15/06/22 18:32:27.34 6BwrC1/70.net
>>446
日本から見れば個別的自衛権だよ
494:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:28.65 6TxK2Gg10.net
>>485
んなわけない。整合性つかないんじゃなくてその2択じゃないと自我が崩壊しちゃうんだろ。
中学生じゃないんだからいいかげん白か黒かだけの思考から抜け出せw
495:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:32.76 pLO3XuYT0.net
自衛隊が合憲な分け無いわな
496:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:16.85 or6+Sv6S0.net
>>473
そう現実の運用と情勢に全く合ってない
部隊行動基準がポジティブリストで作成されている
自衛隊は確かに火力の大きい警察のようなものなんだよ
そして現実との乖離した部分は隊員が殉職のリスクを高くして埋めているのが
今の自衛隊の現実
本当は自衛隊の手足を縛るのを止めた方が自衛隊員のリスクは減る
497:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:18.46 s/SM0qsi0.net
>>485
そもそも自衛隊違憲論の論拠だけで学者の数ほどあるわ
498:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:22.23 H0fb/ezf0.net
こんなのは個別的自衛権でごり押ししてもいいと思うわ
アメリカと共同で殲滅作戦するとか
自走砲揚陸してアメリカ軍の戦車を支援するとか
アメリカの制空権の下に精密爆撃するとかなら
早期警戒機出して偵察するとか
そういうのは流石に違憲だと思うけど
駆け付け警護や機雷掃海後方への補給が憲法違反とかショボすぎて叩く気にもならんね
499:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:42.80 JNC0WjaE0.net
>>486
キミは愚かだね
オレの過去レス読んでそれかい？
軍隊及びその他戦力の保持を規定した９条２項は
そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
そんなことも分からないのかい？
500:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:09.25 nkxpWN7Z0.net
>>485
その理屈だと戦争に侵略戦争も自衛による戦争の区別も無意味になる
故に個別と集団的自衛権を分けて考えることができる
そして今回は解釈変更により集団的も合憲となるだけというのが政府の主張
501:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:22.39 f6DO1xSH0.net
>>479
でも自衛隊はポジリストで動くことが規定されているんで
書いてないことは出来ないんだよ。だから書こうとしているのです。
軍ならばネガリストで動くので、国家間の条約さえあれば何の制約もなく戦闘を行う。
それだけのことな。だから補給と兵站に限定すると言っているが
それならばいままでやっているだろうと笑われている。そして、展開地域の限定を
無くすことでなしくずし的にその場で自衛隊の自衛戦闘を可能にしようとしている。
それは法制約で満足な作戦行動もとれない自衛隊の救済でもあるわけだ。
でもそんな説明は無いw
502:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:24.68 6zrPWxSv0.net
>>417
自明だな。
自衛のためとかいって戦力振りかざす国は危険国とみなされる。
例えば中国だ。
503:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:35.50 ZmG+nqFh0.net
>>482
尖閣に中国が上陸したら、自衛隊と在日米軍で対処出来る
個別的自衛権で解決出来る、ってのが小林の考え
504:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:45.31 uGbSiQBs0.net
>>499
だったら、13条を根拠にする必要ねえだろw
505:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:02.80 6zrPWxSv0.net
>>430
はいはい。サヨクが騒ぐから安全対策できない。
それで爆発しましたね原発。
サヨクのせいですね！東電に責任はない。
506:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:37.97 3qcuZkKO0.net
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災で）
「海賊船からピースボートを守って下さい！海上自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組で）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組で）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBSで）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
507:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:40.02 3znAVq8X0.net
>>1
>小林氏 ずっと自衛隊合憲説できた
>長谷部氏 自衛隊は合憲と思っている
>笹田氏 『実力組織としての自衛隊』は合憲と考える
だから、こうやってあいまいな部分を
法改正で是正しようよ・・・
508:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:50.24 /HgzmgQ70.net
なぜ集団安全保障体制の構築が急務なのか？
中国が最も嫌がっているのは、日米を基軸とする日米豪、インド、ASEAN諸国による
集団安全保障体制
中国の海洋侵略構想に基づく、武力による現状変更を抑止するためには
日米豪、印、ASEAN諸国が一致団結して集団的自衛権行使による
集団安全保障体制構築が最も効果的
日本の集団的自衛権行使による集団安全保障体制構築を反対するのであれば
日本一国の個別的自衛権だけでどうやってGDP２倍、人口１０倍の中国に
対抗していくのか対案を示せ
509:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:52.24 Cj6L6A2d0.net
>>474
その国連憲章51条の解釈と適用をしたのが
国際司法裁判所のニカラグア事件判決
それを無視するなら
自民高村が個別的自衛権だけだと国際法違反になるなんて言う必要もない
その国際法違反かどうかを判断するのがICJなんだから
先例が無いならばともかく
憲章を解釈したニカラグア事件という先例があるんだから
憲章に書いてあると連呼しても説得力なんて無いよ
510:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:20.17 iYOyojQq0.net
>>493
馬鹿？ｗｗｗ
日米安保は集団的自衛権そのものだよ、一国で守りきらない事態を國際間で乗り切る。
馬鹿なの？
511:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:51.40 LwkUvqwE0.net
日本は建前上軍隊は持ってない事になってるはずなのに、なんなんだろうこの学者は
512:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:17.81 v0sIc16L0.net
>>476
その最後の2行は昔からある議論ですよね
日本の米軍基地が攻撃された場合に、米軍を守るのは
集団的自衛権か？でも政府は昔から日本を守る個別と解釈
そんな議論とどう関係するのか、意味不明
そもそもホルムズ海峡の機雷掃海を個別的というのはおかしい
通行する日本旗国タンカー戦への攻撃を武力攻撃と言うのは拡大しすぎ
そもそも日本の領土領海領空に限るべき
拡大しているのは北大西洋条約5条でＮＡＴＯが旗国船にも拡大しているけど
この場合、安保理の許可がいる地域的機関（加盟国の）集団的自衛権なので
普通のそれとは違う
機雷を旗国船への攻撃とみるよりオマーン領海への武力攻撃｛の危険）とみるのが素直
今でもイラン領海は外国旗国船は通れない状態（昔から）
オマーン領海への攻撃を排除するのに
日本個別的というのは無理
相当バカなんだともう
513:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:18.62 9lbj49L80.net
自衛権や自衛隊が合憲ってことなら、個別的か集団的かなんて
関係なく理屈上は合憲はなはずだからな
そもそも自衛権の範囲なんて、憲法には規定されてないしな
どこにも書いてないことなのに、個別は合憲、集団は違憲とか言うから
話がグチャグチャになっちゃうんだよ
514:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:49.93 8Pihnvk/0.net
>>509
だからアメ公のは自衛権の範疇じゃないってことでしょ。
515:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:03.23 or6+Sv6S0.net
>>493
なに言ってんだ、米軍の後方支援という形で
アメリカの戦争にさんざん協力してきただろ
機雷掃海だって既に朝鮮戦争でやってるしな
516:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:23.05 JNC0WjaE0.net
>>492
戦争は手段に過ぎないだろう？
13条国家の目的が書かれているんだ
国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重せよ（＝守れ
とね。
その規定にいちいち集団的自衛権の行使がどうのなんて書く必要があるか？
集団的自衛権を行使を禁止するのと行使可能にするのとでは後者の方がより国家が
国民を守れるのは自明だろうがアホかよ
＞その騙りの常習犯であるってことだな
騙りは防止せねばならないが、自衛のための手段まで奪うのは全く違う話だ
キミアタマ悪いねえ大丈夫かね？
517:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:26.45 8XjmVc3u0.net
自衛隊は合憲・・・・
通説・判例の立場からしたら
当たり前でしょ・・何を今更・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
518:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:38.09 Gn9rUYrd0.net
