15/06/27 14:07:59.20 f8ic8S9e0.net
◆森永卓郎「戦場に行くのは負け組たち」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日本も米国と同じような所得構造になりつつある。
負け組と呼ばれるフリーター、ニートなどの若者たちに対して、
勝ち組と呼ばれる人たちはなんと言っているか。
「増税して、生活を追いつめて、働かせろ」
勝ち組にとって負け組は仲間ではない。
彼らがどうなろうとも、自分たちさえよければいいというのが新自由主義の特徴だ。
442:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:09:01.08 Qbqkh7H80.net
日経平均があがるのは
日経平均採用銘柄は、勝ち組なのではない。
日経平均は、単純株価平均という欠陥がある指数だからだ。
日経平均先物売り、現物買いの裁定取引が、盛んになる。
常に品薄気味の値嵩株ファーストリテーリングに現物買いが集中し株価が上がる。
ファーストリテーリングが10％以上もしめる、日経平均が上がる。
443:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:09:02.35 B2hdKtM50.net
>>438
安倍くんのこと嫌いだからね！
総理大臣が安倍くんじゃなければ大絶賛。
444:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:10:12.57 MRx1nKZ60.net
今回の株高は景気に直結しないと言えばいいとおもうがな。
まあ株高は悪いことじゃないが、指数銘柄しかあがらん。
225でも日本水産とか良くないわ。とても2万越えの株価じゃない。
445:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:11:09.40 cUuC+A/20.net
賃上げ、中小も前年超え 春季中間月額6100円
2015/6/1 0:30日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
中小企業にも昨年を上回る水準の賃上げが広がってきた。流通などの中小企業が多く加盟するＵＡゼンセンがまとめた2015年春季労使交渉の中間集計によると、妥結している企業の平均賃上げ額（加重平均）は月額6100円。
14年同時期の集計を316円上回った。パートの時給も17.6円増えた。ただ大企業との賃金格差は拡大しており、安倍政権がめざす「経済の好循環」実現には課題が残る。
446:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:11:27.80 SC8oZ4pg0.net
たぶんその通りなんだろうな
末端は不景気のままであいかわらずのシャッターはあかないし
何も変わってないし
447:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:13:08.04 MRx1nKZ60.net
そしてユニチカとかいつもどおり。
日本企業の力は強くないよ。
448:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:13:13.65 IweWH5Nd0.net
経済成長率や通常の物価推移とかけ離れた動きを株価などの資産市場価格が見せたら、
それは１００％バブルであり、後でバブル崩壊という形で矯正される。
毎回これは○○だからバブルではないと声高に叫ぶ人が出て来るが、終ってみれば毎回バブル。
竹中平蔵なんて、ITバブルの頃の株価をバブルじゃ無いと擁護した時の、
収穫逓増の法則関連の馬鹿発言とか、本人の前で朗読してやりたいくらいだ。
ちなみにITバブルもゼロ金利政策や量的緩和が引き起こしたバブルだからな、日本の場合は。
449:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:13:14.92 QhFtKktD0.net
【森永】仮にとんでもない奴が攻めてきたら、もう黙って殺されちゃえばいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:14:32.26 cUuC+A/20.net
ようやく消費税増税前の伸びに戻ってきたな
もう腰折るなよ
中小がーとかいっているアホは論外
消費税をようやく乗り越えて消費税増税前の経済拡大に戻ったという記事
そもそも大企業の発注元が折れたら中小もクソもない
451:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:15:18.35 MRx1nKZ60.net
おまえら小沢きらいだろう。
でも小沢がアベノミクスに対して言った「アクセルとブレーキ同時に踏んでどうすんだ」
って発言は真実と思う。
仕手とアルゴがものすごい。今から株をやろうとしてる奴はバカだ。
452:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:16:21.13 YdM/k/Vx0.net
日銀が買い支えてるからなのに
関係者は最近言わなくなったな
これはいよいよ売りの時代が来るということか？
453:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:19:03.52 Qbqkh7H80.net
株価は、経済成長率とは、直接的には無関係。
もっとも関係があるのは、一株当たり利益。
ＰＥＲは、まだ、15倍程度。しかも、今年度は、増益基調。
今の株価は、少なくともバブルではない。
バブルとか、言っている奴は、株式投資に興味のないやつだろう。
454:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:19:04.68 lGSsN/jL0.net
株やっても一部の奴らしか儲からない
急に上がって急落するの繰り返し
個人は自動売買プログラムの餌食になってる
455:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:21:17.87 b+VmPDZY0.net
ＧＤＰと企業利益を区別できない馬鹿でも勤まるのか、
経済学者っていうのはｗ
456:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:21:52.43 lp89ACVn0.net
ぶっちゃけ株価の動きは企業価値とはあんまり関係ないからな
457:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:22:13.72 og1znIXo0.net
アホリーマン、公務員がボーナスを株に次ぎ込むまで、真実を語っちゃダメだろｗ
458:安倍チョンハンター
15/06/27 14:24:03.48 TvWKd8ub0.net
企業業績とか関係なく
ユニクロファナックソフトバンクの
株価と連動してるだけだろ
業績なんて関係ねー
459:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:25:01.33 Qbqkh7H80.net
バブルなのは、日本ではなく、中国（上海）株だろう。
今年は2倍となった。個人の信用取引が膨張している。
すでに崩壊が始まったようだ。
460:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:26:43.90 8/JAKJCu0.net
まあ庶民は金持ちと違って株高の恩恵を受けないんだけどね
461:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:28:03.08 lFaA8z2b0.net
TOPIXも上がっているぜ
ただし日経平均と比べるとかなり劣る上昇だがな
462:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:29:51.81 c1Yuc5ek0.net
>>246
9割は損するから、日本人の9割は頭悪いということですねｗ
95％は損するかな。
一時的に儲かった人も最終的にはほとんど吐き出すから。
儲ければ儲けるほどやめることできないからね。
相場12年やってるけど、2億儲けて０にした人とか、1億儲けて
ほぼ失った人とかたくさん見てきた。
チャートに精通してようが、ファンダに詳しかろうが、最終的には
損する人が多いんですよ。
ルール？ メンタル？ それ全て兼ね備えてれば、苦労しませんよ。
でも、投資、投機する人のほとんどが、ＭＹ ＲＵＬＥを構築して
メンタルが強く、かつチャートに詳しくなんてなれば、それこそ誰も
儲からないんだけどｗ
結局馬場抜きで、いかにへたくそに損させるしかいないゲームなんだよ。
東大卒だろうが、医師だろうが、相場で儲かるほど甘くはない。
皆がやばいと思ってるところで買える、みんながまだいけると思ってる位置で
利食いできるかどうかだけど、頭のネジ1本かけてるようじゃないと、そういう
メンタリティーになれないから。
463:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:31:21.14 MAnCc7zZ0.net
いや勝ってすらいないし。
政府に煽られて無理に業績を出し配当出してるだけ。
464:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:32:34.67 Qbqkh7H80.net
>>460
株をもたない庶民も、株高の恩恵を受けている。
①年金資金の運用益が増加し、年金の条件改悪が遠のく。
②株の売却益の約20％は、税金として徴収され、国と地方を潤す。
③資産効果で消費が増え、景気がよくなる。
465:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:33:06.22 KfLAtn020.net
3年前は、日経の一株あたり利益500円程度。
現在は1250円程度だから、上がるのは別に不思議じゃない
466:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:41:11.52 Ik04Tr5/0.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.n
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
467:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:42:22.75 mmLdCXQc0.net
>>464
飽きた
468:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:47:00.34 pqho+pTA0.net
円安で、円の価値が落ちてるからじゃね
469:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:54:49.93 /QnTuSQ10.net
つまりアベノミクスに難癖をつけている奴は、負け組みかただの馬鹿ということですね
470:名無しさん＠１周年
15/06/27 14:57:43.35 WmT5jYQy0.net
GDPがマイナスだったにもかかわらず、GDPはマイナスになりました、GDPのマイナスが
一切、なぜGDPがマイナスになったか説明なく、いいや説明したら株価上昇が納得してしまう普通な状況だから
GDPマイナスについての説明なし
471:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:00:20.24 yltL9GeN0.net
じゃあ今後は不良企業やブラック企業も混ぜないとな
472:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:00:58.60 4R4eFQGm0.net
GDPマイナスだから株価が上がってるんだよ
そこをバカに説明してやれないなら森永がバカ
473:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:01:34.80 tZ0hUaos0.net
ユニクロだけで100円上がるとかあるからね
日経平均も、30社しかないダウも・・・うんこすぎ
分かりやすいのに釣られる奴を釣るためのエサ
474:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:01:42.20 wN9wk0XD0.net
だからどないしたん？・・・ん？
475:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:02:11.77 BISBkDcw0.net
日経２２５でなければ人に非ず。
476:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:11:24.47 Qbqkh7H80.net
ユニクロは、正当な理由もなく、日経平均先物に振られ上昇する。
今や56000円。これこそ、欠陥商品が産んだバブルだろう。
ユニクロが日経平均に占めるシェアは、年々上昇している。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
マスコミは、欠陥商品日経平均を毎日発表するのをやめ、この欠陥商品の先物取引が縮小するのに協力すべきだな。
株価が18年ぶりの高値だって？
欠陥商品のせいだろう。
477: はぐれ雲
15/06/27 15:17:28.19 x+bjO/q90.net
■自民党はアメリカの手先。
この三十年間自民党は
アメリカの指示に従ってこの国の国力を低下させている。
国鉄をはじめとしてこの国の主要機関を分離解体してきた。
しかもJR、JA、JP、JTなどこの国の主要機関を
アメリカ人の便利のため英語名にする。
ゆとり教育は日本人を低脳化させることがその真の目的。
裁判員裁判制度もアメリカの指示。
戦争法案もアメリカの指示。
WINDOWSに対抗できたトロンを潰したのも自民党。
少子化を放置しているのもアメリカの指示。
アメリカの最大のライバル国を地球上から抹殺するため。
自民党はアメリカの傀儡であり従順な飼い犬に過ぎない。
478:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:22:59.98 isP4/qj00.net
トピックスとかジャスダック指数やマザーズ指数とか聞いたことがあるけど、あれは下がってるの？
479:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:24:33.64 2Rk+SYZI0.net
リフレは弱者に厳しい
リフレ派は弱者の敵
森永は弱者の敵
480:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:28:07.47 czDJsKOz0.net
森永は共演者女性の電話番号聞くなど結構、積極的。
