15/06/22 19:38:57.58 IE5Iv7w40.net
>>775
縦割り意識だね＞国柄
組織＝村
江戸時代までの村や藩がそのまま省庁や企業に置き換わっただけ
よそ者は村八分か、敬して遠ざけて身内だけでやる
グローバル化でその弊害が一気に出てきた
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:02.60 6BwrC1/70.net
あれ～？ ID:JNC0WjaE0 は論破されてまた涙目で逃げ出したのかｗ
最後まで議論する能力も根性も無いんだったら
他人の投稿にいちゃもん付けるな、カス！
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:28.91 z9scExnF0.net
>>761
学者も支離滅裂だけどな。
自衛隊が合憲であるという論理は結局の所解決されていない。
自衛隊が合憲だと言う時点で
安保法案が違憲だという主張も
当てにならんって証明になる。
憲法原理主義に基づくなら、自衛隊も安保法案も違憲と言った方が
筋が通せたと思う。自衛隊が合憲だと言う学者が言う安保が違憲か合憲か
の主張など何の意味も無い。
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:36.01 LWS3Yhk40.net
>>779
安保反対多数がその証明だろｗ
まさか中国脅威に特化したアンケートもってこいとかガキみたいなこといわないよな？ｗ
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:42.09 0IkuJPfJ0.net
>>784
そろそろ自説が破綻してたことは理解できてきた？ｗ
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:59.68 +n3tcxuz0.net
＞学者「自衛隊は合憲だろ」
＞どうなってんのこの政府
いやそれ以前にどうなってんのその学者どもｗ
自衛隊が合憲？ それいつ確定させたの？
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:05.98 JNC0WjaE0.net
米国独立宣言（1776 年）
すべての人間は生まれながらにして平等で あり、その創造主によって、生命、自由、および幸福の追求を含む
不可侵の権利を与えられているということ。
こうした権利を確保するために、人々の間に政府が樹立され、政府は統治される者の合意に基づいて正当な権力を得る。
URLﾘﾝｸ(aboutusa.japan.usembassy.gov)
アホの為に貼っておくわ
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:16.42 y0fQe2nY0.net
>>782
前半はまことにその通りだけど、現に存在する日本国憲法なるものが相当に奇天烈なものなわけで・・
その意味では学者の方々に責任はないかと
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:24.76 lCRPhrB60.net
>>782
集団的自衛権が個別的自衛権を実現させるから不可分
日本がそれ
憲法学者は自衛権を
「報復権」と勘違いしている。
自衛とは「やられたらやり返す」ではなく「やらせない」という意味
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:30.61 4zsOH0ce0.net
ウヨサポ最後の砦というのは、このスレで間違いないでしょうか?!
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:42.32 29FuWOp5O.net
周辺事態法に付随する形だった集団的自衛権が
集団的自衛権のが先になって周辺事態が付随する形になる
これ原発の安全神話と同じ理論
安全委員と原発安全の確認が逆転するアレだな
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:48.50 Qgq1d8v20.net
米軍を敵視できない
洗脳されたチンチンカルト植民地人に
国防を語る資格無し！！
自民党元総理 麻生太郎 クリスチャン
自民党元総裁 谷垣禎一 クリスチャン）
自民党元幹事長 石破茂 クリスチャン
その他の自民党閣僚
森雅子 クリスチャン,
稲田朋美 クリスチャン
こいつらの同胞は一体誰だ！！！
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:15.02 de0t7w480.net
>>768
まともに考えれば苦役で違憲って成り立たないから、徴兵制は合憲というのは間違っちゃいない
ただ、近代戦に徴兵なんてデメリットの方が多いし、日本で徴兵制が必要なときって本土決戦しかないため、実質意味がない
ただし、米国のだいとうりょうけんげんのように、一般論としてメリットの少ない徴兵制でも、オプションとして残す意味は軍事的にはある
こういう議論ができないから、日本の安保はおかしくなるんだよ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:15.44 ZsWdVyLc0.net
自衛隊合憲は通説ではない
報ステはお得意の憲法学者へのアンケートとってみろよ
もし自衛隊を合憲にするなら、集団的自衛権を
解釈により合憲とすることは可能になるはずだ
小林節は、時の内閣の好き嫌いで意見がコロコロ変わる
キチガイなので無視していい。民主党政権が集団的自衛権は合憲と言ったなら
あの男は賛成しただろう
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:16.66 5QKjh8NJ0.net
>>667
戦争すれば国民は死ぬ。
国民を守るには戦争しないことが肝要
孫子も戦は下策と言っている。
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:19.20 X1OuJB0+0.net
>>761
もぅ、遊ばれているレベルだな
憲法学者をもっとリスペクトすべきだったよ、菅さんわぁ
“粛々と”は封印したけど、上から目線発言は失敗だったな…
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:02.35 JNC0WjaE0.net
>>777 ID:6BwrC1/70
>>791を良く読め
恥ずかしいよキミｗ
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:22.27 41rD2GDpO.net
三人とも自衛隊は合憲だとする立場なのか
一気に三バカ臭くなってしまった
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:30.91 lCRPhrB60.net
>>796
日本国憲法を憲法としてまともにあつかってる奴のほうが植民地人
自民党は日本国憲法を解釈改憲で愚弄してて最高
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:43.84 /HgzmgQ70.net
>>789
はよ対案出せよ
日本の個別的自衛権だけでどうやって中国に対抗すんの？
アメリカ議会が日米安保発動に反対したらどうすんの？
日米安保が未来永劫継続する保障はどこにあんの？
はよ答えろ
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:52.31 us3ExZD8O.net
>>783
「悪法も法である」と毒を飲めるかどうかの話だが
戦争反対と護憲はイコールじゃない
改憲で戦争可能になった時、それでも戦争反対を唱えるなら
それは合憲違憲は関係ない話だったという事だ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:22.28 y0fQe2nY0.net
>>785
あと付け足せば本質的な点で議論らしい議論がなされないということがやはり問題だと思う。これをも国柄だから、と許容してるとまた国を誤ることになる・・
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:27.72 4piYWbEy0.net
>>787
学者はどうでもいいが、俺は憲法そのまま読んでも自衛隊は合憲だと思うぜ。
第二項の”これ”が何を指すかが争点になるだろうけどな。
9条のタイトルが戦争の放棄である以上、行為そのものが該当すると考える。
国連も裁判所も自衛権を否定してないんだから戦力の保持自体は可能。
戦力を持っても第一項に該当する行為はしてはいけない。
第一項は何かというと国権の発動たる戦争、すなわち宣戦布告だ。
宣戦布告しなけりゃ集団的自衛権の行使も問題ない。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:48.43 f6DO1xSH0.net
まあ、１発の誤射ミサイルがどっかに落ちたら世論はひっくりかえるよ。
そのていどの茶番だな。明治大正に生まれた英知はもうほとんど鬼籍に入っている。
巧妙な日本の制御は難しい。戦後７０年も戦ってない平和な国なんて希だよ。
すべてそういうエネルギーは経済と交易で昇華して繁栄した。
不況で宗主国の弱体化という現状を突付けられた日本始まって以来の試練だろうな。
要は真面目に考えろということw
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:59.14 +n3tcxuz0.net
＞安保反対多数がその証明だろｗ
は～～～～～～～～～～～～？？？
なんでこれが中国脅威論の否定要素になるワケ？ 三弾論法ですか？
そもそも多数って比率は？ 劣勢ってだけで賛成者もいるはずだけど？
なんでこんなバカにまで選挙権をやってるんだろうなこの国は
いっそ工作員と思いたいくらいだわ
810:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:44:52.24 IE5Iv7w40.net
>>791
ワタシもだけど、まだ少数派。ここの大多数はまだレベルが低いから、
そんなの貼っても意味すら理解できないと思うよ。
それに、当のアメリカ政府すら、その精神に違反してる有り様。
それに怒って立ち上がったのがネット民（スノーデン・ウィキリークス・アノニマス）
なんだから、日本人もネットから変化が起こるかもね。
811:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:45:32.33 lCRPhrB60.net
>>799
それは要するに交渉が通じない相手には
国民の生命を好き勝手にさせるという意味
侵略されたらどうするという問に
戦争しないように話し合うのが大事という規範文で返すのは詭弁