年金問題を注意逸らしにして成立してた安倍政権の血塗れ戦争ビジネス法。
当然ながら、ほとんどのメディアは報道してない。
改正防衛省設置法が成立 防衛装備庁、１０月にも発足
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
こういう血塗れ戦争ビジネスに安倍政権を誘導してるのが
日本会議と米の軍産複合体とイスラエル。
こんなくだらない戦争ビジネスのために政権が憲法と安保いじってる。
本当にこの国を守りたいなら、戦争ビジネスをこの国
から締め出すことだ。武器商人と癒着してる政治家や官僚を
永田町から追い出すこと。
国を守る自衛隊が戦争ビジネスの道具になったらこの国は守られない。
むしろ自衛官が率先して「すき家の乱」をやった方がまだ国を守れるかもw
519:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:45.69 /HgzmgQ70.net
>>509
国連て英語で何て言うか知ってる？
Uniated Nations つまり連合国だよ
WWWIの集団安全保障体制のもとで終結した連合軍の集まりなんだよ
最初から国連は集団安全保障体制の集まりなの
520:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:48.73 W3Gnk0vV0.net
日本会議がやばいらしいね
521:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:01.92 s/SM0qsi0.net
>>512
要するに個別でやれること集団にカテゴライズして集団的自衛権が必要なんだ
っていっても何の説得力もないですよねって話じゃないの？
特に米軍基地への攻撃と日本領土への攻撃なんて切り分け手段がないんだからさ
522:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:17.55 yyFAaF750.net
>>1
自衛隊は違憲
だがブサヨはそれを受け入れない。
なぜなら違憲だと本当になったら、改憲が必要だと国民は絶対に考えるから。
ネトウヨが合憲と言ってるのは自民党がそう言ってるから。それだけ。
523:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:20.98 kbrXKUJ20.net
>>511
俺様の意見が憲法と思ってそうだｗ
524:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:21.62 5oi+Fby00.net
ネトウヨのデモ
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.sfile.org)
525:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:41.92 H0fb/ezf0.net
学者が合憲だって言うなら10年後には集団的自衛権の限定的容認も合憲になるんだろw
526:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:49.27 f6DO1xSH0.net
まあ、海保と海自の行動をみれば何が違うかわかるはずだ。
海保は領海侵犯した船舶に対する警告のみならず臨検し場合によっては
拿捕し、さらに緊急時には武力制圧し危険度が高ければ船舶の乗組員を犯罪者として射殺する。
しかし、十分以上の装備を誇る海自には何もできない。それが現実だw
527:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:03.98 +H+IbyrX0.net
自衛隊は合憲、でも安倍の安保法制は、憲法違反。国賊安倍のバカ丸出し。
安倍の作ったデタラメ法の政治資金改正法案は、バカ丸出しの欠陥法律。
528:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:07.42 /HgzmgQ70.net
>>519 typo
United Nations
529:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:20.06 s/SM0qsi0.net
>>516
だからその手段について9条で明確に述べてるのに
授権規定はなしで13条により信託があるっていう理由を教えてくれよ
国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重せよ
その方法は憲法の通りである
その手段として9条で縛ってるって言うだけにすぎない
それが国民の考える国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重する手段
君のいってるのは憲法の価値観じゃなくて君の価値観だよ
君にとって自明でも憲法にとって自明ではない
530:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:26.61 BossjuMA0.net
個別的自衛権、国内で起こった紛争を解決するために自衛隊を持つ。
集団的自衛権、海外で起こった国際紛争を解決するために自衛隊を持つ。
こう読み比べると集団的自衛権の為に持つ自衛隊は違憲だな。
しかし、個別的自衛権だけに限れば合憲との解釈は出来る。
531:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:22.61 JNC0WjaE0.net
>>502
自衛を騙ることと実際に自衛をすることは違う
こんな簡単なことがわからないのかね？