肉食的オタクだから結婚できたと思う。
481:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:28:26.90 JtYoL7PY0.net
つまり森永みたいな男ばっかだったらモテない奴はいないってこと？
482:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:31:11.63 e4Os9SOB0.net
結局インフレでないほうが
消費が増える
リフレとかただのバカ
483:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:33:47.50 avtzLk2p0.net
単に円安だからだろ
例えば景気いいから金融緩和を明日やめるぜと黒田が発言したら
一瞬で10円くらい円高になって日経平均も2000円くらい下がる
484:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:34:13.93 mUXxBZUM0.net
森永ってイデオロギー的にはアンチ安倍だけど
経済的には安倍路線なんだよなｗ
485:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:35:25.11 zuH5QJ7+O.net
バカ駄目男森永は
大前提が間違っている。
中小企業の七割は五年以内に消える
上場企業の二割しか黒字じゃない
資本主義はそんなもの勝つところに富も人も集中する。
好景気不景気でも当たり前の事をしたり顔で言うなブサメン。
486:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:38:47.58 Qbqkh7H80.net
≫478
上がっているが、日経平均ほどは、上がっていない。
この10年の日経平均、ＴＯＰＩＸ、ジャスダックの比較。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
487:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:38:50.00 GrsvFFPx0.net
TOPIXだってここ3年で2.5倍くらいになってんじゃん
488:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:53:34.08 Qbqkh7H80.net
>>487 アベノミクスの成果で株価は上がっている。
俺が言いたいのは、森永の次の分部に対する反論
＞格差拡大が進む中で、日経平均株価が上昇したのは、
＞日経平均に採用されている225の企業が、いわゆる勝ち組企業ばかりだからです。
日経平均が上がった理由は、 単純平均を採用した
指数自体に欠陥があり、先物取引によるユニクロのバブルを引き起こしたから。
489:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:54:14.53 pFFUi0U00.net
ね、聞いてる？
フジテレビが悪質な捏造やらかしたらしいぞ・・・
この前の池上の特集番組内で、親日の韓国女子のコメントを改悪して反日に偽造ｗｗｗｗｗｗ
池上とネトウヨ巻き込んで爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度いう
池上とあの番組を評価したネトウヨがフジもろとも完全に爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨが絶賛した池上彰の韓国反日特集、日本を褒める韓国の女の子の言葉を反日に捏造してた模様★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
捏造民族ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:物価上昇が止まったから
15/06/27 15:55:36.97 gEAQVnz90.net
2015年の景気はよくなると予想される？？？？？ それデフレっぽくね？
491:名無しさん＠１周年
15/06/27 15:57:57.38 VgAWxg2m0.net
誰か以前の日経平均の銘柄で今の株価計算してくれない？
492:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:01:33.44 Z+PbYz4K0.net
こういう森永卓郎みたいにまともな学位もなく論文も禄に書いてないような奴専門家面でメディアに出すのは規制しろよ
493:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:09:06.75 j8x7/fpg0.net
森永さん、自民嫌いなのは理解出来るが。
論点と帰結がデタラメ過ぎるよw
昔のオモロイおっさんに戻ってくれ。
494:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:10:48.79 ng7bDHWO0.net
自民好きはジジイだけ。
495:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:19:56.05 Ty2HBiuZ0.net
この世の中をおちょくって一番金儲けが出来るのがテレビコメンテーターです。
496:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:27:31.96 h6JQSYtd0.net
この総理は伝説になろうとしてる。
497:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:27:48.76 PtitQVXH0.net
スレタイ詐欺じゃねえか
498:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:32:06.04 yA0YRwKY0.net
>>492
しかし、学位があって論文もたくさん書いてる連中が企業から金を受け取ると
論文とは逆の発言をしてしまう場合も多々あると・・・
とすると、学位と論文はいったい何なのか？と思う。
499:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:32:30.30 TapCHcYl0.net
経済では比較的マトモなことも言う森永氏だが、
これは少しおかしい
世界的な株価、景気は原油安によるもの
でもって、原油安は企業に多大な利益を与えた
これが世界的に株価を押し上げている
日本の場合は、少々事情が異なる
確かに原油安によって企業業績が大幅に改善された
ところが増税をしてしまったために、個人消費が抑えこまれている
結果的に
不況なのに企業だけ好成績
という不自然な状態になった
企業は雇用を増やしたいが、賃金は抑えたい
増税で実質的な所得の減少と賃金を抑えられると思うので、個人は消費しない
これが日本のマイナス成長と株価上昇＆失業率改善という極めてアンバランスな状態を生み出した
企業業績の改善と景気が本来別物であることを示しているに過ぎない
つまり、日本は実質的なデフレ状態を保っているのである
500:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:41:37.70 E1Yg4nng0.net
実際、潰れた店を結構見かけるからな
で、後が入らないままっていう
都内でこうなんだから地方はもっと酷いだろうな
501:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:44:37.33 Qbqkh7H80.net
不況？デフレ？
税収も雇用も何十年ぶりの改善をしているのにね。
２０１４年度の国の一般会計の税収が、今年１月の補正予算編成時の見込み額
を約２兆２０００億円上回り、５３兆９０００億円台に達することが２５日、
分かった。１９９７年度（５３兆９０００億円）以来１７年ぶりの高水準で、
１３年度の税収実績（４６兆９５２９億円）から約７兆円の増加。
５年連続の増収となる。税収の上振れは、企業収益の改善や株価上昇を受けて、
所得税や法人税の税収が伸びたことなどが背景にある。
（毎日新聞） URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
厚生労働省が２６日発表した５月の有効求人倍率（季節調整値）は
前月比０・０２ポイント上昇の１・１９倍で、２カ月連続で改善した。
１９９２年３月以来、２３年２カ月ぶりの高水準。総務省が同日発表した
５月の完全失業率は前月と同じ３・３％だった。
有効求人倍率は、求職者１人当たりの求人数を示し、緩やかな景気回復基調を
反映した。医療・介護分野で人手不足感が強く、企業の採用意欲が旺盛だった
ことや、求人数が増加する一方で求職者数が減っていることも求人倍率の
上昇につながった。新規求人数を主要産業別でみると、医療・福祉が前年同月
比６・３％増、卸売・小売業で０・９％増だった。
（共同・東京新聞）URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
502:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:51:16.51 VgAWxg2m0.net
経済学って、適当なストーリー作って、
ところどころで数学や統計使って
人をだます学問だから仕方ない
503:名無しさん＠１周年
15/06/27 16:52:37.51 +1vHbyou0.net
>>501
円の棄損で31兆の価値しかない
そら競技場作れませんわw
504:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:00:10.74 7nLxudC80.net
>>500
もともと潰れる店もないから安心
505:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:01:36.27 ufloaRFs0.net
答えは単なるバブルだからに過ぎんな
日本企業の実力は民主党時代から何も変わっちゃいない
506:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:17:31.14 WJe0EIvk0.net
お前らも文句言わんと勝ち組企業に転職するなりしろや
アベノミクス最高だぞ
507:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:20:43.64 m8sIwHVi0.net
こいつは朝鮮人互助会のおかげでＴＶに出ている。
508:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:20:52.51 l84gF4DB0.net
>>506
なんだろうな。そんな人生を歩めない性質もあるんだよね
509:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:21:37.33 nQA1OcYT0.net
下がってた時と同じだけど？
510:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:22:32.56 WJe0EIvk0.net
>>508
本体とは言わんけどホワイト大企業の子会社ぐらいに転職すればええのにな
511:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:25:01.48 nO8qnEGu0.net
上がってるのは株価だけｗ
512:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:29:34.67 qR/5F1h+0.net
転職するより政権変えたほうが楽だし早いな。
513:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:38:24.32 Qbqkh7H80.net
>>512
冗談じゃない。経済音痴の民主党に政権を任せたら
日本は、ギリシャになる。
アベノミクスが、日本の財政危機を救う。
安倍さんには、後10年続けてほしい。
514:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:50:57.35 dwfHj+NR0.net
ユニクロの寄与率を下げれば1000円くらい下がる
515:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:52:12.71 nnqtU+QL0.net
序にいえばそれらの企業の大半はブラック的な土壌あり。(長時間勤務等）
下層は伊藤園やサントリーのルートセールス。そんな職種でさえも明治大
経営学部以下の偏差値大学（低級大学）出身者には高嶺の花。
516:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:55:34.23 8zU9mC2g0.net
>>513
アホなの？
普通の人間は日本の財政危機なんてどっちでもいいんだよ。
ひたすら願うのは自分の収入が増えることだけ。
ほんとにあんたアホだね
517:名無しさん＠１周年
15/06/27 17:58:32.22 VgAWxg2m0.net
>>510
ホワイト企業ってのは下請けのブラックで成り立ってるんだよ
トヨタの関連工場とか仕入先とかで悲惨な話はよく聞くよ
518:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:01:31.55 qR/5F1h+0.net
子会社の話をしてるのに下請けとか言い出すのはさすがに頭悪すぎ…。
519:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:06:03.77 czSlk3r50.net
>>514
其の場合は他の銘柄使うだけやで
520:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:12:31.38 mcc1AOnY0.net
通貨価値が目減りしてるんだよ
日経225の銘柄に投資(日銀マネー、年金資金)
企業の実績がこれといって利益あげた？
曖昧で確かではないが毎日370億？ほどの日銀マネーだったかがフルスロットルで支えてるとか
521:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:12:35.40 lJVevwH70.net
アベノミクスはオワッタということです
というか失敗しただけでしたが
アベノミクスの宴は終わった！？
URLﾘﾝｸ(news.smallsun.jp)
522:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:12:47.40 Qbqkh7H80.net
>>516
もし、デフォルトが起これば
国債を所有している銀行は破たんし、預金が戻らないかも？
円安が進み、ハイパーインフレが起こり、給料では生活できないかも?