雨が降ったらどうするという質問に
雨がふらないように雨乞いしなければならないと答えるのと一緒
812:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:45:55.02 de0t7w480.net
スノーデン(笑)
813:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:45:56.72 9lbj49L80.net
無理に個別だ集団だと分けようとすると、いろいろ食い違いが出てきちゃうんだよな
例えば日米軍が共同でどこかの国に反撃するのは「違憲」というのはまあいいとして、
じゃあ米軍が人員や弾薬や武器を自衛隊に貸与・譲渡するのはどうか？とか
米軍の部隊がこれから米軍を離脱し、自衛隊の指揮下に入ると宣言しちゃったら？どうなるかとか
あるいは日本軍が反撃中に、通りすがりの他国軍（米または米以外）がなぜか攻撃受けたので、
日本が反撃してる相手に、独自の攻撃を加えた場合はどうなるかとかさ
これら以外にも様々なケースが山ほど考えられるわけだが、それらを全部、
それは個別だから合憲、それは集団だから違憲とか議論しなきゃいけなくなるわけで
814:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:46:12.68 JNC0WjaE0.net
ID:6BwrC1/70
反論マダ～？ﾁﾝﾁﾝ
お前バカ過ぎるぜ？
小学生からやり直せｗ
815:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:46:29.94 AZXVCdlV0.net
憲法に解釈の余地がないなら法律は憲法しかいらない。
解釈で自衛隊を合憲とするなら、集団的自衛権の諾否も政治や議会の責任で解釈すべき。
無責任な学者に関与させてはいけない。
816:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:01.42 29FuWOp5O.net
警察予備隊と名称を誤魔化してスタートだからな
名称を仮名通名すりゃ何でもありだね
817:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:22.93 Qgq1d8v20.net
＞日本の個別的自衛権だけでどうやって中国に対抗すんの？
そんなに中国が怖いなら
軍事同盟結んだら？
それともアメリカのように中国が原爆叩き落とさないとできないの？
地位協定を盾に君のお父さんのケツの穴でも掘れば
中国人とお友達になれるの？
中国人が東京を大空襲したらOK？
あ
首をちょん切って鍋にすればいいのかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ネトウヨども 貴様らに国防を語る資格はない！
お前らは大和民族ですら無い！
ただの植民地人！
植民地人なの！！
自民党元総理 麻生太郎 クリスチャン
自民党元総裁 谷垣禎一 クリスチャン）
自民党元幹事長 石破茂 クリスチャン
その他の自民党閣僚
森雅子 クリスチャン,
稲田朋美 クリスチャン
こいつらの仲間！！
818:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:29.88 de0t7w480.net
識者の小川さんなどは極論と断った上で、9条は憲法違反だと言い切るからね
819:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:30.32 bs/odLcq0.net
今アメリカが軍事的に一歩引いてるせいで
世界中で当事国が相対的に前面にさらされてる
そのせいか各国で法律を含めた軍事的な整備が行われてる
当然日本もその流れに乗っかってるから憲法関係なく止めようがない
820:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:55.53 PVl4tlqH0.net
お前死んでこい、という権利は誰にもない
法的にということではなく、道義的に
821:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:47:57.76 LWS3Yhk40.net
中国脅威論や尖閣、度重なるスクランブル発進でもなお国民は安保をもとめてない
つまりは戦いたくないてことだ
その声を無視して進めているのと日本史上稀に見る重要法案を
この会期のみで決めようとしている今の現状は異常
822:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:48:00.38 5Hre0ZGW0.net
よく調べずに憲法学者を呼んで、
反論されたら支離滅裂な屁理屈を吐いて「日本に対する愛は無いのかっ!!」とキレる
ネトウヨのコピペに出てくるファビョる朝鮮人にそっくりだね安倍ちゃんはw
823:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:48:16.34 y0fQe2nY0.net
9条第2項削除でシンプルに済む問題だと思うんだけどなあ。改正のハードルが高い、というか結果的には安倍ちゃんがさらに上げてしまった・・
824:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:48:21.58 TVkgFXdq0.net
ゼロとイチの世界じゃない事くらいは分かるよなｗｗｗ
このスレそればっか
825:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:48:38.45 HJi+F4IF0.net
憲法学者でも
個別的自衛権 違憲 改憲反対
個別的自衛権 合憲 改憲反対
個別的自衛権 合憲 改憲賛成（集団的自衛権を認める改正すべきを含む）
が総じて集団的自衛権は現行の憲法上違憲といっている。
集団的自衛権は現行憲法では違憲がほぼ定説の状況。
826:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:48:51.10 IE5Iv7w40.net
>>806
超同意。
そっちのほうが深刻だね、、、、。
日本人の本質はヤンキーっていうのを説明した本がベストセラーになったらしいけど。
ヤンキーは、地頭良くてもバカの振りをする・気合いとノリでなんでも乗り切れるという精神主義
「こんなに頑張って輝いてるオレ」が大好きとかって。
どこにも「本質」がなくて、全部その場その場の「動き」と見かけだけだっていう、、。
827:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:03.68 us3ExZD8O.net
改憲で徴兵制がＯＫになったら「徴兵制は合憲」と
ちゃんと言える学者だけが憲法学者を名乗れ
言えなければそいつは単なる「僕は憲法に詳しい」平和活動家である
これは踏み絵だ
いいじゃないか平和活動家で
学者なんて名乗るな
学問ってのは感情抜きの冷徹な世界だ本来は
828:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:08.52 f6DO1xSH0.net
>>819
でOSの更新が間に合わない日本は苦境に立たされているということだな。
パスワードすら設定してないかもしれないw
829:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:14.53 GA6ZIJmmO.net
簡単に言うと護身術は正当防衛の為だが、その力を他人のケンカに使っちゃダメって主張だろ。
とはいえ既にカンボジアやペルシャ湾で“消極的参戦”はしてるし、何を今さらなんだよね。
830:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:15.27 iYOyojQq0.net
三馬鹿がめでたいというのに何議論してるんだよ。ｗ
一挙に反対派の論拠が崩れた。
831:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:15.82 mg/eBzVF0.net
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？ ★4©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
832:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:41.11 IE5Iv7w40.net
>>812
ははは。
日本はすごい情報統制されてるからねえ、、スノーデンとウィキリークスに関して。
ヤバイよ。北朝鮮か中国みたいになってる。
833:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:49:45.22 LWS3Yhk40.net
>>809
>>821
834:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:50:08.00 obYR3GC+0.net
要するに、人生をかけて研究してきた日本国憲法が改正されるのが
イヤなだけなのか？ いいじゃないか、「振り出しの戻る」で、
これからいっぱい研究できる対象がやっと供給されるんだから
835:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:50:15.33 lCRPhrB60.net
>>807
＞戦力の保持自体は可能。
あらゆる戦力をもたないと書いているのでコレは間違い
自然権、要するに、自衛は不過譲の権利だから
日本国憲法で否定しているはずがない～という言い訳は
日本国憲法無謬説が前提なのでコレも詭弁。
もしそうなら何故憲法に自衛権についてなんら規定がないのは不自然でもある。
自衛権という言葉すら出てこない。
戦力の保持自体は可能。
836:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:50:35.89 rGsPfRAt0.net
個別的自衛権を合憲とする根拠は何なんだろう？
837:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:50:54.48 BN+qoT7W0.net
>>199
ほい、URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
俺はあくまでこの頃個別とか集団とかそんな概念なくて
判決文のどこにもそんな単語はでてないだろう
まず集団的自衛権というのは他国を守りに行くわけだけど
日米安保は同盟と違って相互に守るのではなくアメリカに守ってもらうという
個別にとどまる域なのでこの判決自体は集団的自衛権を推す根拠にはならんでしょ
