【安保法制】「違憲」表明の参考人3氏とも自衛隊は「合憲」 政権側の説明と食い違い★2at NEWSPLUS
【安保法制】「違憲」表明の参考人3氏とも自衛隊は「合憲」 政権側の説明と食い違い★2 - 暇つぶし2ch927:名無しさん@1周年
15/06/22 20:11:21.49 v0sIc16L0.net
>>906
おまえは自分が分からないことにバカとか煽るのやめろ
そんな奴には教えない
自営戦争と侵略戦争の峻別不能と壊れたマシンのように連呼しとれ

928:名無しさん@1周年
15/06/22 20:11:55.47 uGbSiQBs0.net
>>911
お前の出した憲法の前文は、「主権は国民にあります。主権が国民以外にあるという規定が作られても無効です」と書いてあるだけなの
国民の権利を制限するものは無効なんて書かれてないの
そもそも、13条で公共の福祉の制限かかってるだろ
自分の馬鹿を棚に上げて人を低能扱いするんじゃねえよ、馬鹿w

929:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:07.27 +SAVRNFW0.net
>>909
何気にそれが現実。
もう日本と中国はかつての位置づけでは無い。
日本が中国とロシアとやり合うには既に力が無さ過ぎる。
自衛権で軍艦一隻沈めようものなら大陸の邦人は殺され、本土にミサイルがふるのだから。

930:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:15.58 IE5Iv7w40.net
南シナ海に日本が呼ばれてもないのにしゃしゃり出る、、、
あそこは豪州とインドネシアとベトナムとフィリピンのシマ。
何をファビョってるんだか、、
逆に日本が期待されてることはすでに明白。
「日韓で38度線守ってほしい」byマケイン

931:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:26.21 eoHtcB130.net
>>927
馬鹿が偉そうに口きくなよw
過去の戦争を峻別してみろよ?
出来ないだろw
そんなもんだよ

932:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:28.00 rqclT7gA0.net
>>917
ハンカチ貸してやろうか
取り敢えず、涙拭けよ

933:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:39.85 f6DO1xSH0.net
>>920
そんなの俺が知る訳が無い。単なる事実だからな。
事実を事実と認められない悲しさは、本件の根底にも通じるな。
あと弱い犬はよく吠えるらしいなw

934:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:43.85 lCRPhrB60.net
>>913
それは道理の通じない相手には国民の生命を好きにさせるということでしか無い
それは理想ではない

935:名無しさん@1周年
15/06/22 20:12:45.00 LWS3Yhk40.net
5月あたりから急にネトウヨスレが復活してきてるけどよほど必死なんだなw
昨日は細野がまるで徴兵賛成派みたいな印象操作してたしw
やってることがクズすぎて笑えるw

936:名無しさん@1周年
15/06/22 20:13:15.90 qrHZ6O/i0.net
>>930
アメリカからの要請だろう。
哨戒機のローテが厳しい。

937:名無しさん@1周年
15/06/22 20:13:54.95 5jIaAbfa0.net
>>909
中国が核を使ったら、本土まで攻め込み徹底的に潰す
核を使わなかったら、海上封鎖で、まぁこれでも経済的に潰れる
あと、中国が暴発してもロシアは味方しないw
それから核はイージスのSM3である程度防げるらしい
どの程度防げるかは超国家機密だがw

938:名無しさん@1周年
15/06/22 20:13:56.29 eoHtcB130.net
>>932
だから言ってるだろ?
外国人が国防に口出すな
それが最低限のルールだよ

939:名無しさん@1周年
15/06/22 20:14:07.20 y0fQe2nY0.net
>>913
理念としてはそれでいいと思うけど(失礼な言い方でごめんなさい)、他方では自衛のための実力を持つことは許容されるという考え方もありだと思う。
長谷部先生を丸写しにすれば、9条は実力不保持を命じているとまではいえない(なぜなら立憲主義に反するから)というのはダメでしょうか

940:名無しさん@1周年
15/06/22 20:14:23.12 JNC0WjaE0.net
>>914
>自衛戦争と侵略戦争の【客観的な】区別はできないんだよw
できるよ?
正当防衛と言い張れば単なる殺人を正当化できると思ってるのか?
正当防衛であると客観的に認める為にはその行為が正当防衛の要件を満たすことが
客観的に明らかでなければならない
 こんな簡単なことも分からないのか

941:名無しさん@1周年
15/06/22 20:14:37.98 lCRPhrB60.net
そもそも憲法典には書いてはいけないことがある
それが「交戦権の否定」コレがあるかぎり
日本国憲法は憲法典とはいえない。

942:名無しさん@1周年
15/06/22 20:14:44.03 /k95ZGHa0.net
>>896
無効なるよ。当たり前の話しだろ。
なに馬鹿なこと言ってんの?
目的から逸脱して、国民が不遇不利益を被るものは存在しません。
ミクロ的にみれば、犯罪者は拘束されたりするんだけど、
そういう話しではないだろ?

