15/06/28 07:35:35.61 rLikB3h60.net
>>672
消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろ
う。
早く消費税を引き上げないと、ギリシャへの道が早まる。
低所得者層への対策は、他のセーフティネットで行うべきだ。
下げるなら、法人税と所得税。日本企業と富裕層の海外脱出を防ぎ、外資の投資を呼び込む。
消費は増える。株価も地価も上昇する。
税収は、総合的に増える可能性が高い。
680:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:36:35.56 1xL+o9qE0.net
>>667
>>676
同一労働同一賃金とか言ってる人は自民嫌いで共産党大好きみたいなの多いけど
そのソープ嬢の質問は面白いな
なんて答えるか楽しみだ
681:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:51:10.06 nAQYHKwT0.net
>>679
低所得者への他のセーフティネットって何？？
まさか生活保護とか言わないよね？？
生活保護にはなってないけど落ちそうな人たちはどうするの？？
682:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:55:29.11 1xL+o9qE0.net
>>681
落ちそうって何だよ
今の給料で生活保護じゃないのなら、働き続ける限り生活保護じゃないでしょ
給料が足りないなら、その仕事を続けながら就職活動すればいいだけのこと
683:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:02:05.39 CZIsmd+q0.net
単純平均だって他のマザーズだって2部だって全部上がってるじゃかいか 上がってないのは森永の人気だけなんだろ
684:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:11:11.35 nAQYHKwT0.net
>>682
それが問題になっている貧困層だからだよ
君の案だと、消費税の増加によって、国内の消費は減少する
それに対するために税金をしようすれば結局は借金は減らない
大体、何を根拠に消費税を廃止しても貯蓄が増加すると思ったのだろうか・・・
685:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:14:21.09 1xL+o9qE0.net
>>684
問題になってる貧困層ってただ共産党とかが勝手に言ってるだけでしょ
無能で給料少ないけど、今の仕事が気楽にやれていいって人もいる
給料がもっと欲しければ優秀になるか、みんなが嫌がるきつい仕事をするしかない
今は頑張りさえすれば給料が増える社会環境があるんだから
社会の問題ではなく、本人の問題
686:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:06.65 nAQYHKwT0.net
>>685
別に共産党だけじゃないけど・・・
というか生活保護だけが貧困層でそれが問題なら
生活保護の金額を上げればすぐ解決する話じゃない
基本的にどんな時代も頑張れば給料が増えるけど・・・
上がらないのは頑張りがたりないだけ
本人の問題でもあり社会の問題でもあるけど
687:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:11.47 /Rb9DdPT0.net
最近チラシ求人が700円台ばかりと思ってガックリきてたら、次はあたしの家の
婿さんが週休３日になって給料減らされた。次にあたしがケースワーカーに
生活困窮制度について聞いたら「家を担保にカネ借りれますよ」と言われ、
輪転機で大量刷りされたサラ金会社リスト＋過払い対応弁護士リストを
渡された。
ういろうを切り分けるパートだけ、どういうわけか毎回チラシにのってる
キツいのかしら ういろう
688:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:22:54.52 RzyIu6tP0.net
>>685
それは公務員の詭弁だな。
同和がいると、話がめちゃくちゃになるわ。
689:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:23:01.57 1xL+o9qE0.net
>>686
頑張る人は給料が上がる
頑張らない人は給料が上がらない
これができてる社会なら、どう見ても本人の問題
690:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:27:28.98 aV5+N2pF0.net
そそそろ破裂するな。
691:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:30:35.12 nAQYHKwT0.net
>>689
それで個人の消費が減っていは意味がない
そもそも国は多くの人ためにあるわけで
頑張る人のためにあるわけではない
極端な話、頑張る人のためにあるなら、社会保障なんていらないねん
692:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:34:31.38 rLikB3h60.net
>>687
地方で、不満をいっていないで
仕事がないなら、東京へ引っ越したらどうだい？
有効倍率1.71倍って、東京は空前の人手不足なんだよ。
時給も上がっているよ。
アベノミクスのおかげで、働けく意思と能力があるものは、努力すれば報われる時代になったのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
693:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:35:50.17 1xL+o9qE0.net
>>691
社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
694:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:38:10.85 nAQYHKwT0.net
>>693
そいつは病気や高齢に甘えているだけだよ
いうなれば頑張らない理由を探してそれに寄りかかっているだけだ
高齢でも病気でも働いている人はいる
695:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:40:42.06 ZC/XjeXc0.net
>>679
＞消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろう。
＞早く消費税を引き上げないと
消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
696:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:51:48.27 YHGcLw2xO.net
頑張って全部できるのばっかだったら企業しかいらん
頑張ってもゴミ
頑張らないゴミ
これを何とかするのが政府の仕事
697:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:52:29.80 rLikB3h60.net
＞消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
＞でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
しかたがないんじゃないか。借りた金は、約束通り返さないといけないんだよ。
個人でも、国家でも。
さもないと、ギリシャのようにデフォルトに追い込まれる。
ギリシャの失業率は50％を超えているらしいよ。
産業を育てなかった報いだ。
金持ちは、預金をおろし、とっくに海外へ逃げている。
698:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:54:37.93 RzyIu6tP0.net
公務員を朝方勤務にして、午後にゆとり生活があるようにライフスタイルを変えようとしているのに、頑張れば所得があがるとか、時代錯誤にもほどがあるわ。
頑張って競争すれば幸福になれるなら、金融緩和や経済対策など政府がやる必要すらないわ。
699:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:55:25.13 bVN02jw00.net
>>693
＞社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
＞頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
超正論すぎる
700:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:27.00 FkCkDd8uO.net
>>686
給料は成果ではなく、人材の需給バランスで決まる。
成果で決まると言いふらしておかないとサボられるから、
そういうことになっているけども。
701:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:50.10 RzyIu6tP0.net
>>699
日本の実態は、そういうレアケースすら許容できないほどの貧困者だらけなんだよ。
702:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:05.09 SswCUo5v0.net
>>698
時給800円のスーパーのパートが飲食店に就職して頑張れば月給25万程度になる
さらにそこで頑張れば、数年で年収400万程度はいける
頑張ったら給料が上がる明確な例じゃないかな
703:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:10.02 a5OI37GB0.net
いずれにしても、
今の株高は景気や内需が回復したせいじゃなくて
外国投資家が買いまくってるだけ、ということだね
>>699
まず不正受給を徹底的になくすことが大事だな
704:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:59:24.45 YHGcLw2xO.net
>>702
無理な奴はどうすんの？
頑張ればなんとかなんの？
705:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:00:55.11 a5OI37GB0.net
頑張れとか努力しろとか言う精神論は、
上手くいかなかったら「努力しなかったからだ」と本人のせいにできる
支配者のための理論なんだよねえ
もっというと現状を解決するアイデアのない
無能な支配者のための理論だ
学校でも精神論垂れる教師にロクなのはいなかったろ？
706:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:01:10.46 7nmTlbQU0.net
ダウが上がったから
それ以外なにもないよ
707:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:02:56.45 SswCUo5v0.net
>>704
無理ってどういう意味？
