【国際】ユーロ圏、ギリシャ支援延長を拒否  対ギリシャ金融支援は予定通り今月30日で終了すると述べる★4at NEWSPLUS
【国際】ユーロ圏、ギリシャ支援延長を拒否  対ギリシャ金融支援は予定通り今月30日で終了すると述べる★4 - 暇つぶし2ch632:名無しさん@1周年
15/06/28 16:11:58.97 4ZkOzagr0.net
>>618
最近研究でピラミッドはナイル川の氾濫で農業がダメになったときに
対策としての公共事業説が出てる
金持ってる貴族に金吐き出させて一般人に仕事を与える意図だったとか
なので申請すれば休暇も取れたそうだ

633:名無しさん@1周年
15/06/28 16:12:08.89 63246qLV0.net
むしろ日本株は買いだろ

634:名無しさん@1周年
15/06/28 16:12:37.92 aDIBfP1p0.net
どうせ破綻詐欺だろ

635:名無しさん@1周年
15/06/28 16:12:41.63 FpJyJg1p0.net
>>596
金を稼いで娯楽で遊んで天候に左右されず快適に暮らして美味い物食べて
恋人と楽しんで結婚して子供作って次世代の遺伝子を繋いでいく社畜と
無収入で残飯漁って何も出来ずに河原で暇潰して雨風に晒されて病気になったらそのまま死ぬ乞食
何をどう比べたら乞食万歳になるのか分らん
大体電車の中なんて暇なんだから、ネット見るなり本読むなりしていくらでも楽しめるわ
お前は電車の中で死んでるのか、つまらない奴なんだな

636:名無しさん@1周年
15/06/28 16:12:51.35 m47Qj8D/0.net
サプライズの発表をするって
チプラス本人が言ったって
今朝の海外ニュース。
おまいら日本語ニュースしか読んでないだろ

637:名無しさん@1周年
15/06/28 16:13:14.44 +TzqjohpO.net
>>604
あいつら時間通りに会社来ないし、業務が詰まってても作業を急ぐという概念がないのかのんびりしてるし、
繁忙期だろうが客が待ってようが、毎日昼寝の時間とって会社の机でガッツリ寝るし、
正直、某半島の民族並に使えないこと山の如し

638:名無しさん@1周年
15/06/28 16:13:40.76 +BhAKHz+0.net
ユーロを導入してる国同士の中で
得をする国と損をする国が出るのは何でなの?

639:名無しさん@1周年
15/06/28 16:13:49.74 VORc8EH40.net
>>632
それ、現代の経済学の発想そのまんまやん
ハッキリ言おう、「ウソくせー」
文系の学者で頭悪い奴は、現代の発想をそのまま過去の社会に当てはめる
時代や地域が変われば文化そのものが違うという発想にアタマが追い付かない

640:名無しさん@1周年
15/06/28 16:13:50.10 WIBCEaNN0.net
円高になると言う人もいれば
円安になると言う人もいる。
株安になるだけは共通

641:名無しさん@1周年
15/06/28 16:13:54.91 0uDry9Xa0.net
来週は、安全資産である日本株の爆買いが来るぞコレ
日経平均25000近くになっても、何ら不思議じゃない

642:名無しさん@1周年
15/06/28 16:14:28.96 Zt6KMw1J0.net
>>636
チプラス 「萬田さんにも5兆円ほど借金してます」

643:名無しさん@1周年
15/06/28 16:14:38.49 IxwFuj3M0.net
大銀行の破たんといえば、1931年5月オーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破たん。
米国恐慌(株価大暴落の前座)から1年7月後の、このロスチャイルド大銀行の破たんの衝撃が、世界的大恐慌を導いた。
そして、1931年9月、大英帝国が、その象徴だった約1世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
1937年までには、すべての国が金本位制をやめました。

644:名無しさん@1周年
15/06/28 16:14:45.62 m47Qj8D/0.net
納期を守るために
命を落とす人生って幸せ?
会社の業績を守るために
子供の運動会に行かない人生って幸せ?

645:名無しさん@1周年
15/06/28 16:14:58.93 8JT8mhRR0.net
さて、ユーロ買っておこうかな
これからユーロ漠上げだから

646:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:04.11 w/C7ILLq0.net
公務員天国で借金まみれのギリシャと日本

647:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:10.84 WDOw6a5S0.net
>>641
2ちゃんでフラグ立てても意味ないでっせ

648:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:11.23 djsptpNB0.net
ギリシャGDPの推移
URLリンク(ecodb.net)
水準を20年くらい戻せ。

649:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:19.96 3B9cPdUA0.net
つか今週後半発表じゃすでに時遅しだろ 期限は今週前半の30日だぜ

650:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:38.19 P9bfCkck0.net
>>633
一概には言えないと思う。
ユーロなどの通貨の絡みもあるから。

651:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:53.77 rIHpSLeK0.net
明日の為替も株価も全然動かなかったら、ギリシャ人はがっかりするのかな

652:名無しさん@1周年
15/06/28 16:18:45.94 47ONH9ngP
チプラスはゲバラに憧れる革命家だよ
そんなやつが首相になった時点からギリシャの破綻は決定付けられていた

653:名無しさん@1周年
15/06/28 16:15:59.08 FxYdYjf50.net
>>640
アメリカの利上げは無期延期だろうから、やっぱ円高じゃん?

654:名無しさん@1周年
15/06/28 16:16:03.10 48guH2Wz0.net
>>636
チプラスは引き伸ばし芸人

655:名無しさん@1周年
15/06/28 16:16:09.96 hK/2wq/W0.net
ドイツ次第

656:名無しさん@1周年
15/06/28 16:16:21.60 m47Qj8D/0.net
チプラスは、なんとか口先で
期限を伸ばそうと頑張ってるから
暖かく見守ろう

657:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:04.30 xB+B3XHN0.net
これで、ギリシャが中国に泣きつけば、欧州に中国の牙が向くことになる
今のところ、欧州は中国が襲う事は無いと、タカをくくっている甘さに
鉄槌を打ってくれるだろう

658:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:30.19 WIBCEaNN0.net
>>653
ありがとうございます
ちゃんとした理由が聞けました

659:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:46.77 63246qLV0.net
日本株は安くなれば買い支えあるから怖くねえわ

660:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:48.22 gO/SCNdUO.net
>>1
プロレスなのか、ガチなのか見極めが難しい
またマジでデフォルト来た場合、折り込み済みか、ハプニングか
来週の為替はデンジャラス過ぎるw
ヘタレな自分はYして静観するしかないわw

661:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:52.92 m47Qj8D/0.net
ロシアが来るぞ、
国民投票をするぞ、
サプライズの発表するぞ、
チプラス

662:名無しさん@1周年
15/06/28 16:17:53.86 +BhAKHz+0.net
ギリシャは、公務員と元公務員の選挙権を無くすだけである程度健全化出来そうな気が

663:名無しさん@1周年
15/06/28 16:18:11.65 8JT8mhRR0.net
デフォルトするとユーロ下がるとか本気で思っている人間は今すぐFXから手を引いた方がいい
電車止まると迷惑だから
ユーロがドイツフランスだけになった場合の価値考えろ

664:名無しさん@1周年
15/06/28 16:18:13.44 djsptpNB0.net
メルケル婆がイライラしながら金出し続けるのが面白いのだがなぁw

665:名無しさん@1周年
15/06/28 16:18:51.70 mgNGi9xh0.net
もう国際的に信用0だよねギリシャって

666:名無しさん@1周年
15/06/28 16:19:00.04 W7nIOAz30.net
IMFとEUが、デフォルトでギリシャ国民に左派政権を打倒するよう圧力をかけてるだろ。
デフォルト後の政権交代が最後のチャンス。もちろんEUの条件を飲むのが前提で。

667:名無しさん@1周年
15/06/28 16:19:02.37 yOEYfX7B0.net
>>663
実はポジってるんじゃないの?

668:名無しさん@1周年
15/06/28 16:19:24.14 PCPZ7MiqO.net
これこのままギリシャ国民が極貧生活になったらチプラス半殺しにされないかな?

669:名無しさん@1周年
15/06/28 16:19:39.75 jr+zyvtO0.net
「どうします?この地図から、もうギリシャを消しますか?」
「そうだな…」

670:名無しさん@1周年
15/06/28 16:19:41.32 l7A6bF620.net
ギリシャの破綻は金額ベースで小規模だからなぁ
世界経済に及ぼす影響も限定的だろうと思う
PIGSの他の国が抜ける騒ぎにならなければ大丈夫だろうな

671:名無しさん@1周年
15/06/28 16:20:20.82 m47Qj8D/0.net
イタリアとスペインに飛び火して
ユーロバラバラだな。
歴史的にみてヨーロッパがひとつになったことなんて
一度もないよな
彼らの遺伝子は狩猟民族、弱肉強食

672:名無しさん@1周年
15/06/28 16:20:45.42 Uq5kKG9o0.net
イタリアスペインもドミノ倒しになるからやばいって話まじなん?
そうなるとフランス、ドイツだってただじゃ済まんでしょ

673:名無しさん@1周年
15/06/28 16:21:24.29 nKLCAO1e0.net
この後の展開は、預金封鎖にハイパーインフレでギリシャ経済大混乱といったところか。

674:名無しさん@1周年
15/06/28 16:21:40.05 8JT8mhRR0.net
>>667
何もしてないw
短期の上げ下げ目当ての人間ならともかく、ギリシャ脱退で長期的にユーロが下がると考える馬鹿がFXやっていたら、そいつ電車止めるのは時間の問題だろ

675:名無しさん@1周年
15/06/28 16:22:07.04 m47Qj8D/0.net
足を引っ張る国を助けないって決めたら
もう弱った奴から追い出されるのがユーロ圏のデフォになる

676:名無しさん@1周年
15/06/28 16:22:10.89 sA/CGRCx0.net
>>665
でも通貨がユーロだからそんなもんいらないかもね

677:名無しさん@1周年
15/06/28 16:22:36.24 lYTmJzKb0.net
動かなかったらギリシャの芝居がうまかったとい魚住‼

678:名無しさん@1周年
15/06/28 16:22:42.40 +tzQYKVS0.net
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 2 0 兆 円 返 す か ら  >
   <´  3 0 兆 円 貸 し て っ !>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
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679:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:06.08 m47Qj8D/0.net
生活保護廃止
くらいインパクトあるよな。この決定って

680:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:07.30 l7A6bF620.net
>>672
今のところ無いだろうね
イタリアもスペインもユーロから抜けたがってる感じでもないし
景気が悪くなればドミノ倒しもありえるが、ドイツフランスは未だ好調だしな
EUよりも上海震源地の方が怖いわ

681:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:10.23 74FNEn+30.net
>>675
おいおい
やり直すチャンスは与えられてるだろ
ギリシャはそれを全無視して今に至る

682:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:11.66 d5c4Brhi0.net
月曜日にギリシャ国債が上がったら
経理の直子さんとの結婚資金にするんだ

683:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:15.17 fqkaWO6a0.net
>>2
ほんとこれ。

684:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:17.64 G/Vyxmls0.net
>>655
ドイツはもう見限る方向で決まってると思うよ、そもそもドイツが支援救済に積極的なら
ここまでこじれてない
ロシアを表に出してきたのが大きい
ロシアは制裁の緩和や終了の材料にしたい、もともとドイツはロシア制裁に消極的
ギリシャとの接近アピール(もともとギリシャとロシアは繋がりあるけど、わざわざ表に出す)
プーチンが、ギリシャのEU牽制の材料にただ使われるなんてことは絶対にない
表に出てきたってことは、ドイツとも話がついてる
裏でどう繋がってるかなんて・・・

685:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:19.75 hE49Z/ks0.net
>>672
俺はならんと思う
ギリシャは、何の努力もしない劣等生
スペインとイタリアは、努力してる劣等生
後者は助ける価値があると周りは思ってる

686:名無しさん@1周年
15/06/28 16:23:51.28 FU6Q8QfR0.net
破たんしても民主主義の原点なんだから国民投票は実施して結果を公表してほしいwww