財政緊縮をＩＭＦから要求され、消費税、健康保険、年金支払いが増加するかも？
一方、年金と公務員の給料は大幅カット、公共サービスは、削減されるかも？
ギリシャで起こったことや、これから起こると予想されることを少しは調べたら？
アベノミクスで、自然と税収が上がったことは、素晴らしいことなんだよ。
523:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:17:03.44 WUCsmMe40.net
それにしては実質賃金の目減り方が激減したよね。上場会社なんか雇用ベースでいえば全体の数％なのに
その数％であそこまで回復させれるのかね？普通なら全体がよくなってるからとしか判断できない。
524:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:19:13.09 AFp593i80.net
自分の予測発言が外れたから、こんな言い方してるんでしょ。
負け惜しみ乙としか言いようがない。
525:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:20:50.94 AFp593i80.net
>>516
そして人間というものは、成功者を嫉み妬む。後付けでもっともらしい口実を付けて批判するが、
結局はこの二つが本音だわな。
526:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:21:44.29 8zU9mC2g0.net
>>522
アベノミクスを推し進めれば推し進めるほど、日本のデフォルトの可能性は高くなるんだがｗ
あんた本当に経済音痴だな。
あんたの経済の知識のレベルは大体分かったからもうレスしなくていいよ。
527:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:22:47.08 mcc1AOnY0.net
>>523
全国に確か何十万規模の企業がある
日本は輸入で8～9割の企業は利益を上げてきた。
でも126円は国際実効通貨の
価値は1970年頃。内需は悲鳴を上げてる
528:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:22:51.77 mfuRUJgG0.net
業績が良くなった理由ならともかく、株価が上昇した理由は株式市場に税金をブッ込んだからだろ。
529:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:22:59.57 WUCsmMe40.net
>>526またハイパーインフレ？
530:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:23:50.19 nJgAQjw7O.net
株価が上がっても結局は金融商品の運用資金に回るだけで、実態経済に影響はない
って事かな。
531:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:24:01.45 migZ4g8m0.net
日経平均perが16台だから日銀とか年金がなかったとしても
これくらいの株価は時間がかかるけど普通に行くっていう説が出てきてるよな最近ｗ
532:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:26:25.17 tus6Ziuf0.net
年金ぶっこんでるからだろ
大丈夫かこの経済学者
533:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:27:11.28 fvGo1tDQ0.net
借金して羽振りがいいだけにすぎないだろ
534:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:27:25.77 WUCsmMe40.net
>>527だったら実質賃金の目減りが0.1％程度で済むわきゃないだろうが。
535:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:29:16.32 nvfgLdii0.net
まるで全銘柄が対象のTOPIXが下がっているかの様な書き方だけど
普通に上がってるからね
536:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:32:55.35 Xc6UbvdEO.net
>>521
じつにわかりやすい
あのトヨタでも陰りがでてきたか
537:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:36:25.80 1oO9v/I30.net
これはひどい分析ですね
538:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:38:03.69 gVRhgZvL0.net
森永は自分の金儲けのためなら平気でウソつくから
539:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:49:19.09 Qbqkh7H80.net
>>526
民主党の藤巻が君と同じようなことを言っていたが、、、
彼の本は、とんでも本に近い。
彼は超円高を見誤り、円安説を唱えた曲がりやだ
日銀の異次元金融緩和は、日本を救う決定打だった。
税収が自然と上がり、同時に財政規律を守れば、財政問題は解決に向かう。
老齢化に伴う支出の増加以上に税収が自然と上がればよいのだ。
540:名無しさん＠１周年
15/06/27 18:57:13.74 Qbqkh7H80.net
>>539
訂正
（誤）民主党の藤巻
（正）維新の党の藤巻
541:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:00:25.48 nnqtU+QL0.net
１ドル１０００円になると、インバウンド消費で中国人とかが
買い捲るのハイパーインフレになるし。
542:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:02:14.77 2H3xMKyE0.net
企業の福利厚生費や接待費は
確実に減ってるよな
543:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:03:04.12 Kly27NjM0.net
>>535
金融緩和の分くらいは上がってるね。
544:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:05:16.95 BS9P+1LV0.net
>>535
上場している時点で選ばれた企業だという事を忘れていないか？
545:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:05:47.21 Qbqkh7H80.net
日本の生産設備は余っている。つまり需要がたりず、供給過剰。
円安になれば、競争力があがり、生産が増加し、輸出が増加する。
したがって、1000円になることはない。
546:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:13:08.43 Ce4iCrii0.net
TOPIXではITバブルも小泉景気も超えてないな(´・ω・`)
547:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:21:21.45 Qbqkh7H80.net
>昨年度はGDPがマイナス成長だったにもかかわらず、日本の株価は
>上がるという不思議な現象が起こりました。
株価がＧＤＰによって決まるという説は、初耳。
経済学者とは、思えない言葉。
普通、株価を決めるのは、一株当たり利益とか企業の将来性だろう。
548:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:21:29.95 VgAWxg2m0.net
>>517
ああ、子会社も似たようなもんだよ
親会社のリスクだけ背負わされてるからね
締め付けが厳しいんだよ
549:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:22:18.04 fiq5yWxb0.net
すっかり干された森永
550:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:23:20.72 WJe0EIvk0.net
>>548
働いたことないやろ・・・
551:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:26:00.81 VgAWxg2m0.net
「金融経済」と「実態経済」の乖離度合いが大きい、という話ではないかな
別に企業価値が上がったところで、一般庶民には、何の関係もないからね
Ｍ＆Ａでもするならともかく
>株価を決めるのは、一株当たり利益とか企業の将来性だろう。
そんなものでは説明できないだろ？
株が上がっても実体経済への影響は不透明というか、民生にはあまり関係なさそうだから、
株が上がったことでアベノミクスの経済効果を評価するのはおかしいなあ
552:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:26:36.45 VgAWxg2m0.net
>>550
出向して働いたこともあるし知ってるしねｗ
プロパーの人の賃金とかの労働条件なんてひどいもんだよ
553:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:27:04.18 WGHvFceiO.net
うん？あれ？
554:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:27:07.17 WJe0EIvk0.net
>>552
君の会社はホワイト大企業やないやろ・・・
555:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:29:20.96 OYswhdQh0.net
いや別にGDPと株価は比例してるわけじゃないんで…
556:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:29:43.26 VgAWxg2m0.net
>>554
言っちゃ悪いがそうでもないｗ
君のいうホワイトってどこかなあ？
ホワイト企業の例をあげてみて？
557:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:29:46.90 hvbQWa0I0.net
【害国】 副島隆彦 ＶＳ 東海アマ 【救国】
副島隆彦
[1792]「ホテル 放射能」 を建設しようかと、考え始めています。
また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、
私のこの「ホテル 放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。
本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、
ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、救いようのない者たちだと、思います。
これは、私が生きてきた間に起きた、もしかしたら、最大の笑劇（ファルス、人間喜劇）なのだろう。
福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。
専門家でもない、１．武田邦彦と ２．広瀬隆 ３．小出裕章（こいでひろあき）と
４．児玉龍彦の放射能コワイコワイの国民扇動者４人組を私は、これからもずっと糾弾し続ける。
彼らの言論のおかしさと、愚劣さと、低劣さが、満天下に認められ、大きく敗北する時まで、ずっと、私の方も言論で闘いつづける。
山下教授らに、バッシングの嵐を浴びせた者たちは、今から、２年後、５年後に、
一体、自分たちがいかに愚か者で、思考力がない人間であるかを、分かるときが必ず来る。
その時に、ずるい逃げ方をするな。口を拭（ぬぐ）って、「私は、そんなことは言わなかったよ」と言うな。
今のうちから、自分が、この４月から１０月までに書いたものをしっかりと保存しておくように。私もそうする。
すべてが明らかになるときが、数年後には来る。その時まで、自分の態度を変えずに、奇妙な変節をしないで、態度を一貫させてほしい。
コロコロ態度を変えるのは、人間としておかしいのだ、と自分にも言い聞かせて欲しい。
放射線医学者たちのほとんど（中に、数人、変なのかいるらしい）が、
「これぐらいの微量の放射線量では発病しません」と口を揃（そろ）えて言っているのに、彼らのことを、
「御用学者だ」と、レッテル貼り（ labeling レイベリング）する激しいバッシングの嵐が、この ４月、５月、６月、７月にあった。
この動きに少しでも加担した者たち、全員を、私は、見つけ出し次第、
あるいは、私の目の前に現れ次第、言論の力で厳しく、問い糺（ただ）し、説得する。一般人だろうか誰だろうが容赦しない。
東海アマ
フクイチ事故の起きる前、ネットで言論活動を行っていた人たちのなかで、耳を傾けながらも違和感を感じた人物がたくさんいる
副島隆彦・リチャードコシミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子
何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
フクイチは踏絵だったホンモノだけを残す
URLﾘﾝｸ(twitter.com) amada/status/592518352393764866
西田郁太郎、谷川俊太郎、吉本隆明、羽仁五郎、最近では宮台真司か
ろくでもない優越感から一歩も抜け出せていない
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/598448698146840576
放射能汚染地帯から子ども達を避難させる人たちだけがホンモノ
被曝を語らないリーダーに騙されるな！完全なニセモノである
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/610405281441320960
「子ども達を安全地帯に移住させよ」と強く主張してるのは山本太郎ただ一人
URLﾘﾝｸ(twitter.com) amada/status/590675223609012224
東京電力、事故時会長、勝俣恒久と事故時社長、清水正孝は、
少なくとも司法の存在する国家、正義の存在する国家なら、１００％監獄にいるはずです