楽な仕事はできるけど、しんどい仕事はできませんってこと？
だったらそれでいいんじゃないかな？
もちろん楽な仕事のほうの給料しかもらえないけど、それは本人が決めたらいい
708:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:03:34.51 a5OI37GB0.net
>>700
給料は、
１．所属してる組織がどれだけ稼ぐか
２．その組織の中でどれだけ分け前をもらえる地位にいるか
で決まるんだよ。労働の対価じゃない
だから脱サラしてもみんな死屍累々だ
個人企業や零細企業、サムライ商売でもなければ
金を稼ぐのは組織であって個人の労働じゃないからな
709:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:04:18.05 RzyIu6tP0.net
>>705
もっというと、ゲーム理論というアメリカの支配方法でもあるが、知らないまま老人まできてしまった世代。
動物農場の豚や牛と同じ。
710:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:06:23.03 rANO+M9U0.net
森卓まで楽観
まさに総楽観の現状だな
外資も一年は大丈夫って楽観してるし
株やってない庶民は悲観してるけど
株やってる連中は機関ですら総楽観してるっていう妙な現状が生まれてる
711:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:08:15.13 ZC/XjeXc0.net
>>697
デフォルトを恐れる人は多いようだが
デフォルトすると何が起きるかを説明できる人は少ないようだ
デフォルトしたらその後景気回復したという例はけっこうあるようだ
借金を返すことに必死になって目先で汲々としてかえって泥沼が続く、
そういう状況の方がきついと思う
なおギリシャは過去100年で50回くらい債務不履行してるって話を読んだことがある
基本的にはデフォルトすることで重石がとれ制度が刷新されれば
かえって経済が上向くことは十分に考えられるが
ギリシャはデフォルト慣れしちゃってダラダラやってる印象がある
712:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:10.02 SswCUo5v0.net
>>710
紫色の頭したおばさんは、テレビで株価は一万円割れ、ドル円が50円って言ってたよ
毎年外し続けてる人だけど
713:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:53.94 RzyIu6tP0.net
>>710
おまえみたいな上目線のファンダ系に分析など不可能。
714:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:41.24 a5OI37GB0.net
>>710
先のことはわからないよ
バブルの時もみんな超楽観論だったよ
日経平均は5万円に行く、とかねｗ
株はゼロサムみたいなもんだから、儲けるためには誰かにババを引かせないといけない
バブルのときみたいに金融機関や目のくらんだ庶民にババを引かせたいんだけど
ゲームに参加してくれなくて困ってんだなｗ
715:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:56.16 YHGcLw2xO.net
>>707
無理なもんは無理だよ
そんなもんだろ
頑張っても何とかならない奴はどうすんの？
716:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:11:19.87 nAQYHKwT0.net
>>697
個人と国家で貨幣に対する意味合いが少し違う
国家は貨幣を刷れる
自国通貨が主なら、貨幣を刷ればいい
まあ、それによって国民の生活は貧困化するけど
>>705
精神論も重要だけど
それだけなのはバカだったな
717:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:06.38 SswCUo5v0.net
>>715
日本語で話してくれないと
718:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:17.23 ZC/XjeXc0.net
>>710
俺は株歴ちょっとだけど
13年5月下旬からの日経大暴落の前に比べると
総楽観って感じはまったくないなー
俺にとって「総楽観の基準」はあれに至る直前の空気だな
719:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:08.28 rLikB3h60.net
安倍さん登場以来、株で損した人を見つけるのが困難だ。
儲かるはずのない素人まで例外なく儲けている。
かといって、企業業績はよく、まだ過熱感はない。
楽ちん過ぎて、多くの修羅場をくぐった俺には、物足りない。
720:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:55.01 r56pIe9k0.net
ギリシャいいよな、あそこはデフォルトをまったく恐れてない、ああ、またかみたいに
本当はその後どうやって経済成長するか制度の見直しをするチャンスなんだけどうまくいくといいね
721:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:17:47.06 a5OI37GB0.net
>>711
今はデフォルトというのが国単体の問題じゃないからね
アルゼンチンのデフォルトと性質が違うのは
ユーロ問題と密接に絡んでるということだ
どういう影響があるのかはまだ誰もわからないんじゃないのかな