本当に自衛する手段まで奪ってどうするんだい？
自衛できないじゃないか？
>>504
は？
だから13条を根拠に自衛隊があるんでしょ
532:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:31.34 v0sIc16L0.net
安倍さんが言う集団的自衛権の事例はそもそも個別でもいけるとか
フィクションだという話はあるが
それはダイレクトに新武力行使3要件の違憲性に関係しない
しいて言えば必要最小限度の行使について個別なのに集団でやっちゃってますよという指摘の程度
けどそれが被っている範囲だと問題ないのでは？
というのが昔の木村の指摘
けど被る範囲が超えているというのが判明して木村も考えを改めた
じゃ実際運用面で、超えそうなところが違憲であり、だから規定も先回りで条文を違憲とするのか
そもそも被って用がイマイが集団的自衛権は違憲なのか
違憲かどうかは置いておいて、そういう姑息な被っている物を集団に割り振るのが問題なのか
いろいろ問題点はあるが、長谷部も小林もまともな説明がない
俺が聞いてないだけかもしれないけど
533:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:58.73 kbrXKUJ20.net
>>530
そういうのを恣意的解釈と言うんだよｗ
534:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:01.48 0IkuJPfJ0.net
賛成してる奴が、カルトか頭の悪い中高生ばかりという現実
そして、頼みの綱の「合憲」主張の三人の憲法学者は、徴兵制も「合憲」と主張し、ネトウヨさんを更なる現実逃避へと走らせるのであった
535:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:08.87 DpkbisIH0.net
>>91
砂川判決は、駐留米軍に関する事案であったこともあり、日本独自の自衛力の保持について憲法上許容されているか否かは明らかにしていない。
よって自衛隊合憲の根拠にも、集団的自衛権合憲の根拠にも当然成りえない。
判決文には"９条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として"と述べており、
個別的自衛権行使の為の戦力保持が合憲か否かについても判断を避けている。
つまり、自衛権そのものは認めているが、自衛権行使の為に自衛隊を保持することが合憲とは言っていない。
536:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:16.09 /HgzmgQ70.net
>>530
集団安全保障体制は自衛権
一国だけで守りきることが可能なのであれば個別的自衛権だけで問題ない
そんな国は世界中探してもアメリカ一国のみ
一国だけで守り切れないから他国と同盟を組んで自国を守るんだよ
どうやってGDP２倍、人口１０倍の中国に個別的自衛権だけで
対抗できるのか説明よろしく
537:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:27.42 s/SM0qsi0.net
>>532
そもそも行使③要件の妥当性についての説明が一切ない状況で違憲とか違憲じゃないとかわからん
お前はその両者の意見について説明がないというが
政府なんか過去から現在に至るまでその説明なんかしてない
538:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:53.65 uGbSiQBs0.net
>>531
9条で戦力の保持は否定されてるんですよ
13条には、「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と書かれてるだけで、
幸福追求権を守るためには違憲行為をしても良いなんて書かれてないんですよ
分かる？w
539:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:00.39 Cj6L6A2d0.net
>>514
米国の行為が自衛権の範疇ではないという結論だけでなく
その結論に至る集団的自衛権の要件の話な
武力攻撃の存在、被攻撃国の武力攻撃を受けたという宣言、被攻撃国の他国への援助要請、
反撃の必要性、武力攻撃と反撃との均衡性ってこと
これを満たせば集団的自衛権であるということ
援助要請される自国の存立危機事態なんてのは無いし
単なる他国防衛だってわかるだろ
540:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:35.54 WksxUXT60.net
なるほどな
国際法に則せば集団的自衛権は合憲ってことだ
541:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:58.28 AZXVCdlV0.net
自衛隊を違憲としてるなら整合性が取れてるが、
自衛隊を合憲とするなら、集団的自衛に限って違憲だとする論証は不可能で、
何がしかの解釈を入れ込む必要がある案件である以上、
その解釈や判断は学者じゃ無くて政府なり政治家なりの責任ですべきものだと思うぞ。
542:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:59.80 5YID4FWM0.net
どっちみち法案は通過するんだから、後はいつ憲法改正の発議が何年後に出すのしか興味なし
543:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:07.95 AZney2cE0.net