だが彼らはドバイに逃亡し、責任を何一つ追及されず、数億の退職金を得て悠々自適生活だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/596599784443551744
勝俣は渡邊泰子課長を売春婦に仕立て上げて殺した
父親の東電幹部だった渡邊氏が反原発の立場を鮮明にしたら急死した
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/596598532380893184
558:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:31:09.32 VgAWxg2m0.net
アベノミクスを標榜する時代になって株価が上がった、ってのは事実だけど
株価が上がったのはアベノミクスのおかげだ、というのは本当かどうか疑わしい
リーマンの落ち込みからの自然回復とか、他原因の寄与度を分析しないといけないから
559:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:32:12.64 WJe0EIvk0.net
>>556
旧国営・財閥系やな
給与体系は子会社も9割とかやしな、労組強いと
560:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:33:38.51 sd43OY//0.net
円とドルの共通通貨化を推し進めよう
561:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:33:53.67 7c614UF40.net
デフレ時代は地獄だったと若者からはよく聞く
デフレと賃金の下方硬直性で実質賃金が上がる中、労働の価値が下がり続けるとどうなるか
際限のないブラック化しかないわな
562:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:35:21.69 NNiV2NO+0.net
ま、そらそうだ。
563:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:35:43.74 7c614UF40.net
ホワイト企業（ただし正社員に限る）
564:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:35:47.28 Qbqkh7H80.net
>>株価を決めるのは、一株当たり利益とか企業の将来性だろう。
>そんなものでは説明できないだろ？
これは、市場関係者で語られる一般論を言ったまで。
真実は、「株価は、需要と供給のみ」で決まる。
毎日、株トレードしている俺が言っているのだから間違いない。
>株が上がったことでアベノミクスの経済効果を評価するのはおかしいなあ
いまの株価は、ＰＥＲから考慮すると説明がつき、バブルではない。
業績が上がれば、税収が増える。企業がよくなれば、給料や雇用も増える。
業績に裏打ちされた、株価上昇は、十分評価されるべきである。
565:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:36:38.91 3VQ3DUk00.net
GDPマイナス成長と株価をむりやり連動させようと考える馬鹿記者が悪い
こういう馬鹿はPBR１倍未満のボクチンの株はなぜ上がらないと嘆いてるはず
566:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:37:32.47 VgAWxg2m0.net
>>559
旧国営とか、ＪＲとかＪＴとかＮＴＴとかか？
それとも独立行政法人とかか？
そんなところは本体の給与自体がドカーンと下げられてるし
子会社はもっと悲惨だよ
グループ会社管理して給料を下げまくって
高いところはどんどん低いところに合わせてるからね
財閥系、って三菱とかか？具体的にどの子会社がいい？
567:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:38:01.37 Ce4iCrii0.net
>>558
民主党政権で3年3ヶ月 完全に足止め食らったのは事実
マジで悲惨でしたな
568:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:38:28.46 WJe0EIvk0.net
独法が旧国営で草
こら、底辺ですわ
569:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:38:53.69 VgAWxg2m0.net
>業績が上がれば、税収が増える。企業がよくなれば、給料や雇用も増える。
株価が上がれば給料が上がって雇用も増える、ということはさすがに言えないよね？
株みたいなバクチやる奴だけが儲けてる、ってことだよね？
570:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:40:07.17 VgAWxg2m0.net
>>568
わけわからんこと言ってるなあ？
お前の言う「国営」の具体的名前がわからんから
範囲を広げてこれかも知れないと聞いてあげてるんじゃないか？
その親会社の給料の9割がある組合の強い国営の子会社の名前上げてみて？
ホントなら信じてあげるから
571:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:40:14.19 S3sWjvhn0.net
>>564
お前は頭の病気か？
572:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:40:34.38 wUrG6ujg0.net
政府が買い支えてるからな
573:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:41:09.37 Ce4iCrii0.net
>>569
採用数は増えてますな ｺﾚも事実
574:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:41:29.75 WJe0EIvk0.net
ていへ～ん（笑）
575:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:42:13.66 4wYC2Qqq0.net
それいったらアメリカダウもドイツDAXも同じじゃないですかｗ
こいつ東大の割に顔も不細工だし行ってることも説得力もない
576:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:42:20.85 zj5T7FqwO.net
(-_-;)y-~
ミゾユーのＧＤＰマイナス時代やのに、俺の給料に影響はない。
公務員の給料と年金に支えられる経済社会になってもうたんやろな。
577:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:43:10.93 Ce4iCrii0.net
>>572
また主体別投資動向も見てない素人さんがきよったでｗｗｗｗほんまｗｗなんでミンス信者って経済音痴ばっかなん？(´･∀･`)
578:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:45:25.05 VgAWxg2m0.net
>>569
・採用数がいつに比べて増えているのか
・増えているとしたらその原因がアベノミクスであることや株価上昇であることであるといえるのか
この二点をはっきりしないとねえ
江戸時代に比べたら東証一部上場企業の採用数は増えてるよ
なんせ江戸時代には東証一部上場企業はゼロだったからねえ
>>574
なんだもうバンザイか。突っ込んでごめんな、悪かった。
579:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:46:35.96 Qbqkh7H80.net
デフレ時代に全盛を極めたワタミ、すきやなどのブラック企業。
今は人が集まらなくて、店を減らし、赤字転落している。
これも、アベノミクスで雇用が改善した成果だろう。
580:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:47:29.13 N8BiwKaZ0.net
官製相場だからに決まってるだろ
支持率下がれば株価が上がるって分かり易すぎる
581:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:51:10.90 /KdRXfND0.net
>>580
儲かったんだ？おめ
582:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:55:15.89 vENKM4rz0.net
円安で円の価値が低下してるのもあるだろう
583:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:55:19.63 UerDC/Jn0.net
>>573
非正規から正規への転換も進んでるし
かつては出なかった手当類が出るようになったり
細かいところでの待遇改善も進んでるね
584:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:56:28.11 NRxo8BVm0.net
その通り。
日経平均に採用される企業のラインナップは、毎年
都合よく変更されている。
585:名無しさん＠１周年
15/06/27 19:58:17.87 RAYemLE60.net
日本の企業全体の１％にもならない日経225の株価が上がろうが下がろうか日本の景気には関係ないのは当たり前の話
日経はただの博打相場・・・それだけ
アホノミクスはペテン
586:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:01:18.24 qK0ACgOn0.net
日銀が225買って、上場企業を買い支えているからな
587:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:01:59.71 UerDC/Jn0.net
雇用が逼迫すれば待遇は改善する（せざるを得ない）ってのは当然の話だけど
デフレ時代の経営感覚から抜け出せなくて、まだはした金で人使えると思って待遇上げなかったら
スキルある人材からどんどん辞めていった（けど経営陣はその理由を理解してない）という悲喜劇は最近よく聞くな
588:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:05:29.29 hCkmJxbw0.net
カチグミ企業
それはともかくインフレ傾向なら現金で持ってたら損するから
株に流れるの当然だけど
589:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:06:49.56 65NQ/y0v0.net
NYダウなんてたったと30銘柄で、それが世界の株価を動かしてるんやでｗ
ダウが大幅上昇すれば、翌日の東証はほぼ上がる。
(同様に日本の株価指標としては世界中で主にNikkei225が採用されてる、だから海外投資家が買う
日経銘柄が上がるんだよ)
590:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:07:53.82 qK0ACgOn0.net
政府が日経インデックスを購入＋金融緩和 → 225企業の企業価値が高まる
中小企業との差は開くばかり
591:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:09:51.53 Qbqkh7H80.net
≫「金融経済」と「実態経済」の乖離度合いが大きい、という話ではないかな
1990年1月、上がり続けていた株価が突如暴落した。
「株価が暴落しただけで、実体経済には影響ない。」「株を持っている金持ちが、ひどい目に合うだけだ。」
と語る識者も多かった。
しかし、それは大間違いだった。翌年、土地が暴落を開始した。多くの銀行が不良債権を抱え込み、
不景気が続き、ＧＤＰが成長しなくなった。
そして、失われた20年。実体経済は、完膚なきまでに株の暴落の影響を受けたのだ。
それは、株価の暴落からはじまったのだ。
今回の株価の上昇も、実体経済に影響をもたらすのは、確実だ。
592:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:10:02.10 KfLAtn020.net
実質賃金ふやしたかったら失業率を増やせばいいんだよ
年収2000万以上のヤツだけを残して
それ以下のヤツは全員失業させればいい
そうすれば上がるんじゃない。そんな社会を目指すのか
593:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:11:07.61 gyoOzjXK0.net
>>1
こんあなアホが経済アナリストとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
446 名前：山師さん 投稿日：2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
２８院卒 ＪＡＬ株で３０２０万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。
昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田空港第2ビル駅間で発生した
人身事故の影響で、現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは２８歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。（1/14 22:18)
こんな人もおるで
大学院卒なんだがなｗ
594:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:11:18.71 YRqyVshy0.net
>>587
自分の勤めている会社がそれで
２０代３０代の有能な人が辞めて、慌ててハローワークで５０代６０代を
雇って欠員の穴埋めをしているけど、作業効率が思いっきり落ちて
コストばっかりかかって収益減少中
超間抜けな会社で、勤務時間中にデイトレードをしていてもお咎めなしで
給料と株式売却益の二本立てで、いごごちは最高の会社で働いてる
595:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:11:35.67 fGgga5NN0.net
>>21
