【国際】ロシアの政治学者「EUはソ連と同じ道筋をたどり、2022年に崩壊する」at NEWSPLUS
【国際】ロシアの政治学者「EUはソ連と同じ道筋をたどり、2022年に崩壊する」 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@1周年
15/07/11 17:31:39.69 tTm8aJMe0.net
>>393
個人的には米国の威をかり憲法の建前を利用し戦争にも参加せず
ひょうひょうと平和ボケといわれようが巨大な債権国家になるまで
生きてきた日本の生き方はなかなか抜け目ないような気がするw

401:名無しさん@1周年
15/07/11 17:36:46.87 mKKvlDWo0.net
>>400
そういう老獪な政治家がみんな消えた

402:名無しさん@1周年
15/07/11 17:42:59.01 IVHYivR20.net
>>1
江戸幕府も大日本帝国も、そんな過程とは、無縁だったけどな。
ロシアしか知らないロシア人が、「ロシアと同じ過程をたどる」とか主張しても、バカじゃねえの?世間知らず乙。
って感じだなwww

403:名無しさん@1周年
15/07/11 17:48:19.54 YxGCg4t00.net
>>400
それは戦後初期、すなわち明治~大正生まれの人が指導者だった時代の遺産だろう
それが時代が大きく変遷し、かつて存在していたソ連による日本侵攻の脅威が減り、
かつ人口動態も逆転し、米国もワガママばかりが目だつようになり、
オマケに朝鮮人が入り込んで被差別を理由に好き放題やっているような現状を想定していない
そして最大の問題は、戦後教育が一貫して「暗記重視」の欧米追随型教育だったこと
既に出来上がった理論を踏襲するには最高の手法だが、
いざリーダー的な存在になると慰安婦問題、世界遺産問題のように迷走を始める
国家戦略が曖昧で安全保障の問題すら、未だに大きく揺れ動いている

404:名無しさん@1周年
15/07/11 17:49:10.28 ExLz4Ax50.net
>>400どの時点で見るかで、評価が変わる。80年代後半の時点でみれば、
軍事費をつかわず経済だけ進めた日本は、うまくやったという評価になる。
しかし、日本だけの自力でそうなったわけじゃない。米ソの冷戦という環境があった。
90年代に米ソ冷戦が終わり、これからは経済だとアメリカは考えた。
クリントンは中国と通貨同盟をむすび、人民元を安く設定して、アメリカ企業を中国へ送った。
パソコンなどの米国製品が、メイド・イン・チャイナに生まれ変わって
世界に売りまくった。アメリカ経済の復活と、中国の成長が、どうじに起こった。
日本の輸出業の繁栄は、そこで終焉する。95年を過ぎて、日本はどんどん凋落していく。
アメリカ式の、グローバリズムを導入して、終身雇用は廃止、正社員も少なくして非正規にした。
そこから1億総中流が消えてしまい、金持ちと貧困層の二つに分かれた。
気がついてみると、経済も政治も人材も、日本全体が衰退している。
現時点から見ると、経済だけにうつつを抜かして、国防はアメリカ任せ
そのツケが回ってきた。まだ日本にパワーがあるうちに、自主独立の準備を
しておくべきであった。
アメリカ基地もボランティアじゃないから、日本を守ってやる見返りで、
アメリカ企業が日本人を収奪する。TPPなど貿易交渉はそうだ。

405:名無しさん@1周年
15/07/11 17:56:29.99 vRKW/yOj0.net
移民に寛容でいられるのは数が少ないうちだけ
このこと無視してはいかん

406:名無しさん@1周年
15/07/11 18:11:54.61 /qmsf22B0.net
>>26
ジャパン国も近々滅びるのか・・・・残念だ・・・・

407:名無しさん@1周年
15/07/11 18:12:51.92 5IXQ86Q70.net
もうすぐ支那も崩壊。

408:名無しさん@1周年
15/07/11 18:18:26.77 QdMTIXP70.net
日本も戦後70年
お花畑の怠惰な似非平和主義者が日本を滅ぼす

409:名無しさん@1周年
15/07/11 18:22:11.20 /z8S1HTW0.net
日本も維新以降約70年で敗戦か。そして今が更に岐路
しかしアメリカは国の歴史は浅いが強い。resilienceというかしなやかさというか
一時はトッドの帝国以後なんて流行ったがこれは大ハズレで全然違う歴史になりそうだ

410:名無しさん@1周年
15/07/11 18:26:49.73 pf86ki5p0.net
>>409
>日本も維新以降約70年で敗戦か。そして今が更に岐路
全くだね。根拠のない過信は捨てて、危機感を持って、
構造改革を進めていかないと、ヤバイよ。
図1:我が国の政府債務残高の名目GDP等に対する推移
URLリンク(www.rieti.go.jp)
現在の比率は、太平洋戦争時を超える、過去120年間で最悪の水準に達している