687:名無しさん@1周年
15/06/28 16:24:02.58 4f+9Hem00.net
>>675
いや、ある程度は助けようと努力はしてたと思うぞ?
何度か待ってあげてたわけだし、注意というかアドバイスもしてた
ギリシャが頑なに公務員数を減らさずに、口先だけ何かを言うだけで
対策としては何もしてこなかった
一番の対策が、ドイツに賠償金払えだったじゃん

688:名無しさん@1周年
15/06/28 16:24:48.73 m47Qj8D/0.net
ギリシャ国民投票
財政破綻に賛成しますか、反対だけど受け入れますか

689:名無しさん@1周年
15/06/28 16:25:15.90 nKLCAO1e0.net
そもそも嘘ついてユーロに加盟したギリシャが悪い。
自業自得といえよう。

690:名無しさん@1周年
15/06/28 16:25:20.59 YlTv7+hg0.net
織り込み済みとはいえ株価がヤバそうね

691:名無しさん@1周年
15/06/28 16:25:46.65 Q38FAuJa0.net
こんなちっぽけな国一つで ユーロが揺らぐとか大笑いだわw
まったくユダヤはお芝居が得意

692:名無しさん@1周年
15/06/28 16:25:59.85 s2W1Wg4I0.net
>659
アホだな、お前。
今年一直線に上げてきた株を買ったのには欧州勢なんだよ。
欧州勢が今国債で大損失を出すのが決定した今、今年20%もの利益を出した日本株を売らないわけがない。
当然、日銀は買うが一日370億円ぽっち。東証の一日の売買代金は2兆円越え。
連日暴落するのは間違いない。
日本の年金だって中国の暴落と欧州のこのざまで買い支えるのは無理。
むしろ利益があるうちに売り抜けに来る。
あとは、為替。円からのキャリートレード全開だったんだから巻き戻しが起きる。
ポジを一日キープすれば一晩で2円円高になるスピードで暴落しても全く不思議ではない。
一時的なリバはあっても懸命な投資家は絶対に利確して売り逃げるのが鉄則。

693:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:08.72 m47Qj8D/0.net
東京オリンピックの採火権が高くなりそうだな

694:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:17.21 l7A6bF620.net
国民投票やる前にデフォルトだろうねぇ
ギリシャ国民は何度も経験してる事だからあまり動揺してないのかもな

695:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:27.99 8JT8mhRR0.net
>>672
ある意味ただじゃ済まないな
工業国だけの通貨になり、恐ろしいユーロ高になって失業者がとんでもないことになる

696:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:37.27 /d952A8H0.net
借金しまくりで返済もろくにできてない上に、緊縮財政するのが融資の条件と言われてるのにそれを拒否
こんな国はデフォルトさせろや

697:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:52.68 sA/CGRCx0.net
返さないんだから財政は破綻しないよ
貸し手、債権者側の回収が破綻するんだよ

698:名無しさん@1周年
15/06/28 16:26:56.44 rc+XI4YT0.net
ギリシャ ロシアにとられっとまずいなあ

699:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:04.64 WDOw6a5S0.net
そーいや国民投票の結果が緊縮受け入れだったらどうなるんだろね
債権団やEU首脳がいい人揃いだったら元の鞘に収まれるんだろうけど

700:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:16.00 n2U4ddbC0.net
公務員栄えて国滅ぶ
ハイッ!ハイッ!ハイハイハイッ!

701:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:18.89 XLeqSYQy0.net
自分なりにギリシャがユーロ脱退するとどうなるのか考えてみたけど、合ってるかな?
 ■ギリシャの人々
  →貨幣がドラクマになる。外国からすると無価値なため、貿易ができなくなる。食料や衣服、石油などのエネルギーなども購入できなくなる。
 ■ギリシャ国債を持ってる国々
  →紙くずになる。その分、税金を高くするなどで補填する必要があるため不況になる。国債は主にEUが持ってるため、ヨーロッパが不況になる。
 ■ユーロ
  →EU全体の不信感に繋がり、ユーロが安くなる。ヨーロッパの貿易が難しくなるため不況になる。
 ■ユーロ圏外
  →ドル・円・元などがユーロに対して高くなる。輸出に影響あり。輸出企業が不況になり、徐々に各国内の企業全体的に不況が波及する。

702:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:20.91 WIBCEaNN0.net
>>680  こんな感じですか?

  | ∧::::::::::::::::::::::::
  | 中\::::::::::::::::::  そろそろいいかな?
  |`ハ´):::::…
  ⊂::::ノ::::::::::::
  |::y::::::::::::
  |:::)::::::
  |:::::::

703:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:25.83 tUEMCvua0.net
>>1-10
円毀損政策物価高騰、全増税と戦争したがり耄碌痴呆バカ集団である
自公安倍大総統が、最近、沖縄戦慰霊で参列者の罵声を浴びてたなw
ルーマニア チャウシェスク政権は、
末期には、莫大な不良債務におわれ、
日本の自公安倍リフレみたいな
輸出超偏重政策 国民総奴隷化政策を
とっていた。
んで、ルーマニア チャウシェスク政権崩壊は、
首都での官製集会でのヤジから始まった。
>>1、EU追放ギリシャ発ユーロショックと見せかけ
いきなり想定外の関東大暴動 首都炎上で
日本円が紙くずになるんだろw
URLリンク(animatorexpo.com)
URLリンク(2.bp.blogspot.com)

704:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:41.61 LZBgw4B20.net
1000腸炎借金日本の未来
マイナンバーで預金封鎖待ったなし

705:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:44.30 tQnh2J2g0.net
ドイツはギリシャのおかげでユーロ安で絶好調だったんだから、こんなときくらい助けてやれよ

706:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:45.13 YN0Iv6TH0.net
チェニジアって国があって、アラブの春を実現させて、今も周辺国に比べて
民主的で自由で豊かな国を維持している。ところが、隣のリビアから、外人が
博物館を見学したり、浜辺で日光浴してるのが気に食わないって、隣のリビア
から、アルカイダが侵入してくる。まあ、チュニジアが平和なんで、若者が
仕事を求めてシリアで傭兵をして、生活してたのが空爆が激しくなったんで
武器を持ってチェニジアに帰ってきて、金を貰って外人を襲撃してる。
貧乏はテロの温床だ。どうなるギリシャ、パルテノン誤爆とかやりそうだ。w

707:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:55.51 62CgUJ5H0.net
ギリシャの政権は
主体与党:共産党や環境系左翼政党の左翼活動家集合体
連立相手:極右

という左右の過激派とポピュリストが融合した
完全体のゴミみたいな政権だからな。
もう終わりだよ。

708:名無しさん@1周年
15/06/28 16:27:58.94 m47Qj8D/0.net
どんなに軍備を備えても
公務員ご多いと国が滅ぶ

709:名無しさん@1周年
15/06/28 16:28:29.02 gO/SCNdUO.net
>>638
例えば日本の中で東京が儲かって夕張が破綻するような感じ
実質ドイツ帝国のユーロがおかしいのは、参加18ヵ国が使用している共通通貨ユーロに縛られて、
各国の実情に見あった財政政策を打てないところ
例えばドイツマルクとギリシャドラグマに別れていれば、
ドラグマの価値が暴落したギリシャは輸出振興策を打ち出せるのに、
フランクフルトを抑えた冷血ドイツは、ユーロ参加国全体を考えた政策ではなく、
自国の財政健全化ばかりを図ってEU全体としての景気対策を渋ってきた
各国政府を残したままの共通通貨の失敗は明らか
ギリシャはドラグマに戻しつつEUには残り続ける選択肢が正解だろうね

710:名無しさん@1周年
15/06/28 16:29:05.89 NuabXfFi0.net
明日、中国どうなるかな
利下げで上がるか、ギリシャで下がるか、、
お願いだから、爆下げして

711:名無しさん@1周年
15/06/28 16:29:14.21 l7A6bF620.net
>>692
ギリシャ国債の総額見てみろよ
たいした額じゃない
昔の様にパニック売りは今回無いと思うよ
ギリシャが揉めてからまる一年、EU各国がその間破綻に関するシュムレートも十分出来るわけだし

712:名無しさん@1周年
15/06/28 16:29:35.31 Fp4WeAUc0.net
>>363
そんならペイパルの個人間やり取りでユーロ指定とかw
レジで店主と客二人でスマホポチポチww

713:名無しさん@1周年
15/06/28 16:30:01.39 djsptpNB0.net
ちょっとJALと被る。
利益は出せるのにしがらみ、無駄が多い。

714:名無しさん@1周年
15/06/28 16:30:54.51 lspScOmH0.net
アテネオリンピックの頃がピークだったか

715:名無しさん@1周年
15/06/28 16:31:23.59 8JT8mhRR0.net
>>684
ロシアはガチでギリシャと組みたい
地中海に軍艦出せるようになるから

716:名無しさん@1周年
15/06/28 16:32:18.94 0hrGK7txO.net
>>671
時代とともに「ヨーロッパ」と認識されるエリアは、膨張や収縮を繰り返してきたんだわ。
ゆえにヨーロッパは、実質なんべんも「統一」されてきたんだよ。
おまいの欧州史や民族に対する認識は古すぎる。

717:名無しさん@1周年
15/06/28 16:32:27.52 sL6zn1ep0.net
>>639
一応、作業員の住居跡や
出勤簿等が出土している。
「二日酔いで休み」って記述があるから
多分休暇取れるし自由時間に羽目を外すことができる
「職場」だったと推測はされている。
あと、赤ちゃんの墓もあり
家族で暮らせていたととかあって
金の出所はともかく農閑期の
公共事業説はかなり有力と聞いた。

718:名無しさん@1周年
15/06/28 16:32:43.24 FxYdYjf50.net
>>710
利下げ効果が見事に無に帰すと予想。
ギリシャのタイミング悪すぎ。

719:名無しさん@1周年
15/06/28 16:33:09.60 GIIvMRYnO.net
>>714
オリンピックやったらユーゴみたいに国が破綻するからといって
ギリシャはオリンピック渋ったのだけどね

720:名無しさん@1周年
15/06/28 16:33:30.59 Ogsx0JMJ0.net
株が暴落してアホロンガが絶滅すれば良い

721:名無しさん@1周年
15/06/28 16:33:51.55 m47Qj8D/0.net
URLリンク(flv.kataweb.it)
俺達は、提案を受け入れない。
提案内容は、我々が耐えられる限度を超えている

722:名無しさん@1周年
15/06/28 16:34:03.87 s2W1Wg4I0.net
>711
株が下がらなくても国債は暴落するよ。
世界中の国債の金利はじわっと上がるよ。
だって、デフォルトする債権を実際に各国又は各国の金融機関はもっているわけだから。
国債が急騰して一番困るのは日本なんだな。借金でかすぎで日銀が買い取り宣言だすからみてな。
でも、暴落すると思うけどね。
こんな時期に金融資産とはアホでしょ。特に円からの投資はキャリートレードの巻き戻しがあるから円高でまたメタメタになるよ。

723:名無しさん@1周年
15/06/28 16:34:28.97 AgzdnudT0.net
ギリシャ人が楽していい思いして来たツケ

724:名無しさん@1周年
15/06/28 16:34:56.44 62CgUJ5H0.net
ギリシャの政治
二大政党のうち左派の方が、より急進的な左派に票を食われて没落、
共産主義者、環境主義者等がいる急進左派が与党に。

無茶苦茶な政治でさらに混乱←Now

ロシアや中国や国際金融の食い物に←予定

725:名無しさん@1周年
15/06/28 16:34:57.94 Pe/wam0Z0.net
>>704 >>1
「アジア サドンデス」
「異次元のアジア経済クラッシュ」
「絶望のアジアジェノサイド」
「黄色いマッドマックス 怒りのデスロード」が、
もうすぐやって来るw
1998年インドネシア
ルピア大暴落 インドネシア クラッシュ
1997年12月19日、インドネシア。
当時1ドルは約3000ルピア。
インドネシアは金融情勢も良好で
200億ドル以上の外貨準備、
90億ドル以上の貿易黒字を維持し
財政体質も良好だった。
アジア通貨危機始まるが、
インドネシアも初期は緩やかな
インフレで好景気に