943:名無しさん@1周年
15/06/22 20:14:54.00 K66ncqdc0.net
その場しのぎでいい加減な嘘を言うのは
安倍だけじゃなくて政権全体かよ。
ひっでえな。

944:名無しさん@1周年
15/06/22 20:15:50.30 QidRF1vo0.net
本当に違憲だと言うのなら、「集団的自衛権は放棄する」って改憲すりゃいいんだよ。
それが筋ってもんだろ。

945:名無しさん@1周年
15/06/22 20:15:56.00 +n3tcxuz0.net
>そんなの俺が知る訳が無い。単なる事実だからな。
あんまり笑わすなよw
なら自民党の続投以外ありえねーだろw
早くどこが取って代わってくれるのか教えてくれよニート野郎

946:名無しさん@1周年
15/06/22 20:16:09.19 eoHtcB130.net
大体、このスレに誰1人として
大東亜戦争が、自衛なのか侵略なのか
誰1人としていえないだろ?
なのに、何を偉そうにウダウダいってんだ?
戦争に100%の自衛も100%の侵略もないんだよ

947:名無しさん@1周年
15/06/22 20:16:11.62 68XQQuRk0.net
自衛隊は戦力にあたり違憲。
だが安保条約と自衛隊の保持は
立法行政が現実に対処するための統治行為であり、
その現状が天賦人権説等、憲法の理念に
著しく反していないのであれば
とりあえず尊重すべきであるが
、可及的速やかに改憲等必要な措置を講ずるべき

948:名無しさん@1周年
15/06/22 20:16:42.73 4piYWbEy0.net
>>937
それもひとつの見方だな。
ロシアも中国の味方をする必要がない。
味方をしなければ攻めて来ないかというとそうとも言えない。
何するかわかんねえのは第二次大戦で身にしみてるだろ。

949:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:07.99 HcKstRis0.net
>>940
区別はできない。
侵略戦争と自衛戦争と自衛権の行使はまた別物だらな
日本ができるのは自衛権の行使だけ

950:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:19.07 v0sIc16L0.net
>>922
確かに現実はそうだけど、実際そうなっているよね
イラクのフセインを潰したのは、そんな感じでしょう
戦争違法 不行使 の例外が 自衛権
でも自衛権自体も発動要件が微妙でもやっちゃう
結局、実態は侵略戦争みたいなもの
ただ無条件で、理由泣く宣戦布告とかはできない
だから実質侵略的なものは今でもあるといえる

951:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:27.74 iYOyojQq0.net
>>943
その場しのぎでいい加減な嘘を言うのは
民主だが?徴兵制とかwwwwww

952:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:43.14 9hA13KGJ0.net
おいおい勝手な解釈で自衛隊を合憲にするなよ。
9条を読めば違憲に決まってるだろ。
共産党だって憲法どおりに自衛隊を解体するって言ってるぞw

953:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:43.92 de0t7w480.net
そもそも中国は武力衝突にいたる手の出しかたは米国に対しては100%しない
この点でミサイル云々言っているやつは馬鹿
安倍の法人云々は直接的な武力衝突ではなく、局地的偶発的な戦闘行動だろうに、、、
中国が米国にミサイルぶっぱなして先端開いて、どうやって中国は米国と折り合いをつけ、なにを得るんだよ、、、
戦争って失うものより得るものの方が多いと計算できなきゃ大国間ではおきねーぞと
あほは語るなよ情けない

954:名無しさん@1周年
15/06/22 20:17:52.45 arsLvQkqO.net
>>904
国民主権って知ってます?

