15/07/15 02:20:23.06 bKT+R1/R0.net
>>816
市場経済でやってくなら、一党独裁ではもう無理、って段階まで来てるのかな。
しかし、民主化してやっていけるかというと、それも疑問だし。
>>810 は中国人（の一部）にとっても、良い解決法なのかもなあ。
他には、ナチス化するしか無いのか。
830:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:21:19.62 PbAbASC+0.net
>>818
米中で組んで真の資本主義に向かうのは悪くないと思うけど
そもそも独善的な共産党にそのような自由・民主への流れは無理かもね
実は共産党がこの不景気の最大の原因なのではないか
これほどの人口と国土を抱えているのにこんなに経済がめちゃめちゃ
というのは強権政治の成れの果てだねぇ
831:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:22:43.35 MWHoGocn0.net
>>826
でもさこの前急落後にプーチンが中国株にお墨付き発言したやん？
ロシアはクリミアの件でヨーロッパにだけガス売るのは懲りたから中国にも売る方にシフトしてきてるよね
中国は中国でロシアから買えるなら、中東から減らせてwinwinじゃね
832:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:23:12.05 o7aVnBbL0.net
独裁政権のいつとれだけ、唐突に増刷されるかわからないような通貨を信用して取り引きしてくれるような、お人好しな他国があれば中国再生もあるかもね
833:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:23:30.06 xkCBO+Fp0.net
>>819
アフリカ大陸から人類が南米大陸の端にたどり着くまでに中東やユーラシア大陸で古代文明が発生しただろ。
文明の発達にタイムラグが発生しｒたので南米の古代文明は発達が遅かったんじゃないだろうか。
そのために西洋で発達した文明の結果航海技術が発達した結果南米の文明は滅んでしまった。
北米大陸で文明が生まれなかったのは食料が豊富だったからだろう。
834:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:24:05.72 bKT+R1/R0.net
>>827
ロシアと組んで、ドイツとも組んで、っていうのはどうかな。
ロシアとドイツって、やはりどうやっても組めないのかな。
835:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:28:51.12 MWHoGocn0.net
スレチだけど、ギリシャの件はどうせプロレスだろとおもってたらドイツかなりごねててビックリした
あそこまで含めてプロレスなのかもしれないけど。。。
ロシアと中国のタッグは共産同士で利害関係一致しやすそうだからなんとなく理解できるけど、ドイツと中国が仲良くなるのは、凄く違和感というか不安を感じる
836:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:33:30.28 PbAbASC+0.net
ドイツってなんだか不気味さを感じさせる国だね
もしドイツが本気になれば中国に自動車・化学・兵器などなど
あらゆる技術と資金を提供し、21世紀の独中合作も不可能ではない気が
するけど、なんだか悪夢を見るようですね
837:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:35:11.17 bKT+R1/R0.net
>>833
インディアンはもう仕方無いけど、
現在の南米がふがいないよ。
スペック高いのに。ブラジルなんて文学も音楽も独自の魅力的な
文化あるし。ネイマールはイケメンだし、勤勉な日本系も結構居るし。
アルゼンチンはＷＷ２前はＧＤＰ４位くらいまで行ったこと
あるんでしょ。どうしてああなった・・。メッシも居るし。
みんなマラドーナ的性格ってわけでも無いだろうに。
チリは、地味すぎてどんな国か、全く知らないなあ。
838:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:36:16.58 Y0PuWiC40.net
中国経済の終焉を先延ばしにしてるだけ
ただでさえ成長率が鈍化してるのにカンフル剤うってもムダ
839:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:36:24.22 PoFsWd380.net
バブルの時に何故現実を無視した価格が付くのかって、子牛の売買みたいな物
なんだよ。
子牛の肉牛としての価値は低いけど、数年でほぼ確実に立派な成牛になります。
それなら成長を織り込んだ価格で取引してもおかしく無いって事ですね。
だけど、期待したほど成長するのが無理って解ると、いきなり泡が破裂する
って事ですよね。
今回は、某銀行とか関係で風説の流布が有ったらしいです。
840:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:38:08.10 WboQDzxR0.net
ロシアが助ける？
どころか乗っ取りに出る気がするんだが・・・
世界が見えてないのか？俺
841:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:39:52.46 bKT+R1/R0.net
>>836
ドイツの頭脳、ロシアのガス、中国の市場と労働者・・
悪夢だよね。
それにインドも乗ってったりしたら・・。最高の悪夢が・・
ＡＩＩＢの出資比率でいくと、なんかそんなタッグも無くはないのでは？
オソロシ。
842:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:44:10.92 rugwxUjs0.net
>>831
そりゃリップサービスや友好のふりをするだけならいくらでもするよ
ロシアにとって損はないからね
ただプーチンが戦争までやって掲げてる理想はかつてのソ連やロシア帝国
のような強いロシア復活そして一番邪魔になるのは中国
完全に潰れてもらっても客がいなくなるから困るけど大きくなりすぎても
邪魔だからもっと弱れと思ってると思うよ
843:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:45:13.44 PbAbASC+0.net
>>841
AIIBはユーラシア連合であるという話もありましたね
ただの大風呂敷だとは思うけど、追い詰められた中国が
そんなことを考える可能性もゼロではない
しかしおそらく普通に米国中心とする資本主義諸国に
幅広く支援を頼むと思うけどね
844:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:46:57.86 luYDlgVw0.net
>>836
ドイツって親日だと思ってる人がおおいけど
ＷＷ１で中国大陸や南洋諸島の利権を奪われたってことで