つまり、法学者って無能だってことか。
544:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:36.14 0IkuJPfJ0.net
>>536
日本は、今のままでも日米安保で集団的自衛権のメリットは受けられるんやで
君は知らなかったかも知れないが、小学6年生レベルの社会の知識があれば誰でも知ってる話だぞ
545:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:38.86 v0sIc16L0.net
>>521
それはわかるけど
そこから集団的自衛権は違憲というのは論理の飛躍
必要最小限度の行使といえないから、個別でできるか違憲という政府解釈をベースにする理屈か
そもそもなぜ被るところの個別はＯＫで集団が×なのか不明
個別的自衛権をそこまで拡張することの是非が抜けている
被ると言っても普通に被るわけでもない
一般的な日本本土への陸海空への攻撃またはその危険という一般的な
個別的自衛権からするとその枠を出ている
546:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:48:02.28 Gmk92pug0.net
>>480 合気道なら文句ないだろ
547:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:48:08.12 /HgzmgQ70.net
>>539
GDP２倍、人口１０倍の中国にどうやって個別的自衛権だけで対抗するの？
集団的自衛権によって他国の協力を要請しなければ対抗できないでしょ？
548:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:02.92 f6DO1xSH0.net
>>540
でも国際法でも軍事行動を実施するのは軍であって、軍ではない軍事組織だと
民兵扱いになるのではないかと思う。厳密にはな。日本国内で軍に相当すると言っているだけで
対峙する敵国にとっては日本にツッコミを入れるための重大なセキュリティホールと
なるだろうなw
549:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:07.40 RmEaNzLs0.net
「ネトウヨ」コメしてる奴とか自分はﾁｮﾝ人・ｼﾅ人です！って自己紹介してるのねｗ
550:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:24.41 E7G8QpkRO.net
今度は３人にしか聞かねえのかよ
ちとフィルターがひどいぞ
551:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:58.39 R2ydTyue0.net
国連に加盟して日米安保締結してて、集団的自衛権は持ってないから
安保法制は違憲だとか、辻褄が合わないわ。
自衛権は持っていて、必要最小限度の自衛力は
政府の解釈次第だと認めた方がすっきりするのに。
552:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:14.67 s/SM0qsi0.net
>>545
いやそれは違憲の主張じゃないだろｗ
>けれどホルムズ海峡機雷掃海や南シナ有事でマラッカ海峡とあと一個海峡封鎖されたら
>石油がきつい！というのは外堀封鎖で死を想定だよね
に対する話だからな
553:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:20.69 /HgzmgQ70.net
>>544
日米安保は自動的に発動されないし、アメリカ議会の承認が必要
しかも島嶼防衛は日本側が負う
アメリカが未来永劫日米同盟を維持し続けるという保障は？
根拠をソース付で示せ
554:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:31.02 us3ExZD8O.net
憲法13条の国民の生命の尊重を考えるなら
半島で南北戦争が再開した時に
半島にいる日本国民を守るために
自衛隊を出兵できるな
あれ？日清戦争の再来だ
555:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:41.25 v0sIc16L0.net
>>537
俺も政府へのその要件はおかしいと思うけど
長谷部にしても
その要件が違憲なのか
集団的自衛権そのものが違憲なのか
そこ当りの明確な説明もほとんどない
政府は一応立つべき立場がわかっているけど、長谷部とかどんな立場で何を言っているか不明
556:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:15.04 s/SM0qsi0.net
>>551
今その最小限度の枠自体がうごかされてるからもめてる
557:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:18.55 McUiNdN40.net
日本以外の国で軍が違憲か合憲かが人それぞれの解釈で異なる国はない。
そもそも軍はどこの国でも最高法の憲法で存在規定と範囲、文民統制がきくよう定めてある。
憲法に定めてない実力集団が現実にはある。あやふや、誤魔化しの上で存在する。危険すぎる。
廃止は現実的に無理なのは瑞穂すら分かっているようだが、それなら憲法改正して存在を認め、
しっかりと行動範囲と暴走防ぐ文民統制かけるべきだ。
日本軍ではありません自衛隊です、という誤魔化しするから逆に危険になる。
今の憲法に縛られていない事実上の軍隊が存在する事のほうが危ない。
558:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:24.03 hSEDDVUZ0.net
>>446
米軍の集団的自衛権はよい自衛権
自衛隊の集団的自衛権はイケン自衛権
559:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:26.10 0IkuJPfJ0.net
>>549
君の中では、自民党も自衛隊もネトウヨ連呼厨という現実と、ちゃんと整合性とれてる？
たしか公安もそうだったな。
公安「どうせ犯人はネトウヨ」発言のスレは、確かこの板でも立ってた
560:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:41.35 f6DO1xSH0.net
領海領土領空といった国内法が適用される範囲なら自衛隊は法的に有効だが
いざ海外での展開となると何ら法的根拠がない。だから集団とか言っても何も出来ませんよ。
やったら国際法上違法だしなw
561:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:42.99 JNC0WjaE0.net
>>529
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
そんなモン実現不可能だろーが？
何故こんな簡単なことがわからない？
集団的自衛権の行使を容認した方が禁止するよりも国民を守れるのは自明だろ
自衛権が実質拡大するのだから、そしてこのことは13条の趣旨に合致するだろうが
坊や良い子だねんねしなだなｗ
562:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:27.98 Cj6L6A2d0.net
>>547
あのさ俺が書いてるのは
世界各国も日本も
集団的自衛権を行使するためには
他国から要請されることが必要だって話だけど
自衛権であっても他国からの要請なしには行使出来ない
政府の新三要件に照らせば
たとえ他国への攻撃があって日本が存立危機事態になっても
その他国から日本に援助要請が無ければ集団的自衛権を行使できない
自衛であるのに日本が存立危機事態で国民の生命や権利が危機的なのに
他国の要請なしには行使できないのが集団的自衛権という話
563:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:34.18 /HgzmgQ70.net
>>560
国際法上違法の法源を示せ
564:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:36.14 8Pihnvk/0.net
>>539
集団的自衛権は自衛権だってことじゃないか。
565:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:53.18 s/SM0qsi0.net
>>555
じゃそもそも単純な話じゃねーの
妥当性のない解釈の変更は当然に排除されるだろ
君のやってることはこの現実を排除して
批判者を攻撃して目をそらさせようとしているように見えるが
566:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:01.22 H0fb/ezf0.net
まさか新3要件が曖昧だから違憲とかい言うんじゃねぇだろうな？
外交防衛通商に関する政府の立法なんだから明白に逸脱してるとかじゃないとイカンでしょ
567:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:08.08 Qgq1d8v20.net
コメディ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
568:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:19.13 JNC0WjaE0.net
>>538
違憲行為ってどの条文に違反するって言ってるわけ
それ明確によろしくどうぞ
569:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:20.22 f6DO1xSH0.net
>>563
正規軍じゃないから。それだけだなw
570:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:22.97 fmkXX2A70.net
認めろよ
夢の中に住んでるアホ学者の言うとおりやってたら
到底国際社会では生きていけないということを
571:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:26.06 hSEDDVUZ0.net
>>561
世界は広い。
軍隊を持たない国家もあるだろう。
572:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:26.11 VYZH0Y8y0.net
おほほ
573:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:54.30 uGbSiQBs0.net
>>568
憲法9条って言ってるだろw
574:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:54:19.72 ILGn3S2T0.net
個別的自衛権が合憲っていうのは、憲法のどこに明文化されてるのかな？
集団的自衛権が違憲っていうのは、憲法のどこに明文化されてるのかな？
ぜんぶ、後付けの解釈じゃないですか、ただの自己満足、詭弁にすぎない