そもそも本当に不良企業なら、東証に上場できないわけだが
それと、シャープやSONYといった、業績不振の企業も東証に上場してて
その平均株価の母集団に含まれている
それでも日経平均が上昇しているんだよ
596:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:13:49.26 bDErog6j0.net
>>539
わかります。
国民の生活を犠牲すればOKですもんねｗｗ
ただ、貨幣を刷って借金の返済に充てれば
国民の生活は苦しくなりますが借金はなくなりますからね
597:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:14:50.57 uAkZdEZp0.net
225なんて日経新聞社が勝手に決めたもんだからなｗ
トピが本当の指数だよ
598:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:18:20.25 bDErog6j0.net
>>591
実態経済よりも金融経済が膨らんでいて
それが縮小したにすぎないよ
>>587
予算以上の貨幣は出せないからね
それに将来の安定した収入がなければ
一時金は出せても安定的に出す約束は出来ないから
599:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:29:20.45 UerDC/Jn0.net
逆に「待遇改善」は業績好調ってだけではダメで
雇用が需要過多、つまり労働の価値が上がらないことにはなかなかなされないのは散々実証されてきたこと
雇用の逼迫がアベノミクスで予定されていた事かたんなる偶然かは知らんけど
まあ、よかったね、としか
しかし顧みれば労組をはじめとする左派勢力の無能さが際立つなぁ
デフレで清貧のススメとかマジクソ喰らえ、だ
600:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:30:55.31 Qbqkh7H80.net
＞実態経済よりも金融経済が膨らんでいて
＞それが縮小したにすぎないよ
金融経済が縮小しただけでなく、実態経済が深刻な影響を受けたんだよ。
個人の持ち家の価格は1/5になり、住宅ローンだけが残る。
残業はなくなり、ボーナスも激減する。
勤めていた中小企業は貸し剥がしにあい、倒産する。
俺は、この時代を生き抜いたよ。
ローンの返済は、ばかばかしくて大変だった。
601:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:31:30.69 QXzwcbpy0.net
搾取ニッポン
めざせギリシャ神話！
602:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:31:40.96 3ZM7pjYw0.net
中国バブル崩壊の記事読んだら考え方も変わるだろう
603:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:32:35.12 /fZB2S2j0.net
国内投資家の売り越しが多くて外国人投資家の株式保有率が上がってるらしいけど
そうなるとこれからは今まで以上に株式市場が不安定化するんじゃない？
外国人は容赦なく売ったりするでしょ？
政府がこれからもずっと金融緩和を続けたり買い支えたりし続けるの？
604:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:33:04.18 qOSpBmaC0.net
正解は、
「日経平均対象銘柄だけに年金資金突っ込んだから」
605:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:35:23.69 17PQsgbO0.net
東芝みたいに決算書さえ作れない企業や、原発爆発させた犯罪企業東電が
平然と上場されてるんだから、東証は健全な取引所じゃないわ、上海と変わらんだろ
606:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:37:26.67 uMm+g5Ku0.net
今回の日経上げは
内閣支持率最低を更新したのを誤魔化すためだったんだろ？
もはや日経と実経済はカイリしてんだよ
実経済の深刻さをごまかす道具と化してるな(+_+)
607:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:40:53.72 r4n02qbR0.net
>>1
その「勝ち組」ですら、チョイ前まではボロボロだったのですが、それはｗ
608:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:44:58.39 wACEGKbt0.net
>>603
まず政府の買い支えで株価が上がっているという認識が間違い。新しい買い手として
年金に株を買わせた事が大きい。年金は資金性格上買った株を20年や30年間保有するんだよ。
買う事が大事なんじゃないんだよ、保有し続ける事が重要なんだ。年金が保有している間は
その分の株は市場に出回らない。要するに年金の保有分だけ浮動株が減った状態がキープされるんだ。
浮動株が少なければ当然株価は上がりやすい状態が続く。市場の仕組みが解ってない素人さんは
その事が理解出来ていないんだよ。
609:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:50:52.50 bDErog6j0.net
>>600
まあ、家の価値は下落するだろうね 金融で下駄をはかせていたのが
下駄なくなるから
貸しはがしもそうだね
自分の体力以上に金を借りてやれば貸しはがしにあうね
ここにいる人は大なり小なりその時代にいたんじゃない
610:名無しさん＠１周年
15/06/27 20:57:03.73 f/EkdGyF0.net
労働者の実質賃金が下がってるからな
リストラすると株価が上がるのと同じ
611:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:00:30.00 pLFPNoC80.net
マスゴミは相変わらず日経平均が上がった下がったと年がら年中ニュースにしてるんだよな。
超簡単なネタだからいつもニュースとして取り上げたいんだろうが、限度越えててうんざりする。
専門家が日経平均と実態経済は乖離してますよとインタビューで答えてても、その意味することと
ニュースネタにすべき頻度の関係に思いが至らないらしい。頭溶けてるよ。完全にパブロフの犬状態。
612:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:03:57.78 Qbqkh7H80.net
>>603
東証1部の株取引は、売りも買いも7割以上は外人なんだよね。
東証1部の貸借銘柄は、空売りができる。
空売りも3割以上あり、将来買い戻される。
空売りできる市場は、株価に安定感があり公正な価格が実現しやすい。
素人さんには、分かりにくいだろうけど。
613:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:20:02.80 /fZB2S2j0.net
>>612
そうなんですね。素人があれこれ考えることじゃないですね。
いやーたまたま新聞で見て疑問に思ったもので。
614:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:23:28.14 fGgga5NN0.net
大学で経済原論も履修したこともない無学の経済学音痴が
自分が良い思いしてないからって、株価上昇を批判するなんて
ほんと恥ずかしい
615:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:25:12.17 YRqyVshy0.net
この人の水曜日の朝のニッポン放送は
オヤジの本能が出ていて、この人かなり好きだわ
616:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:26:55.05 ufloaRFs0.net
>>603
要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
617:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:27:48.01 ClK92uSK0.net
経済なんとかとつく人は大体詐欺師かほら吹きである
占いと同じ悪い方、不景気の方が当たった様に見える、コレは本当
618:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:34:47.43 1w0/xCLU0.net
もう株もってないっス
今は高値でもう買えないっス
619:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:35:56.80 Qbqkh7H80.net
＞要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
＞でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
そのストーリーはファンタジーだな。
株式注文に外人とか、国内投資家とかの色はついていない。
しかし、アルゴ注文か、普通の注文かは、板を見ていればすぐわかる。
アルゴのかなりの部分は外人だと思うが、これが多くなって、
スカルピングができなくなった。
620:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:40:08.73 1w0/xCLU0.net
今はＦＸでドルやユーロ持ってる方が株より儲かるぞ
621:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:40:16.45 ufloaRFs0.net
>>619
色がついてるから､統計で残るんだよ
URLﾘﾝｸ(www.traders.co.jp)
外人が今のバブルを買い支えているのは明らか
622:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:41:48.64 Ce4iCrii0.net
>>619
主体別投資動向を見れば、後追いなら色はわかるよ
623:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:46:22.71 VgAWxg2m0.net
>>621
面白い表のご紹介ありがとう
本当に外国投資家はアホほど日本株買ってんだね
特に2013年とかすごいね
もちろん日本人の噛んだファンドどかもあるんだろうけど
624:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:48:07.78 VgAWxg2m0.net
>>616
>要は外人がバブルを演出してて､国内投資家が食いついてきたら､売り逃げる算段
>でも､国内投資家がなかなか食いつかないもんだから､ダラダラとバブルが続いてるだけ
これが正解なのかもな NISAもダメだったしね
625:名無しさん＠１周年
15/06/27 21:55:25.74 Qbqkh7H80.net
外人のシェアが高いのは、常識。
しかし、「誰から買うか」「誰に売るか」
普通興味がないだろう。
安く買って、高く売ればよいのだ。
外人も、日本株を割安だと思っているから買って、将来高くなったら売るつもりなのだろう。
626:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:20:59.24 KfLAtn020.net
ちな、日本人が外国経由で日本株を買っても
統計上は外国人投資家扱いになるからなｗ
627:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:22:17.44 wACEGKbt0.net
今、株式市場で起こっている事を理解する為に生産中止になった中古のＴシャツで考えてみたらいい。
そのＴシャツは往年の人気デザインで今でもそれなりに需要がある、一方人気デザインであった故に
中古市場の弾数も十分で値段は比較的に安定している。そんな状況で年金工業という法人が自社工場の
作業服にこのＴシャツを採用したので大量にそのＴシャツを買い付けた。工場の作業服なので
転売される事は無く中古市場に出回るこのＴシャツの数が減少してしまった。
さて、このＴシャツの値段は今後値上がりするでしょうか？それとも値下がりするでしょうか？
外人がどうだの個人がどうだのという話ではなくもっと根源的な市場の構造が変化しているんだよ。
どこまで上がるとか何時まで上がるとかは俺には解らないよ、でも当面買い有利な状況はが続く。
てかそれだけで十分じゃないか？ｗ後はこの状況をどう利用するのかをそれぞれがよく考えれば良い。
628:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:31:31.29 JGP01Bcs0.net
でも今のところ株の中では日本株が最も安牌なんだよな
アメリカはイエレンが「利上げするぞ、利上げするぞ、利上げするぞ」って脅してるし
EUはドイツのバカ女とギリシャのダメンズがプロレスを全世界に中継中して笑いととってるし
中国は上海総合が酷いありさまだし
買える株は政情が安定してる日本株しかないのが実情
629:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:52:39.06 E5B7ni9s0.net
様々な要因を重ね合わせれば、金融緩和の効果は株価のみといえる
630:名無しさん＠１周年
15/06/27 22:54:03.22 E5B7ni9s0.net
様々な要因を重ね合わせれば、金融緩和の効果は株価のみといえる
631:名無しさん＠１周年
15/06/27 23:09:02.69 1tkLk7yj0.net
225先物を売ってたから損したわ
632:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:04:46.89 jSDW+iqN0.net
>>577
金子勝先生に聞いてくれ
633:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:05:06.04 uLpbXrsf0.net
>>631
売国売り豚は死ぬ運命だからしゃーない
634:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:05:32.45 5vxknMd30.net
>>603
問題は経済成長するかどうか
