていいから・・ｗ
243:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:42:15.61 AfML4TWS0.net
>>230
なんつうか官制機関って民意を取り入れて
節税しても出世どころか左遷される
不条理な仕組みあるんだよね
244:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:43:10.32 sxlCtrdr0.net
>>238
総事業費には移転費として含まれる上に、既に施工契約済みだが、
競技場本体建築費には含まれない。2520億円にも1800億円にも含まれない
245:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:43:39.79 AfML4TWS0.net
>>242
私、早いんだよね気がつくの
246:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:43:48.42 JthfSlV50.net
1000億円以内に抑えろ。
247:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:44:29.86 XqwR55lX0.net
結局そこから更に二倍三倍なんでしょ
知ってる
248:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:44:39.62 ZDMnUIJt0.net
>>243
政府と元総理や経済界の重鎮が居座るオリンピック協会に
泥かぶれって言われたら逆らえんもんね
249:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:45:05.45 6b7z6mnE0.net
>>245
コミュ障害？ なんで素直な回答を書けない？？ｗ
＞持ち込み制限をかけることもある
具体的に何の持込制限を想定して書いているレスしてんだ？意味不明
250:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:45:22.64 7cWMbr5+0.net
何で最大1300億じゃないの
251:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:45:26.38 FknNGu460.net
>>239
そう思われたくなかったら見積詳細を公表するべきだな。
公共事業＆オリンピックプレミアム価格のマジックにかかると特注モニター1台10万とか有り得る話なんだぜ。
252:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:45:55.69 U9eZRySe0.net
横浜にある日産スタジアム（7万人収容）が約600億円、
埼玉にある埼玉スタジアム（6万人収容）が約350億円、
東京の味の素スタジアム（5万人収容）が約300億円、
大阪の長居スタジアム（5万人収容）が約400億円、
愛知の豊田スタジアム（4万5千人収容）が約300億円、
新潟のビッグスワン（4万人収容）が約300億円、
神戸のノエビアスタジアム（3万人収容）が約230億円
新しく大阪にできる
ガンバ大阪のスタジアム（4万人収容）が約140億円
253:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:46:06.84 AfML4TWS0.net
>>248
いやー
良い兵隊は自分では判断しないってやつなんじゃないの
254:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:47:02.39 GQfBzOLq0.net
誰に利権が行くのかなあ？
なんか千八百億スタートは安いみたいな報道だな
ここから積み増しが生じるわけだし、そもそも大金だぞ
255:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:47:09.80 AfML4TWS0.net
>>249
場内で設備のクラッキングとかされたらまずいでしょ
256:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:48:25.80 ZDMnUIJt0.net
>>253
そういう意味でいい兵隊だわな
257:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:48:31.39 7cWMbr5+0.net
座席にモニターとか注文できる機能なんかいらない
258:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:49:07.30 6b7z6mnE0.net
>>255
それで
具体的に何の持込制限を想定して書いているレスしてんだ？意味不明
259:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:51:10.24 AfML4TWS0.net
>>258
キニスンナ
どうせry
260:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:51:50.03 6b7z6mnE0.net
>>259
情けないバカ 乙
261:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:52:42.82 e0BJ/wTH0.net
土地は確保済みだし上屋だけだぞ。
1000億オーバーは普通に考えてもない。
材料もケチる必要性が全く見当たらないし
そんなことをしても誤差程度の違いでしかない。
262:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:55:09.34 1INAxMwd0.net
五輪後は、サッカーとコンサートしか客呼べないのだから、
陸上トラックはつくらない方が良い。
日本には、ゴミみたいな陸上競技場が多すぎる。
味スタと横国があるのに、さらに1800億円とか、
陸連と自民党は、国民をなめてるのか？
安倍は、切腹せよ。
263:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:55:29.61 ZDMnUIJt0.net
>>261
地盤まだやってないよ。
264:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:56:13.75 7EFMrJbH0.net
下痢三ってマジでバカアフォだな
氏ね、税金泥棒基地害下痢三ちょんめ！
265:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:56:27.97 EazFP+dI0.net
