15/06/27 20:18:20.25 bDErog6j0.net
>>591
実態経済よりも金融経済が膨らんでいて
それが縮小したにすぎないよ
>>587
予算以上の貨幣は出せないからね
それに将来の安定した収入がなければ
一時金は出せても安定的に出す約束は出来ないから
599:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:29:20.45 UerDC/Jn0.net
逆に「待遇改善」は業績好調ってだけではダメで
雇用が需要過多、つまり労働の価値が上がらないことにはなかなかなされないのは散々実証されてきたこと
雇用の逼迫がアベノミクスで予定されていた事かたんなる偶然かは知らんけど
まあ、よかったね、としか
しかし顧みれば労組をはじめとする左派勢力の無能さが際立つなぁ
デフレで清貧のススメとかマジクソ喰らえ、だ
600:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:30:55.31 Qbqkh7H80.net
＞実態経済よりも金融経済が膨らんでいて
＞それが縮小したにすぎないよ
金融経済が縮小しただけでなく、実態経済が深刻な影響を受けたんだよ。
個人の持ち家の価格は1/5になり、住宅ローンだけが残る。
残業はなくなり、ボーナスも激減する。
勤めていた中小企業は貸し剥がしにあい、倒産する。
俺は、この時代を生き抜いたよ。
ローンの返済は、ばかばかしくて大変だった。
601:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:31:30.69 QXzwcbpy0.net
搾取ニッポン
めざせギリシャ神話！
602:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:31:40.96 3ZM7pjYw0.net
中国バブル崩壊の記事読んだら考え方も変わるだろう
603:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:32:35.12 /fZB2S2j0.net
国内投資家の売り越しが多くて外国人投資家の株式保有率が上がってるらしいけど
そうなるとこれからは今まで以上に株式市場が不安定化するんじゃない？
外国人は容赦なく売ったりするでしょ？
政府がこれからもずっと金融緩和を続けたり買い支えたりし続けるの？
604:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:33:04.18 qOSpBmaC0.net
正解は、
「日経平均対象銘柄だけに年金資金突っ込んだから」
605:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:35:23.69 17PQsgbO0.net
東芝みたいに決算書さえ作れない企業や、原発爆発させた犯罪企業東電が
平然と上場されてるんだから、東証は健全な取引所じゃないわ、上海と変わらんだろ
606:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:37:26.67 uMm+g5Ku0.net
今回の日経上げは
内閣支持率最低を更新したのを誤魔化すためだったんだろ？
もはや日経と実経済はカイリしてんだよ
実経済の深刻さをごまかす道具と化してるな(+_+)
607:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:40:53.72 r4n02qbR0.net
>>1
その「勝ち組」ですら、チョイ前まではボロボロだったのですが、それはｗ
608:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:44:58.39 wACEGKbt0.net
>>603
まず政府の買い支えで株価が上がっているという認識が間違い。新しい買い手として
年金に株を買わせた事が大きい。年金は資金性格上買った株を20年や30年間保有するんだよ。
買う事が大事なんじゃないんだよ、保有し続ける事が重要なんだ。年金が保有している間は
その分の株は市場に出回らない。要するに年金の保有分だけ浮動株が減った状態がキープされるんだ。
浮動株が少なければ当然株価は上がりやすい状態が続く。市場の仕組みが解ってない素人さんは
その事が理解出来ていないんだよ。
609:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:50:52.50 bDErog6j0.net
>>600
まあ、家の価値は下落するだろうね 金融で下駄をはかせていたのが
下駄なくなるから
貸しはがしもそうだね
自分の体力以上に金を借りてやれば貸しはがしにあうね
ここにいる人は大なり小なりその時代にいたんじゃない
610:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:57:03.73 f/EkdGyF0.net
労働者の実質賃金が下がってるからな
リストラすると株価が上がるのと同じ
611:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:00:30.00 pLFPNoC80.net
マスゴミは相変わらず日経平均が上がった下がったと年がら年中ニュースにしてるんだよな。
超簡単なネタだからいつもニュースとして取り上げたいんだろうが、限度越えててうんざりする。
専門家が日経平均と実態経済は乖離してますよとインタビューで答えてても、その意味することと
ニュースネタにすべき頻度の関係に思いが至らないらしい。頭溶けてるよ。完全にパブロフの犬状態。
612:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:03:57.78 Qbqkh7H80.net
>>603
東証1部の株取引は、売りも買いも7割以上は外人なんだよね。
東証1部の貸借銘柄は、空売りができる。
空売りも3割以上あり、将来買い戻される。
空売りできる市場は、株価に安定感があり公正な価格が実現しやすい。
素人さんには、分かりにくいだろうけど。
613:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:20:02.80 /fZB2S2j0.net
>>612
そうなんですね。素人があれこれ考えることじゃないですね。
いやーたまたま新聞で見て疑問に思ったもので。
614:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:23:28.14 fGgga5NN0.net
大学で経済原論も履修したこともない無学の経済学音痴が
自分が良い思いしてないからって、株価上昇を批判するなんて
ほんと恥ずかしい
615:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:25:12.17 YRqyVshy0.net
この人の水曜日の朝のニッポン放送は
オヤジの本能が出ていて、この人かなり好きだわ
616:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:26:55.05 ufloaRFs0.net