個別、集団といった言葉でわけるのはナンセンスだという論なら
そもそもこの判決を引き合いに出す理由がないし
838:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:50:55.21 Qgq1d8v20.net
＞当然日本もその流れに乗っかってるから憲法関係なく止めようがない
東アジア共同体
アメリカとその犬どもが恐れてるのはこれです
839:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:18.11 de0t7w480.net
国民が望まずとも国民の将来のために動くのが政治
それ考えりゃ安倍はむしろ強行採決していいよ
バカは目覚めないし
そして、、、スノーデン(失笑)
840:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:24.74 PVl4tlqH0.net
国民の意識は「自衛隊と米軍の抑止力で戦争を起こされないようにする。
もし攻められて泥沼になりそうだったら早々に降参する」というものだろう。
長い戦争を戦うような国力はない
841:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:32.46 JNC0WjaE0.net
>>734
お前さ国家は国民の権利を守らないって文章が憲法の条文として書かれてあったら
その規定が憲法の条文として有効だとの思うの？
イエスかノーで答えよ
842:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:39.09 4piYWbEy0.net
>>835
あらゆる戦力をもたないとは書いていない。
あらゆる戦力は”何か”を持たないと書いてるだけだ。
”何か”を”あらゆる戦力”なのか”戦争そのもの”なのか解釈が可能だろう。
843:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:52.82 v0sIc16L0.net
安倍さんがここまで憲法を改憲したい理由
それは焦りだ
安倍さんももう68才、あとがない
子供もいない
後継者は兄の子供くらいで、政治家になるかも不明
岸総理はアメリカに従うことでＡ級戦犯としてまぬかれ、アメリカ式の憲法の改憲を目的としたが
挫折した。彼が作った団体と関係団体が、国民会議・日本会議・民憲
例の集団的合憲3人衆もここ おなじみの内閣閣僚もここ
アメリカ式の今の自由憲法をなくして、全体利益主導の戦前に戻す
個より全体
そして骨抜きになった国防をとりかえし、アメリカに守ってもらうのではなくアメリカと共に守る
世界で名誉ある地位を、戦前の地位を取り戻す
それが岸総理の孫の安倍さんの政治家としての使命
844:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:51:53.91 eoHtcB130.net
>>825
だから、そういう学者を馬鹿と言ってるんだよｗ
軍隊、アメリカとの同盟に反対ならそういえばいい
自分の主張のために、もっともらしく合憲違憲を振りかざす憲法学者を
クズとみんな言ってるんだよ
845:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:52:17.53 lCRPhrB60.net
>>836
存在しない
そもそも個別的自衛権と集団的自衛権は不可分の概念
846:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:52:17.88 IE5Iv7w40.net
>>839
さぞ日本は生きづらいでしょ？すぐ隣に、アナタにピッタリの国が幾つもありますよ。
847:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:53:07.49 lCRPhrB60.net
>>842
交戦権すら否定しているのでその解釈は不可能
848:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:53:23.92 de0t7w480.net
砂川判決は集団的自衛権を推したのではなく、当然にあるものだとしているだけ
849:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:53:40.85 eoHtcB130.net
もう結論出てるじゃんｗ
自衛隊を合憲、集団的自衛権を違憲というやつは
学者としてクズだよｗ
こんなへ理屈をきく為に国民は税金を払ってるんじゃないｗ
850:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:53:41.83 +n3tcxuz0.net
＞東アジア共同体
＞アメリカとその犬どもが恐れてるのはこれです
離間工作乙ｗ
むしろアメリカはこれを望んでるんだよ、手が離せるからな
もちろん相手は中国な？ 最近はこれに韓国が加わりそうだが
851:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:54:07.01 f6DO1xSH0.net
>>838
まあ、葛西で貝をほじくってる中国人や
文句ばっかりいって帰らない朝鮮人を見てると、こいつらとはうまくゆかないって
思ってる日本人は多いだろうけどな。なんでこいつらは郷に入れば郷に従うという
基本ルールがわからないのか俺も理解できないw
852:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:54:25.31 y0fQe2nY0.net
>>836
文字化けで申し訳ないですが、682のあたりをご覧ください
853:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:54:28.70 +SAVRNFW0.net
>>810
レベルが低いとかじゃなくてそれはアメリカ宣言であって日本の宣言じゃないから。
そんなもん持ってこられても周りから痛い子を見る目で見られるよ。
まあ何が問題ってアメリカ人によって作られた憲法の弊害がこれで判ったろう。
いい加減に憲法を作りなおすしかないんだよ。じゃないと今ある問題は永久に解決出来ないｗ
854:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:54:44.36 4piYWbEy0.net
>>847
そう。それもひとつの解釈。
人生いろいろ。解釈もいろいろ。
855:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:55:12.69 uGbSiQBs0.net
>>841
それ以外に瑕疵が無ければ有効だろ
そもそも憲法を記述の面だけを捉えて有効かどうかを判断するのが間違ってる
憲法上、無効な条文なんてそもそも憲法に書かなきゃいいだけだし、書くわけないし
856:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:55:16.88 rGsPfRAt0.net
>>836
ということは自衛権が合憲と言ってる人は
根拠の拠り所がないものを創作したということ？
857:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:55:19.83 xcqnkTBh0.net
海外派兵は自衛じゃないって何回言ったら分かるのかね
まあ集団的自衛権と意図的に混同させようとしてるんだろうが
858:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:55:33.27 lCRPhrB60.net
>>854
自衛放棄
その解釈しか不可能
859:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:56:05.50 de0t7w480.net
政治は衆愚に合わせて亡国を容認すべきかいなか？
これは容認すべきでないのだね近代国家では
国家にはいかなる状況下においても国民の生命と財産を守る義務があり、それこそが国家を国家たらしめるのだから
860:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:56:07.98 eoHtcB130.net
大体さ、
自衛隊を合憲、集団的自衛権を反対というやつの９０％は民主党支持だぜｗ
クスなんだよ、こいつらは
861:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:57:08.81 IE5Iv7w40.net
>>853
日本国憲法が、米国憲法をベースに作られ、
米国憲法は独立宣言書を元に作られたんですけど。
無関係とか言うのは強弁。
862:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:16.32 +n3tcxuz0.net
＞憲法上、無効な条文なんてそもそも憲法に書かなきゃいいだけだし、書くわけないし
それをもろにやらかしてるのが日本なんだよ
だからこんな下らんことで今更揉めてるワケ
欠陥ではあるが解釈という抜け道で対応してきた
そろそろ清算していいころだろ
どのみち自民党が「今更」負けるワケねーしなｗ
民主様様だったな、アイツらが与党だったときは日々煮え湯を飲まされたもんだが
もうこの流れは止められねーよ
いまさらまた民主に賭けるバカもたいしていないだろ
863:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:25.05 y0fQe2nY0.net
>>826
山本七平氏の『空気の研究』を思い出す。個人的には改憲・集団的自衛権行使すべき、という意見だけど、こういうなし崩しで進んでいくところは違和感を禁じ得ない。右だ左だじゃなくてそういう体質の方が気になる・・
864:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:32.52 4piYWbEy0.net
>>858
実際9条の1項2項読んでみろよ
びっくりするぜ
このひらめきにな
865:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:34.44 eoHtcB130.net
>>857
もうお前みたいな馬鹿はうんこでもしてろよｗ
いいか、世の中に
自衛も侵略も区別できないというのが、人類が辿り着いた悲しい結論なんだよｗ
866:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:50.70 VVUeOZB/0.net
今の低能、信念、覚悟のない日本人はいつか喰われる
国の為に犠牲なった多くの英霊のおかげで、外交、経済を有利に運び
裕福な日本がある。
おまえら感謝もせず食い潰し過ぎたよな
867:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:58:51.91 arsLvQkqO.net
>>763
defence
1. resistance against attack; protection:
その論法定義がおかしいです
868:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:59:38.45 QidRF1vo0.net
だから、憲法なんて解釈でどうとでもなる。
って話だろ？アホくさｗ
869:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:59:43.72 pFQU60/G0.net
>>827
そりゃ、言えるだろう。もっとも9条以外にも色々変えなければいけないから、
非現実的だと思うが・・・
政治家よろしく、「仮定の話には答えられない」って言うかも知れんがな。
870:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:59:47.50 SARX5AW80.net
ガチで言えば多分小林節先生くらいしか９条の論文書いたことがないんだろう
長谷部先生が９条についてなにか言った記憶はない
871:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:00:12.86 +SAVRNFW0.net
>>861
自分で答えだしてるじゃん。
そう、米国人が作ったから米国憲法がベースになってる。
それでも日本と米国は違う国。だから９条なんて米国憲法には無いモノを入れられてる。
これが米国憲法のコピーではない証拠ｗ
872:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:00:30.02 v0sIc16L0.net
交戦権放棄というのは
戦争放棄なのか、戦争に伴う権利（捕虜となる権利、負傷治療の権利 ウィーン じゅねぶ条約等々）
ナノかという争いがある
戦争全面放棄説なら前者になり、それ以外だと後者もある
前者は当然後者が無理なので包含する
でもこれは戦争
宣戦布告してやるやつ 自衛戦争と侵略戦争
自衛権の場合
戦争放棄は関係ない
戦争に伴う権利も自衛権の場合持っている
こういうのが普通の解釈
873:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:00:42.17 de0t7w480.net
米国が危急にあるとき日本が放置し、危急のままにすることは
日本の平和と安全に寄与するかいなか？
これ実は寄与しない。
日本国内に米軍基地がある以上はね
874:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:00:54.57 LWS3Yhk40.net
>>804
対案？
安倍の妄想シナリオの対案てｗ
安倍の妄想に野党を乗っからせようて魂胆見え見え
あの妄想は聞くに耐えんわ
それと仮に妄想に付き合うとしても
敵国側から恨み買った後のテロ対策もセットで話し合ったほうがいいだろｗ
国民が直接被害被る話だから都合悪いだろうがなｗ
875:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:01:00.47 RT8shKaO0.net
海外のジャーナリストが日本会議の事調べてたみたいだし、もう外には今の状況も
筒抜けだろうな。立憲主義を否定する近代国家（笑）ヘタしたら中国や韓国以下の
評価かも分からんな。
876:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:01:03.70 arsLvQkqO.net
>>860
それ自衛隊が出来た時からの歴代政府見解ですからね
歴代政府を担った全員屑ですか
877:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:01:36.73 29FuWOp5O.net
自衛隊って
建前としては機動隊みたいなもんだからな
機動隊が他国軍隊の後方支援するのは
要人警護とかと同じでありと
けど集団的自衛権で軍事作戦を外国でやると軍事だからアウトなんだ
ま、それインチキだろと言われればそうだな
878:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:01:37.12 +n3tcxuz0.net
>>863
近海でちゃくちゃくと侵略準備が整ってるのに工作員とアカが潜伏してるどころか
政党まで持ってる国でちんたらヤル気かい？
むしろなし崩しにしなきゃ始まりすらしねーだろうに
人工島が軍事拠点として完成してからじゃさすがに遅いと思うぜ？
879:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:02:10.11 eoHtcB130.net
>>872
だから、お前みたいな馬鹿はうんこでもしてろよｗ
自衛戦争と侵略戦争の区別はできないんだよｗ
お前は、世界中の過去の戦争を区別できるのか？
880:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:02:19.74 lCRPhrB60.net
>>864
そもそも憲法の自衛権放棄の根拠が
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
である。信心である！信心！ 現実ではなく信心をよりどころとするのは
宗教である。教条主義である。コレは明らかに憲法典ではなく、聖書である！
881:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:02:40.16 JNC0WjaE0.net
>>855
国民主権を謳っている憲法で
主権者国民の権利を守らないという趣旨の条文が憲法の条文として有効ですと？
バカは休み休み言えよ
憲法は国民の権利を守る為にあるんだよ
その趣旨に明らかに反するならばその規定は無効だ
ちゃんと憲法前文にもこう↓書いてあるだろ
＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
＞これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
882:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:02:44.59 4piYWbEy0.net
米軍の艦船に日本人が乗っててそれが攻撃受けたら、
国の存立危機事態になるとかいう自民党のセンスがわからん
883:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:03:26.24 eoHtcB130.net
>>876
ああ、クズなんだよｗ
当たり前じゃないかｗ
馬鹿だな、お前は。
884:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:03:30.17 i1J8rrN60.net
>>384
憲法学者がそもそも解釈改憲してるんだよな
俺の解釈改憲は正しいが 他はダメとか勝手に基準を強いているのが憲法学者。
885:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:03:37.86 5Hre0ZGW0.net
>>859
その考えを厳格に施行するとなると、
国民の財産を流失させた政治家は縛り首orギロチンにしなきゃいかんなw
886:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:03:48.11 MCNVUlU90.net
あははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ
なにこれコントじゃんｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ
説得力ねえのは政府じゃんｗｗｗｗＷＷＷ
887:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:04:09.76 IE5Iv7w40.net
>>871
そんな議論はもう卒業して欲しい＞それでも日本と米国は違う国。だから９条なんて米国憲法には無いモノを入れられてる。
これが米国憲法のコピーではない証拠ｗ
恐らく自民カルト信者でしょうが、自分がお花畑なだけ。
アメリカが一瞬足りとも日本を「駒」以上の存在と見たことはないこと、分かってた？
利用価値が高いから大事にしてるだけで。
888:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:04:21.73 lCRPhrB60.net
>>867
プロテクションは防ぐという意味である。
自衛権は日本の憲法学者が考えているよりも
明らかに広い意味であることを証明している
889:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:04:39.42 eh/3QAtM0.net
ずっちーぞ
890:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:04:46.50 ljNl2YpA0.net
安倍ってバカなんだろ？
891:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:04:51.95 v0sIc16L0.net
>>879
自衛戦争と侵略戦争何て区別と書いてないんだが
それは区別不能とかそういう説もあるが
ただ戦争のところにどういう物か書いただけだ
それにおまえみたいなそんなレスおかしいだろう
戦争と自衛権は区別は可能
宣戦布告の有無だよ
892:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:06.60 y0fQe2nY0.net
>>878
テキパキとなし崩しは違うだろうと言ってみる。あ、あと別に中国なんて本当のことを言えば大した脅威ではないと思う。
まあ、無理な理想を言ってるのは承知してるのでお気になさらず
893:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:18.43 +n3tcxuz0.net
>>875
いいんじゃねぇの？ それで自国が守れるなら安いもんだろｗ
あとそうなって欲しいという妄想はいいが現実は非常だぜ？
今後日本の評価が落ちなくてもしゃあしゃあとしてるんだろうけどな恥知らずは
894:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:24.84 f6DO1xSH0.net
まー へたすりゃ政権交代、総選挙につながる状況だからなw