白紙に戻して再選定したところで2500億以上掛かるは確実だ。
1800億以下で済むワケがない。
こんなオイシイ（天井知らずの）カネヅルを日本のゼネコンが見過ごすハズがない。
後5年のケツカッチンのプロジェクトだ、談合ありーの、、、で3千億は国から引っ張れる。
266:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:57:15.16 AfML4TWS0.net
>>256
指示が出たことを前例に基づいて
粛々と進めることが第一義の兵隊さんに
50年に一度の大事業任せちゃった
>>261
住民の立ち退き問題もあるみたい
ザハ案が白紙で解消できればいいけどね
267:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:57:38.84 1INAxMwd0.net
たった１回しか使わない陸上トラックに1800億円。
安倍と陸連会長は国民の税金を何だとおもってるのだ。
268:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:58:59.20 /3aLTMhM0.net
>>267
陸連は常設サブトラックを要望してたんだがJSCがそれを無視したんだぞ
269:名無しさん＠１周年
15/07/20 01:59:10.50 ZDMnUIJt0.net
>>266
あちこちから言われたものを忠実に追加してったら
2550億円になってましたと。
270:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:00:41.12 AfML4TWS0.net
>>269
当初の募集要項にだいたい入ってるけどね。
271:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:01:05.09 7o/eRanA0.net
だいたい、８万人収容で1,300億円って根拠ないだろ。
ヤンキースタジアムだって15億ドルだぞ。
272:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:01:18.36 80yjav050.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:01:32.01 ZDMnUIJt0.net
>>270
あら、そうなんだ。
モニターとかも？
274:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:01:48.94 tHxFQ01I0.net
首都のど真ん中の競技場で、数百億ケチるとかケチらないとか。。。
他の無駄に目を向けたほうがいい。
275:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:03:02.13 AfML4TWS0.net
>>273
モニターは無いねw デザインには
全天候型、避難所使用、なぜか必ず70m以上とか諸々
276:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:03:32.96 QL2V8mJk0.net
白紙に戻して見直すなら他国と同水準の400～800億にしないと。
当初計画より巨額って国民なめてんのか。
277:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:03:59.15 FknNGu460.net
>>273
コンピュータ関連や什器は入ってないよ。
つまり座席やモニタ、コンピュータ機器、システムなどは除外。
278:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:04:41.02 1INAxMwd0.net
陸上・サッカー・コンサートの３つの機能並立は絶対に無理。
陸上→サブトラないし、五輪後は横国で陸上やりまーす
サッカー→客席から遠すぎてスカスタだし、埼玉でやりまーす
コンサート→陸上トラックが広すぎて会場の一体感でないし、ドームでやりまーす
こんな半端な1800億円のゴミを、国民の税金でつくるつもりか。
279:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:05:08.28 ZDMnUIJt0.net
>>275
あとは協会にいる豊田の社長が水素ガスステーション欲しいとか
色々積み上がった分もけっこうありそう
280:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:05:11.15 AfML4TWS0.net
まあこの件もおもてなし制服も
フジテレビは悪意があるから間に受けちゃいけない
281:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:05:58.83 6b7z6mnE0.net
日本全体の総意は、シンプルで維持管理費用がかからないモノで十分
しかし、ここにも現れる各種団体がアレも欲しい、コレを整備しろと
注文を出しまくる圧力団体になり、票欲しさにそれを受け入れる情けない政治家がいる。
声なき圧倒的な多数はアホな要望は却下せよだ。
282:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:06:13.63 ZDMnUIJt0.net
>>277
ああ、そうなんだ。じゃ純粋に工事費が高かっただけか。
283:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:07:30.80 AfML4TWS0.net
>>279
あー張さん張さん
アレ欲しいじゃなくてやりくりの知恵出してよって
284:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:08:48.45 6b7z6mnE0.net
税金を食い物にする下品な野郎に鉄槌を！！
285:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:09:22.75 FknNGu460.net
>>282
いや、2520億にどの項目が入っているかは内訳が公開されていないので不明。
恐らく、座席やモニタも入ってるんじゃないかな。
こうやって、あらゆる項目をすげ替えてメディアに発信しているから、皆がここまで振り回される。
286:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:09:52.45 c8RRoDTJ0.net
大きな声で言えないが、500億利権で消えたな
287:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:10:34.28 ZDMnUIJt0.net
>>285
さすがに配線工事は含まれるだろうしね。
288:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:12:43.16 1INAxMwd0.net
なんで、首都圏に巨大な陸上競技場が３つも必要なんだよ。
プロ陸上とかで観客8万呼べるようになってから、
競技場つくってくれ。
日本人が全員予選落ちの陸上競技のために
あらたに1800億円投入とか、本当に無駄。
289:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:14:57.25 AfML4TWS0.net
鋼材屋は文科省を煽るし
あの建設会社は独自規格の使用で
修繕費を莫大にするみたい
なんか私心なく対等に交渉できる経済界の人がトップにいないとどうにもなんないんじゃないの
290:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:15:03.23 1INAxMwd0.net
リオ五輪のように、スタジアムは陸上競技場じゃなくてもいい。
日本では野球とサッカーしか客は呼べないのだから、
国立は野球場か球技場にして、そこで開会式やればいい。
291:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:15:17.56 FknNGu460.net
>>287
無線が可能な時代に配線とか馬鹿な話だよな。
時代に逆行してコンセプトと矛盾してるわ。
292:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:16:39.15 AfML4TWS0.net
床全面LEDでしょ当然
客席につくかどうかは知らん
293:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:16:42.85 wYGLNT460.net
NHKの建て替え費用を横流しすれば解決
294:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:18:16.25 1INAxMwd0.net
>>281
ほんとそれ。
客席も屋根も固定した、野球場か球技専用場なら、
1800億円もかかることはない。
295:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:19:29.76 AfML4TWS0.net
陸上は五輪の華だもん
296:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:21:23.51 jtMt3OYE0.net
１８００憶円程度？こりねーな
５００憶に抑えろ。
ピンはねなくしゃーいいんだ。
297:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:21:37.80 GBYgfNL10.net
>>281
票欲しさ？
金がほしいんだろ
道路も、ダムも無駄に立てるのは
裏金があるからな
どうせなら日本じゃなく
海外に発注すれば安く上がる
298:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:25:02.28 FknNGu460.net
>>296
それはさすがに無茶だ。
コスト優先の設計の場合だと物価の高騰を鑑みて可動屋根無しで900億、ありで1300億ぐらい
299:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:25:18.15 +VqvgGko0.net
座席にモニタとか、デマじゃないの？
ぶっちゃけ全員がスマホを持ち込んでも通信できるような施設を整えればいいだけで
椅子にモニタなんて設備側が金を出して設置する必要は無いし予算も要らない
300:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:26:17.15 Uijgz59K0.net
>>243
日本の官僚は人事権を省庁が握っているので省益が最優先になる
301:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:27:28.32 AaROfE5J0.net
当初の1300億も賄賂コミコミの金額だろ
1000億以下じゃないと話にならん
302:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:33:48.88 1INAxMwd0.net
>>295
五輪の華とかいらないから。
五輪後50年間のスタジアム利用を最大限に考えないと、
壮大な陸上トラックのゴミスタジアムになる。
303:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:34:10.01 HgH5fETz0.net
今都心で8万人収容の屋根開閉するスタジアムをつくるのに
最低いくらかかるのか誰か試算してるわけ？
304:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:41:57.56 ZX9hpDs70.net
>>303
当然、官邸の指示で国交省が試算しているだろ
だから“白紙”になったわけで
つうか8万人というキャパは、使い道がホントないなあ
湾岸に建設してオリンピック後は巨大MICE村にするというなら説得力もあったのだが
今思うと臨海副都心って何だったのだろ？
305:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:51:58.94 YsyN1+B3O.net
昭和の自民党が復活したのかと思ったｗ
田中派→竹下派（経世会）と続いた賄賂政治を打ち砕いた福田派の流れを汲む清和会が時を経て同じことをやるとはな。
政治屋って根っこは同じだな。
306:名無しさん＠１周年
15/07/20 02:53:03.77 Uijgz59K0.net
>>304
副都心でうまく成長した例はないような気がする
307:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:03:09.12 3WgsnSk70.net
1000億円の競技場ってトラックにダイヤでも埋め込まれてるのかよ。
308:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:11:46.03 rlc/nMrz0.net
>>1
１０００億以下じゃないんだ 自民死ねよ
白紙撤回 ザハ案の総工費はそのままｗ
309:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:12:28.49 1INAxMwd0.net
>>307
８レーンの陸上トラックつけると、球技専用に比べて
面積が2.5倍になり、屋根に莫大な費用がかかる運命。
たかがスタジアムに1800億円とかアホかよ。
安倍と陸連幹部は、五輪返上か切腹を選択してほしい。
310:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:14:07.73 pAqniaoq0.net
新デザインも決まってない段階で、何で１８００億という、まだまだ超高い数字が出てくるのかｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:15:13.66 KvlCNeBc0.net
馬鹿でかい、お城みたいなスタジアムにすればいいんじゃない？割とマジで
誰かレスちょうだい
312:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:19:19.19 r2xn62Ah0.net
>>305
田中軍団から抜けてけいせ会を創った竹下も凄い人生だったよね。DAIGOの爺さん。
温厚に見えたけど、 軍人時代、奥さんを自殺においやってんだろ。
奥さんが舅に言い寄られたのを悩み相談に行ったのに怒鳴り返した。そのあと自らの命を。
首相時はリクルートコスモス株の騒動で秘書の青木があの世へ。
そういえば、田中時代はロッキード事件絡みで随分人がシンダだな。田中の運転手まで。
313:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:19:50.71 vpnXAFxn0.net
なにあわてて壊しちゃったんだろうな。
文化遺産になったかも知れないのに馬鹿だな。
314:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:20:41.90 8PVfBSEP0.net
ヤンキーススタジアムが１８００億だけど、国立には１８００億の需要がないんだわ
すまんが、１０００億以下でやってくれ
315:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:24:54.39 pAqniaoq0.net
この調子だと維持費も相変わらず高いバカ施設になっちまうんだろうなあ。
維持費が高なるというより意図的に高くするようにしてるからな。維持費の高さで儲かる奴らがいるから。
316:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:25:11.04 ZDMnUIJt0.net
>>311
うん、そうだね
したよ
317:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:26:06.16 1INAxMwd0.net
>>311
お城なら1800億円でも使い道あるだろ。
でも、陸上トラックは1800億円なのに
五輪後の使い道がないんだ。
陸上競技会に必要なサブトラックもないし、
陸上ファンのお客様とか、皆無だしね。
318:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:27:40.00 AfML4TWS0.net
>>312
もしかしてデザイン担当相が真紀子だったのが
ぜったい国交省にやらせるもんかというキーポイントだった？
319:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:29:17.11 OsiCGL3j0.net
住めるようにすれば家賃収入を見込める
320:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:30:44.09 HYfQzD++0.net
>>318
文教案件だから国交省がタッチする余地はない。
金を出すのも文科省。予算オーバーで捻出できそうにないがなｗ
321:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:30:51.00 DpcPw9rc0.net
>>53
募金で建ててるんだから140億だよ。
200億とか300億とか誰が出すんだよ
322:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:32:10.83 ISi1B69D0.net
新国立の裏側
１、まともに作れば３０００億かかるデザインを採用
２、日本のゼネコンは１３００億ではできないと辞退
３、サムチョン建設のみが１３００億で落札
４、手抜、耐震無視して作る
４、２０００億出さないと期限までに完成しないと脅す
５、東京オリンピック中止か開催中に崩壊する
多分民主党の計画はこうだったかと
323:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:33:02.88 GcKKLurB0.net
一度しくじったからには余程入念にやるんだろうな
誰かが仕切って誘導してバカを見たんだから繰り返すなよ
324:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:33:18.13 DpcPw9rc0.net
>>314
そりゃMLBはアホみたいに金持ってるからな。
ああいうところと比較してはダメだ。
325:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:33:53.56 r2xn62Ah0.net
>>318
角福戦争は今も続いているのかも。
ゲルが時々ゲリゾウの足を引っ張るのはその名残り雪。
326:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:47:03.57 YsyN1+B3O.net
>>311
江戸城を復元したがっている団体があるから協力してくれもな。
サムライや忍者が海外で人気だからオリンピック後も観光スポットになるな。
327:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:53:43.53 iYtI0Nux0.net
後先考えずに取り壊した奴に請求すればおｋ
328:名無しさん＠１周年
15/07/20 03:54:23.68 +VqvgGko0.net
高くつく原因は主に3つ
（１）白紙見直しの結果、急ぎの工事になった
（２）工事用空きスペースが無い
（３）多目的
（１）同じ作業でも急いでやれば単位作業当たりの単価は高くなる
（２）大都会のそのまた都心ど真ん中で、周囲は高度の商業施設や公共施設でびっしり
すきま無く埋まっていて全く作業用の空き地が確保できない