>>603
要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
617:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:27:48.01 ClK92uSK0.net
経済なんとかとつく人は大体詐欺師かほら吹きである
占いと同じ悪い方、不景気の方が当たった様に見える、コレは本当
618:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:34:47.43 1w0/xCLU0.net
もう株もってないっス
今は高値でもう買えないっス
619:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:35:56.80 Qbqkh7H80.net
＞要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
＞でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
そのストーリーはファンタジーだな。
株式注文に外人とか、国内投資家とかの色はついていない。
しかし、アルゴ注文か、普通の注文かは、板を見ていればすぐわかる。
アルゴのかなりの部分は外人だと思うが、これが多くなって、
スカルピングができなくなった。
620:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:40:08.73 1w0/xCLU0.net
今はＦＸでドルやユーロ持ってる方が株より儲かるぞ
621:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:40:16.45 ufloaRFs0.net
>>619
色がついてるから､統計で残るんだよ
URLﾘﾝｸ(www.traders.co.jp)
外人が今のバブルを買い支えているのは明らか
622:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:41:48.64 Ce4iCrii0.net
>>619
主体別投資動向を見れば、後追いなら色はわかるよ
623:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:46:22.71 VgAWxg2m0.net
>>621
面白い表のご紹介ありがとう
本当に外国投資家はアホほど日本株買ってんだね
特に2013年とかすごいね
もちろん日本人の噛んだファンドどかもあるんだろうけど
624:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:48:07.78 VgAWxg2m0.net
>>616
>要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
>でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
これが正解なのかもな NISAもダメだったしね
625:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:55:25.74 Qbqkh7H80.net
外人のシェアが高いのは、常識。
しかし、「誰から買うか」「誰に売るか」
普通興味がないだろう。
安く買って、高く売ればよいのだ。
外人も、日本株を割安だと思っているから買って、将来高くなったら売るつもりなのだろう。
626:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:20:59.24 KfLAtn020.net
ちな、日本人が外国経由で日本株を買っても
統計上は外国人投資家扱いになるからなｗ
627:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:22:17.44 wACEGKbt0.net
今、株式市場で起こっている事を理解する為に生産中止になった中古のＴシャツで考えてみたらいい。
そのＴシャツは往年の人気デザインで今でもそれなりに需要がある、一方人気デザインであった故に
中古市場の弾数も十分で値段は比較的に安定している。そんな状況で年金工業という法人が自社工場の
作業服にこのＴシャツを採用したので大量にそのＴシャツを買い付けた。工場の作業服なので
転売される事は無く中古市場に出回るこのＴシャツの数が減少してしまった。
さて、このＴシャツの値段は今後値上がりするでしょうか？それとも値下がりするでしょうか？
外人がどうだの個人がどうだのという話ではなくもっと根源的な市場の構造が変化しているんだよ。
どこまで上がるとか何時まで上がるとかは俺には解らないよ、でも当面買い有利な状況はが続く。
てかそれだけで十分じゃないか？ｗ後はこの状況をどう利用するのかをそれぞれがよく考えれば良い。
628:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:31:31.29 JGP01Bcs0.net
でも今のところ株の中では日本株が最も安牌なんだよな
アメリカはイエレンが「利上げするぞ、利上げするぞ、利上げするぞ」って脅してるし
EUはドイツのバカ女とギリシャのダメンズがプロレスを全世界に中継中して笑いととってるし
中国は上海総合が酷いありさまだし
買える株は政情が安定してる日本株しかないのが実情
629:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:52:39.06 E5B7ni9s0.net
様々な要因を重ね合わせれば、金融緩和の効果は株価のみといえる
630:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:54:03.22 E5B7ni9s0.net
様々な要因を重ね合わせれば、金融緩和の効果は株価のみといえる
631:名無しさん＠１周年
15/06/27 23:09:02.69 1tkLk7yj0.net
225先物を売ってたから損したわ
632:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:04:46.89 jSDW+iqN0.net
>>577
金子勝先生に聞いてくれ
633:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:05:06.04 uLpbXrsf0.net
>>631
売国売り豚は死ぬ運命だからしゃーない
634:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:05:32.45 5vxknMd30.net
>>603
問題は経済成長するかどうか
日銀が金融緩和を終了した時に2％成長できてたら円高になって株は上がる
成長できてなかったら円高で株は下がる
たぶん日銀資産がGDP比で100%あたりまでは国債を買い続ける
それ以上は未知の領域だから黒田にも次の日銀総裁にもそんな根性はないと思う
あと2～3年、それまでの勝負
635:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:06:16.41 2JSxrvQF0.net
じゃあTOPIXは？
636:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:08:46.82 jSDW+iqN0.net
>>577
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ほれ 嘘なんか？
637:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:12:35.67 jSDW+iqN0.net
>>577
これも
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
嘘なんか？
638:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:14:40.44 eyj0cu3l0.net
三橋と森永ってなんでこう否定的なことしか言わないんだろうね
639:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:17:59.27 2JSxrvQF0.net
経済評論家ってメンタル折れずにデタラメを言い続ける人が意外と重宝がられてる気がするな
640:森永卓郎氏 ＧＤＰマイナス成長でも株価上昇した理由を解説
15/06/28 00:19:53.92 xdW8AJHA0.net
よく言われることだが靖国神社は1978年（昭和53年）ヒットラー・ナチス派を胎化した。靖国とナチスは一体となった。
つまり1978年（昭和53年）になって靖国神社に極右新宮司松平が就任しヒットラー・ナチス派松岡洋右元外相や白鳥敏夫元駐イタリア大使を含むA級戦犯の受刑者を「昭和殉難者」と称して合祀したのである。
ヒットラー・ナチス派の靖国英霊が松岡洋右元外相」や白鳥敏夫元駐イタリア大使である。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
侵略強盗殺人犯罪者であるＡ級戦犯として処刑された「松岡洋右元外相」や「白鳥敏夫元駐イタリア大使」は「いずれも日独伊三国同盟への旗振り役を演じた外交官でヒットラー・ナチス派の靖国英霊である。」
侵略強盗殺人犯の靖国ナチス派英霊を忌避することでヒトラーと一体であったという事実隠蔽のため昭和天皇は靖国参拝に行かなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
641:失われた20年は原発最盛期ですた
15/06/28 00:30:52.49 0LLz/h3K0.net
ほんとは原発ゼロ効果だよ
642:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:34:02.73 s3Cn+R1Q0.net
>>638
三橋森永が株やったら養分だろうな
643:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:35:45.82 5vxknMd30.net
>>642
森永は早くから1ドル120円を予想してたから株買ってるだろ
644:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:38:42.49 s3Cn+R1Q0.net
今の日経支えてる企業の海外比率考えたら
GDPマイナスで株価上がるって当たり前だろ
人口減少で高齢化社会でどうやって増やすんだ
為替の関係で国内回帰してる分が利益になるとか言うレベル
5～10年は掛かるだろうが
1年で工場作って雇用して給与上げて利益まで出せって出来るやつ居たら呼んでこい
645:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:42:07.31 s3Cn+R1Q0.net
>>643
森永の他の話とか聞いてるとは予想はしても節目を抜けた所で買えないタイプ
底値付近でナンピンして上がって貰うのをお祈りしてるレベル
上値で追っかけられないと言ってたから
一回利食いしたら二回目は失敗しか出来ない
普通のおっさんレベル
646:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:45:37.98 5vxknMd30.net
>>645
そんなタイプだなｗ
でもエコノミストが全滅の中でGDPマイナスを堂々と予想してたのは偉いと思った
別に信者じゃないよ
647:失われた20年は原発最盛期ですた
15/06/28 00:49:49.91 0LLz/h3K0.net
ほんとは原発ゼロ効果だよ
株で儲けたやつは管ちゃんの遺影を毎日拝め
648:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:51:42.92 Ngtp/WBD0.net
お前らも株を買えばいいだけじゃん
馬鹿？
649:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:54:22.83 s3Cn+R1Q0.net
海外比率とどこの通貨が影響しやすいとか考えたら
ドルで仕入れてユーロで売ってるソニーやマツダは
日経の上下とはまた違う時が有るし
案外チャートだけ見てる方が冷静に動ける局面だと思う
650:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:56:19.02 s3Cn+R1Q0.net
>>646
エコノミストって株屋の手先だからな
野村やUFJが困るような話は出来ない
それは日経新聞も同じ
651:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:04:10.30 9hu1B2Lz0.net
外人が日本の株買いすぎというより
日本人が株やらなすぎなんだよ
インフレ化では預金はリスクだからなんらか運用すべき
652:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:07:10.72 s3Cn+R1Q0.net
>>651
やってる連中は売り越しだからな
653:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:11:01.27 gvBCsv/Z0.net
>>628
とすると日本株は割高になってるのでは？
654:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:27:48.36 8b5LJoVo0.net
日経平均が勝ち組ばかりって、みんな知ってることだけどなぁ・・・
今年は確かにプラス、しかも２％は超えそうだ。
まぁ元々それくらいの成長はしてしかるべき国だけど。
このまま個人消費が伸びてくれば、俺のような反アベノミクスも白旗だな。
個人消費が伸びれば、中小にも光明が見えるだろう。
655:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:13:30.59 lCj4yepx0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:457番)
.
656:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:17:51.99 piJQUrSL0.net
人為バブルの保持エネルギーが尽きる前に法案を通すつもりなのか
657:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:23:03.17 AWKiaPVp0.net
指数は入れ替えあるからねぇ。それはそれとして、公務員の給与基準の
モデルも勝ち組企業を入れ替えて査定するのは卑怯だと思う。
緩急あるものの基本的に景気関係なく右肩上がりを保証するのは
勘弁してほしい。
658:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:23:53.32 5n736YgG0.net
さてさて
人間って思ったようには中々転ばないんでね
どうなるか
659:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:43:04.99 wGM5Ywdv0.net
日経平均は恣意的に選ばれた銘柄だけの平均だからな
しかも単純平均だから、一株の値段が高い数社でほとんど決まってしまう
660:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:44:04.29 wGM5Ywdv0.net
>昨年秋から原油価格の大幅下落という日本経済にとっての“神風”が吹いている
とっくに値上がりに転じましたが
661:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:46:51.18 cDea8pqH0.net
賃金増えても増税で相殺なんですけど
更に会社の食堂料金も値上がりですし、普段の生活費もいろいろ上昇
可処分所得はいつになったら上がるんですか？
662:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:49:22.81 Mc7j0Lip0.net
まるで共産党かゲンダイみたいな言い草だなｗ
663:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:25:19.88 RzyIu6tP0.net
ある国で、富裕層をさらに 1パーセント裕福にした場合、
その国は、その後 5 年間で GDP 成長率を0.08 パーセント引き下げ、
反対に、貧困層及び中流層を１パーセント裕福にすると、
GDP を 0.38 パーセントントも引き上げることも分かりました。
IMF
://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf
664:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:26:15.30 fspLukeZ0.net
>>644
人口減少でも成長できる
日本はまだまだ潜在成長率を上げることができる
ゼロ成長論は捨てよう
665:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:27:38.47 qjgo4fg80.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党
URLﾘﾝｸ(jiyugaichiban.blog61.fc2.com)
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき
人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
666:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:33:59.55 RzyIu6tP0.net
日本の場合、３人に一人いる極貧困層と年収４００万前後の中間貧困層の可処分所得を３割程度あげるだけでいい。
ただし、永続的なものでないと意味がない。
具体的には、公務員の平均所得より低い国民を非課税にするとか、←道理的社会構造是正
共済の必要性が乏しい、都市部の地方公務員や役所を廃止し、２重課税を解消するとか、いくらでも解決策はある。
667:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:38:25.43 elnGkLbB0.net
>>666
単に他の先進国並に､同一労働同一賃金を実現すればいいだけ
正社員､派遣社員ってただの身分制度になってる
企業にも派遣にもメリットのない制度
668:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:40:46.69 RzyIu6tP0.net
>>667
クチパク同和共産ソウカ断じてお断りだ
669:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:15:26.48 7KVYysHY0.net
お前ら森永がさえないオヤジだからって軽く見ているが中の人は谷原章介だからな
670:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:27:16.94 YsWKfm630.net
答えはただのインチキ。
URLﾘﾝｸ(www3.boj.or.jp)
日銀介入1兆6000万円超え。
671:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:32:30.51 bh8uK71I0.net
インチキで保たない株価と思うなら売れば良いだけ
崩せないと思うなら買えば良いだけ
672:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:35:53.93 7vuqbtlL0.net
金融緩和した金で金融機関が株を買ってるからだろ。
GDPを増やすのなら可処分所得をふやせばいい。
つまり消費税の廃止が一番効果がある。
673:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:53:05.18 3ycHc8Ke0.net
正論。実際に今起こっているのはそういうこと。
674:名無しさん＠１周年
15/06/28 06:08:01.91 drra+UCA0.net
ソニーもシャープも入ってるだろw
675:名無しさん＠１周年
15/06/28 06:08:23.99 a5OI37GB0.net
>外人が日本の株買いすぎというより
>日本人が株やらなすぎなんだよ
>インフレ化では預金はリスクだからなんらか運用すべき
株のリスクと比べると屁みたいなもんだ
>金融緩和した金で金融機関が株を買ってるからだろ。
URLﾘﾝｸ(www.traders.co.jp)
見たらそうでもないようなんだが
世界的にじゃぶじゃぶ余った資金が外国人投資家により日本株の買いにつながって
バブルになってるだけだろ？
景気がよくなれば株価は上がる可能性があるが
株価が上がったからといって景気が良くなっているとは限らない
676:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:12:37.57 nAQYHKwT0.net
>>667
同一労働同一賃金って具体的になに？
それは成果に合わせた賃金なの？
それとも動きに合わせた賃金なの？
その世界だと美人のソープ嬢と不細工なソープ嬢の給料は一緒なの？？
677:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:21:00.86 rLikB3h60.net
アベノミクスで世界的に出遅れていた日本株が上がるのは、必然だった。
そこを見抜いて、積極的に外人が買ったというだけのこと。
株高は、資産効果で消費は増える。景気は上向く。
ＰＥＲは、まだ16倍なので暴落の心配はあまりない。
休み明けギリシャ問題で、より下がるのは、欧州株だろう。
バブルとか言っている奴は、株を取引きしたことがあるのか？
678:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:34:27.37 l1zgKLPp0.net
美人
URLﾘﾝｸ(n2ch.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
679:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:35:35.61 rLikB3h60.net
>>672
消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろ
う。
早く消費税を引き上げないと、ギリシャへの道が早まる。
低所得者層への対策は、他のセーフティネットで行うべきだ。
下げるなら、法人税と所得税。日本企業と富裕層の海外脱出を防ぎ、外資の投資を呼び込む。
消費は増える。株価も地価も上昇する。
税収は、総合的に増える可能性が高い。
680:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:36:35.56 1xL+o9qE0.net
>>667
>>676
同一労働同一賃金とか言ってる人は自民嫌いで共産党大好きみたいなの多いけど
そのソープ嬢の質問は面白いな
なんて答えるか楽しみだ
681:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:51:10.06 nAQYHKwT0.net
>>679
低所得者への他のセーフティネットって何？？
まさか生活保護とか言わないよね？？
生活保護にはなってないけど落ちそうな人たちはどうするの？？
682:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:55:29.11 1xL+o9qE0.net
>>681
落ちそうって何だよ
今の給料で生活保護じゃないのなら、働き続ける限り生活保護じゃないでしょ
給料が足りないなら、その仕事を続けながら就職活動すればいいだけのこと
683:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:02:05.39 CZIsmd+q0.net
単純平均だって他のマザーズだって2部だって全部上がってるじゃかいか 上がってないのは森永の人気だけなんだろ
684:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:11:11.35 nAQYHKwT0.net
>>682
それが問題になっている貧困層だからだよ
君の案だと、消費税の増加によって、国内の消費は減少する
それに対するために税金をしようすれば結局は借金は減らない
大体、何を根拠に消費税を廃止しても貯蓄が増加すると思ったのだろうか・・・
685:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:14:21.09 1xL+o9qE0.net
>>684
問題になってる貧困層ってただ共産党とかが勝手に言ってるだけでしょ
無能で給料少ないけど、今の仕事が気楽にやれていいって人もいる
給料がもっと欲しければ優秀になるか、みんなが嫌がるきつい仕事をするしかない
今は頑張りさえすれば給料が増える社会環境があるんだから
社会の問題ではなく、本人の問題
686:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:06.65 nAQYHKwT0.net
>>685
別に共産党だけじゃないけど・・・
というか生活保護だけが貧困層でそれが問題なら
生活保護の金額を上げればすぐ解決する話じゃない
基本的にどんな時代も頑張れば給料が増えるけど・・・
上がらないのは頑張りがたりないだけ
本人の問題でもあり社会の問題でもあるけど
687:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:11.47 /Rb9DdPT0.net
最近チラシ求人が700円台ばかりと思ってガックリきてたら、次はあたしの家の
婿さんが週休３日になって給料減らされた。次にあたしがケースワーカーに
生活困窮制度について聞いたら「家を担保にカネ借りれますよ」と言われ、
輪転機で大量刷りされたサラ金会社リスト＋過払い対応弁護士リストを
渡された。
ういろうを切り分けるパートだけ、どういうわけか毎回チラシにのってる
キツいのかしら ういろう
688:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:22:54.52 RzyIu6tP0.net
>>685
それは公務員の詭弁だな。
同和がいると、話がめちゃくちゃになるわ。
689:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:23:01.57 1xL+o9qE0.net
>>686
頑張る人は給料が上がる
頑張らない人は給料が上がらない
これができてる社会なら、どう見ても本人の問題
690:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:27:28.98 aV5+N2pF0.net
そそそろ破裂するな。
691:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:30:35.12 nAQYHKwT0.net
>>689
それで個人の消費が減っていは意味がない
そもそも国は多くの人ためにあるわけで
頑張る人のためにあるわけではない
極端な話、頑張る人のためにあるなら、社会保障なんていらないねん
692:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:34:31.38 rLikB3h60.net
>>687
地方で、不満をいっていないで
仕事がないなら、東京へ引っ越したらどうだい？
有効倍率1.71倍って、東京は空前の人手不足なんだよ。
時給も上がっているよ。
アベノミクスのおかげで、働けく意思と能力があるものは、努力すれば報われる時代になったのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
693:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:35:50.17 1xL+o9qE0.net
>>691
社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
694:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:38:10.85 nAQYHKwT0.net
>>693
そいつは病気や高齢に甘えているだけだよ
いうなれば頑張らない理由を探してそれに寄りかかっているだけだ