日本自公安倍リフレ、
中共も南北朝鮮みな、
赤い異次元の金融緩和などの
金融緩和で積極財政に
でているのだ。日中韓イマここ>>1
だが、
猛通貨安と物価高騰、大規模資本逃避が止まらなくなる。
1997年12月末、ドルは約5,600ルピア。
1998年1月末、
1ドルは約15,000ルピア。全方位物価高騰 ギガインフレ開始
1998年3月、
インドネシア政府は通貨ルピア
防衛で、ルピアをかき集めるため銀行の利子を63%にひきあげ。
これで銀行が倒産連鎖、
又ドル建てで取引企業も倒産が続出する。社会不安増大。
3月11日、
インドネシア超長期スハルト大統領が7選、反対デモ続出。
1998年5月中旬、
インドネシアで大暴動、スハルト政権時代の
既得権益層の在インドネシア シナ人大虐殺。
1998年5月21日スハルト大統領辞任

726:名無しさん@1周年
15/06/28 16:35:32.36 9aiPC+s/0.net
心配無用
また国債マフィアが巣くってるパターンなだけ

727:名無しさん@1周年
15/06/28 16:35:45.35 G+7GE/830.net
次のユーロ離脱はイタリアやスペインよりもフランスが先かもね
再来年の大統領選挙の一番人気は現状ユーロ脱退を上げてる右翼政党のおばちゃんだから

728:名無しさん@1周年
15/06/28 16:36:02.20 5L4g8AyA0.net
いろいろと勉強になるなぁここは

729:名無しさん@1周年
15/06/28 16:36:03.23 hJuGjVML0.net
上海市場は加熱しすぎた所に、冷やし玉が落ちてきた感じもする。
まぁ為替や株価の予想をしても意味は無いような。
面白いことは面白いですけど。

730:名無しさん@1周年
15/06/28 16:36:15.12 EExy3WV10.net
もう日本もアメリカも欧州の株式市場もギリシャデフォルトは織り込み済みだからいつデフォルトしても全く問題ない

731:名無しさん@1周年
15/06/28 16:36:50.92 0jlVBv0l0.net
さて、明日の日経平均と円相場がどうなるか…
日経平均 18000円前後
円相場 1ドル110円
くらいになると指標も見ず、ド素人ながら予想してみる。

732:名無しさん@1周年
15/06/28 16:38:26.88 GIIvMRYnO.net
>>717
最近の研究?
旧約聖書読んだら
モーゼが「奴隷の家」と呼ぶ割には、そこそこ待遇良さそうだったけど
自分の所有する家畜を引き連れて、エジプト出たわけだし

733:名無しさん@1周年
15/06/28 16:38:31.26 s2W1Wg4I0.net
>719
リーマンの時に溶かしまくったバカ発見
織り込み済みなら史上最高値なわけね~だろ、アホ!
こんだけ高値の株価でどこが織り込みなんだよ。ドアホ!

734:名無しさん@1周年
15/06/28 16:38:40.63 ae38cyT20.net
ロシアが支援しても全部ギリシャ公務員が昼寝しながら給料もらう資金になるだけだから無意味

735:名無しさん@1周年
15/06/28 16:39:03.27 m47Qj8D/0.net
不祥事は買い

736:名無しさん@1周年
15/06/28 16:39:11.16 oPvqu2300.net
これは日本にはさほど影響はない
致命傷で済むはず

737:名無しさん@1周年
15/06/28 16:39:24.23 B37z2pdg0.net
ID:n1lIxaaf0 俺様式乙

738:名無しさん@1周年
15/06/28 16:39:44.11 G/Vyxmls0.net
>>715
プーチンが今そこまで進めることを考えてるとは思わないけどね
ただ、今回ギリシャを救済しなかった後のことについては、ロシア制裁緩和(公式に発表するか
どうかは別として、例えば半分以下になった原油価格は戻すなどで調整も含めて)
からのロシアもある程度のギリシャ支援に加わる、EUとある程度協調ということは
ドイツを通して折り合いはついてるはず
ロシアが地中海に軍艦なんて話は、その後の影響力次第としか今は考えていないと思う

739:名無しさん@1周年
15/06/28 16:39:48.38 Q38FAuJa0.net
負債額は2428億ユーロ
33兆円
日本の負債額は1000兆円w
日本が毎年返済している負債額は23兆円w
毎年ギリシャの負債を返してますw

740:名無しさん@1周年
15/06/28 16:40:04.01 8ozFgi+P0.net
>>714 それもEUからの借金で開催したんだぜ
  オリンピックでオカシクなったのはメキシコ・韓国・スペイン・ロシアと枚挙に困らない
  東京も オリンピック後が危ないよなあ

741:ネトサポハンター
15/06/28 16:40:23.48 KbWgQvLa0.net
一気にそんなに落ちれるんだっけ?
取引停止とかなるんだったような

742:名無しさん@1周年
15/06/28 16:40:30.96 SXvB3nQW0.net
オリンピックから10年で破綻する国家は多い

743:名無しさん@1周年
15/06/28 16:40:49.86 m47Qj8D/0.net
そのギリシャへのガスの通り道が
ウクライナのパイプラインで
事態はさらに複雑に絡み合ってるんだ

744:名無しさん@1周年
15/06/28 16:40:51.09 pMwfXazP0.net
リーマンの時と同じくチョンがしゃしゃり出てきてギリギリでドタキャン

745:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:00.78 sA/CGRCx0.net
>>730
ただ、ギリシャの場合はこの先ずっと債権者側の言うデフォルトを
維持し続けると思うよ
それをすでにあきらめた、無いものとして世界が扱い始めた時
ギリシャの踏み倒し成功となる

746:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:06.00 Qt747r6I0.net
明日は暴騰して終わるよ
典型的な悪抜け相場
むしろギリギリでギリシャにまたカネを貸すとかの展開の方がヤバい
二度と返ってこないカネを何度も貸し続ける方がヤバいって

747:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:18.51 62CgUJ5H0.net
右派政権、緊縮政策を実行しようとするが
反対も強く、また先行きが見えず支持率低下。

先の見えない状況に、
甘い汁吸ってた年金受給者等の不満がたかまるが、
左派のほうが不満の受け皿になり切れず、
より過激な左派が票をあつめる。

サヨク過激派政権爆誕
学生活動家あがりのような政権首脳でさらに混乱←Now

748:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:34.16 63246qLV0.net
日本株は新興も合わせて影響は小さいはず
折り込み済みだし買い支えあるから狼狽するな
為替やってるやつは死ね

749:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:35.06 G0GinvJX0.net
※但し、蟻とキリギリスの寓話みたく最後にはギリシャは働き蟻に保護してもらえます。

750:名無しさん@1周年
15/06/28 16:41:48.70 DJljnJbU0.net
誰かがチナは今後元払いで石油を買うようになるみたいな事
言ってたんだんだけど、これまぢなん?

751:名無しさん@1周年
15/06/28 16:42:02.47 xOTIAigg0.net
>>746
売りそびれたんじゃないの?www

752:名無しさん@1周年
15/06/28 16:42:35.80 XdeO0gEM0.net
>>127-128
2011年のデータって知っててネタでやってるんだろうけど、マジレスすると
2014年12月末時点のドイツ銀行セクターによるギリシャ公的セクターへの
エクスポージャーはUSD2億程度にまで削減されている。
ちなみに民間セクター向けエクスポージャーの大きかったフランスの銀行も
もうギリシャからは撤退済み

753:名無しさん@1周年
15/06/28 16:42:59.95 hJuGjVML0.net
ロシアの米国債保有額はどんどん減っている。
今や韓国の保有額以下。
ドルから他の通貨に外貨準備を移しているとも考えられるが、可能性は低いか。

754:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:00.15 GIIvMRYnO.net
>>740
ナチスもオリンピックがピーク

755:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:01.02 m47Qj8D/0.net
そんなに簡単に貧困が、解決するなら
日本に夕張はなくナマポもなく
オリンピックの屋根は普通に開閉しただろうに
右も左も貧乏だけは解決できないさ

756:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:06.90 mXWMD2cL0.net
>>731
明日は500円程度の下げで踏みととどまると思われ

757:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:11.54 s2W1Wg4I0.net
>724
不祥事ではないよ。
史上最高値の株価時におきた国家財政破綻ですから。
一国の国債デフォルトをなめたらいけない。
誰かが兆円単位で損失を被るわけだから。
だからこそ利益の一番出ている日本株を真っ先に売るんだよ。
これ投資の基本な。

758:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:17.30 s9O2sB5z0.net
>>163
リーマンショックの3年前には言われ初めてたよ。あなたが疎かっただけです。

759:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:38.61 0jiLe4/+0.net
日本も公務員が傲慢張っているとギリシャみたいになるよな
いつかは

760:名無しさん@1周年
15/06/28 16:43:41.30 WrN2C8400.net
戦争が始まる前ってのはこういう感じなんだな

761:名無しさん@1周年
15/06/28 16:44:54.82 gw9rjUNO0.net
何処の国が一番影響を受けるんだろう?

762:名無しさん@1周年
15/06/28 16:45:03.48 GIIvMRYnO.net
>>749
元ネタは蟻と蝉だよ
ちなみに、蝉やキリギリスの死骸は蟻の好物

763:名無しさん@1周年
15/06/28 16:45:05.86 PZjGCpYaO.net
ギリシャ借金返済スケジュール (2015)
6月30日 国際通貨基金(IMF)に対し15億4000万ユーロ(約2150億円)の返済期限
7月10日 国債償還(約20億ユーロ)
7月13日 IMFへの融資返済期限(約5億ユーロ)
7月14日 円建て国債償還(200億円、約1.4億ユーロ)
7月17日 国債償還(約10億ユーロ)
7月20日 国債償還(約35億ユーロ)
8月07日 国債償還(約10億ユーロ)
8月14日 国債償還(約14億ユーロ)
8月20日 国債償還(約32億ユーロ)

764:名無しさん@1周年
15/06/28 16:45:32.60 yjskk8s/0.net
>>761
ドイツだろ

765:名無しさん@1周年
15/06/28 16:45:45.81 8ozFgi+P0.net
>>720 キミの悔しさは良く解る
    でも金融資産を持ってる人も 最初からそうじゃあないんだよ
    コツコツ貯めてその結果なの
    俺もン億で今年の儲けもン千だけれども 最初はゼロからのスタ-トで苦節40年その結果だよ

766:名無しさん@1周年
15/06/28 16:46:17.27 8JT8mhRR0.net
>>738
可能性だけでも外交オプションとしては十分
ウクライナを経由しないガスライン
黒海の出口
抑えて全く損は無い

767:名無しさん@1周年
15/06/28 16:46:26.37 s2W1Wg4I0.net
>759
もうなってるよ。借金1000兆円のうちいくらシロアリが持って行ったと思う?