この条件での工事だとスペースのやりくりをしながら工事をしなければならないから高く付く
すぐ隣の商業施設への防音配慮のようなコストもかさむ
これが現場まわりにスペースがたくさん有った北京やロンドンとは違うところ
（３）世界一の巨大都市圏のまさに中心とも言える新宿近くの複数の鉄道路線から駅近という
極めて希少性の高い超絶好立地に50年間存在し続ける事を考えれば、コンサートもサッカーもと
多目的性を持たせる事には十分意味が有る だだ、その分どうしても余計にかかる
この厳しい条件で当初より700億円の節約ができたのなら、よくやった方と思う
329:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:02:38.56 dYeqb5UK0.net
材料的には他のスタジアムと変わらないだろ
ようは人件費と輸送費だな これは他の国の３倍以上はする
資材置き場がねえし運ぶだけでも相当のコストかかる
330:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:06:22.28 HYfQzD++0.net
>>328
＞（１）白紙見直しの結果、急ぎの工事になった
世の中にはこれが理解出来ない奴がいて白紙見直しを英断だと思っている。
デスマーチの始まりです。
331:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:07:12.14 tTxjfw/j0.net
>>1
何で元の1300億円を守らないのだろう
アベノミクスとやらで円安誘導したのが悪いと批判されるからか？
332:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:08:02.68 pH9XX4bb0.net
ガンバスタ作ったとこでいいよ
333:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:15:13.59 DpcPw9rc0.net
>>299
この記事にいろいろソース付きで載ってる
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
334:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:16:14.45 cMpjAwV70.net
どうせトラックと可動式屋根の６万人の陸上競技場にして
五輪は仮設＋２万席でやりましょうとなるんだろ
でもそれだと
日産より建設費も維持費もかかって
コンサート何回やったってマイナス
五輪でしか使わない陸上の為に可動式屋根もトラックもつけない方がいい
五輪は日産か味スタ使えばいい
開会式は東京ドームか大井競馬場でもいいぞｗ
335:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:29:04.79 DpcPw9rc0.net
>>305
何でや。
もともとこの件に噛んでた森は清和会やがな
336:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:29:19.46 ZX9hpDs70.net
>>330
でも、ザハ修正案でラグビーW杯に合わせるなら
結局デスマーチには変わりないわけで
337:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:29:37.88 PV7a5b/P0.net
例
開閉式サッカースタジアム、9万人収容 の
イギリス ウエンブリーのスタジアム は
1500億円 。
やはり開閉式だとこのぐらいかかちゃう。
新宿に開閉式のを作りたいなら2000億円かかる。
1000億円以内に収めたいなら開閉式は諦めよう。
338:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:33:16.42 cMpjAwV70.net
コスト減には可動式屋根諦めるしかない
しかし頑として陸上ができるように拘る人たちがいる
可動式屋根を付ける金があるなら選手強化費に回せよｗ
339:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:33:21.54 h8flAnim0.net
>>281
今の内閣は国民の総意を完全無視するから何言っても無駄
日本の政治はポピュリストの風見鶏体質な人がトップに立たないとすぐこうなる
340:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:33:40.00 HYfQzD++0.net
>>336
ザハ案をさらに修正してW杯に使わず工期延長が妥当な線。
341:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:35:16.08 DpcPw9rc0.net
>>214
ロンドンは陸上競技場のままでしょ。
2017年の世界陸上でも使う。
ウェンブリーと勘違いしてないか？
342:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:36:22.57 llTrJgfu0.net
「３０００億から負けに負けて１８００億もってけドロボーｗ」（税金泥棒氏）
１３００億とは何だったのか
343:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:38:13.99 sNy94/AbO.net
それでも非凡な高額だ何故なのか
344:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:39:17.42 kblCDQVo0.net
>>338
屋根がないと、収益が見込めない。
天候に左右されず、確実にイベントを実施できるからこそ、1800億円かけてもＯＫって意味。
屋根が無いと、確実に赤字。
345:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:40:31.94 tLC6QpbW0.net
あの巨大なキールアーチを辞めるなら、1800億で妥当だと思う。
ザハ案のやばいところは、あのアーチで数百トンと加重を支える上、
地下鉄への配慮で地下が使えないから、最新の橋梁並のテクニックで、
テンションかけて加重を支えようとしてた部分。
実際これは、構造屋が「無理、建築開始3年(2019年)に壊れる」とまで言ってた。
保守点検には明石海峡大橋を上回るコストが掛かってただろうし、
それがなくなる。
ちなみに、キールアーチ自体は本来すごく安上がりだから誤解しないでほしい。
アテネオリンピックの客席屋根支えてたのもキールアーチ。
多分「キールアーチで客席屋根を支える安い案」が出ても、
マスコミが「キールアーチで失敗してまたキールアーチ」って騒ぐから、