日本のことを快く思っていない連中は昔からけっこういる
1930年代、当時の中華民国で国民党軍の軍事顧問をやってたのはドイツの将軍閣下だし、
そのころのドイツ軍でも新型扱いであった兵器（銃器や戦車、装甲車）を
国民党軍に渡している
日本を利用したかったヒトラー相当閣下に一喝されて引き上げたけど
もしかしたら中国に進出（ｗ）した日本軍は
ドイツ式軍備の国民党軍に返り討ちにされてたかも試練
845:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:48:14.20 9eQRrjNe0.net
>>675
軍が暴動起こす側かもしれん。
846:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:48:48.48 Y0PuWiC40.net
>>836
あらゆる技術を資金を提供して搾取するだけだよ
いままでの外資と一緒 中国に儲けさせるわけないじゃん
中国人を利用して儲けるが、その分け前を中国とドイツ平等にしたら
ドイツの取り分が減ることになる パテントがあるから中国人をコキつかって儲けは
全部ドイツのもの
847:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:50:09.86 U7wYt3kA0.net
株のあとには土地バブルの結果が待ってるんじゃねーの
848:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:51:39.85 bKT+R1/R0.net
ドイツはギリシャ問題でも強硬だったし、ギリシャが中・露側行っても
別にいいし、って感じだったのかな。
独・露間は歴史的にいろいろあったとしても、少なくともメルケルと
プーチンはそんなに関係悪く無さそうだし、中国とは経済的に密接。
外交下手とか言われてるけど、今のところどっちにも転べるスタンス
に居るような。
>>840 乗っ取っても統治が難しいから、やらないのでは？
それよりも協力してユニットとして強大化する事を選んだ方が、損得
としてはベターと考えるのでは？
849:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:53:11.20 o7aVnBbL0.net
ドイツは今現在で言うならほぼ敵性国家だよ
850:名無しさん＠１周年
15/07/15 02:53:45.78 PbAbASC+0.net
>>844
２ちゃんでROMってるとそのへんはよく知られてるけど
一般には知らない人が多いですよね
ドイツって昔から親中・反日なわけで非常に怖い国だね
851:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:01:38.93 Y0PuWiC40.net
ドイツからみれば有色人種のくせにＧ７入りして久しい日本は
いまいましいだろうね
852:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:02:49.80 bKT+R1/R0.net
法律、日本軍、戦前の日本はドイツに学んだ比率が一番高いのでは？
音楽も。日本軍だと馬術だけはフランス・・とかいうのを坂の上の雲で
やってたっけなあ。
反面、中国大陸では日本と利害対立したり、マルクスを生んだ国だし
まあ、いろいろ錯綜してる。
ただ今現在は、日本か中国かといったら親中国の一つだろうね。
853:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:03:15.37 BnRLBgLT0.net
だれか教えておくれ
上海Aは国内向け(元)で、上海Bは海外投資家向け(ドル)ってのは知ってるが、
この2つの市場は同じ銘柄を扱ってるの？
上海総合ってのは何なんだ？
取引停止ってのは、上海Bでも同じ？
854:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:03:33.94 o7aVnBbL0.net
感情面もあるし、ほぼ全ての分野で直接競合してる国だから
855:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:06:10.35 bKT+R1/R0.net
>>846 ユーロで搾取がうまくいかなくなってる分、中国でって思ってる
んだろうね。中国と組む分には国内でもそんなに反発無いのでは？
問題は露だけど、旧西と旧東では温度差ありそう。
856:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:06:38.79 PbAbASC+0.net
まあなぜ英仏の学問でなくドイツの学問を導入してしまったかですね
医学や法律も最初はフランスイギリスドイツを並べて一緒に吸収していた
いつからドイツ一辺倒になったのかよく解らないですね
その日本が憧れたドイツが中国で日本とぶつかり大の反日国として
中国軍を育成していたのだからしゃれにならない
戦前から日本の国際感覚のほうが素朴すぎたのかな
857:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:08:53.64 o7aVnBbL0.net
Aは国策で成長させたい企業
Bは外国投資家からも魅力的に見える有良株
がメイン
昨年から上海香港相互取り引きが解禁されたからあんまり意味は無くなったけれど
858:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:10:50.53 WboQDzxR0.net
>>848
なる
確かに土地が広すぎるし、なにより人間付いてきちゃうのが厄介か・・・
859:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:10:58.61 o7aVnBbL0.net
国際感覚という話だと、戦争やって必ず孤立して負けてるドイツの国際感覚てのは相当に怪しいと思うｗ
860:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:12:39.40 luYDlgVw0.net
>>850
明治維新後の新政府が新国家をドイツをモデルにしてしまったこと、（地政学的に似た立場の英国をまねればいいのに）
陸式（陸軍）がすべてについて異様にドイツ式に傾倒していったことが、
のちのち大陸進出、軍の暴走、日中戦争→ナチスドイツとの実益の無い共闘→大東亜戦争で
事実上の亡国に終わることにつながるわけで
日本国にとってあまりゲンのいい国ではないのは間違いないと思ふ
スレチですた失礼もう消えまつ
861:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:13:01.55 bKT+R1/R0.net
>>853
>この2つの市場は同じ銘柄を扱ってるの？
同じ銘柄も扱ってるのは確か。
その先は知らないけど、自分的には旧東証と大証みたいに、
共通する銘柄と、Ａにしか無い銘柄とかあるのかな？という理解だった。
>上海総合ってのは何なんだ？