955:名無しさん@1周年
15/06/22 20:18:07.07 VVUeOZB/0.net
先の大戦で特攻まで出してフィリピンの絶対国防圏を死守できず
硫黄島、沖縄
それがあんた、今じゃ 最後の砦 本土決戦以外は違法ってwww
頭悪すぎて爆笑なんですけど

956:名無しさん@1周年
15/06/22 20:18:30.96 lCRPhrB60.net
>>947
改憲の必要はない
本来憲法典に書いてはいけないことなので削除
国民の生命は己の意思でも譲渡不可能な権利であるので
国民の信を問う必要はない。交戦権の否定など憲法典に書くほうがそもそも間違い
はじめから無効なのだ

957:名無しさん@1周年
15/06/22 20:18:33.26 f6DO1xSH0.net
>>945
何言ってるのかわかんねえんだがなw おれは自民が不利などと1行も書いていない。
現政権が不利だと言っているだけだ。
あとニートでバイトはオマエだろw 笑わせんなよw

958:名無しさん@1周年
15/06/22 20:18:42.25 IE5Iv7w40.net
>>936
要請が絶対ないとは言ってない。でも優先順位をちゃんとつけないとね。
米軍が38度線防衛からひいた後引き受けるのは自衛隊以外ないのは、
まともな知能がある大人なら分かる。

959:名無しさん@1周年
15/06/22 20:19:01.32 uGbSiQBs0.net
>>942
なるわけないだろ
国家の目的なんてそれぞれの国によるだろ
主権者の権利以上に大切な目的があって、それを憲法で定めたら、その目的が優先されるに決まってるだろ
そうじゃなかったら、その国は法治国家じゃなくて人治国家になるぞ
法治国家やめたらそもそも憲法なんて関係無くなる

960:名無しさん@1周年
15/06/22 20:19:09.99 DbUjMJpp0.net
合憲派憲法学者の八木秀次はゴリゴリ、自衛隊すら違憲だった人だよ。

961:名無しさん@1周年
15/06/22 20:19:55.13 y+UmkPcW0.net
「日中戦争が勃発したら…”中国の屈辱的な敗北”」
ロシアの軍事専門家たちは、日中間尖閣の衝突時、中国の屈辱的な敗北と予想している。
要旨は、量的な面では中国が上回っているが、質的な面では日本がはるかに優位であるとのこと。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(news.naver.com)
仏通信社、「人民解放軍の質は日本に及ばず、米国とは比較にならない」=中国
URLリンク(news.searchina.net)
スレリンク(newsplus板)

962:名無しさん@1周年
15/06/22 20:20:14.38 /HgzmgQ70.net
>>817
とっくにアジア版NATO構想は日本国外でも認知されてるよ
カナダ紙はアジア版NATOができたら我々も参加するべきと書いてるしね
何言ってんの

963:名無しさん@1周年
15/06/22 20:20:25.91 umI3M6P70.net
一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。今や諸国民の間
の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民のそれに
直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。従って一国の自衛も個別的
にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。一国が侵略に対して自
国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力することは
自国を守る所以でもある。換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の
観念は存在せず、自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係があ
るのみである。従って自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国
はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。」

964:名無しさん@1周年
15/06/22 20:20:27.33 v0sIc16L0.net
交戦権の否定

これはそんなに問題ないだろう
基本的には戦争に関する物だ
戦争について権利が無くても
自衛権行使時に捕虜になる権利・治療を受ける権利等々あるんだから問題ない
だから自民党も国際法帖は自衛隊は軍として扱われると述べている
それはここの話だよ

965:名無しさん@1周年
15/06/22 20:20:45.10 /k95ZGHa0.net
>>940
馬鹿だなぁ。 国際問題で「客観的」なんてもんはないんだよ。
そこが国内法と国際法の前提条件の不一致。
理数学じゃあるまいし、これは人文学
ある絶対の法則性や規則性があるわけじゃないの。
人間が勝手にやってるだけのこと。
ようは、周りの国が認めるかどうかの話し。
「国」が存在するためには、
周りの国が「ああそうですね。あなたは独立した主権を持つ国家です」と
認めてはじめて国たり得るのだよ。

966:名無しさん@1周年
15/06/22 20:20:52.22 JNC0WjaE0.net
>>928
はあ?バカかお前日本語も読めんのか
国政は国民の信託に基づき国民が福利を教授するためだと書いてるだろ?
>13条で公共の福祉の制限かかってるだろ
13条の公共の福祉の制限は人権を無制限に認めると権利同士がバッティングするからだよ
お前ホントバカだなあw

967:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:28.53 DwUCfQHf0.net
>>964
防衛も交戦だけどねw

968:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:30.98 sgZTz0op0.net
>>956
憲法改正は反対なのか?

969:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:51.15 5O8qupgS0.net
憲法は個別的自衛権は認めても集団的自衛権は認めてない。
国際法では主権国家は集団的自衛権まで認められている。
→日本は主権国家ではない。これが真実。

970:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:51.86 7u9kHNYg0.net
>>739
ナムフィリピンチベットと日本が同列かw

971:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:56.73 lCRPhrB60.net
>>964
国際法を無視する武装勢力には何をしてもいいよ言うことになるので
その理屈は通らない

972:名無しさん@1周年
15/06/22 20:21:56.84 eoHtcB130.net
>>964
お前はうんこでもくってろよw
自衛権行使と戦争をわけるうんこはどこにもいないよw

973:名無しさん@1周年
15/06/22 20:22:21.41 +SAVRNFW0.net
自分達で憲法を作るには論理思考が日本人には足りなさ過ぎると思う。どうすんだろうなあこれw

974:名無しさん@1周年
15/06/22 20:22:23.69 /k95ZGHa0.net
>>959
民主主義の自同性を考慮しない考え方なら
それはまかりとるけどな。

残念ながら、民主主義国家なんだよ。

975:名無しさん@1周年
15/06/22 20:22:31.32 v0sIc16L0.net
>>967
そこはそうだけど
解釈でまだはずせる
ただ紛らわしから自民党案では外しているけど

976:名無しさん@1周年
15/06/22 20:22:36.67 LWS3Yhk40.net
>>951
笑ってるが安倍はそれくらいのことやったんだぞ
将来の徴兵制導入の足場までつくってしまった
事前通告無しの安保の閣議決定でな
その前例をつくったってことは将来の時の政権が徴兵制まで敷く可能性があるってことだ
安倍はおそろしいことをしたんだよ

977:名無しさん@1周年
15/06/22 20:22:49.88 iYOyojQq0.net
東アジア共同体、トラストミーはまだ~~~~~~~?

978:名無しさん@1周年
15/06/22 20:23:06.56 /HgzmgQ70.net
>>874
何の対案も出せないアホは国家安全保障に口出しするなよ
国防政策を議論したいなら個別的自衛権だけでどうやって
日本の領土を中国の海洋侵略から守りきるのか対案を出せよ

・核武装
・焦土作戦

この程度の対案は馬鹿でも出せるだろ
能無し

979:名無しさん@1周年
15/06/22 20:23:19.59 Qgq1d8v20.net
>そして骨抜きになった国防をとりかえし、アメリカに守ってもらうのではなくアメリカと共に守る
世界で名誉ある地位を、戦前の地位を取り戻す
それが岸総理の孫の安倍さんの政治家としての使命



奴はCIAから金もらってたただの売国奴だ!!!

URLリンク(www.nytimes.com)

980:名無しさん@1周年
15/06/22 20:23:28.02 JNC0WjaE0.net
>>965
は?
A国がB国から何ら攻撃されてもいないのに
突然自衛戦争を叫んでB国に攻め入った

さあ侵略者は誰でしょう?
B国かな?
もうねアホかと

981:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:02.01 /k95ZGHa0.net
>>977
そういえば最近鳩山見かけないな。
金星に帰ったか?w

982:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:09.11 v0sIc16L0.net
>>971
武装勢力も民衆決起とか一定のものはそういう権利を享受する
ジュネーブ条約にかいてあるよ
ただ承認したりしないといけなかったり
相互義務になるのでISILを交戦承認していない
のが対立国

>>972
そうだその調子で独り言いっておれ

983:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:21.48 IE5Iv7w40.net
>>970
闘争心においては負けてんじゃないの?

984:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:22.70 eoHtcB130.net
>>976
いいか、憲法学者がクズだってことは
・安倍政権とは関係ない
・徴兵制とは関係ない

985:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:44.65 lCRPhrB60.net
>>968
国民の生命を守るという国家権力なら当たり前の義務を
たかだか何割かの国会議員によって否定されるなんてあってはならない。

不過譲の権利とはそういうこと
警察や救急が助けましょうかといちいちお伺いを立てるか?
憲法以前の問題

986:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:48.72 uGbSiQBs0.net
>>966
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

自分で読んでみろよ
この文でどうやって主権者の権利を守らない主旨の条文が憲法に書かれたら日本国憲法上、無効って話に出来るの?
頭おかしいんじゃね?

987:名無しさん@1周年
15/06/22 20:24:54.29 Dz10KJhN0.net
>>976
徴兵制の良し悪しの前に民主党・共産党路線だと徴兵どころか国民皆兵と
防衛費数倍かけるかどっかの属国になるんだが

もうすこしマトモな野党用意しろよ

988:名無しさん@1周年
15/06/22 20:25:29.01 VVUeOZB/0.net
しかもロシアは不可侵条約を反故にして侵略
あれだけ日露戦争の捕虜優遇してやったのにシベリア送還
韓国はインフラ、教育を整備したのに逆恨み
恩を仇で返す国に囲まれてるんだよねー