768:名無しさん@1周年
15/06/28 16:46:41.82 A9IBHrC+0.net
まあ公務員にしてみれば、何年後の国のことより今の自分の生活
だからなあ。日本も同じだよ。

769:名無しさん@1周年
15/06/28 16:47:02.12 Oy2f0cU80.net
デフォルトでギリシャ国債が紙クズとか言ってる奴ら無知にもほどがあるだろ
債務者の信用がゼロになるだけで債務がゼロになる訳じゃないのだが

770:名無しさん@1周年
15/06/28 16:47:24.62 U59h7jx50.net
明日は追い証払えない人が電車の人身事故を引き起こすな

771:名無しさん@1周年
15/06/28 16:47:30.68 Q38FAuJa0.net
こんな国に33兆も貸し付けたバカはどう見ても計画的w

772:名無しさん@1周年
15/06/28 16:47:47.73 zHO1xrhF0.net
なんだ世界恐慌がくるのか

773:名無しさん@1周年
15/06/28 16:47:51.57 s2W1Wg4I0.net
>752
このスケジュールだと10回ぐらいデフォルトできるな。
まぁ、絶対に助からないわ。

774:名無しさん@1周年
15/06/28 16:49:06.62 ae38cyT20.net
>>752
じゃぁ今はだれがギリシャ国債持ってんの?
リーマンショックみたいになんか良さそうな投信に混ぜて売ってたら笑える

775:名無しさん@1周年
15/06/28 16:49:16.26 hJuGjVML0.net
世界経済の中心はやはり米国。
サブプライムローン・リーマン・ショックは、その中心地での経済危機だから世界に波及した。
ギリシャごときでは、あのレベルにはならないかと。
まぁノーポジなので気楽な意見ですけど。

776:名無しさん@1周年
15/06/28 16:49:20.38 62CgUJ5H0.net
第三帝国出現を阻止するつもりが、
第三帝国自体を作り出してしまったのがEU

777:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:10.29 S0srkOjC0.net
前回位置値が原則のEUの合意で今回は一国を除いて合意だったとさ

778:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:19.54 48guH2Wz0.net
>>639
文化相対論を検証不要の真理と思ってるクチだろ?
マーガレット・ミードとか
レヴィ=ストロース以降、文化相対論は学術的には主流じゃないよ
まあ政治的なニーズがあるから、文化相対論者が頭悪いとはいわんが

779:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:29.82 zMIKRL/r0.net
>>2
本当かよ!
ギリシャくそだな。

780:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:39.68 ReGqA9Yd0.net
ここ読んでたら上がりそうな気がしてきた

781:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:48.52 RCsA+wCt0.net
>>763
うはwwwwwwwww

782:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:51.44 yjskk8s/0.net
どんな希望的観測があってこんな国に投資したのか、そこが気になる

783:名無しさん@1周年
15/06/28 16:50:53.05 l3qI3Oti0.net
アメリカに何も不利益を出してないし、大量破壊兵器を持っているか疑問だったのにイラクへ侵攻し元首を殺して(陰で操って)しまったアメリカ
その結果がISというやっかいなものを作り出した
シリア内戦がまさかISの拡大になろうとは
ギリシャを見捨てることでISをさらに強大にさせるかもしれない

784:名無しさん@1周年
15/06/28 16:51:00.32 s2W1Wg4I0.net
>774
EU債とか言って他のEUの国々の国債とまぜまぜして売ってたよな。
確か一番買い込んだのは日本と中国。
日本も無傷とかではないよ。

785:名無しさん@1周年
15/06/28 16:51:00.39 ysoK7T4J0.net
>>763
円建て国債買ってる人はどんな気持ちだろうか?
ユーロ建、ドル建だったら、円安で儲かってたのに。

786:名無しさん@1周年
15/06/28 16:51:12.94 x8kX0PYk0.net
ギリシャが逝くとなると、結構色々予測外の事が起きるはず
ドミノ倒しを信じてない奴がそこそこ居るけど
ギリシャの債券がユーロゾーンや世界の金融にどこまで売られてるか
実は皆正確には把握してるのかなぁ
今回はドイツの債券もそこそこ影響するだろうから今迄のユーロ危機より
じわじわもっと怖い事が起きそうで何とも言えんね

787:名無しさん@1周年
15/06/28 16:51:56.89 bhoHLZZ90.net
明日は、本気の500pips下窓スタートだな

788:名無しさん@1周年
15/06/28 16:51:58.71 Oly9Gcbc0.net
米から言われて安倍が債権の一部を肩がわりすんじゃね?
確かウクライナでも日本が何故か金融支援させられてるよなー1000億円
ドイツがウクライナ金融支援0ユーロなのに

789:名無しさん@1周年
15/06/28 16:52:30.86 VaEiGlaC0.net
ドイツって凄い真面目な優等生っぽいけど
中国のAIIBホイホイに真っ先に乗っかる
卑しい野心の塊でドン引きした
アメリカの方がずっと慎重でしっかりしてた

790:名無しさん@1周年
15/06/28 16:52:36.80 sA/CGRCx0.net
ギリシャはユーロ通貨圏
こういう事態になれば、普通は自国通貨は信用を失うと共に
ハイパーインフレがやってくる
その結果、去年までは100円だったものが100万円になったりする
でも、それはギリシャでは起こらない
通貨がユーロだから
だから、紙幣は紙切れにならない

791:名無しさん@1周年
15/06/28 16:52:42.39 62CgUJ5H0.net
国際金融の遊び場だな
ギリシャの現政権は学生活動家あがりみたいな連中だし、
交渉内容もらして金貰ってる奴すらいそう。

792:名無しさん@1周年
15/06/28 16:53:01.59 FxYdYjf50.net
>>727
ギリシャへの債権総額は、
ドイツ:572億3000万ユーロ。
フランス:429億8000万ユーロ。
イタリア:377億6000万ユーロ。
スペイン:251億ユーロ。
なんだとさ。
URLリンク(jp.reuters.com)
国力との比較からすると、イタスペの方がダメージ大きそうな気が…

793:名無しさん@1周年
15/06/28 16:54:06.79 hE49Z/ks0.net
>>784
韓国も1000億ドルほど買ってなかったっけ?

794:名無しさん@1周年
15/06/28 16:54:22.55 n1lIxaaf0.net
「あいつら怠けすぎ」とか「働かないから」をよく聞くけど
OECD自殺率3位のジャップが言っても何の説得力も持たないよなw

795:名無しさん@1周年
15/06/28 16:54:24.74 GIIvMRYnO.net
>>785
円高なら円建てで儲かっていた

796:名無しさん@1周年
15/06/28 16:54:36.01 WIBCEaNN0.net
ここ読んでると頭のいい人いっぱいだなー
大学は経済に決めた

797:名無しさん@1周年
15/06/28 16:54:48.07 5v3gQgoW0.net
何が始まるんです?

798:名無しさん@1周年
15/06/28 16:55:46.86 2gKSeESN0.net
円高ごーごー
夢の90円代突入やー!

799:名無しさん@1周年
15/06/28 16:55:57.73 SKCqOtKE0.net
円安株安こい

800:名無しさん@1周年
15/06/28 16:56:18.52 tT4pFfQM0.net
中国がギリシャ支援表明して欧州に植民地作りそう

801:名無しさん@1周年
15/06/28 16:56:25.99 hJuGjVML0.net
今はリスクをヘッジする金融商品が多いからなぁ。
ギリシャのデフォルトでどこが痛手を食らうのか判りにくくなっている。
ギリシャは痛手を食らうでしょうけど。

802:名無しさん@1周年
15/06/28 16:56:44.74 rb6PoTR00.net
韓国はギリシャの国債をかなり保有している、
つってたが本当なのかな?
これでデフォルトしたら大笑いなのだが。

803:名無しさん@1周年
15/06/28 16:56:51.95 IU8lsO7P0.net
またアメリカが日本に人口地震起こすんか

804:名無しさん@1周年
15/06/28 16:56:59.48 DJljnJbU0.net
今の日本は出エジプト記のパロとイスラエル民族の構図にそっくりだな。
チョンあべ王は日本国民を奴隷としては認めるが、自由になる事は認めない。
少ない報酬で働かせ、徐々に報酬を少なくし、果ては報酬も払わずに働かせる。

805:名無しさん@1周年
15/06/28 16:57:36.09 DTRiIZ1V0.net
中国もギリシャ債持ってたよな

806:名無しさん@1周年
15/06/28 16:57:50.98 +tzQYKVS0.net
確定してんのは円高日本株安だけか。

807:名無しさん@1周年
15/06/28 16:58:00.05 Oly9Gcbc0.net
15億ユーロって2000億円くらいだろ
米英仏独伊から「日本のプライムミニスター安倍w ウクライナで1000億円だろ
ギリシャに2000億円払ってあげなよw」安倍「おkwww」で肩代わり完了

808:名無しさん@1周年
15/06/28 16:58:33.10 zHO1xrhF0.net
信用貸しだから、そりゃ返ってこないこともある。
ギリシャはEU離脱を条件に借金チャラにできるから、お得だね。
日本もぼやぼやしてると累積赤字のみ残ることになる。
最悪ふみ倒す手もあるんだけどねw

809:名無しさん@1周年
15/06/28 16:58:42.03 48guH2Wz0.net
>>789
欧州人もアメリカ人も、シナがああいう国とは知らんのだよ
アメリカだってどいつもこいつもシナに幻想抱く
アメリカも共和党のやつが政権についたら、まずはシナと価値観共有しようと無駄な努力する
最初から現実的な対応できるのは国務長官経験者のヒラリーだけ

810:名無しさん@1周年
15/06/28 16:59:05.27 xj9Ubbym0.net
ドイツは日本が韓国朝鮮人に支払った
国家予算2年級の賠償金をギリシャに支払え(# ゜Д゜)

811:名無しさん@1周年
15/06/28 16:59:44.90 FxYdYjf50.net
>>776
「第四帝国だろ!<`~´>」と下世話なツッコミをしてみる。(・_・)

812:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:07.46 nNR4ZEVg0.net
ギリギリギリシャwwww
ワクワク月曜日wwwww

813:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:23.62 RGcOK2CY0.net
とっととデフォルトしろっつーの

814:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:27.03 s2W1Wg4I0.net
>796
2000億は今月末までの借金返済予定額な。来月、再来月は兆の単位。

815:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:29.87 hJuGjVML0.net
>>810
それは国際司法裁判所で解決済み。

816:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:30.26 CVG/veXO0.net
ギリシャの首相とかみてると 菅直人とか日本の単に人気を取りたいバカサヨクをみてるみたいでぞっとする。
今更国民投票とか、自分は手を汚さず綺麗でいたいんだろうね。
もうどうしようもない状態になるとああいうのに投票しちゃうのはわかるんだが。
日本人も他人事じゃない。

817:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:33.62 VPOCjSlL0.net
「国民投票で期日延長作戦」 死亡確認w

818:名無しさん@1周年
15/06/28 17:00:40.08 XdeO0gEM0.net
>>774
ECBが融資の担保に持ってる

819:名無しさん@1周年
15/06/28 17:01:07.16 NYfMsiFK0.net
予定通りなのに混乱するのかな…

820:名無しさん@1周年
15/06/28 17:01:23.97 Xdfga/ia0.net
>>796
いや、そうでもないトンチンカンも結構いる
株やFXやれば嫌でも知識つくよ
こういうスレは金に貪欲なオッサンどもが大半を占める

821:名無しさん@1周年
15/06/28 17:01:28.96 s2W1Wg4I0.net
>818
それならユーロ暴落じゃん!

822:名無しさん@1周年
15/06/28 17:01:34.01 yjskk8s/0.net
ギリシャ国債って金利はもらえてんの?

823:名無しさん@1周年
15/06/28 17:02:07.60 pvtGhaF70.net
どうせおまえらは原油安によるルーブル暴落でロシアが崩壊するとかほざいてたんだろ?
未だにプーチンが元気なんだがどう説明するのよ?