高齢でも病気でも働いている人はいる
695:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:40:42.06 ZC/XjeXc0.net
>>679
＞消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろう。
＞早く消費税を引き上げないと
消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
696:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:51:48.27 YHGcLw2xO.net
頑張って全部できるのばっかだったら企業しかいらん
頑張ってもゴミ
頑張らないゴミ
これを何とかするのが政府の仕事
697:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:52:29.80 rLikB3h60.net
＞消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
＞でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
しかたがないんじゃないか。借りた金は、約束通り返さないといけないんだよ。
個人でも、国家でも。
さもないと、ギリシャのようにデフォルトに追い込まれる。
ギリシャの失業率は50％を超えているらしいよ。
産業を育てなかった報いだ。
金持ちは、預金をおろし、とっくに海外へ逃げている。
698:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:54:37.93 RzyIu6tP0.net
公務員を朝方勤務にして、午後にゆとり生活があるようにライフスタイルを変えようとしているのに、頑張れば所得があがるとか、時代錯誤にもほどがあるわ。
頑張って競争すれば幸福になれるなら、金融緩和や経済対策など政府がやる必要すらないわ。
699:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:55:25.13 bVN02jw00.net
>>693
＞社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
＞頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
超正論すぎる
700:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:27.00 FkCkDd8uO.net
>>686
給料は成果ではなく、人材の需給バランスで決まる。
成果で決まると言いふらしておかないとサボられるから、
そういうことになっているけども。
701:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:50.10 RzyIu6tP0.net
>>699
日本の実態は、そういうレアケースすら許容できないほどの貧困者だらけなんだよ。
702:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:05.09 SswCUo5v0.net
>>698
時給800円のスーパーのパートが飲食店に就職して頑張れば月給25万程度になる
さらにそこで頑張れば、数年で年収400万程度はいける
頑張ったら給料が上がる明確な例じゃないかな
703:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:10.02 a5OI37GB0.net
いずれにしても、
今の株高は景気や内需が回復したせいじゃなくて
外国投資家が買いまくってるだけ、ということだね
>>699
まず不正受給を徹底的になくすことが大事だな
704:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:59:24.45 YHGcLw2xO.net
>>702
無理な奴はどうすんの？
頑張ればなんとかなんの？
705:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:00:55.11 a5OI37GB0.net
頑張れとか努力しろとか言う精神論は、
上手くいかなかったら「努力しなかったからだ」と本人のせいにできる
支配者のための理論なんだよねえ
もっというと現状を解決するアイデアのない
無能な支配者のための理論だ
学校でも精神論垂れる教師にロクなのはいなかったろ？
706:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:01:10.46 7nmTlbQU0.net
ダウが上がったから
それ以外なにもないよ
707:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:02:56.45 SswCUo5v0.net
>>704
無理ってどういう意味？
楽な仕事はできるけど、しんどい仕事はできませんってこと？
だったらそれでいいんじゃないかな？
もちろん楽な仕事のほうの給料しかもらえないけど、それは本人が決めたらいい
708:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:03:34.51 a5OI37GB0.net
>>700
給料は、
１．所属してる組織がどれだけ稼ぐか
２．その組織の中でどれだけ分け前をもらえる地位にいるか
で決まるんだよ。労働の対価じゃない
だから脱サラしてもみんな死屍累々だ
個人企業や零細企業、サムライ商売でもなければ
金を稼ぐのは組織であって個人の労働じゃないからな
709:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:04:18.05 RzyIu6tP0.net
>>705
もっというと、ゲーム理論というアメリカの支配方法でもあるが、知らないまま老人まできてしまった世代。
動物農場の豚や牛と同じ。
710:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:06:23.03 rANO+M9U0.net
森卓まで楽観
まさに総楽観の現状だな
外資も一年は大丈夫って楽観してるし
株やってない庶民は悲観してるけど
株やってる連中は機関ですら総楽観してるっていう妙な現状が生まれてる
711:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:08:15.13 ZC/XjeXc0.net
>>697
デフォルトを恐れる人は多いようだが
デフォルトすると何が起きるかを説明できる人は少ないようだ
デフォルトしたらその後景気回復したという例はけっこうあるようだ
借金を返すことに必死になって目先で汲々としてかえって泥沼が続く、
そういう状況の方がきついと思う
なおギリシャは過去100年で50回くらい債務不履行してるって話を読んだことがある
基本的にはデフォルトすることで重石がとれ制度が刷新されれば
かえって経済が上向くことは十分に考えられるが
ギリシャはデフォルト慣れしちゃってダラダラやってる印象がある
712:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:10.02 SswCUo5v0.net
>>710