そんなデザインは通らないだろうけど・・・
本来はすごく安上がりで強い構造なんだからね！！！
346:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:41:03.60 HYfQzD++0.net
>>344
赤字でええやん。
どうせ屋根の元なんてとれない。
347:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:43:48.00 DpcPw9rc0.net
可動式屋根は陸上競技のためじゃなくてコンサートのためだろ。
サッカーだって年に何回も国立で代表戦やるわけじゃないし、天皇杯やナビスコ杯や高校サッカーの決勝入れても知れてるだろう。
浦和がいる埼スタですら年数億で維持費赤字なんだから。
じゃあコンサートでもやんないと維持費ペイできないだろ。
348:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:44:03.04 vyNJ2GIA0.net
そもそも建設中止でいいだろ
負の遺産を阻止できる最大のチャンス
349:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:44:53.35 cMpjAwV70.net
>>344ＪＳＣはコンサートで年間何回か使うとしか言ってない。
８万人で使用料が東京ドーム以上に高い場合
年間何回コンサートが開かれてどれくらい収益があるか具体的に出さないと。
コンサート収益が年間数億あったとして
それは可動式屋根にした場合の建設費と維持費が何倍にも膨らむのより
確実に上だと見積りだそうな
ドームにするか、客席だけ屋根にするかしかない
ジャスラックと陸上の両立で可動式屋根にするなら
ジャスラックと陸連に可動式屋根の維持費出してもらえ
350:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:45:37.44 DpcPw9rc0.net
だいたい屋根で1800億もかかるわけねえだろw
大分ビッグアイのような４万人収容の開閉式屋根付き陸スタでも200億台で出来てる。
351:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:46:28.86 VScvGnUb0.net
開閉屋根つけたらコンサート込みでも赤字が増える、みたいな？
コンサートの誘致目論見もどんぶりでフタ開けたら更に悲惨なことに、とか？
352:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:47:09.87 cMpjAwV70.net
>>347可動式屋根はジャスラックと陸上のためだよ
ドーム＋移動式ピッチでもいいのに
それをしないのはドームだと陸上ができないから
どうしても可動式屋根にするなら
維持費は陸連とジャスラックに出させろ。
それが嫌なら五輪は味スタと日産でやれ
353:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:47:37.83 E4BH7I6m0.net
儲けが無ければ財政赤字が膨らむだけ
儲けて借金を減らさんといかん
354:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:47:54.21 HYfQzD++0.net
>>350
誰も閉会式屋根に1800億かかるとは言ってないんじゃないか。
355:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:48:34.84 DpcPw9rc0.net
>>352
意味不明。
屋根なくても陸上競技はできる。
屋根がいるのはコンサートだけだ。
356:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:49:15.56 HYfQzD++0.net
>>352
陸連も屋根が欲しいとは言っていないぞ。
もちろんサッカーもラグビーも言っていない。
357:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:50:05.75 PV7a5b/P0.net
>>350
8万人収容と4万人収容の屋根の大きさや技術全く違うから
8万人収容の屋根はとてつもなくお金掛かるから
そもそも新宿の一等地なんだから尚更コストがかかる。
ド田舎大分と比べないで欲しい
358:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:50:39.94 DpcPw9rc0.net
>>354
>>337みたいな書き込みがちらほら見られるが
359:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:50:46.59 cMpjAwV70.net
>>350ビッグアイって大分のど田舎だろ
国立跡地に同じもの作って安く済まないよ
可動式屋根はコストがかかるから開けっ放しだっっけ？
どっちにしろ開閉式屋根を付けたら赤字にならないという根拠を出してね
ＪＳＣは「年間数回使う」程度しか言ってない
360:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:51:45.69 E4BH7I6m0.net
福島に建てればいいじゃん
361:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:52:12.20 cMpjAwV70.net
>>355ジャスラックが屋根が欲しいと言って
陸上もやる為にはドームじゃ困るから可動式屋根。
屋根＝可動式屋根じゃないんだが
お前は区別できないのかｗ
362:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:52:23.06 DpcPw9rc0.net
>>357
「とてつもなく」って何だよw
数字で出せよ。
なんで４万人収容の200億がたった2倍のキャパにするだけで1800億になるんだよwww
バカバカしい
363:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:52:43.84 HYfQzD++0.net
>>358
8万人規模のスタジアムに閉会式屋根をつけたら1800億以上かかるってのは妥当だと思うよ。
文字通り屋根だけで1800億って主張かと思ったから言った。
開閉式にすると歪みが許されないから金がかかる。
364:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:53:35.12 PV7a5b/P0.net
>>362
新宿の一等地と何もないど田舎大分
この差分かる？
365:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:53:48.16 DpcPw9rc0.net
>>359
>>362
366:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:54:00.30 HYfQzD++0.net
>>358
槇案が安いのも開閉式屋根をつけないから。
下部構造からして安く出来る。
367:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:54:15.04 cMpjAwV70.net
>>362数字とかいうなら
可動式屋根付けてコンサート出来るようにしたら
客席だけの屋根→可動式屋根にして建設費がアップ
維持費・運用費でコストアップした分を
埋められるという数字を出しなよ
具体的な数字出せるんだろ
368:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:55:20.11 E4BH7I6m0.net
3万人の収容施設にして入場料金を倍取ればいい
369:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:55:22.82 DpcPw9rc0.net
>>364
大分が新宿になったくらいで200億が1800億になるかよバカバカしいw
370:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:55:41.39 cMpjAwV70.net
>>365可動式屋根でコストを膨大にして
コンサート年間数回で維持費が賄えるというなら具体的な金額出せよ
ジャスラックの手先か何かですか？
371:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:55:53.83 fkBhTvmJ0.net
一括受注で１８０００億ｗ
それでも相場の３倍以上
372:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:56:05.64 PV7a5b/P0.net
ワンルームアパート
新宿一等地 10万円
ど田舎大分 1.5万円
こんなもんでしょ。
コストが大分の7倍掛かるってことよ。
373:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:56:37.72 DpcPw9rc0.net
>>361
だから屋根欲しいのはコンサートだけだろ？
陸上競技だけなら屋根はいらん
374:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:57:04.12 vyNJ2GIA0.net
新宿の一等地に負の遺産を建てるな
375:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:57:50.82 cMpjAwV70.net
>369ビッグアイって可動式屋根の運用費が高いから
結局開けっ放しですが
馬鹿馬鹿しいのはお前
376:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:58:33.71 E4BH7I6m0.net
国立競技場は東京にはいらないので土地を売って
その金で地方に建てればいい
377:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:59:02.45 DpcPw9rc0.net
>>363
大分でも神戸ノエスタでも豊田スタでも500億もかかってないだろ。
新宿で陸上兼用で８万人収容であることを加味しても高いな
378:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:59:06.23 cMpjAwV70.net
>>373お前は可動式屋根をどうしてもつけたいんじゃないのかよ
他人にケチ付けたいだけかｗ
379:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:59:25.94 3oByUeuO0.net
ねえ開会式夜に出来るの？昼だったらまた長野みたいになるで
どう頑張っても昼だと光の演出が出来ない花火も見えない
ダサイの世界に放送するの？
オープンな会場を作っても、大きいサーカスみたいに仮設のテントでも上に張って暗くできるように
しないと、プロジェクションマッピングさえ活きない
380:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:59:46.21 ZX9hpDs70.net
開閉式屋根でコンサートが出来るよーにして
維持コストの穴埋めに使う
とか本末転倒なあり得ないプランって、誰が言い出したんだろーな？
381:名無しさん＠１周年
15/07/20 04:59:47.95 DpcPw9rc0.net
>>375
建設費の問題と運用の問題を混同するバカ
382:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:00:12.44 cMpjAwV70.net
>>377豊田スタジアムは屋根が壊れて開けっ放しです
可動式屋根はメンテ費用もかさむからいらん
383:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:00:54.43 DpcPw9rc0.net
>>378
誰が可動式屋根欲しいっつった。
可動式屋根つけるからって1800億もかかるのか？？って言ったんだカス
384:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:01:30.60 7IY5SEWp0.net
ザハ案で良かった思うよ。
ザハ案は当初は１５００億円でできるということだった。
それが、
２５００億円に膨らんだ。
だから、
当初のザハ案の１５００億円の見積もり詳細と
２５００億円の見積もり詳細とを比較して、
建設業者が見積もりのどっちが正しいのか、
本当に２５００億円の見積が正しいのかを検討すべきだと思う。
要するに、建設業者にぼったくられていないかということだ。
385:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:01:59.04 DpcPw9rc0.net
>>382
建設費の問題と運用の問題は別
386:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:02:32.46 HYfQzD++0.net
>>377
400ｍトラックを併設しているのでサイズがまったく違う。
8万に収容の槇案1000億を参考にするといいと思う。