824:名無しさん@1周年
15/06/28 17:02:33.05 mOpapspfO.net
>>682
経理を任されながら今の時期にギリシャ国債買ってるような男と結婚を考えるような女との結婚は止めとけ。

825:名無しさん@1周年
15/06/28 17:02:57.32 8JT8mhRR0.net
>>816
事実上のEU脱退に国民投票は必要だろう

826:名無しさん@1周年
15/06/28 17:03:57.52 kwWujINS0.net
獨自通貨も發行出來ずにジリ貧になるよりは獨逸の肥やしになるだけのEUなんざ
拔けたはうが良いだらう。

827:名無しさん@1周年
15/06/28 17:04:42.59 Wut9gwCc0.net
やはり左翼には決して政権を任せてはならないんだな

828:名無しさん@1周年
15/06/28 17:04:42.70 G/Vyxmls0.net
>>800
ウクライナの時もそうだけど、中国はこういう時は動きがほとんどないよね
ないように見えるだけか、本当に動いてないのか分からんけど
たぶんロシア絡みでは、利害対決みたいなことになりたくないんだと推測する
ロシアが中国の太平洋航路開通の動きには一切口出ししないのと同じで
今回のギリシャの件とはまったく関係ないけど、もし次に世界情勢が大きく変わるとしたら
上に挙げた部分に真っ先に変化が現れるはず

829:名無しさん@1周年
15/06/28 17:04:43.97 GIIvMRYnO.net
>>804
ビール飲んで肉食ってスイカやブドウ食って
エジプトの奴隷って贅沢なんだね。俺ならエジプトに行きたい

本物の奴隷は、こう言うぞ

830:名無しさん@1周年
15/06/28 17:04:51.41 pMwfXazP0.net
貸し付けた債務は後詰めで収集するにしても
ギリシャBOMBで各国誘爆を防ぐ準備終わってるんかね
特にPIIGS

831:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:01.36 BYxyT+rV0.net
デフォルトデフォルトって言うけど、
待ってあげようか待たなかろうが、
返済はされないんだが何が違うの?
追加の支援が受けられないって事?

832:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:07.96 hJuGjVML0.net
>>823
GDPマイナス4%成長予測と、外貨準備高減で元気というのも。
ルーブルも安定したとは言え、安値安定では。

833:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:10.82 oPvqu2300.net
>>763
>>781
な、どう考えてもデフォルトでEU離脱
金は返さない宣言した方が、まともな暮らしが出来るだろ
今のギリシャの対応は最適解

834:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:19.33 8JT8mhRR0.net
>>796
経済学部は必要ない
必要なのは
・簿記
・数学
・英語
の3つ
数学科通いながら簿記もついでに取って、海外の経済学者のブログでも読めば文系の経済学部なんか目じゃない

835:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:21.00 CPZLXW8G0.net
ユーロはギリシャ切り捨てたか。
これでユーロが上がったら笑う

836:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:24.01 Fv1qF//k0.net
●●●
さあみなさん、お待ちかね、世界恐慌の到来ですよ
いままで誤魔化しに誤魔化してきた世界経済が一気に
ぶっ潰れる時がやってまいりました。
欧州発世界恐慌で後進国は全滅
共産中国は糞壺にはまって糞まみれ習近平発狂
半島は赤化統一され難民大量発生
生き残るのはアメリカだけ。日本のことは想像しないほうがいい。

837:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:33.93 WIBCEaNN0.net
>>820
そうなんですか?
もっと勉強しなくては
ありがとうございます。

838:名無しさん@1周年
15/06/28 17:05:43.41 zHO1xrhF0.net
ユーロはなかったことにしましょうで全て解決する。

839:名無しさん@1周年
15/06/28 17:06:03.76 5gl/BX+t0.net
明日、日経平均1000円くらい下がるん?
ユーロが拒否したからってんで
日本に支援を求めてくるなよ

840:名無しさん@1周年
15/06/28 17:06:11.64 oEnNQ3O00.net
どうせ何も起こらんよ?
ギリギリの所で延長延長・・・
誰も責任取りたくないから、問題を先送りするだけ
ギリシャがEU強制脱退? メルケルみたいな小心者BBAにそんな勇気あるかよww

841:名無しさん@1周年
15/06/28 17:06:28.76 s2W1Wg4I0.net
>819
市場では五分五分という判断だった。
つまり、市場の半分は明日大損するんだよ。
国債がはじけると兆の単位で損失が出るから最高値の日本株やアメリカ株はまっさきに売られる。
一番利益出ている株と債券の損失を相殺するように国際分散投資してるからね。
つまり、これから大暴落がはじまる。
史上最高値までバブッた株は売られるよ。

842:名無しさん@1周年
15/06/28 17:06:44.18 AL2louiS0.net
誰もがワクワクしてるこういう時は・・日経はたいして動かない
に3000ドラクマ

843:名無しさん@1周年
15/06/28 17:06:53.31 nNR4ZEVg0.net
行列を作って銀行で金を引き出してる多くのギリシャ人が結末を一番分かってるんじゃないか

844:名無しさん@1周年
15/06/28 17:07:08.59 e2OwnBTB0.net
取るに足らない失敗国家がひとつ増えるだけ

845:名無しさん@1周年
15/06/28 17:07:14.13 7EH76G5k0.net
お前ら悪いことは言わんからユーロ円ロングで最低200枚ぐらい買っとけ。

846:名無しさん@1周年
15/06/28 17:08:28.33 DJljnJbU0.net
まあ、フロの俺のアドバイスは
利が乗った奴は利食いをする事、深追いしてポジションを追加しないってところかな

847:名無しさん@1周年
15/06/28 17:08:33.10 wSnN2nfi0.net
>>703
40~50年前の左翼連中は、本気でこれを狙ってて、それに全く日本国民が乗ってこず、
イラついて仲間割れを起こして、些細な理由を付けて同士をなぶり殺しにしていた事がバレて、本当に全面的に支持を失ったな

848:名無しさん@1周年
15/06/28 17:08:36.32 hE49Z/ks0.net
>>802
アキヒロがEU債をけっこう買ってた記憶
韓国の外貨準備高が自称3500億ドルくらいだったかな
そのうちの1000億ドル近くが、ギリシャ債を含むEU債なんじゃないかと
EU債のうちのどれくらいがギリシャ債なのかは不明なんだけど
高利回りに目が眩んでギャンブル買いしてるからギリシャ、スペイン、イタリア等の国債が多めじゃないかと

849:名無しさん@1周年
15/06/28 17:08:48.83 dOwpf1Jw0.net
>>845
まだ煽る時間じゃないと思うよ

850:名無しさん@1周年
15/06/28 17:08:59.31 48guH2Wz0.net
大したことにならん気がする
どっかのスレで金利30%のギリシャ国債掴んじまったとか見て、
みんなリスクわかってんじゃん、と
サブプラのときは、ギリシャ並みのトンデモが高格付け債権に紛れてたり

851:名無しさん@1周年
15/06/28 17:09:06.13 Ey8GaxKU0.net
【ロイター】上海株が7.4%の大幅続落、滬深指数は7年ぶり下落率[6/26] [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(news4plus板)
【経済】 中国株式市場が暴落、政府機関が「報道控えるように」と各メディアに通達―英メディア[06/25] [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(news4plus板)

852:名無しさん@1周年
15/06/28 17:09:16.95 8JT8mhRR0.net
>>841
損が確定して既に折り込み済みだから暴落は無い
むしろ、EU側が支援を続けていたら再現なく損が膨らむから下がった

853:名無しさん@1周年
15/06/28 17:09:24.43 b4Ja9Cbw0.net
エロい人ちょっと付き合ってくれないか。
最悪のシナリオって何が予想できるかな。
俺が風呂入りながら考えたシナリオ
①ギリシャデフォルト(このままいけば)
②CDS清算へ 
③株価下落(現在の株価は実体経済を反映してない量的緩和からのバブル)
④年末までに米の利上げ
⑤まず中国が利上げでバブル崩壊の表面化
⑥ギリシャと中国のダブルパンチでユーロ圏のバブル崩壊が表面化
⑦通過の不美人競争でドル高、円高ユーロ安の形へ。
⑧適切な対策が打てず、世界恐慌。
⑨最悪 第三次世界大戦(笑)
なーんてことになる可能性ありますかね?

854:名無しさん@1周年
15/06/28 17:10:19.73 Ru7BaAtu0.net
東京のリーマンは明日は早めに出ろよ?

855:名無しさん@1周年
15/06/28 17:10:20.46 IKxTa7vb0.net
ギリシャ終わる終わる詐欺はやらせだからな
韓国以下のギリシャが潰れて誰が困るんだよ

856:名無しさん@1周年
15/06/28 17:10:25.16 WIBCEaNN0.net
>>834
簿記って会計とかのことですか?
あと数学、英語か
やばい  やること増えた
ガンバラなくては

857:名無しさん@1周年
15/06/28 17:10:25.32 v9Eiv7vn0.net
ギリシャ「あっそ。それなら火曜からはロシアと名乗らせて頂きます(チラッ」

858:名無しさん@1周年
15/06/28 17:11:17.72 pwtk8KE80.net
これってどこの株を買えばいいの?

859:名無しさん@1周年
15/06/28 17:11:29.20 DJljnJbU0.net
>>829
エジプト=政府、公務員、経団連の連中だから。
まあ見てなって、スイカや肉を食える奴がどんどん減っていくから。
現に今も滅多に肉食えない人増えてるでしょ。

860:名無しさん@1周年
15/06/28 17:11:41.16 e2OwnBTB0.net
掴んだ方が損するような国に誰が手出すかっつーの

861:名無しさん@1周年
15/06/28 17:11:41.30 MBh+x+6u0.net
俺は予想し切れない
デフォルトに伴って
1、AIIBが支援に乗り出す
2、ISが侵略する
3、プーチンが派兵する
4、MERSが流行する
5、全世界から無視される

862:名無しさん@1周年
15/06/28 17:11:57.70 j/NWDl8o0.net
>>857
ヨーロッパの火薬庫とか名乗って、尖ってた頃のギリシャさんがまた見たいなあ・・・

863:名無しさん@1周年
15/06/28 17:12:03.56 SJS+ImbM0.net
実際ロシアに付いたとしてEUは何か困ることあるの?
ロシアから資源買わなきゃいいだけでしょ?

864:名無しさん@1周年
15/06/28 17:12:08.60 zHO1xrhF0.net
あーあ、年金が紙屑に変わりそう。
日本政府が無かったことになりそうだな。
年金を株にぶち込んだ安倍はどう責任取るの?

865:名無しさん@13周年
15/06/28 17:15:18.66 0qdz+XzAR
>>840
それ!たしかに今までだっていろんな途上国がデフォ!!って感じになってきたとき
債務スワップとか通貨スワップとかいろんな小技でデフォルトせずにすんできたもんな
とくにチョソとかラーメン国とか感謝してほしいと思うよ日本に

866:名無しさん@1周年
15/06/28 17:12:19.03 U4Ajc8TA0.net
ギリシャ首相がサプライズって言ってたのは結局なんなん?
ロシアとの合意の事?

867:名無しさん@1周年
15/06/28 17:12:44.53 /Rb9DdPT0.net
神殿と彫刻と芸術資源を全部たたき売るしかない
シャッキンするとはそういうこと
ローマが亡びる時も同じ流れでしょ?
彫刻ぶっこわして、階段の修復に使ったりしてた
仕方ないわ

868:名無しさん@1周年
15/06/28 17:13:00.47 VPOCjSlL0.net
>>825
EU緊縮案の是非だから非でも脱退するとは限らんね

869:名無しさん@1周年
15/06/28 17:13:03.97 yjskk8s/0.net
>>862
ギリシャ「オレがキレたら」

870:名無しさん@1周年
15/06/28 17:13:35.43 6ZMYwzOV0.net
周りの国が働きすぎるんだよなぁ

871:名無しさん@1周年
15/06/28 17:14:00.65 8ozFgi+P0.net
>>731 素人さんwwww
ギリシャがデフォルトする見通しは もう2年も3年も前から読んでるんだよ
  ましてやファンドのプロは---こういう事を“オリコミ済み”と言うんだよ
  
  明日は2チャンに集う貧乏人がナケナシの株を売った午前中がカイ場になるよw
  所詮ギリシャのGDPがEUに占める比率は 日本で言えば日本のGDPに対して静岡県のGDPくらいのものなの
  そりゃあ静岡県みたいに日本国内だったら大変だが 違う国なの
  いわば隣国の釜山がデフォルトした時の日本に対する影響度みたいなものなの
  まあ帰化人の“デフォルト怖い”キミ達にとっては大変なことだろうがネwww

872:名無しさん@1周年
15/06/28 17:14:01.82 IKxTa7vb0.net
公務員増やしすぎたのが破たんの原因だからな
選挙で公務員を増やして票を増やしてるのは日本の自民党も同じ

873:名無しさん@1周年
15/06/28 17:14:43.77 hJuGjVML0.net
ロシアも管理フロート制に維持にもっと抵抗すると思ったけどなぁ。
あっさりルーブル売りに降参してしまった。

874:名無しさん@1周年
15/06/28 17:14:48.30 VPOCjSlL0.net
>>866
やっぱ空振りかw

875:名無しさん@1周年
15/06/28 17:15:04.61 8JT8mhRR0.net
>>856
簿記は会計の初歩
一般レベルなら日商二級あればいい
あとガチの経済学は数学の結晶
日本は経済学を何をとち狂ったか文系に入れているから、基本的に経済学部は役に立たない

876:名無しさん@1周年
15/06/28 17:15:15.74 Hh8WUs/P0.net
夏休みの宿題を手伝ってくれないとやらないって親に言ってる子供みたい。
親から、じゃあやらなくていいって言われて、31日に必死でやってる感じ

877:名無しさん@1周年
15/06/28 17:15:29.18 /eulyN2r0.net
URLリンク(www.youtube.com)

878:名無しさん@1周年
15/06/28 17:15:31.69 E2rhQKCJ0.net
>>85
ギリシャ人船主どもは税金なんて払ってないんじゃないか?