これが自分にもわからない。単純に両方を足して割ったものかと思って
たんだけど、両方がマイナスなのに、総合がプラスの時とかあるし。
他にも、Ａ、Ｂの他にもジャスダックとかマザーズみたいなのがあるの
かなあ？？とか、ＡもＢもマイナスでも、銘柄構成の問題で総合がプラ
スになることもあり得るのかな？（数学としてあり得るのか？？）とか
疑問だった。
862:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:13:38.08 Y0PuWiC40.net
>>856
医学も法律もドイツがＮＯ１だったからでしょ
たとえばノーベル賞は戦後でいうと自然科学部門の獲得ランキングは
アメリカ、イギリス、ドイツ、日本でフランスは日本に劣る フランスは農業国だから学ぶものはそう無い
ドイツは親中なのは要はバカにしてるから
日本は脅威となりえるからそりゃ警戒するだろう
863:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:13:54.14 t/4QjWAA0.net
>>856
岩倉や木戸がビスマルクと会ってから
ビスマルクは当時世界一の超英雄だったんだよ
864:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:13:58.23 RG9DT2n10.net
>>859
確かにｗ
865:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:14:12.88 PbAbASC+0.net
>>860
いや参考になりました。ありがとう。
866:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:18:36.92 fpRtUtcv0.net
>>7
今回は国内の一部だけだが、いざとなったら海外投資家まで売り凍結とかやるやろね
そういうこと平気でやるって事
所詮市場原理の働かない独裁政権国家なの世界中に印象づけたね
867:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:20:07.51 Y0PuWiC40.net
それでも日本人はドイツ好きだよね
中国とトンスラーは嫌いなようだが
その違いは先進国入りしたかどうかの差だろうね
自分が白人様に近い実力をもっていれば、その実力を認めることができる
あまりに乖離していると悔しさから絶対認めない
868:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:21:23.76 mTqoZQrR0.net
>>844
今後の日本はＷＷ１でのポジションがお得だと思うから、
ドイツと組むのは、益々あり得ないな。
バルカン半島発欧州舞台の、又起こりますように。
869:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:22:03.94 bKT+R1/R0.net
>>860
スレチですが。
憲法だと、天皇と親和性の高いのが当時のドイツ憲法（ビスマルク憲法）
だった、って話だよね。明治維新が勤王革命だったから、これは当然の
帰結だったのでしょう。
870:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:24:32.66 00z1sMHO0.net
>>816
このまま行くと、間違いなく
中国は、近い将来デフォルトする。
そしてロシアが中国を援助
ロシア、中国、アメリカの関係は
益々冷え込むだろう
だが、これはロシアを理解しようとしなかった
アメリカ外交の傲慢さにも少なからず責任がある
俺たちは、新たな冷戦体制が、出来上がるのを
目の当たりにしてる
間違いなく、将来の世界史の1ページに記載されるよww
ノーベル平和賞もらつ
871:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:24:35.12 zxA8wSw/0.net
中国の担当者は眠れない日々だろうな
指導部の面子ぶっこわしたら亡命するしかない
872:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:25:37.72 t/4QjWAA0.net
明治の初めに岩倉、木戸、伊藤、大久保、福地とかの大物が岩倉使節団っていって
ヨーロッパ見学の旅に出かけたんだけど欧米の国々から馬鹿にされていたんだけど
唯一当時世界一の超英雄ビスマルクだけが岩倉使節団を厚遇してビスマルク直々に温かい言葉やアドバイスを受けたんだよ
それに感服した大久保伊藤といった明治政府の中心人物が超ドイツよりになって
国策としてドイツ偏重に向かっていったんだよ
「小国（実はそうでもない）プロイセンが大国ドイツになったのを日本も見習うところがある」
とかなんとかいって、特に初代総理にして４回総理になった伊藤はその日以来大のビスマルク信者になって
ビスマルクと同じ格好して葉巻吸ったりして「小ビスマルク」とか言われて喜んでたんだ
873:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:26:30.61 bqEHpWpB0.net
ドイツ人が大嫌いなのが韓国人、続いて日本人
彼らは実利主義者なんだよ
874:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:26:33.00 7xl+gNT80.net
日本と欧州各国との関係は、徳川時代、明治維新初期、
明治維新中期、明治維新後期～軍国主義時代、太平洋戦争期、
そして戦後と、5～6段階で色々な国が友好側になったり敵対したりと
実に複雑怪奇なので、どこが親日で反日といったことは簡単には言えないよ
875:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:26:56.28 AJ5GiLG60.net
これを見て買いに走る漢民族庶民もいそうだ。
カモじゃん、可哀想に。
876:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:28:09.26 XVLEo1qk0.net
>>870
ミスった
ノーベル平和賞もらった大統領が、
新たな冷戦の引き金を弾いたｗｗ
と皮肉も込められて、歴史に残るね
877:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:28:27.25 Y0PuWiC40.net
>>871
そうでもないんじゃね
いざとなりゃ一家で海外移住だろうけど
中国街は世界中どこにでもあるしもともと中国は華僑の国
移動することに抵抗が無い といっても海外逃亡できる資金
ある富裕層は全人民の１パーにも満たないだろうが
878:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:28:43.62 bqEHpWpB0.net
>>870
>中国は、近い将来デフォルトする。
あり得ない
879:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:28:58.51 Rf8S09OE0.net
爆下げ後に外人買ったら、なんかしてくるな
880:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:29:45.28 t/4QjWAA0.net
もしビスマルクが他の国同様に日本の使節団を馬鹿にして追い出してたら
多分日本はイギリス偏重に向かってたはず
日本がドイツよりになっていったきかけは多分に感情的問題
881:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:30:04.07 bKT+R1/R0.net
>>867
心情的には、日本人は、実利主義的な英国、ラテン系の仏よりも、謹厳
実直風のドイツのほうが親和性あるんじゃ無いのかな。崩れたほうでも、
デカダンとかもフランスそのものでは無くドイツ行ってのデカダンの雰
囲気に近いような気が。
心情的に近いだけにやること似ていて、利害は対立するって事じゃ無い
かな。
フランスは心情的には中国好きなんだろな。
882:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:34:15.34 bqEHpWpB0.net
>>874
バルチック艦隊撃破によって
ロシアに脅かされてたフィンランド・トルコ・ポーランドやバルト３国は親日だろうけど、
なにせ、昔の話だな
883:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:34:24.42 5q9AmcQF0.net
ドイツ銀行は世界最大の各国国債ＣＤＳデリバティブ販売
デフォルトＰＵＴ先物を販売するドイツ銀行
【ドイツ経済】 大手ドイツ銀行、ギリシャと共倒れの危機！ 衝撃的な格下げ 欧州崩壊待ったなし --2015/07/08
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:676番)
独メルケル首相は、金融危機に備えるために中国に資金提供を頼んだが断られていた。
大手ドイツ銀行のＣＥＯが突然辞任、同時にドイツ銀行の衝撃的な格下げ！ドイツ銀行の
破綻で欧州崩壊に直面している。
ギリシャ経済の破綻が近づくなかで、毎月訪れる融資の返済を国有資産“叩き売り”によ
り凌いでいるが、７～８月に期限を迎える１００億ユーロ(１兆４千億円)の国債償還の目処
が立っていない。さらに６月に入り、ギリシャ国内銀行から１日当たり約５億ユーロが引き
出され、取り付け騒ぎが起きている。
そんななかで、ギリシャと共倒れする危機に瀕しているのが思いにもよらないドイツ銀行だ。
ＥＵの優等生であるドイツ最大の銀行が、ドイツＧＤＰの２０倍に及ぶ５４・７兆ユーロ(７６５
８兆円)ものデリバティブ（金融派生商品）の取引をしており経営はハイリスクだった。その
デリバティブに、ギリシャの債務支払いを保障担保するものがかなり含まれていた。
2010年に表面化したギリシャの経済危機以降、ドイツ銀行はゴールドマンをはじめ世界の
金融機関から融資を受けて、借金で借金を返済する自転車操業を続けてきた。そのドイツ
銀行がデリバティブ取引で、ギリシャ借金の事実上の保証人になっていた。そのため、ギリ
シャがデフォルトの場合、同行は無限の損失を被ることになる。
こうした状況に、６月９日に米スタンダード・アンド・プアーズは、同行の格付けを２段階下
げて「ＢＢＢ＋」とした。破綻直前のリーマン・ブラザーズですら「ＡＡ－」であり、かなり衝撃
的な格付けがドイツに衝撃だった。格下げ発表の直前に、ドイツ銀行の共同ＣＥＯの２人は
辞任を表明している。
さらに、ドイツの検察当局がドイツ銀行のフランクフルトの複数本店支店を家宅捜索している。
個人顧客の脱税に関与した容疑と表向きは言われているが、辞任した２人のＣＥＯをはじめ、
危険な運用を続けた経営陣の責任を調べる捜査と見られている。
総資産(預金・預り資産他）約２兆ユーロ（180兆円）のドイツ銀行が破綻すれば、同行を後ろ
盾にしていたＥＵ内の複数の銀行も、ドミノ式に潰れるだろう。
リーマン・ショックでは、アメリカやＥＵが速やかに公的資金を投入し、救済を行い金融機関
の連鎖倒産は広がらなかった。しかし、今やどこもそんな力は残っていない。また就任以降、
頻繁に中国詣でを行っていた独メルケル首相は、危機に備えるため資金の提供を中国に頼
んだが、断られた事も分かった。また、ドイツはユーロ崩壊を見据えて数百億ユーロ分のマル
ク紙幣を印刷しているという話もでている。
国際金融市場も世界恐慌を覚悟しているのか、米個人投資調査協会によると、個人投資家
の資産に占める株式の割合は、５月６７・９％→６月５７・８％に１０％以上下落した。たった
１か月で株式１０％以上が現金化されるのは前例のない事態という。ストラスブールにある
ＥＵの本会議場は、以前からその外観がバベルの塔に似ていると言われていたが、皮肉な
ことに旧約聖書に記されたとおりの結末を迎えようとしている。
884:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:35:27.47 bKT+R1/R0.net
サッカーも、日本人が実際にお手本にしてうまくいきそうなのは、
セリエとかプレミアじゃ無くて、ブンデスだろうし。
もっと技術あればスペインやりたいんだろうけど。
885:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:36:12.62 8zm0pCUkO.net
大規模に取引停止まだしてんだろ？
暴落のさきのばししてるだけじゃね？
886:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:36:45.72 o7aVnBbL0.net
フランスは革命で行き過ぎて殺さなくてもよかった自分たちの王家を殺しちゃったから
未だ王家が残っている欧州諸国からは「愚か者の国」と永遠に蔑まれ続ける
表には出さないけど永遠に恥じているし、似たような事をやった国には親和性を抱いている
887:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:40:23.29 bKT+R1/R0.net
まあ、ドイツを孤立させて、中・露と組まれたりするとやっかいだから
孤立させないで欲しいね。
米がメルケルの盗聴やってたっていうのであの時は驚いたけど、やはり
やるべき事はやってたって事だな。
888:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:40:38.12 t/4QjWAA0.net
ついでに言えば大日本帝国憲法がドイツ寄りなのはビスマルク信者の伊藤が作ったからなんだよ
明治十四年の政変と言うのがあって伊藤がビスマルクが作ったドイツ憲法を推して
大隈が推したイギリス式憲法を退けて邪魔なイギリス信者の大隈を政府から追放したんだ
これで大きくドイツ流（ビスマルク）憲法制定の流れに向かったんだ
伊藤が推したのは自分がビスマルクとの間にできたコネを活かせると思ったのが大きい