槇案はコンペ参加者の案よりも色々な箇所を削りまくっているが開閉式屋根の有無でコストに差がつくってのがよくわかる。
387:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:02:36.99 VdSWmtIX0.net
もうサッカーは無視してええと思うよ
388:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:02:42.56 E4BH7I6m0.net
オリンピックは辞退で
389:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:03:14.49 LdWA52LA0.net
ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップ
ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップ
ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
390:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:03:51.86 tlFvAgv80.net
ザハ案そのままで新国立競技場を地下の使える場所、例えばベイエリアのどこかに変えればいいんじゃね？
391:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:04:06.17 3oByUeuO0.net
五輪後の維持費が凄いからその後はコンサートとかで使うって
今までの考えがあるんじゃないの
代々木とかみたいに
でもそれはほんと時間がたっぷりあってしっかり両方出来るような余裕があったときはオッケーだけど
こんなグダグダでどうするよ
392:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:04:42.53 b2PKRR+b0.net
オリンピック開催する価値あるんだろうか。
北京じゃ住民が強制立ち退きに、ブラジルじゃサッカー大会と共に反対の大合唱。
冬季は漬物石滑らす遊びが正式種目。こうなりゃゲートボールを追加しろ
393:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:05:02.01 DpcPw9rc0.net
>>386
大分も陸スタ兼用
槇案に屋根付けたら屋根部分だけで800億も加算されるのか？？
加算部分だけで横国の建設費超えるが
394:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:05:06.64 ZX9hpDs70.net
>>384
>ザハ案は当初は１５００億円でできるということだった。
それドコ情報？
コンペの要綱は1300億円
ザハ案は国会答弁によると3000億円超
ザハ修正案は基本設計段階で1625億円
395:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:05:10.36 HYfQzD++0.net
>>377
報道によるとcoxとsanaaの作品はzahaのよりも金がかかるらしい。
開閉式屋根を付けるってのはそういうこと。
396:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:05:20.40 7IY5SEWp0.net
例えば、
東電の原発処理業者も
ゼネコンが１日当たり一人、３００００円で引受けて、
下請け、孫請けが間に入って、
末端の労働者が手取り１５０００円になってしまう。
中間業者を極力排して、コスト削減すれば
１５００億円、せいぜいが２０００億円で
ザハ案が作れるならばザハ案のままでいい、思う。
397:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:06:01.49 E4BH7I6m0.net
猪瀬んとワールド
398:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:06:29.29 DpcPw9rc0.net
>>395
ソースほしい
399:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:07:01.41 tlFvAgv80.net
福島にさザハ案の国立競技場作るって方法もあった
何も国立競技場が東京にある必要は無いだろう
400:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:07:12.72 RUAvsbzm0.net
普通、どこの国でも500億円程度なのになんで3倍以上かかるんだ？
絶対におかしいよな。
誰が懐に入れてんだよ！
401:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:07:29.42 K4IhGSwL0.net
>>394
そういうこと。
高橋洋一が暴露してるように、コスト計算できない屑しかいなかったから
荒唐無稽な１３００億という数字を出してきた。
民主党の時限爆弾は優秀だよｗ
402:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:08:20.48 VScvGnUb0.net
たられば画餅はそれを排除できる見通しがなきゃダメ
403:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:08:50.01 7IY5SEWp0.net
いや、
JOCの言っている、
原材料費の高騰とか、消費税がという説明に疑問を持っている。
３年前と比べて、
２０００万円で建てられる家が３０００万円になったのか？？？
３年前と土地代は上がったが、
元々、国有地なのだから、土地代はかかっていない。
建設費だけで３年前と資材が高騰したとか、消費税で
そんなに違うわけがない。
あの説明は嘘だということだ。
404:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:09:38.71 ZX9hpDs70.net
>>401
高橋洋一みたいなペテン師の話を鵜呑みにしちゃうのは
どーかと思うけど？
405:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:10:04.72 8f6VfQf00.net
結局ショボいデザインで5000億位になり、おまけに間に合わないという悲惨な未来が見えるわ。
五輪返上だよ。それしかない。
406:名無しさん＠１周年
15/07/20 05:10:05.51 E4BH7I6m0.net
オールジャパンで贈収賄