日銀が金融緩和を終了した時に2％成長できてたら円高になって株は上がる
成長できてなかったら円高で株は下がる
たぶん日銀資産がGDP比で100%あたりまでは国債を買い続ける
それ以上は未知の領域だから黒田にも次の日銀総裁にもそんな根性はないと思う
あと2～3年、それまでの勝負
635:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:06:16.41 2JSxrvQF0.net
じゃあTOPIXは？
636:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:08:46.82 jSDW+iqN0.net
>>577
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ほれ 嘘なんか？
637:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:12:35.67 jSDW+iqN0.net
>>577
これも
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
嘘なんか？
638:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:14:40.44 eyj0cu3l0.net
三橋と森永ってなんでこう否定的なことしか言わないんだろうね
639:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:17:59.27 2JSxrvQF0.net
経済評論家ってメンタル折れずにデタラメを言い続ける人が意外と重宝がられてる気がするな
640:森永卓郎氏 ＧＤＰマイナス成長でも株価上昇した理由を解説
15/06/28 00:19:53.92 xdW8AJHA0.net
よく言われることだが靖国神社は1978年（昭和53年）ヒットラー・ナチス派を胎化した。靖国とナチスは一体となった。
つまり1978年（昭和53年）になって靖国神社に極右新宮司松平が就任しヒットラー・ナチス派松岡洋右元外相や白鳥敏夫元駐イタリア大使を含むA級戦犯の受刑者を「昭和殉難者」と称して合祀したのである。
ヒットラー・ナチス派の靖国英霊が松岡洋右元外相」や白鳥敏夫元駐イタリア大使である。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
侵略強盗殺人犯罪者であるＡ級戦犯として処刑された「松岡洋右元外相」や「白鳥敏夫元駐イタリア大使」は「いずれも日独伊三国同盟への旗振り役を演じた外交官でヒットラー・ナチス派の靖国英霊である。」
侵略強盗殺人犯の靖国ナチス派英霊を忌避することでヒトラーと一体であったという事実隠蔽のため昭和天皇は靖国参拝に行かなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
641:失われた20年は原発最盛期ですた
15/06/28 00:30:52.49 0LLz/h3K0.net
ほんとは原発ゼロ効果だよ
642:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:34:02.73 s3Cn+R1Q0.net
>>638
三橋森永が株やったら養分だろうな
643:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:35:45.82 5vxknMd30.net
>>642
森永は早くから1ドル120円を予想してたから株買ってるだろ
644:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:38:42.49 s3Cn+R1Q0.net
今の日経支えてる企業の海外比率考えたら
GDPマイナスで株価上がるって当たり前だろ
人口減少で高齢化社会でどうやって増やすんだ
為替の関係で国内回帰してる分が利益になるとか言うレベル
5～10年は掛かるだろうが
1年で工場作って雇用して給与上げて利益まで出せって出来るやつ居たら呼んでこい
645:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:42:07.31 s3Cn+R1Q0.net
>>643
森永の他の話とか聞いてるとは予想はしても節目を抜けた所で買えないタイプ
底値付近でナンピンして上がって貰うのをお祈りしてるレベル
上値で追っかけられないと言ってたから
一回利食いしたら二回目は失敗しか出来ない
普通のおっさんレベル
646:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:45:37.98 5vxknMd30.net
>>645
そんなタイプだなｗ
でもエコノミストが全滅の中でGDPマイナスを堂々と予想してたのは偉いと思った
別に信者じゃないよ
647:失われた20年は原発最盛期ですた
15/06/28 00:49:49.91 0LLz/h3K0.net
ほんとは原発ゼロ効果だよ
株で儲けたやつは管ちゃんの遺影を毎日拝め
648:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:51:42.92 Ngtp/WBD0.net
お前らも株を買えばいいだけじゃん
馬鹿？
649:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:54:22.83 s3Cn+R1Q0.net
海外比率とどこの通貨が影響しやすいとか考えたら
ドルで仕入れてユーロで売ってるソニーやマツダは
日経の上下とはまた違う時が有るし
案外チャートだけ見てる方が冷静に動ける局面だと思う
650:名無しさん＠１周年
15/06/28 00:56:19.02 s3Cn+R1Q0.net
>>646
エコノミストって株屋の手先だからな
野村やUFJが困るような話は出来ない
それは日経新聞も同じ
651:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:04:10.30 9hu1B2Lz0.net
外人が日本の株買いすぎというより
日本人が株やらなすぎなんだよ
インフレ化では預金はリスクだからなんらか運用すべき
652:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:07:10.72 s3Cn+R1Q0.net
>>651
やってる連中は売り越しだからな
653:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:11:01.27 gvBCsv/Z0.net
>>628
とすると日本株は割高になってるのでは？
654:名無しさん＠１周年
15/06/28 01:27:48.36 8b5LJoVo0.net
日経平均が勝ち組ばかりって、みんな知ってることだけどなぁ・・・
今年は確かにプラス、しかも２％は超えそうだ。
まぁ元々それくらいの成長はしてしかるべき国だけど。
このまま個人消費が伸びてくれば、俺のような反アベノミクスも白旗だな。
個人消費が伸びれば、中小にも光明が見えるだろう。
655:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:13:30.59 lCj4yepx0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPP関連サイト 他
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:457番)
.
656:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:17:51.99 piJQUrSL0.net
人為バブルの保持エネルギーが尽きる前に法案を通すつもりなのか
657:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:23:03.17 AWKiaPVp0.net
指数は入れ替えあるからねぇ。それはそれとして、公務員の給与基準の
モデルも勝ち組企業を入れ替えて査定するのは卑怯だと思う。
緩急あるものの基本的に景気関係なく右肩上がりを保証するのは
勘弁してほしい。
658:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:23:53.32 5n736YgG0.net
さてさて
人間って思ったようには中々転ばないんでね
どうなるか
659:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:43:04.99 wGM5Ywdv0.net
日経平均は恣意的に選ばれた銘柄だけの平均だからな
しかも単純平均だから、一株の値段が高い数社でほとんど決まってしまう
660:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:44:04.29 wGM5Ywdv0.net
>昨年秋から原油価格の大幅下落という日本経済にとっての“神風”が吹いている
とっくに値上がりに転じましたが
661:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:46:51.18 cDea8pqH0.net
賃金増えても増税で相殺なんですけど
更に会社の食堂料金も値上がりですし、普段の生活費もいろいろ上昇
可処分所得はいつになったら上がるんですか？
662:名無しさん＠１周年
15/06/28 02:49:22.81 Mc7j0Lip0.net
まるで共産党かゲンダイみたいな言い草だなｗ
663:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:25:19.88 RzyIu6tP0.net
ある国で、富裕層をさらに 1パーセント裕福にした場合、
その国は、その後 5 年間で GDP 成長率を0.08 パーセント引き下げ、
反対に、貧困層及び中流層を１パーセント裕福にすると、
GDP を 0.38 パーセントントも引き上げることも分かりました。
IMF
://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2015/sdn1513.pdf
664:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:26:15.30 fspLukeZ0.net
>>644
人口減少でも成長できる
日本はまだまだ潜在成長率を上げることができる
ゼロ成長論は捨てよう
665:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:27:38.47 qjgo4fg80.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党
URLﾘﾝｸ(jiyugaichiban.blog61.fc2.com)
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき
人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
666:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:33:59.55 RzyIu6tP0.net
日本の場合、３人に一人いる極貧困層と年収４００万前後の中間貧困層の可処分所得を３割程度あげるだけでいい。
ただし、永続的なものでないと意味がない。
具体的には、公務員の平均所得より低い国民を非課税にするとか、←道理的社会構造是正
共済の必要性が乏しい、都市部の地方公務員や役所を廃止し、２重課税を解消するとか、いくらでも解決策はある。
667:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:38:25.43 elnGkLbB0.net
>>666
単に他の先進国並に､同一労働同一賃金を実現すればいいだけ
正社員､派遣社員ってただの身分制度になってる
企業にも派遣にもメリットのない制度
668:名無しさん＠１周年
15/06/28 03:40:46.69 RzyIu6tP0.net
>>667
クチパク同和共産ソウカ断じてお断りだ
669:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:15:26.48 7KVYysHY0.net
お前ら森永がさえないオヤジだからって軽く見ているが中の人は谷原章介だからな
670:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:27:16.94 YsWKfm630.net
答えはただのインチキ。
URLﾘﾝｸ(www3.boj.or.jp)
日銀介入1兆6000万円超え。
671:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:32:30.51 bh8uK71I0.net
インチキで保たない株価と思うなら売れば良いだけ
崩せないと思うなら買えば良いだけ
672:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:35:53.93 7vuqbtlL0.net
金融緩和した金で金融機関が株を買ってるからだろ。
GDPを増やすのなら可処分所得をふやせばいい。
つまり消費税の廃止が一番効果がある。
673:名無しさん＠１周年
15/06/28 04:53:05.18 3ycHc8Ke0.net
正論。実際に今起こっているのはそういうこと。
674:名無しさん＠１周年
15/06/28 06:08:01.91 drra+UCA0.net
ソニーもシャープも入ってるだろw
675:名無しさん＠１周年
15/06/28 06:08:23.99 a5OI37GB0.net
>外人が日本の株買いすぎというより
>日本人が株やらなすぎなんだよ
>インフレ化では預金はリスクだからなんらか運用すべき
株のリスクと比べると屁みたいなもんだ
>金融緩和した金で金融機関が株を買ってるからだろ。
URLﾘﾝｸ(www.traders.co.jp)
見たらそうでもないようなんだが
世界的にじゃぶじゃぶ余った資金が外国人投資家により日本株の買いにつながって
バブルになってるだけだろ？
景気がよくなれば株価は上がる可能性があるが
株価が上がったからといって景気が良くなっているとは限らない
676:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:12:37.57 nAQYHKwT0.net
>>667
同一労働同一賃金って具体的になに？