当時の英米仏の大物で日本に興味を持った人物はいなかったからね
889:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:48:47.36 EwSn0xv30.net
●サルにも分かるドイツ破綻 何故ドイツ政府はギリシャ国債を買い支え大量に保有するのか
ドイツ銀行が販売したギリシャ国債ＣＤＳ「54．7兆ユーロ(6564兆円)」破綻の恐れ
ギリシャ政府は6月5日に予定されていたIMFへの債務返済を「6月期限の4回分の返済額
（15億ユーロ=2100億円）を一括して6月末30日に支払う」と発表した、つまりIMFに返済する
資金が用意できず、実質的に「不渡り」を発生させたのと同じだ。これにより、ギリシャ最大
の債権者であるドイツの最大手銀行のドイツ銀行の倒産の可能性が１段と高まっている。
現在、ギリシャ国債には100兆ユーロ分のデリバティブ（金融派生商品）が販売されており、
中でも問題視されているのがＣＤＳと呼ばれる金融商品だ。そして、そのギリシャ国債CDS
の売り手がドイツ銀行なのである。
これは、「クレジット・デフォルト・スワップ (Credit default swap)」と呼ばれる一種の保険商
品で、ギリシャ国債所有者やデリバデブ投資家がCDSの販売金融機関に一定の保証料を
支払ってCDSを購入しておけば、その国債発行国がデフォルトした場合、その国債損失額
（債券の額面相当額）が支払われる仕組みになっている。
つまり、ギリシャがデフォルト時点でCDSの売り手のドイツ銀行は国債損失額をCDS買い手
に支払わなければならない。しかし、この事態から予測される影響があまりにも大きく、今は
蓋をして見ないふりをして時間稼ぎをしているのがドイツ政府とドイツ銀行の現状だ。
近い将来この問題がパンクする可能性が高い。もちろんギリシャ国債に関わるデリバティブ
の仕組みは複雑で、いずれにしてもドイツ最大のドイツ銀行が倒産すると、それを引き金に
欧米金融機関の連鎖倒産は避けられない。
今のドイツ銀行は倒産間際のリーマン・ブラザーズの状態によく似ている。特に１年ほど前か
らドイツ銀行の動きを見ると、多くの危うい状態に陥っていたサインが出ていた。
まず、自己資本ルールの改定に伴う、ＥＵの新たなストレステスト（健全性審査）を控えたドイ
ツ銀行は、2014年4月に増資15億ユーロ(2100億円)を調達して、翌５月にも８０億ユーロ(１兆
１千億円)もの新株を３割引にデスカウントして資金調達。ドイツ銀行は、それで何とか2014年
決算を乗り切った。しかし、2015年3月にＥＵ当局から業務改善命令が下され、6月7日に２人
の共同最高経営責任者（CEO）が突然、辞任を発表した。
これを受け、米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズは9日、ドイツ銀行の信用格付けを
「A」から「BBB＋」へと２段階引き下げた。これは倒産直前のリーマンブラザーズの格付「AA
－」より低い。「BBB＋」＝韓国産業銀行、韓国輸出入銀行と同じレベル。
現在、ドイツ銀行が抱える金融派生商品のギリシャ国債CDS発行残高は「54．7兆ユーロ＝
6564兆円」という数字は、ドイツのGDP（2．74兆ユーロ）やEUのGDP（9．6兆ユーロ）をも遥か
に超えている。これがギリシャのデフォルトと同時にCDS保障支払いでパンクとなれば、欧米
金融システムの根幹を担う各国の金融機関に連鎖倒産の波が押し寄せ、最後にはアメリカ
国家も共倒れする可能性がすこぶる高い。
これらの事を頭に入れた上で、今後のユーロ通貨の暴落を視野に入れた、ドル逃避の動きに
注意したポジション設定が必要と思われる。 (為替ニュース 2015/06/19)
890:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:50:35.79 vXwe6wt40.net
>>60
反論できねぇwww
891:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:52:29.95 PbAbASC+0.net
>>888
いろいろ疑問が解けてきたありがとう
伊藤と大隈の暗闘とか色々あったんだね
>>887
今の日本に目を転じるとはたしてドイツと仲良くできるかな
自動車ではVWとトヨタががちで対決してるし
ロボットではドイツがロボット規格で世界を制覇する目論見、
経済政策ではメルケルが安倍を猛批判
ことあるごとにぶつかってる印象だね
とはいえ仲良くするのが一番だけどなんだか心理的にいやな感じが残ってしまうね
892:名無しさん＠１周年
15/07/15 03:53:16.52 hBlBPyH50.net
,,＞i､ ＿ ｢￣ﾍ
V .l､＼,､-‐'´￣ ￣｀`ヽ､.l | ﾍ
i l／:_,､: : : :._: : : : : : : : :l ﾄ､∧
/:〉'´: :´: :.｀ヽ:´:｀ヽ､: : : : : :l__./: : `ヽ ＿
. /:/: : : : : : : : : `: : : : : : : :＼:.:.〈: : : : : : ヽ /バーチャル経済を
/:./: : : : : : : : : :.､: : : : : : i: : :.:ヽ: :ヽ: : : : : : :＼ / いつまで維持する
. /: i!: l: : : :.:ﾄ､: : : : iヽ: : : : :.l: : : : :i: :.:ヽ: : : : : : : :＼ < つもりなの？
/: : l: :l: : : : :|. ＼: :.:.l ＼: : : |: : : :.:|: : :.ヽ: : : : : : : : :＼ ＼
. /: : :i!:./!: : : :.| ､_ .＼:.l ､ ＼:.|!: : : :l: : : :l.ヽ: : : : : : : : :.:＼
/: : : :l:/:.|: : :i!:.lｨｮｭ､ `' `二､`!: : :./: : : / ヽ: : : : : : : : : :.:ヽ
/: : : : .l: :.|!: /∧!弋ﾘ .乂!ｼ./:ﾄ､ﾄ.､,:.:/,､. ﾍ: : : : : : : : : : :.ヽ
/: : : :.: : : :||: ヽ.ゝ､. , ｀´.,ｨ'''`'.｀!/ﾝ. ｀ヽ .V: : : : : : : : : : :ヽ
/: : : : : : : :.| V |ヽ､.`j ､ ､ _ .r-ｲ-.､_,､-'´ i ∨: : : : : : : : : : ヽ
i!: : : : : : : :.:.| |::::＼'ヽ ＞-‐|:::::::::::::ヽ,/ 01 ./ ∨: : : : : : : : : :.ヽ
. l: : : : : : : : : :| ﾉ:::::::::::ゝ'､ﾍl .l::::::::::::::::::l!ヽ, ／∧ ∨: : : : : : : : : : ヽ
. .l: : : : : : : : : :.| .∧::::::::::::::ノ . l l::::::::::::::::/::::::〉´､ ∧ ∨: : : : : : : : : : :l!