紫色の頭したおばさんは、テレビで株価は一万円割れ、ドル円が50円って言ってたよ
毎年外し続けてる人だけど
713:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:53.94 RzyIu6tP0.net
>>710
おまえみたいな上目線のファンダ系に分析など不可能。
714:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:41.24 a5OI37GB0.net
>>710
先のことはわからないよ
バブルの時もみんな超楽観論だったよ
日経平均は5万円に行く、とかねｗ
株はゼロサムみたいなもんだから、儲けるためには誰かにババを引かせないといけない
バブルのときみたいに金融機関や目のくらんだ庶民にババを引かせたいんだけど
ゲームに参加してくれなくて困ってんだなｗ
715:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:56.16 YHGcLw2xO.net
>>707
無理なもんは無理だよ
そんなもんだろ
頑張っても何とかならない奴はどうすんの？
716:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:11:19.87 nAQYHKwT0.net
>>697
個人と国家で貨幣に対する意味合いが少し違う
国家は貨幣を刷れる
自国通貨が主なら、貨幣を刷ればいい
まあ、それによって国民の生活は貧困化するけど
>>705
精神論も重要だけど
それだけなのはバカだったな
717:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:06.38 SswCUo5v0.net
>>715
日本語で話してくれないと
718:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:17.23 ZC/XjeXc0.net
>>710
俺は株歴ちょっとだけど
13年5月下旬からの日経大暴落の前に比べると
総楽観って感じはまったくないなー
俺にとって「総楽観の基準」はあれに至る直前の空気だな
719:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:08.28 rLikB3h60.net
安倍さん登場以来、株で損した人を見つけるのが困難だ。
儲かるはずのない素人まで例外なく儲けている。
かといって、企業業績はよく、まだ過熱感はない。
楽ちん過ぎて、多くの修羅場をくぐった俺には、物足りない。
720:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:55.01 r56pIe9k0.net
ギリシャいいよな、あそこはデフォルトをまったく恐れてない、ああ、またかみたいに
本当はその後どうやって経済成長するか制度の見直しをするチャンスなんだけどうまくいくといいね
721:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:17:47.06 a5OI37GB0.net
>>711
今はデフォルトというのが国単体の問題じゃないからね
アルゼンチンのデフォルトと性質が違うのは
ユーロ問題と密接に絡んでるということだ
どういう影響があるのかはまだ誰もわからないんじゃないのかな
サブプライム問題や地震のあとみたいに
後だしジャンケンで「こうなると思ってました」って言う奴はたくさん出てくるだろうけどね
722:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:09.25 YHGcLw2xO.net
>>717
「頑張って」理解したら？
723:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:55.77 /Rb9DdPT0.net
>>692
慢性腎不全のパパをママに老々介護させるのがかわいそうだから
あたしが生贄の子羊役になってるわ
2DK家賃月4000円の公営住宅で別居暮らししながら死んでいく団塊息子たちね
下流老人の次は、破綻中年
親殺さない、親に殺されないだけまだマシというレベル
都営住宅の応募枠あれば越せるけど、そんな情報どこにものってないし
こんな状況じゃ、地方はどんどん老人村になってＵターンしても介護と看護の
仕事か時給700円のパートで年金親と同居するしかチョイスがなくなる
地方都市が次は限界集落になっていってる
公務員か病院勤務でないと、食べていけない
724:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:23:16.53 gvBCsv/Z0.net
買いなんだろうけどギリシャと中国があるからな。
中国のGDPはかなり低いだろうしそうすると織り込みで下げるだろうな。
米の雇用も良さそうでダウもちょい下げで上がる要素も無さそうだけど
こういう時こそ買いだろうと俺の直感が働いている。
２割落ち銘柄がチラホラ出てきてPBR１倍以下PER１５倍以下配当２％以上もあるしな。
まあ投資は自己責任で。
725:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:08.29 ZC/XjeXc0.net
>>721
ギリシャはもともとユーロ圏に入ることに無理があった
ユーロに属して独自通貨を放棄したことで独自の金融対策もできなくなった
過去の経済状況や国民性、制度など考慮しても
ユーロから離脱したほうがいいと思うけどね
このまま抱え込んでも同じことを延々と繰り返すのは目に見えてるし
726:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:33.68 rLikB3h60.net
>>720
もし、デフォルトが起きたら
ドラクマが復活。通貨が暴落する。
預金は、インフレで数分の1の価値になる。銀行が破たんし、預金は戻ってこないかも。
年金が、インフレで無価値になる。
家と職のない老人は、すべてを失い、路頭に迷う。
一方、観光産業や輸出企業は、通貨安で復活するかもな。
就職できる若者にとっては、いいかもな。
あと、ユーロ建てで、借金をしている人や企業は、
実質的な金額が数倍となり、すべてを失うだろう。
住宅ローンは、ユーロ建てじゃないのかな？
727:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:05.58 /Rb9DdPT0.net
地方どうなるのかしら
あたしの身内の8割が年金暮らししてて、働いてるのが2割しか
いないし、そこに大量の後期高齢者ブチこむって言うんでしょ？
お金持ちなら来てもらっていいけど、下流老人を地方移民にされても
困るわよ。無職で親の介護とセットで、知らない年寄りの世話まで
ボランティアでさせられるとか、ただの生き地獄だから
しかも働き盛りのハズの中年男にそんなこと国が押しつけるなんて
ういろう切る地方パート（下位奴隷）より、もう少しマシな仕事したいわ
せめて都会のブラック企業（上位奴隷）で働きたい
というか、理想はナマポ（貴族）
728:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:42.74 X9rE1xW50.net
まさにサギノミクス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
729:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:45.68 fz+qJqxM0.net
ID:YHGcLw2xOみたいなゴミが喜ぶ社会、それが民主党や共産党政権
頑張って働く人、能力のある人が喜ぶ社会、それが自民党政権
730:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:31:38.02 zu+JuF+10.net
>>726
2001年に10兆円近くデフォルトしたアルゼンチンですらインフレ率は40％だぞ
外国産のものが高くなるだけで国内経済への影響は限定される
731:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:34:37.96 9JmygAUe0.net
設備投資や給料に回る筈だった金を株に投資してるからやろ
もっと真面目に答えろよ
732:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:42:14.67 rLikB3h60.net
アルゼンチンは、何度もデフォルトしている。
1988～9年のアルゼンチンのインフレは5000％だったよ。
ユーロからドラクマへの切り替えで、インフレが40％で収まることは
絶対にありえないと思うよ。もともとギリシャがユーロを使うのは無理がある
わけだから、その修正はかなり劇的なものになると思うよ。
733:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:46:16.27 AZ5QREyC0.net
いやいや年金…
734:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:00:47.92 /Rb9DdPT0.net
銀行に年金通帳打ちに行くと、行員がみんなお辞儀するじゃない？
経営者じゃなくて、年金老人に銀行員が丁重にお辞儀してる
それが今のニホン
735:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:03:52.06 qgjoegHQ0.net
だと思った。
736:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:05:00.02 cpH8xhnd0.net
外資が参入してるんだろ
737:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:22:55.41 SEnDxHKJ0.net
>>702
スーパーのレジ打ちがそんな収入になるわけねえじゃん。頑張っても手取り
２０万未満。ボーナスも無いから年収２００万コースだな。もっと社会に
出て勉強しなよ。一方、全く頑張ってない公務員や特定大企業の社員はダラ
ダラ仕事でも年収８００万とか普通に取ってる。アベノミクスは特定の層
だけが潤う格差拡大システム。
738:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:26:05.34 8CMQ5v090.net
今年の物価上昇率が０％予想って誰が建てたんだ？
既に７月当初の食品値上げ宣言してるトコもあるってのに
まだまだ円安に抗しきれなくなって値上げするトコたくさんあるでしょ
739:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:14.21 b1qY3y+c0.net
>>737
アベノミクスを批判してる人が、一行すらまともに読めない猿だとよく分かりますなｗ
740:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:47.75 UK4Fln5T0.net
国が下支えしてるのも２２５銘柄だけだろ
日経平均しか考えてないんだから
741:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:34:41.90 rLikB3h60.net
公務員は数と給料を減らすべきだと思うよ。
ギリシャが破たんするも、公務員が多かったのが一因らしいし、、、
しかし、特定大企業って、いったいどこのこと？
どこも競争が大変そうで、一生懸命働いているように見えるけど。
ギリシャには、競争力のある企業がないらしい。
742:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:38:45.74 ZC/XjeXc0.net
>>737
個人としては全然大した仕事をしてるわけじゃなくても
属する組織が大きな金を集めるとこでさえあれば、
生産性の低い者でも大きな分配に与れるという社会ではある
逆に個人として生産性高く、大組織の無能末端よりはるかに優秀であっても
属する組織が小さいと結局は小さい分配しか得られないので
743:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:41:25.61 rLikB3h60.net
>>740
日銀が買っているのは、主にＴＯＰＩＸのＥＴＦだよ。
744:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:43:00.85 HV9E6ojG0.net
>>1
ブサイクピザの言い訳は見苦しいんだよ
745:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:01.89 76L1OcPE0.net
GDPが下がってるのに株価が上がってるって、単なるバブルじゃん
746:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:12.79 P+n+Twre0.net
勝ちってからには何かが負けているのを根拠にしているのだろうけど
それが活動の評価が優れているように語るだけで
縁故による立ち居地とか同調圧力だけしかないからな
747:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:49:45.81 nbLa9ALA0.net
その理屈はおかしい、そもそも株価が上がったからと言ってその企業が勝ち組企業かどうか
関係ないだろｗ
748:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:19:14.15 ayNAkQiQ0.net
>>746
成功してる人は縁故、成功していない人は縁故がないから
そう思い込むことによって、お前が無能だから貧しいという事実から目を背ける訳ですね
749:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:22:46.09 JoxWvkdg0.net
>>1
年金掛け金で買い支えしてるからだろ。
750:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:30:23.43 uLpbXrsf0.net
>>747
決算を一通り調べてみりゃいい
過去最高益のオンパレードだから
751:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:33:52.05 ayNAkQiQ0.net
>>750
それに対するレスが儲かってるのは「輸出企業だけ」で
小売や建設など他の企業も過去最高益なのを提示すると、発狂してコピペ貼りまくります、この人らは