サブプライム問題や地震のあとみたいに
後だしジャンケンで「こうなると思ってました」って言う奴はたくさん出てくるだろうけどね
722:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:09.25 YHGcLw2xO.net
>>717
「頑張って」理解したら？
723:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:55.77 /Rb9DdPT0.net
>>692
慢性腎不全のパパをママに老々介護させるのがかわいそうだから
あたしが生贄の子羊役になってるわ
2DK家賃月4000円の公営住宅で別居暮らししながら死んでいく団塊息子たちね
下流老人の次は、破綻中年
親殺さない、親に殺されないだけまだマシというレベル
都営住宅の応募枠あれば越せるけど、そんな情報どこにものってないし
こんな状況じゃ、地方はどんどん老人村になってＵターンしても介護と看護の
仕事か時給700円のパートで年金親と同居するしかチョイスがなくなる
地方都市が次は限界集落になっていってる
公務員か病院勤務でないと、食べていけない
724:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:23:16.53 gvBCsv/Z0.net
買いなんだろうけどギリシャと中国があるからな。
中国のGDPはかなり低いだろうしそうすると織り込みで下げるだろうな。
米の雇用も良さそうでダウもちょい下げで上がる要素も無さそうだけど
こういう時こそ買いだろうと俺の直感が働いている。
２割落ち銘柄がチラホラ出てきてPBR１倍以下PER１５倍以下配当２％以上もあるしな。
まあ投資は自己責任で。
725:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:08.29 ZC/XjeXc0.net
>>721
ギリシャはもともとユーロ圏に入ることに無理があった
ユーロに属して独自通貨を放棄したことで独自の金融対策もできなくなった
過去の経済状況や国民性、制度など考慮しても
ユーロから離脱したほうがいいと思うけどね
このまま抱え込んでも同じことを延々と繰り返すのは目に見えてるし
726:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:33.68 rLikB3h60.net
>>720
もし、デフォルトが起きたら
ドラクマが復活。通貨が暴落する。
預金は、インフレで数分の1の価値になる。銀行が破たんし、預金は戻ってこないかも。
年金が、インフレで無価値になる。
家と職のない老人は、すべてを失い、路頭に迷う。
一方、観光産業や輸出企業は、通貨安で復活するかもな。
就職できる若者にとっては、いいかもな。
あと、ユーロ建てで、借金をしている人や企業は、
実質的な金額が数倍となり、すべてを失うだろう。
住宅ローンは、ユーロ建てじゃないのかな？
727:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:05.58 /Rb9DdPT0.net
地方どうなるのかしら
あたしの身内の8割が年金暮らししてて、働いてるのが2割しか
いないし、そこに大量の後期高齢者ブチこむって言うんでしょ？
お金持ちなら来てもらっていいけど、下流老人を地方移民にされても
困るわよ。無職で親の介護とセットで、知らない年寄りの世話まで
ボランティアでさせられるとか、ただの生き地獄だから
しかも働き盛りのハズの中年男にそんなこと国が押しつけるなんて
ういろう切る地方パート（下位奴隷）より、もう少しマシな仕事したいわ
せめて都会のブラック企業（上位奴隷）で働きたい
というか、理想はナマポ（貴族）
728:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:42.74 X9rE1xW50.net
まさにサギノミクス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
729:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:45.68 fz+qJqxM0.net
ID:YHGcLw2xOみたいなゴミが喜ぶ社会、それが民主党や共産党政権
頑張って働く人、能力のある人が喜ぶ社会、それが自民党政権
730:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:31:38.02 zu+JuF+10.net
>>726
2001年に10兆円近くデフォルトしたアルゼンチンですらインフレ率は40％だぞ
外国産のものが高くなるだけで国内経済への影響は限定される
731:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:34:37.96 9JmygAUe0.net
設備投資や給料に回る筈だった金を株に投資してるからやろ
もっと真面目に答えろよ
732:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:42:14.67 rLikB3h60.net
アルゼンチンは、何度もデフォルトしている。
1988～9年のアルゼンチンのインフレは5000％だったよ。
ユーロからドラクマへの切り替えで、インフレが40％で収まることは
絶対にありえないと思うよ。もともとギリシャがユーロを使うのは無理がある
わけだから、その修正はかなり劇的なものになると思うよ。
733:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:46:16.27 AZ5QREyC0.net
いやいや年金…
734:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:00:47.92 /Rb9DdPT0.net
銀行に年金通帳打ちに行くと、行員がみんなお辞儀するじゃない？
経営者じゃなくて、年金老人に銀行員が丁重にお辞儀してる
それが今のニホン
735:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:03:52.06 qgjoegHQ0.net
だと思った。
736:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:05:00.02 cpH8xhnd0.net
外資が参入してるんだろ
737:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:22:55.41 SEnDxHKJ0.net
>>702
スーパーのレジ打ちがそんな収入になるわけねえじゃん。頑張っても手取り
２０万未満。ボーナスも無いから年収２００万コースだな。もっと社会に
出て勉強しなよ。一方、全く頑張ってない公務員や特定大企業の社員はダラ
ダラ仕事でも年収８００万とか普通に取ってる。アベノミクスは特定の層
だけが潤う格差拡大システム。
738:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:26:05.34 8CMQ5v090.net
今年の物価上昇率が０％予想って誰が建てたんだ？
既に７月当初の食品値上げ宣言してるトコもあるってのに
まだまだ円安に抗しきれなくなって値上げするトコたくさんあるでしょ
739:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:14.21 b1qY3y+c0.net
>>737
アベノミクスを批判してる人が、一行すらまともに読めない猿だとよく分かりますなｗ
740:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:47.75 UK4Fln5T0.net
国が下支えしてるのも２２５銘柄だけだろ
日経平均しか考えてないんだから
741:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:34:41.90 rLikB3h60.net
公務員は数と給料を減らすべきだと思うよ。
ギリシャが破たんするも、公務員が多かったのが一因らしいし、、、
しかし、特定大企業って、いったいどこのこと？
どこも競争が大変そうで、一生懸命働いているように見えるけど。
ギリシャには、競争力のある企業がないらしい。
742:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:38:45.74 ZC/XjeXc0.net
>>737
個人としては全然大した仕事をしてるわけじゃなくても
属する組織が大きな金を集めるとこでさえあれば、
生産性の低い者でも大きな分配に与れるという社会ではある
逆に個人として生産性高く、大組織の無能末端よりはるかに優秀であっても
属する組織が小さいと結局は小さい分配しか得られないので
743:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:41:25.61 rLikB3h60.net
>>740
日銀が買っているのは、主にＴＯＰＩＸのＥＴＦだよ。
744:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:43:00.85 HV9E6ojG0.net
>>1
ブサイクピザの言い訳は見苦しいんだよ
745:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:01.89 76L1OcPE0.net
GDPが下がってるのに株価が上がってるって、単なるバブルじゃん
746:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:12.79 P+n+Twre0.net
勝ちってからには何かが負けているのを根拠にしているのだろうけど
それが活動の評価が優れているように語るだけで
縁故による立ち居地とか同調圧力だけしかないからな
747:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:49:45.81 nbLa9ALA0.net
その理屈はおかしい、そもそも株価が上がったからと言ってその企業が勝ち組企業かどうか
関係ないだろｗ
748:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:19:14.15 ayNAkQiQ0.net
>>746
成功してる人は縁故、成功していない人は縁故がないから
そう思い込むことによって、お前が無能だから貧しいという事実から目を背ける訳ですね
749:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:22:46.09 JoxWvkdg0.net
>>1
年金掛け金で買い支えしてるからだろ。
750:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:30:23.43 uLpbXrsf0.net
>>747
決算を一通り調べてみりゃいい
過去最高益のオンパレードだから
751:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:33:52.05 ayNAkQiQ0.net
>>750
それに対するレスが儲かってるのは「輸出企業だけ」で
小売や建設など他の企業も過去最高益なのを提示すると、発狂してコピペ貼りまくります、この人らは