411:名無しさん@1周年
15/07/11 18:27:47.17 mKKvlDWo0.net
>>409
軍関係者の個人情報(超センシティブな)が2000万人分も中国にハッキングで盗られたり、
エドワード・スノーデンやアサンジを敵国の手に渡したまま何も出来ないでいたり、
アメリカの印象がずいぶん変わったけどな。

412:名無しさん@1周年
15/07/11 18:30:19.81 tXpOvkEG0.net
>>411
あのさぁあの程度はお前らは知らないんだろうが界隈じゃ常識なことを言っとるだけで価値なんてないの

413:名無しさん@1周年
15/07/11 18:32:58.54 mKKvlDWo0.net
>>412
他のニュースとごっちゃにしてない?中露がスノーデンのデータにハッキングしたっていう
あれ捏造報道だったことが1日でバレてたよ、イギリスとアメリカでは。
いくつものミリタリー関係のサーバーから直接盗られたなんか今までなかったでしょ

414:名無しさん@1周年
15/07/11 18:34:15.90 fk3FIjid0.net
ロシアの対日プロパガンダメディアだけど、
一部真実を混ぜてるあたりがプロのお仕事だなww

・「ソ連市民」ではないという民族意識に目覚めた勢力の活動、
・辺境の共同体の自立、分離活動
ってのがソ連解体時におきたのは事実。

415:名無しさん@1周年
15/07/11 18:34:24.39 I6rGFk770.net
人工国家という点では、旧ソ連もEUも変わりはない。
無論、CUともいうべき中国、そしてUSAアメリカも。
中国については、もう解体が視野に入ってきている。
正確には、かつての春秋戦国のような民族・言語ごとの国々に戻る。
要は少し前までのヨーロッパだ。
ロシアも、本当にロシアといえるのはウラルより西の一部の地域だけ。
中央アジア以東は丸きり別の国。
アメリカは正式名称はアメリカ連邦と言うように、各州ごとに別の国。
これもいつ空中分解したっておかしくないんだ。
EUも事情は全く同じ。
日本としては、これらの国々が崩壊、解体というより、元の姿に戻ることを前提に行動しなければならない。
殊、中国崩壊やEU解体は、それを構成する国々、魏燕趙斉楚等々、英独仏伊蘭それぞれの国々が持っていた強みが復活するということだから、
日本にとっては手強いライバルが復活することを意味する。楽観はできない。
実際、史記を見ても、始皇帝統一前の中国の国々は、今よりはるかにまともだ。

416:名無しさん@1周年
15/07/11 18:42:42.05 /0q+TZimO.net
ロシアの歴史は
ハゲ→フサ→ハゲ→フサだろ
この法則性を崩したら歴史から抹殺される

417:名無しさん@1周年
15/07/11 18:42:47.08 pf86ki5p0.net
会社の寿命は30年、
国家の寿命は70年、なのかね。

418:名無しさん@1周年
15/07/11 18:43:24.94 33wEXnUn0.net
第一帝国 ローマ帝国
第二帝国 神聖ローマ帝国
第三帝国 ナチスドイツ
第四帝国 EUドイツ

419:名無しさん@1周年
15/07/11 18:47:03.43 6zf1dW3m0.net
>>269
欧米エコノミスト「中共政府は総発狂してる、 投資不適格だ!」-中共市場から資本大流出
2015/07/10 14:32 JST
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
(ブルームバーグ):
英スタンダード・ライフ・インベストメンツの
新興市場エコノミスト、アレックス・ウルフ氏は、
4カ月前に会った中国当局者が
中国株式市場を今動かしている人々と同じだとは信じ難いと言う。
中共は、世界第三位の上海市場をいきなり
閉塞させる、
市場操作・投資不適格国だ、といわざるえない。という
外国人投資家は既に上海株式市場から
引き揚げている。
上海株は9日に2009年以来の大幅高
となったものの、海外投資家は香港証券
取引所との株取引接続を通じて本土株を
売却。
ブルームバーグの集計データによると、
4日間の資金流出は記録的水準となっている。
----------------
この「経済の自殺行為」で次は、
シナからの資本逃避、メガキャピタルフライト本格化 
シナの通貨 元が紙くずになる。 
1998年アジア通貨危機でのインドネシア巨大暴動、
1997年 アルバニア巨大ネズミ講破綻 巨大暴動
こういうなどを見るに、
2015年夏の終わりごろ、シナでも
ハイパーインフレ発生、軍や警察も機能マヒ。
   ↓
シナ、チョンすべてで巨大暴動開始
映画「クーデター」4Dリアル版開始
政情不安になりつつあるアジア某国。
クーデターぼっ発 標的は外国人!ジェノサイド始まる!
URLリンク(www.youtube.com)

420:名無しさん@1周年
15/07/11 18:50:10.82 EwH5glxQ0.net
実際のところ旧ソ連の1世代って欠点しかないよな

421:名無しさん@1周年
15/07/11 18:52:37.96 PonR0V1N0.net
ソビエトロシアでは2022年がEUを崩壊させる!