とにかくバカは歴史を勉強してこい
アジアを白人の植民地から解放したとまでは言わないが
あのまま資源が無かったら、道徳、勤勉さや技術力を持ってしても喰われてたよ

一番の貢献は英霊たちの滅私奉公、七生報国なのは間違いない

989:名無しさん@1周年
15/06/22 20:25:33.83 LWS3Yhk40.net
>>984
安価間違えんなよ

990:名無しさん@1周年
15/06/22 20:25:56.78 y+UmkPcW0.net
核戦争に備える早期警戒システムは
弾道ミサイルのブーストフェーズに発せられる特徴的な信号(光波)の軌跡を捉えた時に
核攻撃と看做して警報を発します
弾頭が核であるか生物化学であるか通常であるかは区別しません
光点の軌跡から大凡の目標が推定され、この段階で報復が始まる可能性が生じます
通常弾頭のMRBMを沖縄に向けてぶっ放したら
米軍将兵とその家族を狙った核攻撃であると米国に判断され、
躊躇なく核で報復される

【拡散】中国の核ミサイルは【 発射不可能 】であることが判明!
戦う前から日本の圧勝だった!
Q....中国全核基地において日米に気づかれずに核ミサイル発射準備は可能か?
A....24時間監視されている。まず不可能だ。
URLリンク(kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp)
URLリンク(www.news-)<)

991:名無しさん@1周年
15/06/22 20:26:05.38 eoHtcB130.net
>>982
うんこはうんこ食ってろよw
いねーよw
この戦争は自衛権の行使ではありませんなんていうアホはw

992:名無しさん@1周年
15/06/22 20:26:10.29 JNC0WjaE0.net
>>986
>その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
よめそして理解しろ

993:名無しさん@1周年
15/06/22 20:26:13.89 H+1eSI+50.net
9条1項 国際紛争を解決するために武力を行使しない
9条2項 前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力を保持しない

なんでこれで自衛隊が合憲なのか、さっぱり分からないんですけど。

994:名無しさん@1周年
15/06/22 20:26:21.50 arsLvQkqO.net
なんか
集団的自衛権と個別的自衛権は分けられてないとか

自衛の定義はやりかえすでは無いとか

嘘ばっかり言ってる奴て日本国民を無意味に危険に晒したいとしか思えませんね

995:名無しさん@1周年
15/06/22 20:26:30.04 +n3tcxuz0.net
>>980
B国がA国の集団自衛権仲間に手を出してたら
Bが侵略国でAの行為は自衛だよ
少なくとも国際法的にはそういう扱い

ただし日本では「認めなーいw」ってバカがいる
まぁほとんどは工作員かアカだろうよ
なんせアカが政党持ってる国だからなここはw

996:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:01.18 OlDHiPTu0.net
おかしいだろ
憲法学者として、自衛隊も違憲と言わなきゃ

997:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:03.30 KH7v1IAP0.net
左翼「一時的に自衛隊を合憲と言っておけば説得力がでるな、後で覆せばいいんだしw」

998:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:21.72 v0sIc16L0.net
国連憲章もそうだしスイス憲法あたりも個別と自衛分けて書いているけどね
大多数派そうではないけど

999:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:25.99 umI3M6P70.net
>>963
これ砂川判決の補足文ね
他衛(いわゆる集団的自衛権)と自衛(個別的自衛権)の概念について
説明し、概念としてはもうすでに厳格な自衛という観念を否定している。
つまり集団的自衛権は国家の自然権であり、当然に憲法上否定されるもの
ではない と説明されている
要するに政治判断であり、集団的自衛権の行使に対して事後の是非を問う
のが裁判所の務めである

1000:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:26.36 de0t7w480.net
まーだ徴兵制云々言ってる基地がいがいるのか、、、
先にも指摘したが、オプションとして捨てるべきものでは絶対にないが、本土決戦以外での徴兵などデメリットしかないので
それこそ緊急事態における総理の専権次項としてオプションにしておくだけが現実的だっつーの、、、
誰がなんのために徴兵制なんて通常時から敷くんだよ

1001:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:39.21 uGbSiQBs0.net
>>974
法を守ることよりも民主主義を優先しろと?
それも人治主義って言うんだよ

1002:名無しさん@1周年
15/06/22 20:27:39.74 hSEDDVUZ0.net
>>691
>はぁ?前文のどこに書いてある?
じゃ、読み聞かせてあげよう。
といっても全文は長いから要点だけな。

日本国民は、恒久の平和を念願し、(中略)、平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
(つまり、信じる者は幸いかな、ということだ。)
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する
権利を有することを確認する。

われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の
責務であると信ずる。

1003:1001
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