879:名無しさん@1周年
15/06/28 17:16:05.56 kwWujINS0.net
>>867
神殿やら彫刻を壞したのはキリスト敎の影響だぞw
一神教のおそろしさが分かつてないなw

880:名無しさん@13周年
15/06/28 17:21:03.59 0qdz+XzAR
ギリシャが破綻して一番困るのはギリシャにお金を貸してる人たち。

だから、決して破綻させないよういろんな小技大技(会計トリック)で今後も金利を取れるようにするでしょ。
だってお金を返してほしいなんてこれぽちもおもってないって。どうせ数字なんだし。
数字なんかまた無からひねり出せばいい。金利さえ取り続けれれば・・文句なし

歴史は物語る

881:名無しさん@1周年
15/06/28 17:17:31.82 zDLtpnzw0.net
>>872
そんな事実はない
減り続けてる
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)

精神病なの?

882:名無しさん@1周年
15/06/28 17:17:40.37 oPvqu2300.net
>>863
アメリカ、イギリスのアフリカ北部、スエズ中東利権が脅かされる
一方的な米、イスラエル、仏、英の制空権が半減する
ロシアは戦闘機での黒海とスエズへのスクランブルが可能になる

883:名無しさん@1周年
15/06/28 17:18:34.64 DJljnJbU0.net
言うても暴落したとしても一時的でしょ。
郵貯を餌食にして食い尽くすまでは大丈夫だと思うw

884:名無しさん@1周年
15/06/28 17:18:43.10 WTPey4lN0.net
多額の借金は逆に借り手の方が有利とは、何だったのか

885:名無しさん@1周年
15/06/28 17:19:03.70 WIBCEaNN0.net
>>875
ありがとうございます。
親に話ます

886:名無しさん@1周年
15/06/28 17:19:14.82 hnV/D5FF0.net
そもそもなんでこうなった?事の発端はなんだ?

887:名無しさん@1周年
15/06/28 17:19:19.78 iOK8zI+P0.net
ギリシャ国民は来月以降は大変だろうな。
銀行閉鎖から新ドラクマ発行まですんなりいけばまだ良いけど、
そこでグダグダな状況になれば、ギリシャ難民の問題が深刻化する。

888:名無しさん@1周年
15/06/28 17:19:36.32 MBh+x+6u0.net
明日USDJPYとEURJPYはどうなるの?

889:名無しさん@1周年
15/06/28 17:19:51.17 RrtO9JWk0.net
先週の金曜までは合意確実みたいな報道で相場が上がってたのになんでこうなったんだろ
月曜はブラックマンデーは確実の空気だなこれ

890:名無しさん@1周年
15/06/28 17:20:10.75 +HfK3qD40.net
マジレスるすと、金持ち(国)が肩代わりするわけだが、
それが、日本か中国か・・・という事じゃね??勿論、肩代わりは貸すことじゃなくて
借金丸被り、国民理解が取れるわけが無い、が・・・

891:名無しさん@1周年
15/06/28 17:20:39.69 KLQ+l/aX0.net
使ってる通貨はユーロだし、デフォルトしたところで、ギリシャ人は別に困らないでしょ。

892:名無しさん@1周年
15/06/28 17:21:21.87 Oly9Gcbc0.net
相場は「風が吹けば桶屋が儲かる」理論だからな
まぁ好きにしろってこと

893:名無しさん@1周年
15/06/28 17:21:35.55 v9Eiv7vn0.net
ギリシャの公務員以外は国を出て国籍を変えた方がいいと思う
残ってたって良い事無しよ

894:名無しさん@1周年
15/06/28 17:21:39.43 m0wPbhn60.net
>>834
>>856
経済学部出身者だけど、たしかにいい得て妙で、経済学部の教授は株とか投資に結構否定的だったりした。
サルにダーツ投げさせるのと、頭使って予測して株買って儲けようとするのは、確立的にたいして変わらん…という愚痴っぽいことを何回も聞かされる変な諦め感あったよ。
最近は行動を決定する人間のマインドこそが実は経済学の知識うんぬんより重要視されてきている。
機能脳科学者の苫米地英人さんなんかは、経済学は心理学に敗北したと著書で述べてるし、経済学より心理学が大切かもね。
行動経済学ってのもあるけど。

895:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:04.55 oPvqu2300.net
>>868
脱退しなけりゃ借金払い続けるんだぞ
それこそ3日に一度の食事で我慢しても返せない額
バンザイした方が正解
サラ金、カード会社に貸し出し停止を宣言されるのがデフォルト
そこから返済し続けるのはバカ
一度破産し、免責すれば返す金はなくなり楽になる

896:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:11.54 RrtO9JWk0.net
ギリシャは預金封鎖か
日経の暴落が怖い展開だ

897:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:13.84 34X8OSwl0.net
>>886
ギリシャ人が怠け者だから。

898:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:26.29 oEnNQ3O00.net
>>889
中国株も7%下落だっけか?偶然とは思えんよね・・
デカい米ファンドが何か画策してるんだろうな

899:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:53.37 Fb7qPdjq0.net
ギリシャ政府首脳語録
「最低でも、緊縮財政全部拒否+IMF財政支援継続」
「我々には腹案がある」
「僕たちは経済には詳しいんだ」
「解散して総選挙、やろうじゃありませんか」
「財源は幾らでもあるんです」
「そうでしたっけ、うふふ」

900:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:56.63 kwWujINS0.net
>>890
安倍チヨンのことだから歐米ユダヤにゴマすりしさうだよなwww
チンピラ集團のウクライナに金をたんまり與へてもゐるしなwww
前科がありすぎてあり得るから嫌だwww

901:名無しさん@1周年
15/06/28 17:22:58.28 nL6liUOu0.net
>>886
そもそもギリシャ人の辞書には「勤勉」という言葉がないのだろう

902:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:11.13 4f+9Hem00.net
>>886
なんでも糞も、ギリシャ政府が税収以上に金を使い込んだだけの話
EUとして他の国は使いすぎだから使うの控えなよって注意したけど、無視
使い続けて借金の利息が返せなくて、待って待ってって何回も言って
何回も待ってもらって、とうとう待って貰えない状態になったのが今

903:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:14.87 RrtO9JWk0.net
ユーロ円がやたら高い位置にあるから月曜一気に落ちて120円台とかもありえるのかな
ちょいまえまでは90円台だったからな

904:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:35.50 hE49Z/ks0.net
>>885
>>875の言ってることは間違ってないけど
そもそもどう生きて行きたいかによって違うからな
トレーダーみたいな自由度が高いけどリスクも大きい生き方するのか
そこそこの会社に入って安定した生活を送るのか
それによって変わる
>>875の言ってるのは前者的な力を身につける方法だろう

905:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:37.00 VPOCjSlL0.net
>>893
金がなくてなw日本人と一緒よw

906:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:45.35 62CgUJ5H0.net
ギリシャはトルコ経由のイスラム不法移民のシェンゲン圏侵入ルートの一つだからな。
現在あの国に不法移民だけで100万人前後存在している。
ギリシャでは現政権の極左だけじゃなくて
極右も台頭してるんだが、
極右の方は元々こういう不法移民排斥活動で支持をあつめた。

907:名無しさん@1周年
15/06/28 17:23:54.74 Ru7BaAtu0.net
これで投票結果が「反欧州」なら、引き返せなくなる

908:名無しさん@1周年
15/06/28 17:24:09.81 10cWy9zt0.net
危ないと言われ続けて2年以上経つのにリーマンショックみたいな連鎖倒産みたいなこと起きるの?
それこそギリシャとか関係なく自業自得だと思うんだけど。

909:名無しさん@1周年
15/06/28 17:24:10.05 48guH2Wz0.net
>>859
あんたサヨクに騙されてるよ
肉が食えないやつ増えるのは自民・アベノミクスのせいではない
アメリカだってマックの屑肉しか食えないやついっぱい
あと、いま日本の公務員は民間の高給に置いて行かれることに焦ってるよ

910:名無しさん@1周年
15/06/28 17:24:24.59 8ozFgi+P0.net
ギリシャは裏の経済が1/3って言うくらい酷い税金逃れの国だからな
いわば山口組が10やそこらは有る国だよネ
デフォルトしても海外に隠匿したカネと脱税貯金した箪笥預金で国民は3年は喰っていけるんじゃないの
古代のギリシャも働かないで遊んで暮らして奴隷に食わしてもらっていたんだよネ
今も同じ---ただ
相手が代わって ドイツ人という奴隷に食わせてもらっているだけ

911:名無しさん@1周年
15/06/28 17:24:57.78 NeZ7Ypfr0.net
欧州
ギリシャユーロとEUユーロは、等価で交換しません。
これで解決。

912:名無しさん@1周年
15/06/28 17:25:12.86 e2OwnBTB0.net
もともとダメ国家じゃん
それが双方別の思惑でEUに加盟
だが思惑のズレがついに破滅的規模まで顕在化しただけ
教訓:中が腐ってんのに思惑通りに行くわけねえじゃん

913:名無しさん@1周年
15/06/28 17:25:14.46 K7+E824J0.net
グリース糸冬了

914:名無しさん@1周年
15/06/28 17:25:33.62 yjskk8s/0.net
もう資本主義めんどうだからやめないか?
とはならないのか

915:名無しさん@1周年
15/06/28 17:25:40.14 gYA9KMhX0.net
ギリシャ 「ユーロなんざ糞くれーだよ。あんなのワンパンで倒しちまうぜ」

ギリシャ 「あ、ユーロさん、チーッス!チーッス!」

916:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:01.21 l6TFvZ8Y0.net
ギリシャという国が地球の主役になるのは今回が最後だ
もう二度とこの国は表舞台に出てくることはない

917:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:14.23 j3qwB30A0.net
ラガルドばあちゃん、激おこ
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

918:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:14.62 6J4ETUiE0.net
もう破綻決定で間違いないんだよね?
アメリカの債務上限問題みたいに毎回なぜかギリギリで回避されるような
ことにはならないんだよね?

919:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:30.24 j/NWDl8o0.net
>>886
サブプライムローンによる好景気で、為替を主産業としてしまった新興国がありまして
なにもしなくてもお金が沢山入るので、それを国民で分け合いました
ところがそんな虚業が続く訳もなく、破綻
破綻だけならいいものを、一度上がった生活レベルを下げる事が出来ず
自活しろと親から送られた仕送りで贅沢三昧
でいい加減親も切れて、勘当される瀬戸際と

920:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:35.88 iYIas3x60.net
>>894
マル経の教授がそうなのは理解できるけど、それ以外の教授もそうだったの?

921:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:40.82 RrtO9JWk0.net
一番怖いのはダウが暴落、新興国が暴落、世界同時株安への連鎖
これが連鎖すると本当に怖い

922:名無しさん@1周年
15/06/28 17:26:59.54 MBh+x+6u0.net
デカいユダヤファンドの間違いだな

923:名無しさん@1周年
15/06/28 17:27:05.28 3+Z8VM960.net
怠け者どもはいっぺん徹底的に痛い目を見るべきだわ
そしてこれまでの行いを悔いろ

924:名無しさん@1周年
15/06/28 17:27:07.49 48guH2Wz0.net
>>910
デフォルトする国に限って地縁血縁によるセーフティネットが高度に発達してるのが常なんだよな

925:名無しさん@1周年
15/06/28 17:28:06.13 Oly9Gcbc0.net
それにしてもドイツはけしからんな
ウクライナにしてもギリシャにしてもお前のシマで起きてることだろうに
支援は一切やらない、口は出す、ついでに日本のことまで口に出す
ナチスのことは他国がやったことという顔をし、既に充分に謝罪したと口を拭う
NATOの規約破ってまで中国には最新鋭の武器を売る
AIIBには参加する
マジ西側の裏切り国家だよな
W杯も金にあかせて優勝させるわ、マジ調子に乗りすぎだわ 
こういう国には16基ある原発爆発にみせかけて
アメリカが弾道弾撃ちこむべき

926:名無しさん@1周年
15/06/28 17:28:08.58 RrtO9JWk0.net
ダウ、日本株、クロス円がバブル状態なんでトリガーが引かれた時が一番恐ろしい

927:名無しさん@1周年
15/06/28 17:28:24.89 4d6Hr4As0.net
ギリシャって日本で言うところの奈良みたいなもんか

928:名無しさん@1周年
15/06/28 17:28:31.10 VPOCjSlL0.net
>>895
それ2年前にもやった議論のような
まぁ何回やっても楽しいがw

929:名無しさん@1周年
15/06/28 17:28:35.46 iYIas3x60.net
>>924
そういや韓国もそうだよねえ

930:名無しさん@1周年
15/06/28 17:29:36.18 m/xx6kfU0.net
もしギリシャがロシアの支援を受けて
EUと対峙する事になれば
第三次世界大戦のカウントダウンが始まるじゃねぇかw

931:名無しさん@1周年
15/06/28 17:29:43.11 nL6liUOu0.net
国民の4人に1人が公務員。
あと4人に1人が未成年者、1人が老人か病人、あと1人が服役中とか、
誰が働いてるのよこの国?

932:名無しさん@1周年
15/06/28 17:30:16.66 8JT8mhRR0.net
>>894
行動学も金融面では統計的に平均化する以上やはり数学なんだよ
数学知識があり、現実を数式に落とし込む能力があり、会計知識を持つ。
経済学者や金融側の人間には必須だと思う

933:名無しさん@1周年
15/06/28 17:30:17.53 pJX19Bh40.net
どうせまた明日の朝には支援延長とか言い出すぞ。

934:名無しさん@1周年
15/06/28 17:30:44.85 YeYTEWE50.net
>>930
全額耳を揃えて返したらロシアが傾くわ

935:名無しさん@1周年
15/06/28 17:31:12.04 j3qwB30A0.net
>>907
もう決裂で確定してるから、国民投票に問おうとしてる緊縮策自体が存在していないってラガルドが>>917のリンク先の記事で述べてる

936:名無し
15/06/28 17:31:12.78 ctEz7JTL0.net
ギリシャ崩壊→中国→韓国→日本?
俺のドル預金はどうなるんだ

937:名無しさん@1周年
15/06/28 17:31:35.49 O3JSuJCy0.net
>>891
最初は、石油も食料もユーロで輸入して買えばいいけどさ、
手持ちのユーロを減らさない(維持する)為には、外国相手に稼がないといけないんだぞ?
手持ちのユーロは必ず尽きるんだから、それが尽きたらどうしようもないだろ。
最初はいいけど、外貨を稼げないなら北朝鮮化するぞ。

938:名無しさん@1周年
15/06/28 17:31:50.39 WIBCEaNN0.net
>>894
迷いますぅ
>>904
銀行目指してるんです
みなさんありがとうございます。

939:名無しさん@1周年
15/06/28 17:32:26.45 jeQ8WYiU0.net
ドル預金は円預金にするだけ

940:名無しさん@1周年
15/06/28 17:32:47.87 oEnNQ3O00.net
>>933
俺もそう思う
怖くて決断できねーだろw
どこの国の政治家も皆同じ
本当に決断力があるならこんなに何年も放置しない

941:名無しさん@1周年
15/06/28 17:32:58.96 j3qwB30A0.net
>>930
こんどはロシアがギリシャに吸われて傾くだけだw
EUとしてはどうぞどうぞだろw

942:名無しさん@1周年
15/06/28 17:33:12.65 94bdwC4t0.net
ジンバブエ破綻とか、アルゼンチン破綻とか、
大半の日本人からしたらどうでもいいだろ?
ギリシャ破綻も同じだよ。
経済的観点からどうでも良い話。
ここまでネタになるのは、
ロシアがEU圏への足がかりを掴む可能性を考えての
政治的問題。

943:名無しさん@1周年
15/06/28 17:33:15.59 O+hyHX1f0.net
>>571
もう、なん年前になるやら、「南回り」のガスパイプラインを、トルコで止めずにギリシヤまで作るのは、ロシアの悲願だからな、プーさんも「ギリシヤでガスパイプ生活を充実させる!」ゆーてロシア投資家を煽ってるし。
ま、そこでガス利用バブルで、ロシアの富裕層が地中海側に別荘を建てまくってるしな。
このゴタゴタは、ロシアの既定路線っしょ。

944:名無しさん@1周年
15/06/28 17:33:47.54 fcQqPkRw0.net
>>925
現在進行形で数年間支援してきたろアホか。
現実的な返済計画あんの?→ねえよ
じゃあ緊縮して金ひりだせる?→断る
これでどうやってさらに金貸せるんだよ返済の目処がまったくねえだろ。

945:名無しさん@1周年
15/06/28 17:34:18.63 zHO1xrhF0.net
ギリシャ人は国外逃亡んために金降ろしてるの?
それとも銀行自体が破綻するの?
自国債保有してるから?

946:名無しさん@1周年
15/06/28 17:34:20.07 zDLtpnzw0.net
>>940
何年もって…
現政権は今年1月からだよ
で、デフォルトという決断が下されたわけだが…

947:名無しさん@1周年
15/06/28 17:34:50.90 k+MHrIWt0.net
◆ギリシアと韓国の共通点◆
ギリシア
現代文明の起源はギリシアだと思っている。
韓国
世界の起源は韓国だと思っている。
(→韓国起源説)
ギリシア
ギリシアは世界中で大人気だと思っている。
(私もギリシア神話全部読みました。)
韓国
韓国は世界中で大人気だと思っている。
(韓流?)
ギリシア
オスマン帝国から欧州列強の支援で独立。
(ギリシア単独では当然無理で鎮圧寸前から助けてもらう)
韓国
支那帝国から日本の支援で初めての独立。
(朝鮮人は何も独立に貢献していない)
ギリシア
ドイツに一時的に独立を奪われる。
(属国化)
韓国
日本に一時的に独立を奪われる。
(朝鮮から併合の申し出)
ギリシア
戦勝国の一員だと思っている。
(なお勝利には一切貢献していない)
韓国
戦勝国の一員だと思っている。
(どーしよーもねーな・・・)
ギリシア
自国でしか通用しない文字を用いる。
(欧州の文字の起源だと思っている。)
韓国
自国でしか通用しない文字を用いる。
(世界で最も優れた文字だと思っている。←愚民文字)
ギリシア
半島国である。
韓国
半島国である。

948:名無しさん@1周年
15/06/28 17:34:56.45 zalPcV1W0.net
URLリンク(www.bbc.com)

949:名無しさん@1周年
15/06/28 17:34:57.83 4BrHvuJM0.net
>>927
伊丹

950:名無しさん@1周年
15/06/28 17:35:28.68 Pby21kRf0.net
はいはいプロレス

951:名無しさん@1周年
15/06/28 17:35:37.60 jclLD5AD0.net
ギリシャ政権政党が大問題なのです。
ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で言うと共産党、旧社会党(嘘つき民主党左派)の左翼連合政権です。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が民主党の左派グループ(横道派)です。
国民が間違った選択をすると国が滅びます。
詐欺マニフェストで「もう一度 国民を だましたい」  うそつき民主党

952:名無しさん@1周年
15/06/28 17:35:49.99 Pe/wam0Z0.net
>>871
1999年 元日経新聞主幹 水木揚が
近未来予測ノベル
「2055年までの人類史」で予測すみw
200X年、
ヨーロッパへのイスラム移民流入でのテロ激化、
ロシアの脳筋ウヨマッチョ化、
南欧諸国などの財政不揃いのため、
寄せ集めEUのgdgd化と
金融危機は、予言されていた。
>>832 >>832
1999年 元日経新聞主幹 水木揚が
近未来予測ノベル「2055年までの人類史」で、予測すみw
200X年に、
汎ユーラシア主義を掲げる
ボルゾイ大統領で、
ロシアは、脳筋ウヨマッチョ化
したロシアがウクライナ侵攻。
だが、ロシアが威張ったところで
張りのこのトラ、
かっての旧ソ連ほどの団結力はなく、
財政破綻は覆い隠せず、
2015年ごろに、ロシアが再崩壊する、という予測があった。

953:名無しさん@1周年
15/06/28 17:36:15.05 Ru7BaAtu0.net
「EUにわしがガツンと言ってやる!任せとけ!!」と言って選挙に勝ったのに
「やっぱEUさん怖えーし、決断もできないから、国民選挙な!」という状況?

954:名無しさん@1周年
15/06/28 17:36:18.59 DJljnJbU0.net
>>909
騙されてないよ。
日本でも確実に餓死する人間が増えてんだから。先進国で餓死者だぜ?w
話はそれるが、米国は浮浪者は確かに多いが、恵んでやる人も結構多いぞ。
街中で芸したり、信号待ちの車を捕まえて寄付してもらってる人を良く見たわ。
日本じゃ完全にスルーされると思うけど、そういうところは米国良いなと思った。

955:名無しさん@1周年
15/06/28 17:36:26.80 EEtZxR860.net
>>941
そこは金の問題じゃないのよ
地政学的リスクな
なんで日本が朝鮮半島を無視できないのかと同じ

956:名無しさん@1周年
15/06/28 17:36:39.85 nvybHMqO0.net
ユーロ圏の銀行、兆円規模の不良債権抱えちゃうけど、どうするん?

957:名無しさん@1周年
15/06/28 17:37:00.06 zDLtpnzw0.net
>>950
嘘ついて、ユーロ導入して、公務員増やして、経済破綻させたのは、全ギリシャ社会主義運動だよ
区別がつかないの?

958:名無しさん@1周年
15/06/28 17:37:32.79 oPvqu2300.net
>>934
ロシア陣営に入る前に金返さない宣言するに決まってるだろw
それが条件だわ

959:名無しさん@1周年
15/06/28 17:37:44.89 s2W1Wg4I0.net
今、糞高いアメ株、日本株、中国株、ドル円は普通に暴落するよ。だって、史上最高値なんだから。
債権の大損失を補う為に一番高い利益が出てるものを売るのは個人でもファンドでも国家でも一瞬。
兆の単位の損失なんだから逃げるが勝ち。
リーマンショック越える暴落でも全く不思議ではないよ。中国株とかマジでヤバイよ。

960:名無しさん@1周年
15/06/28 17:37:49.57 j3qwB30A0.net
>>948
ELAの停止か
週明けにでもギリシャの銀行は引き出し停止になるかな?