422:名無しさん@1周年
15/07/11 18:56:10.50 /z8S1HTW0.net
内面に信仰を持たない日本人は内から自発的に変わることはない
常に外的関係の中で自らを規定する
明治維新は黒船、二次大戦はマッカーサーで外から精神的に強制レイプされて変わった
今般も何か外的ショックがあった時に、それに対してしゃかりきになって対策するために変わると予測

423:名無しさん@1周年
15/07/11 19:11:24.63 FPbBrRo+0.net
EUでボロ儲けのドイツが許さない

424:名無しさん@1周年
15/07/11 19:13:03.36 izvR6R6p0.net
知ってたw
硬直性がソ連そのものw

425:名無しさん@1周年
15/07/11 19:22:51.32 F/82nF4W0.net
>>129
馬鹿発見…

426:名無しさん@1周年
15/07/11 19:23:10.06 /cI3iVLl0.net
2022年が70年目ってことは、EUの起点は1952年なのか?
そこはせめてブリュッセル条約の1965年か67年にしておくべきだと思うがな

427:名無しさん@1周年
15/07/11 19:35:08.24 YfrdK7v/0.net
とりあえず70年って言っておけば、今年崩壊しても「EUの起源は第2次大戦終結」ということにすればいいし、
最悪2007年のルーマニア加入をもってEUの成立にすれば2077年に崩壊しても言い訳は立つ

428:名無しさん@1周年
15/07/11 19:37:13.98 PonR0V1N0.net
>>426
ある意味ではヤルタ会談の直後だと思う
エルベ川の時にはアメリカはもう冷戦を予見してたみたいだし、西側の結束は戦後の統合志向の必然だっただろうから
で、必然の要件が無くなった今、その組織体も当然必要が無くなってきたわけで

429:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y
15/07/11 19:38:06.92 n5vrzzi3O.net
ロシア連邦が解体されるのかね

430:名無しさん@1周年
15/07/11 19:52:29.17 7k6S4fy90.net
EUはドイツ封じの仕組みなんてとぼけた事言うのもいるけど
全然違う それはフランスの言い分であって真実はドルに対抗する
通貨の構築 つまりはブレトンウッズ体制への遠回しな挑戦だった
だがその為に結束できるほど欧州人も賢くは無いという事だ罠

431:名無しさん@1周年
15/07/11 19:52:49.83 yD3KNMc40.net
売り家と 唐様で書く 三代目

432:名無しさん@1周年
15/07/11 19:53:42.07 IpuJnHkp0.net
EUはあれだな
国債は別で通貨が一緒なんていうわけのわからない事やるから揉めるんであって・・・
後、財政規律言い過ぎて、貧乏国が我慢し続けないといけないルールが酷過ぎる

433:名無しさん@1周年
15/07/11 19:56:26.99 dxSFZj3f0.net
正論だな
EUのゴタゴタは将来の暗さを示してる
将来は職に困ったイスラム移民でEUは大混乱だわ
どうせ、中流層減少で需要なんてもう減る一方だしな
中国のバブル崩壊はその引き金の第一歩
世界は供給過重、需要減少で失業者で溢れかえる

434:名無しさん@1周年
15/07/11 20:00:32.09 MYOuntS/0.net
ソ連が軍事費で破綻してから崩壊まで20年だよね。ちっと早いな。

435:名無しさん@1周年
15/07/11 20:22:49.15 yzM6XOOM0.net
>>377
正解

436:名無しさん@1周年
15/07/11 20:39:31.30 AwLvu6y80.net
>>433
世界には貧乏人が沢山いるのに、供給過剰ってのも変な話だな

437:名無しさん@1周年
15/07/11 20:40:56.82 gBPwHULE0.net
ま、これは普通に想定出来そうな事だな。
共同体としてはあまりに旧社会主義国的な不合理さを持ってる。
得をする強い国と損ばかりの弱い国が出来る構造。弱い国は奴隷と化してるw