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l: i!: : : : : : ,ｨ∨:ｨ'´::::::::::::ヽヽ!:::::::::::::ﾉ/ﾊｰ-､.........`...............i. i: :|.: :.: : :. : : ::.|
. l:.ﾄ､: : : : ｲ::::::`´:::::::::::::::_,､-':∨:::_,ｨ'´::ヽ ＼:::`:､...................l l:.ll: : : : : : : : :.l
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893:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:02:39.15 AJ5GiLG60.net
バブルは崩壊したことを糊塗するために無理して指数だけでっち上げて維持するから
問題を先送りしてしかも酷くしているだけ。
894:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:05:18.90 PexcOru20.net
もはやシナ市場はでかいだけでローカルな市場に過ぎんよ。
外資は投資しないし、シナ当局の規制で外にも出ていかない。
世界的にな存在価値はない。
ニュースバリューも一切ない。
895:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:06:02.51 XH+sh1cbO.net
(-_-;)y-~
内容は兎も角、今朝の○旗はプロパガンダ機関紙としては秀逸作やで。
朝生で田原総一郎が、｢わかった、いい、いいから、共産党はちょっと黙ってて｣と言うレベル。
本当にいいのかどうかは知らん。
896:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:06:52.45 G+WVoPEX0.net
共産党が介入の手を緩めたらすぐ下がるな
これや、あかんわｗ
897:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:08:57.37 b5vVGrRX0.net
中国に投資するのは無理って、世界中の投資家が思ったろうね
898:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:10:31.14 HXgm2+LJO.net
今の中国で株取引なんて
お兄さん若くて美人の女の子の使用済みパンティ買いませんか
と言われノコノコ付いて行ったら
人民解放軍に銃口突き付けられながら
キッタナイオッサンのうんこ付きパンツ買えと
脅されてるみたいなもんだろ
無理 買うのは無理
いっそ 射殺してくれ
899:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:16:35.24 xOkUxWLc0.net
>>834
それは不可能ではなかったはずだ。
独露二国間でやる必要はなく、EUとロシアの関係を進めれば良かっただけで、
G8時代の延長線上ではあり得た。
それどころか、長期的にはロシアのEU加盟なんて可能性もあった。
だが、ウクライナ問題で和解は永遠に不可能になった。
歴史的に親露派と反露派が憎み合う国だもの。
アメリカが独露和解を防ぐためにウクライナのネオナチを支援した。
なんて可能性は…
ないとは言い切れないなぁ…
900:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:16:57.86 KcoR4m8s0.net
■ドイツ左翼メルケルは中国の飼い犬・・・その蜜月ぶり
シリアの化学兵器廃棄で中国と共に行動歩調を合わせて反対していたのがドイツメルケル。
中国とメルケルの蜜月ぶりを各国に示していた。写真でもその異様さを報道していた。
欧州ＥＵ会議で常にドイツは親中として知られる。ＥＵ会議で中国ダンピング課税に唯一反対
して中国課税を阻止したのがドイツのメルケル首相だ。ドイツだけが中国に深い関係を築き中国
で利益を上げるなか、欧州各国は中国のダンピング輸出により自国産業がボロボロにされた。
ＥＵ各国で、中国の人権問題、チベット問題、ウイグル自治区を批判するなかで中国を擁護して
いるのがドイツ・メルケルだ。ドイツは一度も中国の人権問題、チベット問題、ウイグル自治区を
批判したことがない。批判どころか中国の為になら欧州で動く始末。
ドイツはウイグル自治区にフォルクスワーゲン工場が新疆ウイグル自治区にあり中国軍が警備
している関係だ。フォルクスワーゲン工場を守る為にテロリストのウイグル人を殺せと言ってらし
いから呆れる。
ドイツのメルケルは、シリアの化学兵器廃棄に中国と共に唯一反対したのがメルケル。シリア
に化学兵器の原料と設備を売っていたのがドイツと後でバレる。更に北朝鮮にも化学兵器の
原料と設備を売っていたこともバレる始末。ドイツと北朝鮮の関係も密接だ。
軍事面ではメルケルは中国・ロシアに積極的に協力している死の商人だ。欧州で一番ドイツが
米国の反対を押し切り、ドイツの最新軍事技術を中国とロシアに熱心に販売している。米国が
中国とロシア兵器輸出禁止措置にしている、軍艦艇用ガスタービンエンジンを中国に売ってい
るのは他ならぬドイツだ。ロシアに代わって積極的に潜水艦技術と装備を販売しているのもドイ
ツだ。中国潜水艦のエンジンゆ電気モーター、変圧器、高圧バルブ、最新AIP機関も提供して
いる。中国イージス艦や他の艦艇のエンジンは全てドイツ製だ。中国戦車エンジンもドイツ製だ。
ロシアには最新の戦車射撃システムも積極的に販売している。ロシア制裁でその軍事技術販
売一覧が明らかにされ、ドイツ政府が軍事企業に販売損失保証にまで発展して露見する始末。
ドイツ統一に一番反対していたのは米国だ。統一したドイツは左翼政権に飲み込まれると危惧
したからだ。ドイツ統一後は米国は軍事面で一切信用していない。航空機も西ドイツ当時のF4
ファントムで提供が終了。Ｆ１５・Ｆ１６から一切提供していない。ロシアに漏れるからだ。
901:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:18:18.03 9EcxGpsT0.net
歴史を国で見るとわかりにくいが宗教戦争が根底にありキリスト教ＶＳ異教徒が繰り返されてきている
異教徒に寛容な宗教が多いなかで、とにかくキリスト教は攻撃的できた
ただそれだけのことでありキリスト教による異教徒弾圧は昔から行われてきた
十字軍は遠征しては神の名のもとに悪行の限りを尽くしてきている
この流れの中に欧州各国による植民地政策及び人種差別、そしてキリスト教の中で先鋭化したドイツ・ヒトラーの台頭があった
そしてこの流れは消えたのか？、キリスト教はだいぶ寛容になったようでもある
だが大きなうねりは未だに続いておりＥＵを見てもキリスト教圏の復興であり中心にいるのはドイツ
ギリシャ問題もキリスト教経済圏のために話し合われている
902:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:19:13.61 vXwe6wt40.net
>>101
元と株、どっちが良いの？ (´・ω・`)
903:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:27:16.88 KcoR4m8s0.net
■ドイツマスコミの中国支持の論調はいつもこうだ・・・・
ドイツ政府の意向を受けているマスコミ記事には、フィリピン、ベトナム、日本はとっとと中国に
侵略されて滅びればいいと平気で書いてる。
「中国製造２０２５、ドイツインダストリー４．０工業団地」 --2015/06/29