それは成果に合わせた賃金なの？
それとも動きに合わせた賃金なの？
その世界だと美人のソープ嬢と不細工なソープ嬢の給料は一緒なの？？
677:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:21:00.86 rLikB3h60.net
アベノミクスで世界的に出遅れていた日本株が上がるのは、必然だった。
そこを見抜いて、積極的に外人が買ったというだけのこと。
株高は、資産効果で消費は増える。景気は上向く。
ＰＥＲは、まだ16倍なので暴落の心配はあまりない。
休み明けギリシャ問題で、より下がるのは、欧州株だろう。
バブルとか言っている奴は、株を取引きしたことがあるのか？
678:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:34:27.37 l1zgKLPp0.net
美人
URLﾘﾝｸ(n2ch.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
679:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:35:35.61 rLikB3h60.net
>>672
消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろ
う。
早く消費税を引き上げないと、ギリシャへの道が早まる。
低所得者層への対策は、他のセーフティネットで行うべきだ。
下げるなら、法人税と所得税。日本企業と富裕層の海外脱出を防ぎ、外資の投資を呼び込む。
消費は増える。株価も地価も上昇する。
税収は、総合的に増える可能性が高い。
680:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:36:35.56 1xL+o9qE0.net
>>667
>>676
同一労働同一賃金とか言ってる人は自民嫌いで共産党大好きみたいなの多いけど
そのソープ嬢の質問は面白いな
なんて答えるか楽しみだ
681:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:51:10.06 nAQYHKwT0.net
>>679
低所得者への他のセーフティネットって何？？
まさか生活保護とか言わないよね？？
生活保護にはなってないけど落ちそうな人たちはどうするの？？
682:名無しさん＠１周年
15/06/28 07:55:29.11 1xL+o9qE0.net
>>681
落ちそうって何だよ
今の給料で生活保護じゃないのなら、働き続ける限り生活保護じゃないでしょ
給料が足りないなら、その仕事を続けながら就職活動すればいいだけのこと
683:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:02:05.39 CZIsmd+q0.net
単純平均だって他のマザーズだって2部だって全部上がってるじゃかいか 上がってないのは森永の人気だけなんだろ
684:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:11:11.35 nAQYHKwT0.net
>>682
それが問題になっている貧困層だからだよ
君の案だと、消費税の増加によって、国内の消費は減少する
それに対するために税金をしようすれば結局は借金は減らない
大体、何を根拠に消費税を廃止しても貯蓄が増加すると思ったのだろうか・・・
685:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:14:21.09 1xL+o9qE0.net
>>684
問題になってる貧困層ってただ共産党とかが勝手に言ってるだけでしょ
無能で給料少ないけど、今の仕事が気楽にやれていいって人もいる
給料がもっと欲しければ優秀になるか、みんなが嫌がるきつい仕事をするしかない
今は頑張りさえすれば給料が増える社会環境があるんだから
社会の問題ではなく、本人の問題
686:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:06.65 nAQYHKwT0.net
>>685
別に共産党だけじゃないけど・・・
というか生活保護だけが貧困層でそれが問題なら
生活保護の金額を上げればすぐ解決する話じゃない
基本的にどんな時代も頑張れば給料が増えるけど・・・
上がらないのは頑張りがたりないだけ
本人の問題でもあり社会の問題でもあるけど
687:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:19:11.47 /Rb9DdPT0.net
最近チラシ求人が700円台ばかりと思ってガックリきてたら、次はあたしの家の
婿さんが週休３日になって給料減らされた。次にあたしがケースワーカーに
生活困窮制度について聞いたら「家を担保にカネ借りれますよ」と言われ、
輪転機で大量刷りされたサラ金会社リスト＋過払い対応弁護士リストを
渡された。
ういろうを切り分けるパートだけ、どういうわけか毎回チラシにのってる
キツいのかしら ういろう
688:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:22:54.52 RzyIu6tP0.net
>>685
それは公務員の詭弁だな。
同和がいると、話がめちゃくちゃになるわ。
689:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:23:01.57 1xL+o9qE0.net
>>686
頑張る人は給料が上がる
頑張らない人は給料が上がらない
これができてる社会なら、どう見ても本人の問題
690:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:27:28.98 aV5+N2pF0.net
そそそろ破裂するな。
691:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:30:35.12 nAQYHKwT0.net
>>689
それで個人の消費が減っていは意味がない
そもそも国は多くの人ためにあるわけで
頑張る人のためにあるわけではない
極端な話、頑張る人のためにあるなら、社会保障なんていらないねん
692:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:34:31.38 rLikB3h60.net
>>687
地方で、不満をいっていないで
仕事がないなら、東京へ引っ越したらどうだい？
有効倍率1.71倍って、東京は空前の人手不足なんだよ。
時給も上がっているよ。
アベノミクスのおかげで、働けく意思と能力があるものは、努力すれば報われる時代になったのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
693:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:35:50.17 1xL+o9qE0.net
>>691
社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
694:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:38:10.85 nAQYHKwT0.net
>>693
そいつは病気や高齢に甘えているだけだよ
いうなれば頑張らない理由を探してそれに寄りかかっているだけだ
高齢でも病気でも働いている人はいる
695:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:40:42.06 ZC/XjeXc0.net
>>679
＞消費税を廃止しても、消費はそれほど増えず、貯蓄が増加する割合が多いだろう。
＞早く消費税を引き上げないと
消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
696:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:51:48.27 YHGcLw2xO.net
頑張って全部できるのばっかだったら企業しかいらん
頑張ってもゴミ
頑張らないゴミ
これを何とかするのが政府の仕事
697:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:52:29.80 rLikB3h60.net
＞消費税を引き上げたら可処分所得が減るから消費はもっと減って
＞でも増税で取られる分だけは増えるから貯蓄もできなくなるんじゃないか
しかたがないんじゃないか。借りた金は、約束通り返さないといけないんだよ。
個人でも、国家でも。
さもないと、ギリシャのようにデフォルトに追い込まれる。
ギリシャの失業率は50％を超えているらしいよ。
産業を育てなかった報いだ。
金持ちは、預金をおろし、とっくに海外へ逃げている。
698:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:54:37.93 RzyIu6tP0.net
公務員を朝方勤務にして、午後にゆとり生活があるようにライフスタイルを変えようとしているのに、頑張れば所得があがるとか、時代錯誤にもほどがあるわ。
頑張って競争すれば幸福になれるなら、金融緩和や経済対策など政府がやる必要すらないわ。
699:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:55:25.13 bVN02jw00.net
>>693
＞社会保障は頑張りたくても頑張れなくなってしまった病気や高齢者などのため
＞頑張る気がないけどもっと金よこせって奴らに配るものじゃない
超正論すぎる
700:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:27.00 FkCkDd8uO.net
>>686
給料は成果ではなく、人材の需給バランスで決まる。
成果で決まると言いふらしておかないとサボられるから、
そういうことになっているけども。
701:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:56:50.10 RzyIu6tP0.net
>>699
日本の実態は、そういうレアケースすら許容できないほどの貧困者だらけなんだよ。
702:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:05.09 SswCUo5v0.net
>>698
時給800円のスーパーのパートが飲食店に就職して頑張れば月給25万程度になる
さらにそこで頑張れば、数年で年収400万程度はいける
頑張ったら給料が上がる明確な例じゃないかな
703:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:58:10.02 a5OI37GB0.net
いずれにしても、
今の株高は景気や内需が回復したせいじゃなくて
外国投資家が買いまくってるだけ、ということだね
>>699
まず不正受給を徹底的になくすことが大事だな
704:名無しさん＠１周年
15/06/28 08:59:24.45 YHGcLw2xO.net
>>702
無理な奴はどうすんの？
頑張ればなんとかなんの？
705:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:00:55.11 a5OI37GB0.net
頑張れとか努力しろとか言う精神論は、
上手くいかなかったら「努力しなかったからだ」と本人のせいにできる
支配者のための理論なんだよねえ
もっというと現状を解決するアイデアのない
無能な支配者のための理論だ
学校でも精神論垂れる教師にロクなのはいなかったろ？
706:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:01:10.46 7nmTlbQU0.net
ダウが上がったから
それ以外なにもないよ
707:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:02:56.45 SswCUo5v0.net
>>704
無理ってどういう意味？
楽な仕事はできるけど、しんどい仕事はできませんってこと？
だったらそれでいいんじゃないかな？
もちろん楽な仕事のほうの給料しかもらえないけど、それは本人が決めたらいい
708:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:03:34.51 a5OI37GB0.net
>>700
給料は、
１．所属してる組織がどれだけ稼ぐか
２．その組織の中でどれだけ分け前をもらえる地位にいるか
で決まるんだよ。労働の対価じゃない
だから脱サラしてもみんな死屍累々だ
個人企業や零細企業、サムライ商売でもなければ
金を稼ぐのは組織であって個人の労働じゃないからな
709:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:04:18.05 RzyIu6tP0.net
>>705
もっというと、ゲーム理論というアメリカの支配方法でもあるが、知らないまま老人まできてしまった世代。
動物農場の豚や牛と同じ。
710:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:06:23.03 rANO+M9U0.net
森卓まで楽観
まさに総楽観の現状だな
外資も一年は大丈夫って楽観してるし
株やってない庶民は悲観してるけど
株やってる連中は機関ですら総楽観してるっていう妙な現状が生まれてる
711:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:08:15.13 ZC/XjeXc0.net
>>697
デフォルトを恐れる人は多いようだが
デフォルトすると何が起きるかを説明できる人は少ないようだ
デフォルトしたらその後景気回復したという例はけっこうあるようだ
借金を返すことに必死になって目先で汲々としてかえって泥沼が続く、
そういう状況の方がきついと思う
なおギリシャは過去100年で50回くらい債務不履行してるって話を読んだことがある
基本的にはデフォルトすることで重石がとれ制度が刷新されれば
かえって経済が上向くことは十分に考えられるが
ギリシャはデフォルト慣れしちゃってダラダラやってる印象がある
712:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:10.02 SswCUo5v0.net
>>710