961:名無しさん@1周年
15/06/28 17:38:06.64 GIIvMRYnO.net
>>954
アメリカは恵んでやる人が多少いても、日本よりは餓死者は多い

962:名無しさん@1周年
15/06/28 17:38:21.37 kwWujINS0.net
緊縮して經濟發展なんてキテレツな思想を持つてゐるのは日本くらゐだからなw
ギシシアはさつさとEU離脱してロシアに附いてしまへw
獨自通貨も發行出來ず、關稅も引き上げられずの拷問だらうw

963:名無しさん@1周年
15/06/28 17:38:57.82 ImTJkRky0.net
>>930
そうなったらEUは
ウクライナどころではなくなるかも。
安全保障上のリスクが高まることになるだろうから。
東だけでなく南からも圧力がかかることになるだろうから。

964:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:01.41 YeYTEWE50.net
>>955
ロシアの財政悪化して求心力失ったら地域独立運動押さえ込めなくなってEUどころか今ある領土がバラバラになる

965:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:04.01 jSDW+iqN0.net
>>947
もうそろそろ韓国ネタ飽きた

966:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:09.72 8JT8mhRR0.net
ギリシャは日本のデフレ20年以上の苦しみを、一年の混乱で終わらせようとしている。
極めて合理的で正しい視点

967:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:15.49 q8OKw72B0.net
ロシアのパイプラインなら、2780億ユーロをとりあえずロシアが出して、後からギリシャが負担分支払うんだよ。
ウクライナと同じ方式。
無論、ガスだって普通に売りつけるだけ。
ガス代払わなければウクライナと同じ目にあう。

968:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:16.58 e2OwnBTB0.net
今回はプロレスじゃすまないよ
国民投票実施でEUはキレた

969:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:16.66 2WHOCPFo0.net
結局、援助しちゃうんでしょ?

970:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:21.27 b4Ja9Cbw0.net
ギリシャについて。
こんな感じと予想。
①破綻までの時間をとにかく稼ぐ。
②稼いだ時間で国民のユーロを箪笥預金や国外へ逃がさせる。 ←今この段階
③デフォルトする。
④ギリシャ中銀が国内銀行へ貸し込んだユーロは金融主権が無かった事等を理由に返済せず。
(現状ECBがギリシャ中銀を通してユーロを融通しているが、ECBに決定権があるため、ギリシャ政府の責任を問えない)
ECBにとって、ギリシャがユーロ圏を抜けてしまうと、今まで貸し込んだ分の返済が期待できなくなり、ギリシャがユーロ圏
を抜けるのは、残った国がギリシャの負債を背負う形になる為ECBにとって困ることになる。 
⑤↑や色々その他理由をつけて徹底的にユーロ圏に残りゴネる。 借金棒引きを迫る。
⑥相手がぶち切れてユーロ圏を追い出されたらドラクマへ移行。
ギリシャのドラクマ移行後は当然通貨が暴落するが・・   国も国民もデフォルトに慣れてるのがポイント。
資金逃避させたユーロは外国で使うことができ、他国で買い物した分は実質的に他国の負担となりギリシャは痛まない。
いやー 食えない国っすよギリシャ・・。 温暖で食うに困らず地理的に重要で・・頭も悪くない。

971:名無しさん@1周年
15/06/28 17:39:54.56 DJljnJbU0.net
>>961
人口比率から言ったら日本が断然上

972:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:05.63 gv9VNOqI0.net
サブプライムの初動は確か
1日で日経平均800円以上下げた

973:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:06.05 nXA8sZox0.net
そして、銀行停止後、ギリシャ国民のユーロ没収、ドラクマに強制両替、
ハイパーインフレに入るのかな?
銀行から引出で来た人は運がいいですね。

974:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:13.55 H6vhAq0e0.net
他に手もないのに嫌だ嫌だて民主党かよ

975:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:15.60 Pe/wam0Z0.net
>>823
ソ連帝国の妄執に取りつかれた
アホ脳筋マッチョ プーチンw
欧米からの金融緩経済封鎖のうえに、
NATO軍のような軍事顧問団
イラクやアフガニスタン帰りの
元アメリカ軍PMCに指揮された、
自由ウクライナ軍との泥沼の戦争ww
ウクライナGDPマイナス4%成長予測と、ロシアの外貨準備高大幅減で
元気というのもねえw
ルーブルも安定したとは言え、もう紙屑で安値で安定、
強いインフレ傾向じゃねえw

976:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:34.22 /SQo3ap50.net
日本も公務員の賃金ガンガン上げてデフォルトしましょう

977:名無しさん@1周年
15/06/28 17:40:38.53 OTeeu6Nd0.net
>>947
これだとギリシャの方が大分ましに見えるな

978:名無しさん@1周年
15/06/28 17:41:22.33 iOK8zI+P0.net
>>953
緊縮反対で有りながらユーロ離脱はしない・・・という両立できない民意だったからね。
ユーロ離脱時の経済的混乱の中、政治的にも混乱が起きないように、最後の決断は
国民自身にさせるというのが狙いだと俺は見てる。

979:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:13.42 o4BCVilL0.net
デフォルトしたって命まで取られるわけじゃなし。なんとかなるんだろ。
オリンピックの聖火を点けさせてやらないから覚えてやがれ。

980:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:13.87 Wqq/t0oV0.net
まあでもよくここまで引っ張ったよ
お疲れさん

981:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:30.45 BGRHPdLK0.net
ギリシャ人はお前らと同じ
働いたら負け、働くのは奴隷
公務員目指す
税金チョロマカシ払わず
お前ら見たいのばかりならどの国でも潰れるわ

982:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:37.39 zDLtpnzw0.net
ロシアが―、中国が―、援助するニダー、とか騒いでるの、多分、債権者側が流してるデマだと思うよ。
はっきり言って、具体的な動きはまるでない

983:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:44.53 YeYTEWE50.net
>>958
ロシアが全部ケツ持ってくれるわけねーだろ
経済、領土分野で世界中敵に回すリスクあるのに今のロシアじゃ無理無理

984:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:50.58 p+m9+4Kt0.net
そもそもギリシャはユーロ加盟の審査材料になる数字を捏造して、いわば国家レベルで粉飾決算してユーロ加盟した国だからな、だがそれでもユーロ各国はギリシャを追い出さなかった、今回もなんだかんだでユーロ圏離脱はないだろ

985:名無しさん@1周年
15/06/28 17:42:51.32 wW/80Pu10.net
CNNはどんな報道してるかな~と思って見てみたら、
日本の女性は東山動物園のイケメンゴリラに夢中!って記事があってワロタわ

986:名無しさん@1周年
15/06/28 17:43:14.85 oPvqu2300.net
>>943
エーゲ海に別荘とクリミアからのクルーザーでの船旅は
ロシア富裕層の念願だからなw

987:名無しさん@1周年
15/06/28 17:43:31.77 6wvA0E6B0.net
ギリシャは返す返す詐欺国家
韓国はくれくれ乞食国家

988:名無しさん@1周年
15/06/28 17:43:39.61 MBh+x+6u0.net
デフォしたらドラクマじゃなくてギリシャドルをキボンヌ

989:名無しさん@1周年
15/06/28 17:43:41.32 /lnR64Rv0.net
今 目の前に リチウム電池を分解した妊娠フイルムパックがある
どっちが怖いか 明日は度胸試しをします こいつが発火すると
3m高の炎が半径5mで噴き上げます

990:名無しさん@1周年
15/06/28 17:45:38.85 q8OKw72B0.net
パイプライン元から計画進んでたので、尚且つロシアからすりゃ、
これ金戻らないんじゃねーかと不安なのが本音だろう。
ウクライナで実際やってんだし、金払われない現実。

991:名無しさん@1周年
15/06/28 17:46:07.63 8JT8mhRR0.net
最後に予測を書く
海外の経済学者もほぼ同様に考えている人は多い
・ギリシャデフォルト ドラクマ復活
・ギリシャロシアと接近。ロシアのEUに対する影響力が強くなる
・ユーロからドラクマで一年間で半額になり、その後安定したインフレになる
・生活の再建には数年程度は掛けるが、自国が農業資源海運観光に恵まれており、立ち直りは早い
・ギリシャの脱退再建ノウハウが出来たらスペインなども続く。
・EUに残るのが工業国だけになって、ユーロは馬鹿高くなる。
こんな感じだな

992:名無しさん@1周年
15/06/28 17:46:45.07 nvybHMqO0.net
借りてる金はそのうち返すからさ!!
頼むからもっと金貸してよ!!
貸してくんないと自己破産すんぞゴルァあああああああ!!

993:名無しさん@1周年
15/06/28 17:47:38.91 fyHGyMry0.net
チプラスというクズ人間

994:名無しさん@1周年
15/06/28 17:47:52.79 zDLtpnzw0.net
>>991
まあ、そんなもんだろうね
瀬戸際外交とかじゃなくて、最初からデフォルトはオプションに入ってるよ

995:名無しさん@1周年
15/06/28 17:48:01.51 WPY4ztpM0.net
チプラスはどの道逆さ磔だよな。

996:名無しさん@1周年
15/06/28 17:48:02.69 VKnQcJ8kO.net
今までと同じく、ギリシャユーロ(ギリシャが勝手に刷る)で年金が支払われるんだろ。
公務員も年金受給者も公約通りで満足じゃないか。
EUなんぼのもんじゃい!架かってこいや!って感じだろうな。

997:名無しさん@1周年
15/06/28 17:48:11.90 DJljnJbU0.net
FX会社も即ドラクマを取引できるように準備しとけよって話だよね

998:名無しさん@1周年
15/06/28 17:48:18.92 q8OKw72B0.net
>>991
ほぼ全て妄想レベルだな。
そもそもドラクマ時代の現実のギリシャ調べてみろ。
元から産業自体がボロボロだ。

999:名無しさん@1周年
15/06/28 17:48:38.63 Lj0+77Gm0.net
サントリーニ島

1000:名無しさん@1周年
15/06/28 17:49:14.35 zDLtpnzw0.net
なんか、個人的に損した人いるんかね
やたらギリシャ、特にチプラスをディスる書き込みが多いけど…

1001:名無しさん@1周年
15/06/28 17:49:22.04 B9/Oulc70.net
明日の株式大暴落

1002:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:11.59 DJljnJbU0.net
チプラスの思想は極めて民主主義的だよな。

1003:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:14.17 PCSfjIOr0.net
明日暴落しないかな

1004:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:28.62 KdTpYe6N0.net
貸した金は帰ってこない典型的な国だからな
貸す方が悪いで終わるからこれでいい

1005:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:30.00 iULXMZmw0.net
しかしギリシャ人はどうしてあんなに怠け者なんだろ
地中海で優雅にしてると、働きたくないでござる!になっちゃうのかな

1006:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:39.20 nvybHMqO0.net
日本単独ではほとんど影響ないけど、
マーケットが雰囲気で引っ張られるのは仕方ないね

1007:名無しさん@1周年
15/06/28 17:50:55.54 VPOCjSlL0.net
>>995
それを回避するための国民投票

1008:名無しさん@1周年
15/06/28 17:51:12.10 q8OKw72B0.net
>>996
刷れないよw
ECBが決めて、それに応じた額しか刷れない。

1009:名無しさん@1周年
15/06/28 17:51:24.38 hE49Z/ks0.net
>>991
ギリシャが立ち直るかなぁ
そこの予測に疑問

1010:名無しさん@1周年
15/06/28 17:51:31.01 vGkAj6lG0.net
これをきっかけに傲慢で守銭奴のゲルマンは崩壊したら良いと思う。
ユーロ安でドイツはどんだけ儲けたと思ってんだ。
ギリシャもなんだけど経済停滞してる国に緊縮、増税したら死ぬだろ。
どっちみち死ぬのならEU道ずれにと言うのがギリシャの本音だろうな。

1011:名無しさん@1周年
15/06/28 17:51:39.49 dIGe0fPw0.net
>>426

1012:名無しさん@1周年
15/06/28 17:51:58.51 AfeA7wOJ0.net
結局、チプラスは今日は沈黙か

1013:名無しさん@1周年
15/06/28 17:52:06.59 zDLtpnzw0.net
>>998
何を以てボロボロだったかだね
ユーロになっても2008年をピークに落ち続けてるからね

1014:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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