内閣支持率の調査も止まった。国民は相変わらず冷めているだろうけどな。
ほかにもいろいろ懸念事項はあるしなw
895:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:42.16 JNC0WjaE0.net
>>879
＞自衛戦争と侵略戦争の区別はできないんだよｗ
またこういうテキトーなことを平気で言う
896:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:46.93 uGbSiQBs0.net
>>881
主権と立憲主義の意味が分かってないだろ
なんで主権者の権利を守らない主旨の条文が憲法に書かれたからといってその規定が無効になるんだよ
馬鹿じゃないの？
関係ないっての
897:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:05:56.48 i1J8rrN60.net
>>385
なに小林節教授、２年前そんなこと言ってたの？？？
いまと真逆ジャン。
898:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:06:03.18 KwHA1/FZ0.net
憲法98条
ローマ時代からある法の基本理念のひとつ
殆どの国の憲法に備わっている条文
憲法9条
どこかのグラサンかけてパイプ咥えた軍人が、
さっさと占領政策終わらせて大統領選に出たいので思いついた即席の条文
もちろん、こんな条文の憲法を持つ国は殆どない
どっちが重要かなんて、それこそ憲法学学んでたらわかる筈なんだがな
899:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:06:08.50 /K3fANuF0.net
違憲の お花畑の憲法学者は吊るしてしまえ
尖閣への領海侵犯 沖縄への洗脳 小笠原の集団密漁
北のミサイル 日本の危機だろう
900:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:06:35.28 qrHZ6O/i0.net
憲法学の通説否定か。
すげえよ、東京新聞。
このレヴェルのヌケサク記事は、そうそう書けるもんじゃねえな。ｗｗｗ
901:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:06:39.10 YK5Ue1bx0.net
ど素人が考えても自衛隊は軍隊だろ違憲だろ、
だから学者は信用できん。
憲法改正の住民投票すべき。
902:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:06:52.73 de0t7w480.net
>>885
それが犯罪であればそれによって裁かれるし、違うのなら国民の審判によって選挙で裁かれる
近代民主主義国家の大前提ですよ
まあ選挙に落ちるのが嫌で国民にいやがられる政策ができないというじじょう自縛にもなってるけど
903:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:07:05.92 v0sIc16L0.net
自衛戦争と侵略戦争の区別
何て書いたつもりないんだが
戦争と自衛権と交戦権の関係についてかいただけ
自衛でも侵略でも峻別できようができまいが
それらと自衛権は違うという事だ
自衛戦争と自衛権発動による防衛は区別可能という事だ
904:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:07:28.44 VVUeOZB/0.net
経済大国の一国の長の悪口言ってる時点でバカ丸出し
日本の政治家は他国と比べて優秀だよ
低能な国民の顔色伺った政府はどこの国も破たんしている
905:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:07:40.21 LWS3Yhk40.net
>>894
へぇ調査止まったんだ
てことは時事の３５％て夢ではなかったんかな
うろ覚えなんだが困ったもんだ
906:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:03.95 eoHtcB130.net
>>891
お前は本当に馬鹿だなｗ
馬鹿だな、本当にｗ
>戦争と自衛権は区別は可能
なんだよ、それ。全く意味わからんｗ
907:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:08.44 iYOyojQq0.net
>>882
そういうのは状況によるんだよ。
戦前、中国で殺された日本軍部隊がいた。それに激高したのが国民だ。
そして日中戦争支持で長引かせた。いまでは考えられないことだ。
が、逆になった現在だが、日本人に犠牲者がいくら出ても政府が動かなければ、
世界から非難を浴びるだろう。
908:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:09.75 9qz78jrSO.net
文書屋共に安全保障を語らせるなよ(笑)財務省も法学部卒を減らせ
909:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:25.93 4piYWbEy0.net
まー南シナ海の件だったら、
日本がアメリカを守るつもりでぶっ放したら、
中国から核ミサイルは飛んでくるわ、ロシアは飛んでくるわ、
ロシアが飛んできたらNATOも動きだすわ、大変なことになるぜ
中国をビビらせてラッキーショット程度じゃすまんよ
910:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:26.39 lCRPhrB60.net
>>896
関係ある
国民の生命に関する権利は不過譲の権利
国民が望んでも放棄・譲渡出来ない権利
即ち国家権力がの自衛をするべきかどうかは
国民の信を問う事自体ナンセンス
911:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:47.05 JNC0WjaE0.net
>>896
＞なんで主権者の権利を守らない主旨の条文が憲法に書かれたからといってその規定が無効になるんだよ
そもそもの憲法の趣旨に反するからさ
バカじゃねえの？
ワザワザ憲法の前文まで持ってきてやったのに
よく読め低能↓
＞そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
＞これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
912:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:08:48.89 HcKstRis0.net
自衛隊は軍隊じゃない
戦力じゃなくて実力だからとか解釈して無理くりやってきてしまったから
もうここからして9条なんて無理がある
正解なんてないから、東大教授とかの権威のあるやつの意見が重宝されるけど
どう考えても戦力の自衛隊を違憲とか言い出すと憲法改正しかなくなるから
民主党も憲法学者もそこを言わないのがやりかたが汚い
913:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:09:52.48 rGsPfRAt0.net
間違えた>>845宛です
>>852
国家間の問題を武力ではなく平和的に解決するのが9条の精神だと考える。
たとえ自衛目的であっても反撃することが更なる反撃を生み泥沼の戦いに陥り犠牲が増える。
初めから戦力を保持していなければそのような事もないはず。
我々にできる事は攻めてくる相手を非難し国際社会と協調し説得することが正道だと思う。
914:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:09:55.84 /k95ZGHa0.net
>>879
気持ちはわかるが、君が馬鹿だ。
もう少し付け足して欠けばなお良かった。
自衛戦争と侵略戦争の【客観的な】区別はできないんだよｗ
と、書けば詰まるところ各国の主観的な判断によるほかなく
自衛と言い張れば自衛になるという趣旨で行けば良かった。
915:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:03.39 arsLvQkqO.net
>>878
この法案は南シナ海含みませんが
首相の話すら聴いてなさそうですね
916:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:04.45 68XQQuRk0.net
はい
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
917:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:07.73 eoHtcB130.net
こういうクズ学者に税金使うなよｗ
学生は立ち上がれよ
馬鹿な教授には馬鹿と言え
918:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:16.94 AZXVCdlV0.net
いろんな解釈ができる柔軟な憲法じゃないか。
曖昧文化の日本人なら上手に使いこなせると思うが。
919:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:27.16 v0sIc16L0.net
要は戦争と自衛権というのは違うんだよ
昔は戦争は合法だったから正当性があろうとなかろうと自由に武力行使出来たから
ただ拿捕臨検を正当化するのが自衛権だっただけ
そこから戦争が違法と解釈され（国連憲章 友好何とか宣言 慣習法）
戦争から自衛権が切り取られて権利として再構成された
行使て今は戦争は×自衛は○
集団は沿革がチがう ラテンアメリカ諸国が追加を要請した。
集団安全保障や地域的取極の補完
これらの機能不全を想定し、安保理の事前関与不要とした。
920:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:33.29 +n3tcxuz0.net
>>894
自民党に代われるような政党があるなんて寡聞にして聞かないんだけどどこのこと？
まさか数年前に地金さらして大顰蹙かった中国様のワンコロじゃねーよなｗ
さすがにあの苦汁を忘れるほどに月日は経ってないと思うんだけどな
オマエが恋しいと思えるくらいにはアホどもも痛みを覚えてるだろうよ
921:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:39.56 qrHZ6O/i0.net
コバセツによると、自衛隊は、重武装で巨大な第二警察。
922:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:40.06 BN+qoT7W0.net