438:名無しさん@1周年
15/07/11 21:00:58.22 wVCTwkYp0.net
相変わらずロシアンは正論を言う

439:名無しさん@1周年
15/07/11 21:13:40.67 FPbBrRo+0.net
>父が新しいものを創り、建設する。子はそれを利用し、蜜を吸い尽し、欠陥には目をつぶろうとする。
>孫の世代はもはや、祖父たちの創ったそれに、欠点しか見出さない。そして、祖父たちの創ったものを、
>祖父たちの理念を、公然と、直接に、批判する。最後には、その構造体は崩壊する。
これは一種の真理ではあるよなあ
憲法9条がまさにこれだからな。

440:名無しさん@1周年
15/07/11 21:19:06.55 KFI5aV2I0.net
ギリシャが秘密裏にドラクマ輪転機を復活させた瞬間からEU崩壊が始まるんだろ

441:名無しさん@1周年
15/07/11 21:19:31.20 PWE0VjoZ0.net
おそロシア

442:名無しさん@1周年
15/07/11 21:24:07.32 ra4nLEMQ0.net
>>1
当たってる
ソ連の共産主義もEUの統合理念も元は同じキリスト教だ
無理筋なんだわな、EUは必ずほうかいする

443:出雲犬族@目指せ小説家
15/07/11 21:27:16.17 7d/DUmNP0.net
U ・ω・) メルケルやサッチャー見てて思うが、やっぱり女は最高司令官には向かないな。
大臣クラスなら有能な女の大臣、いくらでもいるんだけどね。最高司令官させるとムチャクチャになる。
女は味方と見なした相手にはとことん甘く、敵と見なした相手には全く容赦がない生き物だから。
最高司令官がそれじゃ世の中ムチャクチャになるだろうし、実際なってる……て話。

444:名無しさん@1周年
15/07/11 21:30:13.31 MLvFSwMd0.net
日本の学者よりよっぽどまともなこと言ってるw

445:名無しさん@1周年
15/07/11 21:30:24.93 TNyFR+bi0.net
まあ正論だな。
結局強いトコが弱いトコを助けるのを許容できなくなると、共同体としては
崩壊するよね。
日本で言うと、東京人が香川人や鳥取人を食わせてやってるから国家として成立
してるわけで、東京人がそれを拒否った瞬間国民国家としての日本は終わる

446:名無しさん@1周年
15/07/11 21:31:12.32 wPMl2b6Z0.net
三代目ってのは世界共通だったのか・・・

447:出雲犬族@目指せ小説家
15/07/11 21:39:10.70 7d/DUmNP0.net
U ・ω・) どこの国も共通している事だけれど、
国家体制の縛りよりも、世代、つまり家族の縛りの方が大きいからね。
家族がまともなら国家が異常でも幸せに生きられる。
逆に、家族は異常だが国家がまともなので幸せに生きられる。
なんて話、SFの中でしかありえないからね。

448:名無しさん@1周年
15/07/11 21:45:57.60 uqZMF8oR0.net
マネタリーのオーソリティであるフリードマンが
経済と政治システムの違う国が共通通貨を使うと政治不和が起きると論文に書いていた
その話はユーロ統合で一度失笑されていたが現実だった
戦前が金本位制がそれだった、戦後は米ドルがそうだったが、
その時ロシアはそれに参加せずソビエト連邦を作って域内で米国のように振る舞った
つまり共通通貨こそが富の極端な偏在の正体なんだよ
ユーロではドイツが、 AIIBでは中国が通貨統合の不和の中心で独裁的に振る舞う
だから皆んな経済圏と共通通貨に拘る、米ドルを抜けても金本位でも
人民元基軸でもそれは変わらない、誰かが独裁者になり、辺境の物は苦しみ
独裁の中央の都市は辺境の苦しみを理解しなくなり滅びる
日本だって東京帝国主義みたいになりつつあるのと同じだよ
ただし、ロシアと中国の支配権は自由も奪うから深刻な不和と弾圧をもたらす
フリードマンは正しかったのさ

449:名無しさん@1周年
15/07/11 21:53:48.95 pzINoaWu0.net
歴史群像にソ連崩壊の文章が載っていたよ。
結論を言えば>>1と同じく官僚主義それと中央地方党幹部の汚職腐敗。
ブレジネフ体制下での指導部腐敗の進行と国民のモチベーション低下。
それを憂慮するアンドロポフの知遇を得たゴルバチョフを紹介している。
これを社会主義国家の必然、対岸の火事と見るのは誤りかもしれない。
現在の日本国に当てはまるところ少なからず。

450:名無しさん@1周年
15/07/11 22:18:01.55 EBoOY6kl0.net
中共も70年で崩壊しそうだしね

451:名無しさん@1周年
15/07/11 22:30:01.89 yX2ZdovH0.net
こうなったら先進国の韓国が世界を統治するべき
これで解決するのになぜわからないのか


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