ドイツのメルケルは中国習近平と李克強首相が進める「ドイツ技術誘致」という中国の国家
プロジェクトに参加している。中国政府はドイツ中小企業を中国に呼んでドイツの技術を取り
入れる工業団地を作っている。現在、遼寧省瀋陽で「中国・ドイツ重装備革新試験工業団地
」を建設中。この工業団地は「中国製造２０２５、ドイツインダストリー４．０工業団地」とも呼ば
れ、中国は積極的にドイツの技術を導入する。
目的は以前は日本から技術を導入して部品から生産して組み立て輸出するまでに成長した。
しかし、日本から軍事転用技術や中国の反日が原因で高度な技術導入が難しくなった。そこ
で技術大国のドイツと手を組んでドイツ中小企業も呼んで、ドイツ技術が必要な中国企業にド
イツ企業と結びつける目的である。
904:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:28:05.08 o7aVnBbL0.net
キリスト教が一枚岩みたいな幻想を元に妄想作文書かれても困る
905:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:28:44.43 YRWZSey60.net
14日は4日ぶりに下げたわけだが、今日も下げるのか。意地でも上げてくるのか。
906:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:30:27.91 9EcxGpsT0.net
ドイツ（もしくはＥＵ）とロシアの繋がりはキリスト教なわけで、だからＥＵ加盟の話しも出る
だがくっ付くと大きくなりすぎるので仲良くなりきれずにキリスト教の中で反目してきている
どちらが主導権を取るか？ということにもなりがちだ
なぜならばキリスト教の正統性はローマではなくロシアにある？との話しにもなってきてしまう
907:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:31:37.87 yRuWiug10.net
香港が崩れてるのに上海が崩れなかったら怪奇
908:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:31:43.55 fWVs5cqW0.net
>>903
ドイツと組んだらどつぼだよ！
もう溺れてるけど！
909:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:33:30.11 o1/vFAOB0.net
永遠に介入しないと維持できない地獄に
はまりつつあるね。
それを回避したいからわざと微下げにとどめて
るんだと思うよ。
本気出せば簡単に4500まで上げられるんだけどさ。
910:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:34:07.72 hBlBPyH50.net
>>905
今日は発表もあるし基本上げになるんでない？
ただ、シナの事なのであくまで予測。
911:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:37:45.59 KcoR4m8s0.net
【ドイツ】 ドイツが中国に技術協力２兆円 経済外交で攻勢、日米を揺さぶり ---2014/10/12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
独フォルクスワーゲンが中国新疆ウイグル自治区の工場に１億ユーロ(１４０億円)追加で投資
する。ドイツの大手企業が最新技術を中国に供与する。技術には軍事技術も含む。
ドイツは軍事兵器（爆弾・戦車）は米国の目がありダメだが、エンジンやジェットエンジン、レー
ダーなどや、ミサイル制御機器や最新軍事技術提供と共同開発は許可している。シーメンスな
ど独企業が中国軍事産業に食い込む。
メルケル首相が香港やウイグル自治区を問題には触れず中国を容認している
2013年8月29日、独フォルクスワーゲンは中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市の新工場を
稼働させた。2014年10月に新疆ウイグル自治区の工場に追加で１億ユーロを投じと発表。
【ドイツ】 軍事企業ラインメタル社が１億ユーロ(140億円)最新戦車技術のロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求 --2014/08/04
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ドイツ戦車のレオパルド軍事企業ラインメタル社が１億ユーロ(140億円)最新戦車技術の
ロシア輸出が停止されドイツ政府に補償要求。
912:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:38:28.14 zxA8wSw/0.net
中国共産党の力の根源
それはあの膨大な人口の世論を動かす力。
その根本は、中国人民が「基本的には」中国共産党の「力を信じている」
から。腐敗だらけで不満たらたらだがなんだかんだ言って「力がある」と信じている。
それに尽きる。
逆に言えばこの民からの信が揺らぐことは
共産党にとっては致命傷に等しい。
ソ連崩壊期もそうだが、体制への疑問と信頼喪失が起こると、
多民族国家は一瞬で遠心分離してしまう。
913:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:39:45.15 FNCnmBNz0.net
どうしても損した分を取り戻したかったら
中国人は皆力を合わせて独裁共産党を潰すことだな
いやマジで
914:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:40:48.43 XH+sh1cbO.net
(-_-;)
今朝の秀逸作○旗、なんちゅうか、裏読みできんと辛いな。
915:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:42:59.49 mz+Ocnfv0.net
オラオラ、もっと介入せんか！
金が尽きるまで。
916:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:44:58.23 snIh0n2M0.net
■ドイツ銀、コメルツ銀など独オーストリアの銀行格下げ-Ｓ＆Ｐ --ﾌﾞﾙｰﾑ･ﾊﾞｰｸ ﾞ2015/06/10
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
引き下げた理由は金融危機で破綻時に政府からの支援が得られるか不透明になったと判断
したため「BBB+」に引き下げた。これはジャンク級（投資不適格級）の3段階上。
■米Ｓ＆Ｐがドイツ英銀行他の信用格付けを引き下げ --WSJ 2015/06/10
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
S＆Pはドイツ銀行、コメルツ銀行、英ロイヤルバンク・オブ・スコットランド（RBS）の信用格付
けを「BBB+」に引き下げた。これはジャンク級（投資不適格級）の3段階上。引き下げた理由
は破綻時に政府からの支援が得られるか不透明になったと判断したため。
RBSとコメルツ銀にとっては1段階、ドイツ銀行にとっては2段階の格下げとなった。S＆Pはこ
のほか、イタリアの大手銀行ウニクレディト、ウニクレディト銀行の格付けを2段階引き下げ、
「BBB-」とした。
917:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:53:02.04 cnGBmJ+50.net
中国下げたら日本株もまた暴落だな。
何せ中国が大量に日本株持ってるからな。