>>891
列強時代
列強はお行儀よく宣戦布告して
権益を拡大していっただろうか？
えっと宣戦布告したほうが侵略側だよね？
守る側はいちいち守るために戦うよなんて宣言しないと思うからさ
宣言しなけりゃ侵略にあたらないんだぜ？その定義だと
923:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:41.71 Q/gGVKYy0.net
>>3←無様な嘘つきチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:10:49.85 yxFCoxl8O.net
猥褻公務員から自衛しなきゃいけない国なんて 国として終わってるでしょ
今までの性犯罪の、情報開示すればいいんだよ
925:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:11:07.60 +HmfzeTa0.net
安倍君はせいぜい60歳だとおもうが
焦るなよ
絶対あせるなよ
926:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:11:20.11 lCRPhrB60.net
>>912
自衛隊を作った時
9条を改憲ではなく
間違い（憲法典に本来書いてはいけなかったもの）として削除しておくのが筋だった
それを日本国憲法無謬説を前提に解釈改憲した
927:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:11:21.49 v0sIc16L0.net
>>906
おまえは自分が分からないことにバカとか煽るのやめろ
そんな奴には教えない
自営戦争と侵略戦争の峻別不能と壊れたマシンのように連呼しとれ
928:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:11:55.47 uGbSiQBs0.net
>>911
お前の出した憲法の前文は、「主権は国民にあります。主権が国民以外にあるという規定が作られても無効です」と書いてあるだけなの
国民の権利を制限するものは無効なんて書かれてないの
そもそも、13条で公共の福祉の制限かかってるだろ
自分の馬鹿を棚に上げて人を低能扱いするんじゃねえよ、馬鹿w
929:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:07.27 +SAVRNFW0.net
>>909
何気にそれが現実。
もう日本と中国はかつての位置づけでは無い。
日本が中国とロシアとやり合うには既に力が無さ過ぎる。
自衛権で軍艦一隻沈めようものなら大陸の邦人は殺され、本土にミサイルがふるのだから。
930:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:15.58 IE5Iv7w40.net
南シナ海に日本が呼ばれてもないのにしゃしゃり出る、、、
あそこは豪州とインドネシアとベトナムとフィリピンのシマ。
何をファビョってるんだか、、
逆に日本が期待されてることはすでに明白。
「日韓で３８度線守ってほしい」ｂｙマケイン
931:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:26.21 eoHtcB130.net
>>927
馬鹿が偉そうに口きくなよｗ
過去の戦争を峻別してみろよ？
出来ないだろｗ
そんなもんだよ
932:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:28.00 rqclT7gA0.net
>>917
ハンカチ貸してやろうか
取り敢えず、涙拭けよ
933:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:39.85 f6DO1xSH0.net
>>920
そんなの俺が知る訳が無い。単なる事実だからな。
事実を事実と認められない悲しさは、本件の根底にも通じるな。
あと弱い犬はよく吠えるらしいなw
934:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:43.85 lCRPhrB60.net
>>913
それは道理の通じない相手には国民の生命を好きにさせるということでしか無い
それは理想ではない
935:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:12:45.00 LWS3Yhk40.net
５月あたりから急にネトウヨスレが復活してきてるけどよほど必死なんだなｗ
昨日は細野がまるで徴兵賛成派みたいな印象操作してたしｗ
やってることがクズすぎて笑えるｗ
936:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:13:15.90 qrHZ6O/i0.net
>>930
アメリカからの要請だろう。
哨戒機のローテが厳しい。
937:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:13:54.95 5jIaAbfa0.net
>>909
中国が核を使ったら、本土まで攻め込み徹底的に潰す
核を使わなかったら、海上封鎖で、まぁこれでも経済的に潰れる
あと、中国が暴発してもロシアは味方しないｗ
それから核はイージスのSM３である程度防げるらしい
どの程度防げるかは超国家機密だがｗ
938:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:13:56.29 eoHtcB130.net
>>932
だから言ってるだろ？
外国人が国防に口出すな
それが最低限のルールだよ
939:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:14:07.20 y0fQe2nY0.net
>>913
理念としてはそれでいいと思うけど(失礼な言い方でごめんなさい)、他方では自衛のための実力を持つことは許容されるという考え方もありだと思う。
長谷部先生を丸写しにすれば、9条は実力不保持を命じているとまではいえない(なぜなら立憲主義に反するから)というのはダメでしょうか
940:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:14:23.12 JNC0WjaE0.net
>>914
＞自衛戦争と侵略戦争の【客観的な】区別はできないんだよｗ
できるよ？
正当防衛と言い張れば単なる殺人を正当化できると思ってるのか？
正当防衛であると客観的に認める為にはその行為が正当防衛の要件を満たすことが
客観的に明らかでなければならない
こんな簡単なことも分からないのか
941:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:14:37.98 lCRPhrB60.net
そもそも憲法典には書いてはいけないことがある
それが「交戦権の否定」コレがあるかぎり
日本国憲法は憲法典とはいえない。
942:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:14:44.03 /k95ZGHa0.net
>>896
無効なるよ。当たり前の話しだろ。
なに馬鹿なこと言ってんの？
目的から逸脱して、国民が不遇不利益を被るものは存在しません。
ミクロ的にみれば、犯罪者は拘束されたりするんだけど、
そういう話しではないだろ？
943:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:14:54.00 K66ncqdc0.net
その場しのぎでいい加減な嘘を言うのは
安倍だけじゃなくて政権全体かよ。
ひっでえな。
944:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:15:50.30 QidRF1vo0.net
本当に違憲だと言うのなら、「集団的自衛権は放棄する」って改憲すりゃいいんだよ。
それが筋ってもんだろ。
945:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:15:56.00 +n3tcxuz0.net
＞そんなの俺が知る訳が無い。単なる事実だからな。
あんまり笑わすなよｗ
なら自民党の続投以外ありえねーだろｗ
早くどこが取って代わってくれるのか教えてくれよニート野郎
946:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:16:09.19 eoHtcB130.net
大体、このスレに誰１人として
大東亜戦争が、自衛なのか侵略なのか
誰１人としていえないだろ？
なのに、何を偉そうにウダウダいってんだ？
戦争に１００％の自衛も１００％の侵略もないんだよ
947:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:16:11.62 68XQQuRk0.net
自衛隊は戦力にあたり違憲。
だが安保条約と自衛隊の保持は
立法行政が現実に対処するための統治行為であり、
その現状が天賦人権説等、憲法の理念に
著しく反していないのであれば
とりあえず尊重すべきであるが
、可及的速やかに改憲等必要な措置を講ずるべき
948:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:16:42.73 4piYWbEy0.net
>>937
それもひとつの見方だな。
ロシアも中国の味方をする必要がない。
味方をしなければ攻めて来ないかというとそうとも言えない。
何するかわかんねえのは第二次大戦で身にしみてるだろ。
949:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:07.99 HcKstRis0.net
>>940
区別はできない。
侵略戦争と自衛戦争と自衛権の行使はまた別物だらな
日本ができるのは自衛権の行使だけ
950:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:19.07 v0sIc16L0.net
>>922
確かに現実はそうだけど、実際そうなっているよね
イラクのフセインを潰したのは、そんな感じでしょう
戦争違法 不行使 の例外が 自衛権
でも自衛権自体も発動要件が微妙でもやっちゃう
結局、実態は侵略戦争みたいなもの
ただ無条件で、理由泣く宣戦布告とかはできない
だから実質侵略的なものは今でもあるといえる
951:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:27.74 iYOyojQq0.net
>>943
その場しのぎでいい加減な嘘を言うのは
民主だが？徴兵制とかｗｗｗｗｗｗ
952:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:43.14 9hA13KGJ0.net
おいおい勝手な解釈で自衛隊を合憲にするなよ。
9条を読めば違憲に決まってるだろ。
共産党だって憲法どおりに自衛隊を解体するって言ってるぞｗ
953:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:43.92 de0t7w480.net
そもそも中国は武力衝突にいたる手の出しかたは米国に対しては100%しない
この点でミサイル云々言っているやつは馬鹿
安倍の法人云々は直接的な武力衝突ではなく、局地的偶発的な戦闘行動だろうに、、、
中国が米国にミサイルぶっぱなして先端開いて、どうやって中国は米国と折り合いをつけ、なにを得るんだよ、、、
戦争って失うものより得るものの方が多いと計算できなきゃ大国間ではおきねーぞと
あほは語るなよ情けない
954:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:17:52.45 arsLvQkqO.net
>>904
国民主権って知ってます？
955:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:18:07.07 VVUeOZB/0.net
先の大戦で特攻まで出してフィリピンの絶対国防圏を死守できず
硫黄島、沖縄
それがあんた、今じゃ 最後の砦 本土決戦以外は違法ってｗｗｗ
頭悪すぎて爆笑なんですけど
956:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:18:30.96 lCRPhrB60.net
>>947
改憲の必要はない
本来憲法典に書いてはいけないことなので削除
国民の生命は己の意思でも譲渡不可能な権利であるので
国民の信を問う必要はない。交戦権の否定など憲法典に書くほうがそもそも間違い
はじめから無効なのだ
957:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:18:33.26 f6DO1xSH0.net
>>945
何言ってるのかわかんねえんだがなw おれは自民が不利などと１行も書いていない。
現政権が不利だと言っているだけだ。
あとニートでバイトはオマエだろw 笑わせんなよw
958:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:18:42.25 IE5Iv7w40.net
>>936
要請が絶対ないとは言ってない。でも優先順位をちゃんとつけないとね。
米軍が３８度線防衛からひいた後引き受けるのは自衛隊以外ないのは、
まともな知能がある大人なら分かる。
959:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:19:01.32 uGbSiQBs0.net
>>942
なるわけないだろ
国家の目的なんてそれぞれの国によるだろ
主権者の権利以上に大切な目的があって、それを憲法で定めたら、その目的が優先されるに決まってるだろ
そうじゃなかったら、その国は法治国家じゃなくて人治国家になるぞ
法治国家やめたらそもそも憲法なんて関係無くなる
960:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:19:09.99 DbUjMJpp0.net
合憲派憲法学者の八木秀次はゴリゴリ、自衛隊すら違憲だった人だよ。
961:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:19:55.13 y+UmkPcW0.net
「日中戦争が勃発したら…”中国の屈辱的な敗北”」
ロシアの軍事専門家たちは、日中間尖閣の衝突時、中国の屈辱的な敗北と予想している。
要旨は、量的な面では中国が上回っているが、質的な面では日本がはるかに優位であるとのこと。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
仏通信社、「人民解放軍の質は日本に及ばず、米国とは比較にならない」＝中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
962:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:20:14.38 /HgzmgQ70.net
>>817
とっくにアジア版NATO構想は日本国外でも認知されてるよ
カナダ紙はアジア版NATOができたら我々も参加するべきと書いてるしね
何言ってんの
963:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:20:25.91 umI3M6P70.net
一国の自衛は国際社会における道義的義務でもある。今や諸国民の間
の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民のそれに
直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。従って一国の自衛も個別的
にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。一国が侵略に対して自
国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力することは
自国を守る所以でもある。換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の
観念は存在せず、自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係があ
るのみである。従って自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国
はこれについて義務を負担しているものと認められるのである。」
964:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:20:27.33 v0sIc16L0.net
交戦権の否定
これはそんなに問題ないだろう
基本的には戦争に関する物だ
戦争について権利が無くても
自衛権行使時に捕虜になる権利・治療を受ける権利等々あるんだから問題ない
だから自民党も国際法帖は自衛隊は軍として扱われると述べている
それはここの話だよ
965:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:20:45.10 /k95ZGHa0.net
>>940
馬鹿だなぁ。 国際問題で「客観的」なんてもんはないんだよ。
そこが国内法と国際法の前提条件の不一致。
理数学じゃあるまいし、これは人文学
ある絶対の法則性や規則性があるわけじゃないの。
人間が勝手にやってるだけのこと。
ようは、周りの国が認めるかどうかの話し。
「国」が存在するためには、
周りの国が「ああそうですね。あなたは独立した主権を持つ国家です」と
認めてはじめて国たり得るのだよ。
966:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:20:52.22 JNC0WjaE0.net
>>928
はあ？バカかお前日本語も読めんのか
国政は国民の信託に基づき国民が福利を教授するためだと書いてるだろ？
＞13条で公共の福祉の制限かかってるだろ
13条の公共の福祉の制限は人権を無制限に認めると権利同士がバッティングするからだよ
お前ホントバカだなあｗ
967:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:28.53 DwUCfQHf0.net
>>964
防衛も交戦だけどねｗ
968:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:30.98 sgZTz0op0.net
>>956
憲法改正は反対なのか？
969:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:51.15 5O8qupgS0.net
憲法は個別的自衛権は認めても集団的自衛権は認めてない。
国際法では主権国家は集団的自衛権まで認められている。
→日本は主権国家ではない。これが真実。
970:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:51.86 7u9kHNYg0.net
>>739
ナムフィリピンチベットと日本が同列かw
971:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:56.73 lCRPhrB60.net
>>964
国際法を無視する武装勢力には何をしてもいいよ言うことになるので
その理屈は通らない
972:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:21:56.84 eoHtcB130.net
>>964
お前はうんこでもくってろよｗ
自衛権行使と戦争をわけるうんこはどこにもいないよｗ
973:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:22:21.41 +SAVRNFW0.net
自分達で憲法を作るには論理思考が日本人には足りなさ過ぎると思う。どうすんだろうなあこれｗ
974:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:22:23.69 /k95ZGHa0.net
>>959
民主主義の自同性を考慮しない考え方なら
それはまかりとるけどな。
残念ながら、民主主義国家なんだよ。
975:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:22:31.32 v0sIc16L0.net
>>967
そこはそうだけど
解釈でまだはずせる
ただ紛らわしから自民党案では外しているけど
976:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:22:36.67 LWS3Yhk40.net
>>951
笑ってるが安倍はそれくらいのことやったんだぞ
将来の徴兵制導入の足場までつくってしまった
事前通告無しの安保の閣議決定でな
その前例をつくったってことは将来の時の政権が徴兵制まで敷く可能性があるってことだ
安倍はおそろしいことをしたんだよ
977:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:22:49.88 iYOyojQq0.net
東アジア共同体、トラストミーはまだ～～～～～～～？
978:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:23:06.56 /HgzmgQ70.net