紫色の頭したおばさんは、テレビで株価は一万円割れ、ドル円が50円って言ってたよ
毎年外し続けてる人だけど
713:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:09:53.94 RzyIu6tP0.net
>>710
おまえみたいな上目線のファンダ系に分析など不可能。
714:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:41.24 a5OI37GB0.net
>>710
先のことはわからないよ
バブルの時もみんな超楽観論だったよ
日経平均は5万円に行く、とかねｗ
株はゼロサムみたいなもんだから、儲けるためには誰かにババを引かせないといけない
バブルのときみたいに金融機関や目のくらんだ庶民にババを引かせたいんだけど
ゲームに参加してくれなくて困ってんだなｗ
715:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:10:56.16 YHGcLw2xO.net
>>707
無理なもんは無理だよ
そんなもんだろ
頑張っても何とかならない奴はどうすんの？
716:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:11:19.87 nAQYHKwT0.net
>>697
個人と国家で貨幣に対する意味合いが少し違う
国家は貨幣を刷れる
自国通貨が主なら、貨幣を刷ればいい
まあ、それによって国民の生活は貧困化するけど
>>705
精神論も重要だけど
それだけなのはバカだったな
717:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:06.38 SswCUo5v0.net
>>715
日本語で話してくれないと
718:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:12:17.23 ZC/XjeXc0.net
>>710
俺は株歴ちょっとだけど
13年5月下旬からの日経大暴落の前に比べると
総楽観って感じはまったくないなー
俺にとって「総楽観の基準」はあれに至る直前の空気だな
719:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:08.28 rLikB3h60.net
安倍さん登場以来、株で損した人を見つけるのが困難だ。
儲かるはずのない素人まで例外なく儲けている。
かといって、企業業績はよく、まだ過熱感はない。
楽ちん過ぎて、多くの修羅場をくぐった俺には、物足りない。
720:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:13:55.01 r56pIe9k0.net
ギリシャいいよな、あそこはデフォルトをまったく恐れてない、ああ、またかみたいに
本当はその後どうやって経済成長するか制度の見直しをするチャンスなんだけどうまくいくといいね
721:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:17:47.06 a5OI37GB0.net
>>711
今はデフォルトというのが国単体の問題じゃないからね
アルゼンチンのデフォルトと性質が違うのは
ユーロ問題と密接に絡んでるということだ
どういう影響があるのかはまだ誰もわからないんじゃないのかな
サブプライム問題や地震のあとみたいに
後だしジャンケンで「こうなると思ってました」って言う奴はたくさん出てくるだろうけどね
722:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:09.25 YHGcLw2xO.net
>>717
「頑張って」理解したら？
723:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:18:55.77 /Rb9DdPT0.net
>>692
慢性腎不全のパパをママに老々介護させるのがかわいそうだから
あたしが生贄の子羊役になってるわ
2DK家賃月4000円の公営住宅で別居暮らししながら死んでいく団塊息子たちね
下流老人の次は、破綻中年
親殺さない、親に殺されないだけまだマシというレベル
都営住宅の応募枠あれば越せるけど、そんな情報どこにものってないし
こんな状況じゃ、地方はどんどん老人村になってＵターンしても介護と看護の
仕事か時給700円のパートで年金親と同居するしかチョイスがなくなる
地方都市が次は限界集落になっていってる
公務員か病院勤務でないと、食べていけない
724:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:23:16.53 gvBCsv/Z0.net
買いなんだろうけどギリシャと中国があるからな。
中国のGDPはかなり低いだろうしそうすると織り込みで下げるだろうな。
米の雇用も良さそうでダウもちょい下げで上がる要素も無さそうだけど
こういう時こそ買いだろうと俺の直感が働いている。
２割落ち銘柄がチラホラ出てきてPBR１倍以下PER１５倍以下配当２％以上もあるしな。
まあ投資は自己責任で。
725:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:08.29 ZC/XjeXc0.net
>>721
ギリシャはもともとユーロ圏に入ることに無理があった
ユーロに属して独自通貨を放棄したことで独自の金融対策もできなくなった
過去の経済状況や国民性、制度など考慮しても
ユーロから離脱したほうがいいと思うけどね
このまま抱え込んでも同じことを延々と繰り返すのは目に見えてるし
726:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:27:33.68 rLikB3h60.net
>>720
もし、デフォルトが起きたら
ドラクマが復活。通貨が暴落する。
預金は、インフレで数分の1の価値になる。銀行が破たんし、預金は戻ってこないかも。
年金が、インフレで無価値になる。
家と職のない老人は、すべてを失い、路頭に迷う。
一方、観光産業や輸出企業は、通貨安で復活するかもな。
就職できる若者にとっては、いいかもな。
あと、ユーロ建てで、借金をしている人や企業は、
実質的な金額が数倍となり、すべてを失うだろう。
住宅ローンは、ユーロ建てじゃないのかな？
727:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:05.58 /Rb9DdPT0.net
地方どうなるのかしら
あたしの身内の8割が年金暮らししてて、働いてるのが2割しか
いないし、そこに大量の後期高齢者ブチこむって言うんでしょ？
お金持ちなら来てもらっていいけど、下流老人を地方移民にされても
困るわよ。無職で親の介護とセットで、知らない年寄りの世話まで
ボランティアでさせられるとか、ただの生き地獄だから
しかも働き盛りのハズの中年男にそんなこと国が押しつけるなんて
ういろう切る地方パート（下位奴隷）より、もう少しマシな仕事したいわ
せめて都会のブラック企業（上位奴隷）で働きたい
というか、理想はナマポ（貴族）
728:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:42.74 X9rE1xW50.net
まさにサギノミクス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
729:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:29:45.68 fz+qJqxM0.net
ID:YHGcLw2xOみたいなゴミが喜ぶ社会、それが民主党や共産党政権
頑張って働く人、能力のある人が喜ぶ社会、それが自民党政権
730:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:31:38.02 zu+JuF+10.net
>>726
2001年に10兆円近くデフォルトしたアルゼンチンですらインフレ率は40％だぞ
外国産のものが高くなるだけで国内経済への影響は限定される
731:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:34:37.96 9JmygAUe0.net
設備投資や給料に回る筈だった金を株に投資してるからやろ
もっと真面目に答えろよ
732:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:42:14.67 rLikB3h60.net
アルゼンチンは、何度もデフォルトしている。
1988～9年のアルゼンチンのインフレは5000％だったよ。
ユーロからドラクマへの切り替えで、インフレが40％で収まることは
絶対にありえないと思うよ。もともとギリシャがユーロを使うのは無理がある
わけだから、その修正はかなり劇的なものになると思うよ。
733:名無しさん＠１周年
15/06/28 09:46:16.27 AZ5QREyC0.net
いやいや年金…
734:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:00:47.92 /Rb9DdPT0.net
銀行に年金通帳打ちに行くと、行員がみんなお辞儀するじゃない？
経営者じゃなくて、年金老人に銀行員が丁重にお辞儀してる
それが今のニホン
735:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:03:52.06 qgjoegHQ0.net
だと思った。
736:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:05:00.02 cpH8xhnd0.net
外資が参入してるんだろ
737:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:22:55.41 SEnDxHKJ0.net
>>702
スーパーのレジ打ちがそんな収入になるわけねえじゃん。頑張っても手取り
２０万未満。ボーナスも無いから年収２００万コースだな。もっと社会に
出て勉強しなよ。一方、全く頑張ってない公務員や特定大企業の社員はダラ
ダラ仕事でも年収８００万とか普通に取ってる。アベノミクスは特定の層
だけが潤う格差拡大システム。
738:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:26:05.34 8CMQ5v090.net
今年の物価上昇率が０％予想って誰が建てたんだ？
既に７月当初の食品値上げ宣言してるトコもあるってのに
まだまだ円安に抗しきれなくなって値上げするトコたくさんあるでしょ
739:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:14.21 b1qY3y+c0.net
>>737
アベノミクスを批判してる人が、一行すらまともに読めない猿だとよく分かりますなｗ
740:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:27:47.75 UK4Fln5T0.net
国が下支えしてるのも２２５銘柄だけだろ
日経平均しか考えてないんだから
741:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:34:41.90 rLikB3h60.net
公務員は数と給料を減らすべきだと思うよ。
ギリシャが破たんするも、公務員が多かったのが一因らしいし、、、
しかし、特定大企業って、いったいどこのこと？
どこも競争が大変そうで、一生懸命働いているように見えるけど。
ギリシャには、競争力のある企業がないらしい。
742:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:38:45.74 ZC/XjeXc0.net
>>737
個人としては全然大した仕事をしてるわけじゃなくても
属する組織が大きな金を集めるとこでさえあれば、
生産性の低い者でも大きな分配に与れるという社会ではある
逆に個人として生産性高く、大組織の無能末端よりはるかに優秀であっても
属する組織が小さいと結局は小さい分配しか得られないので
743:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:41:25.61 rLikB3h60.net
>>740
日銀が買っているのは、主にＴＯＰＩＸのＥＴＦだよ。
744:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:43:00.85 HV9E6ojG0.net
>>1
ブサイクピザの言い訳は見苦しいんだよ
745:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:01.89 76L1OcPE0.net
GDPが下がってるのに株価が上がってるって、単なるバブルじゃん
746:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:46:12.79 P+n+Twre0.net
勝ちってからには何かが負けているのを根拠にしているのだろうけど
それが活動の評価が優れているように語るだけで
縁故による立ち居地とか同調圧力だけしかないからな
747:名無しさん＠１周年
15/06/28 10:49:45.81 nbLa9ALA0.net
その理屈はおかしい、そもそも株価が上がったからと言ってその企業が勝ち組企業かどうか
関係ないだろｗ
748:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:19:14.15 ayNAkQiQ0.net
>>746
成功してる人は縁故、成功していない人は縁故がないから
そう思い込むことによって、お前が無能だから貧しいという事実から目を背ける訳ですね
749:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:22:46.09 JoxWvkdg0.net
>>1
年金掛け金で買い支えしてるからだろ。
750:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:30:23.43 uLpbXrsf0.net
>>747
決算を一通り調べてみりゃいい
過去最高益のオンパレードだから
751:名無しさん＠１周年
15/06/28 11:33:52.05 ayNAkQiQ0.net
>>750
それに対するレスが儲かってるのは「輸出企業だけ」で
小売や建設など他の企業も過去最高益なのを提示すると、発狂してコピペ貼りまくります、この人らは