中国下がると大量に日本株の先物が売られるからね。
気をつけてね。
918:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:54:04.62 fWVs5cqW0.net
>>917
買い時ドキッ！
919:名無しさん＠１周年
15/07/15 04:59:39.60 YsukcpZv0.net
中国はバブル崩壊の膿を出して再生に向かった方が良い。
こんなインチキを政府がやるイカサマ賭博場のような株式市場とは関係を小さくした方がよいな。
920:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:10:36.76 DRLsqFSw0.net
>>866
それやったらHF外資全面戦争、アメリカが軍隊出すけど、
本当に海外投資家の拘束と脅しするのかな？
日本企業なんか狙い撃ちされそうだけどｗ
921:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:11:03.31 w29QuKDX0.net
さあ、チョンもろとも引きずり込んで朽ち果てるがいい、シナ豚よ
922:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:15:47.44 Nl94+aKD0.net
よくわかんないんだけどなんでもありの中国なのに株価操作は数字いじるだけってのはできないもんなの？
ほんとに金ぶっこまなくてもあの数字だけ操作したらいいんじゃないの？
923:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:17:15.16 7xl+gNT80.net
>>917
それは日本市場に限らないが
持ってる総量を吐き出させてしまえばそれまでだよ
もしかして、世界中の市場がその線で動いてることに気づいてないのか？
大概能天気な奴だな
924:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:18:31.06 kc+Pp6lyO.net
今週末にはナイアガラ来る？
925:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:21:35.86 Ik/A7hKB0.net
さて今日は中国の国内総生産及び鉱工業生産が発表（日本時間11：00）
予想とどれだけ乖離してるか見物だわ 速報値粉飾してても驚かないし
どっちに転んでも楽しめる
926:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:27:24.45 hBlBPyH50.net
>>922
やろうと思えばできるんでない？
ただ、身内だけで取引しているのならまだしも不特定多数の人が参加している市場では
そんな小細工するのは正直相当厳しいと思う。
もちろんここではネタとしてボードの数値いじっているといってるけどｗ
927:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:39:38.62 Nl94+aKD0.net
>>926
口外したら死刑もできるし海外にバレなきゃなんでもおっけーかと思ってたんだけどよほどリスク高いことなんだね
928:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:40:53.85 WCsr4N720.net
今日もネトウヨ大敗北
929:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:42:48.44 kVXCCfam0.net
バブルの株はこんなものだろ
今売り逃げしないで何時逃げをする？
投資家も国と心中なんて真っ平だろ
国は潰れるは、資産は紙屑、投資家には路頭しか残らないぞ
日本のバブルの時だって、売り逃げした者はその後の日本の下支えに貢献した
逃げ遅れた者は自業自得と罵られ、地獄を味わった
自殺なんて毎日だったろ
930:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:50:23.88 7xl+gNT80.net
売り逃げした人間達が、自国に対して恩義を感じているかどうかで
その後の展開は真っ二つに分岐するね
日本のバブルクライマー達は、なんのかんの言って母国を見捨てなかった
はたして中国の場合はどうかな
931:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:51:58.03 +5gMuYa50.net
食べたくても食べれないのが、口内炎
売りたくても売れないのが、 中国株
落としどころは何処かなんてレベルとっくに超えてるｗ
932:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:52:21.56 2LgZVHEjO.net
>>929
売りたくても売れないんじゃなかったの？
933:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:55:47.63 +5gMuYa50.net
個別銘柄のストップ高やストップ安は、どこの市場にもありますが
市場全体での値幅制限があるのが上海総合だけ。
毎日-1％ずつ下げていけば、目立たなくて良いと思いますよｗ
934:名無しさん＠１周年
15/07/15 05:58:25.94 vXwe6wt40.net
>>179
檻に入れられた鼠が逃げれないだけじゃんwww
935:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:06:24.62 vOXcAmtJ0.net
そういえば、今日の安保法案可決された瞬間、
下落基調になれば面白いなぁw繋がりが見える。
暴落したりしてw
936:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:07:32.87 iabRc4xh0.net
原油上がってない？
937:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:13:48.53 PFcFiXYx0.net
かわいそうになってきた・・
>>928
ネトウヨの使い方がおかしいよ。憤青とはだいぶ意味が違うから仕切りの人に報告しといてよ。
ネトウヨと呼ばれる層と、中国崩壊を喜ぶ層はごく一部しか重ならない。
・・多分ロボットだと思うけど一応
938:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:18:45.69 IFP6fbVo0.net
買うことできるけど、売ることのできない株。
ああ、怖い。（棒）
939:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:19:31.23 pvi9EYxR0.net
>>936
先週の金に続きプラチナが売られていることの方が気になる
940:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:25:49.10 kGmA0P0O0.net
流動性と信用のない紙切れには
何の価値も無いね。
トイレットペーパーになれるか…。
941:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:26:43.02 WAwGuXjy0.net
>>891
騙されるなよ
イギリスに憲法は無いよ
942:名無しさん＠１周年
15/07/15 06:29:02.49 JGlSqaJ30.net
まだやってんのかよ
と思ったけど止めた時が死ぬ時だから止めれんわな