>>874
何の対案も出せないアホは国家安全保障に口出しするなよ
国防政策を議論したいなら個別的自衛権だけでどうやって
日本の領土を中国の海洋侵略から守りきるのか対案を出せよ
・核武装
・焦土作戦
この程度の対案は馬鹿でも出せるだろ
能無し
979:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:23:19.59 Qgq1d8v20.net
>そして骨抜きになった国防をとりかえし、アメリカに守ってもらうのではなくアメリカと共に守る
世界で名誉ある地位を、戦前の地位を取り戻す
それが岸総理の孫の安倍さんの政治家としての使命
奴はCIAから金もらってたただの売国奴だ！！！
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
980:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:23:28.02 JNC0WjaE0.net
>>965
は？
Ａ国がＢ国から何ら攻撃されてもいないのに
突然自衛戦争を叫んでＢ国に攻め入った
さあ侵略者は誰でしょう？
Ｂ国かな？
もうねアホかと
981:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:02.01 /k95ZGHa0.net
>>977
そういえば最近鳩山見かけないな。
金星に帰ったか？ｗ
982:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:09.11 v0sIc16L0.net
>>971
武装勢力も民衆決起とか一定のものはそういう権利を享受する
ジュネーブ条約にかいてあるよ
ただ承認したりしないといけなかったり
相互義務になるのでＩＳＩＬを交戦承認していない
のが対立国
>>972
そうだその調子で独り言いっておれ
983:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:21.48 IE5Iv7w40.net
>>970
闘争心においては負けてんじゃないの？
984:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:22.70 eoHtcB130.net
>>976
いいか、憲法学者がクズだってことは
・安倍政権とは関係ない
・徴兵制とは関係ない
985:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:44.65 lCRPhrB60.net
>>968
国民の生命を守るという国家権力なら当たり前の義務を
たかだか何割かの国会議員によって否定されるなんてあってはならない。
不過譲の権利とはそういうこと
警察や救急が助けましょうかといちいちお伺いを立てるか？
憲法以前の問題
986:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:48.72 uGbSiQBs0.net
>>966
＞その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
自分で読んでみろよ
この文でどうやって主権者の権利を守らない主旨の条文が憲法に書かれたら日本国憲法上、無効って話に出来るの？
頭おかしいんじゃね？
987:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:24:54.29 Dz10KJhN0.net
>>976
徴兵制の良し悪しの前に民主党・共産党路線だと徴兵どころか国民皆兵と
防衛費数倍かけるかどっかの属国になるんだが
もうすこしマトモな野党用意しろよ
988:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:25:29.01 VVUeOZB/0.net
しかもロシアは不可侵条約を反故にして侵略
あれだけ日露戦争の捕虜優遇してやったのにシベリア送還
韓国はインフラ、教育を整備したのに逆恨み
恩を仇で返す国に囲まれてるんだよねー
とにかくバカは歴史を勉強してこい
アジアを白人の植民地から解放したとまでは言わないが
あのまま資源が無かったら、道徳、勤勉さや技術力を持ってしても喰われてたよ
一番の貢献は英霊たちの滅私奉公、七生報国なのは間違いない
989:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:25:33.83 LWS3Yhk40.net
>>984
安価間違えんなよ
990:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:25:56.78 y+UmkPcW0.net
核戦争に備える早期警戒システムは
弾道ミサイルのブーストフェーズに発せられる特徴的な信号(光波)の軌跡を捉えた時に
核攻撃と看做して警報を発します
弾頭が核であるか生物化学であるか通常であるかは区別しません
光点の軌跡から大凡の目標が推定され、この段階で報復が始まる可能性が生じます
通常弾頭のMRBMを沖縄に向けてぶっ放したら
米軍将兵とその家族を狙った核攻撃であると米国に判断され、
躊躇なく核で報復される
【拡散】中国の核ミサイルは【 発射不可能 】であることが判明！
戦う前から日本の圧勝だった！
Ｑ．．．．中国全核基地において日米に気づかれずに核ミサイル発射準備は可能か？
Ａ．．．．24時間監視されている。まず不可能だ。
URLﾘﾝｸ(kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news-)<)
991:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:26:05.38 eoHtcB130.net
>>982
うんこはうんこ食ってろよｗ
いねーよｗ
この戦争は自衛権の行使ではありませんなんていうアホはｗ
992:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:26:10.29 JNC0WjaE0.net
>>986
＞その福利は国民がこれを享受する。
＞これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。
＞われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
よめそして理解しろ
993:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:26:13.89 H+1eSI+50.net
９条１項 国際紛争を解決するために武力を行使しない
９条２項 前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力を保持しない
なんでこれで自衛隊が合憲なのか、さっぱり分からないんですけど。
994:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:26:21.50 arsLvQkqO.net
なんか
集団的自衛権と個別的自衛権は分けられてないとか
自衛の定義はやりかえすでは無いとか
嘘ばっかり言ってる奴て日本国民を無意味に危険に晒したいとしか思えませんね
995:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:26:30.04 +n3tcxuz0.net
>>980
B国がＡ国の集団自衛権仲間に手を出してたら
Ｂが侵略国でＡの行為は自衛だよ
少なくとも国際法的にはそういう扱い
ただし日本では「認めなーいｗ」ってバカがいる
まぁほとんどは工作員かアカだろうよ
なんせアカが政党持ってる国だからなここはｗ
996:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:01.18 OlDHiPTu0.net
おかしいだろ
憲法学者として、自衛隊も違憲と言わなきゃ
997:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:03.30 KH7v1IAP0.net
左翼「一時的に自衛隊を合憲と言っておけば説得力がでるな、後で覆せばいいんだしｗ」
998:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:21.72 v0sIc16L0.net
国連憲章もそうだしスイス憲法あたりも個別と自衛分けて書いているけどね
大多数派そうではないけど
999:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:25.99 umI3M6P70.net
>>963
これ砂川判決の補足文ね
他衛（いわゆる集団的自衛権）と自衛（個別的自衛権）の概念について
説明し、概念としてはもうすでに厳格な自衛という観念を否定している。
つまり集団的自衛権は国家の自然権であり、当然に憲法上否定されるもの
ではない と説明されている
要するに政治判断であり、集団的自衛権の行使に対して事後の是非を問う
のが裁判所の務めである
1000:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:26.36 de0t7w480.net
まーだ徴兵制云々言ってる基地がいがいるのか、、、
先にも指摘したが、オプションとして捨てるべきものでは絶対にないが、本土決戦以外での徴兵などデメリットしかないので
それこそ緊急事態における総理の専権次項としてオプションにしておくだけが現実的だっつーの、、、
誰がなんのために徴兵制なんて通常時から敷くんだよ
1001:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:39.21 uGbSiQBs0.net
>>974
法を守ることよりも民主主義を優先しろと？
それも人治主義って言うんだよ
1002:名無しさん＠１周年
15/06/22 20:27:39.74 hSEDDVUZ0.net
>>691
>はぁ？前文のどこに書いてある？
じゃ、読み聞かせてあげよう。
といっても全文は長いから要点だけな。
日本国民は、恒久の平和を念願し、（中略）、平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
（つまり、信じる者は幸いかな、ということだ。）
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する
権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の
責務であると信ずる。
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