憲法学の権威さんたち、
実につまらんことに生涯かけて一生棒に振ったもんです
575:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:54:48.26 /HgzmgQ70.net
>>562
中国が実際に尖閣と沖縄に武力行使して、アメリカ議会が日米安保発動を
拒否したらどうやって中国に対抗するの？
アメリカ以外の国々とも双務的軍事同盟を締結するしか選択肢はない
集団的自衛権が違憲だというのであれば対案を示せ
576:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:55:20.48 s/SM0qsi0.net
>>561
実現不可能っていうのすら君の考えだろ
君の考えを否定するつもりはないけど憲法解釈じゃねーよな
君が主張すべきは改憲論だよ
577:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:55:36.09 VVUeOZB/0.net
もうさ、日本人弱いしー頭も悪いし、若者も少ないし、精神もたるんでるし
いい加減ジャイアンのカバン持てよ。
バカで腕力も無い奴がさ、きれい事の平和とか法律違反とか言ってる場合？
貧乏人のパワー知ってる？ガッツ、悪知恵、腕力、根性、意思、信念
昔占領された金持ちのボンボンに隙あらば搾取しようとしてるんだよ
清く正しく死ぬならいいけど、そんな信念あるなら刺し違える信念で核武装とか
代替案出せよアホ
578:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:02.23 v0sIc16L0.net
>>552
すまないなんかよくわからなくなってきた
579: 【関電 72.2 %】
15/06/22 18:56:04.64 7s1DADtb0.net
結局、憲法学者なんて
その時々の国民世論の雰囲気で違憲だ合憲だって言ってるだけ
580:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:39.46 JNC0WjaE0.net
>>573
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
最大の尊重どころか全く国民守れないんですけど？
ねえ軍隊その他戦力なしにどうやって国民守るの？
教えて頂けますか具体的に
581:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:42.74 UkwkaVxs0.net
>>1
> 笹田氏も本紙の取材に「必要最小限度の実力の行使にとどまり、個別的自衛権の行使に限定された『実力組織としての自衛隊』は合憲と考える」と答えた。
自衛隊を意見と見てる共産党涙目
582:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:57.27 /HgzmgQ70.net
>>569
誰が何の権限でどこで裁くの？
判例プリーズ
583:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:59.28 0IkuJPfJ0.net
>>553
それ、じゃあ同じ理屈で集団的自衛権あってもダメじゃんって答えになるのを理解していってる？ｗ
それとも、感情的に反発しただけでよく考えもしてないって感じかな？
ちなみに、メリットがないのはさっき言ったけど、さらにコストの面で莫大な費用がかかるというデメリットはしっかりあるからね。なお、その費用の財源は、日本にはありません
この点も、現実主義者に賛成派が一人もいない理由の一つだね
584:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:04.85 8iDMLym60.net
ネトウヨカルトが追い詰められて、最後の砦、２ちゃんねるに籠城してるなｗｗｗ
君たちは、完全に包囲されている。
もう、どう足掻いても無駄だ。無駄な抵抗をやめて、降伏しなさい。
585:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:41.94 v0sIc16L0.net
>>565
それはわかるけど
それが違憲だという断定がわからない
この3人はすべて集団的自衛権は違憲と言った。その単純な話をいったのならわかるが
そこから違憲という論理がないし、この三人は学者なのにそれだし
話にならないよ
586:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:57.98 Cj6L6A2d0.net
>>564
被攻撃国から要請される国
つまり要請により集団的自衛権を行使する国にとっては他国防衛でしかないからな
要請により集団的自衛権を行使する国は
何ら直接攻撃、間接攻撃、経済的損害が無くていいし
自国民の権利も侵害されることが要件になってないので
全く無関係に権利を行使できるから
587:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:07.67 6BwrC1/70.net
>>510
>>515
日本の防衛のために戦うんだから個別的自衛権だよ、低能
588:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:23.84 uGbSiQBs0.net
>>580
だから、日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してるだけって言ってるじゃんw
589:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:30.64 R2ydTyue0.net
>>556
必要最小限の枠が問題だったら、それは違憲合憲の話しではないだろ。
590:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:32.47 v0sIc16L0.net
>>581
見落としていた
笹田は政府見解ベースで違憲といっているんだ
591:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:41.31 f6DO1xSH0.net
>>580
まあ、９条を改正して自衛隊を正規軍にする。それが唯一の解決策でそれ以外ないね。
それがなければ自衛戦闘もうまくゆかないだろう。そういう事案が発生してないので
きがつかないだけだなw
592:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:43.81 JNC0WjaE0.net
>>576
実現不能というのがオレ個人の考えだというなら
実現可能だと思っているんだよなお前は？
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
ホレ答えてみ？
593:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:59.48 yXWnbI/H0.net
>>584
で？君は誰？君一人では包囲は無理なんじゃない？
594:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:10.33 ILGn3S2T0.net
憲法学者ってのも、原発学者と同じだね
原発は安全･安心、だって恩師も先輩も自分も、そういう前提でやって生計たててきたんだから
原発は危険だから対策を検討しろだって？そんな恐れ多いことできるか！(怒
絶対原発は安全なんだから！
結論:学者は政治に口だすな、ぼけ
595:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:20.58 8Pihnvk/0.net
>>586
それが自衛権の範疇なんですよ。国連憲章の51条にあるとおり。
596:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:22.94 /HgzmgQ70.net
>>583
日米安保発動をアメリカ議会が拒否したらどうやって日本一国の
個別的自衛権だけで中国に対抗すんの？
はよ対案を示せよ
597:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:58.08 uMGnBPj10.net
国家に備わる自然権としての軍隊だから合憲だろう
国民の生命をと財産守る義務は国家にあり個人の自由の保証たる人格権の侵害に当たる侵略に対する防衛権は交戦権の放棄への否定には該当しない
つまり国家に備わる防衛権は交戦権や侵略の為の戦力の保持と同一ではない
平和主義イコール自衛隊の否定には当たらない
598:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:00:54.84 VmIafg+b0.net
安全保障を真剣に考える国民が増えたら困るから「自衛隊は合憲」で、
「安全保障法案は違憲」と言っているだけだろ。
参考人で来た学者が「戦争法案」とか言っちゃうのは何だかなぁ。
599:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:00:57.14 JNC0WjaE0.net
>>588
バカだねお前は
憲法は国民の人権を守る為にあるって何回言えばわかるんだ？
条文に国民を守らないという規定があればその規定は憲法の条文ではないから
そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
お前憲法とは何なのかすら理解してないじゃんｗ
600:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:01:38.66 f6DO1xSH0.net
>>597
日本語が通じる日本でのみ有効で、日本語が通じない海外じゃ通じないよ。
601:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:01:41.03 us3ExZD8O.net
集団的自衛権に要請なんて必要無えよ
要請を待つ暇なんかあるか
目の前で仲間が殺られてるってえのに
602:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:06.48 uMGnBPj10.net
>>594
福島の原発の予備電源の配備を否定したの安倍だろ！
603:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:08.29 s/SM0qsi0.net
>>585
解釈の変更に妥当性がなければ
もれなく違憲でそれに対する異論の存在の余地がなくない？
604:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:17.19 6zrPWxSv0.net
>>596
だから徴兵制やるんだろ？
集団的自衛権でどうやって中国に対抗できるんだ？
日本が集団的自衛権は合憲だ！って叫べば
世界中の国が日本に味方して中国と戦ってくれるのか君の頭の中では？
すごいバリアだな。
605:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:21.56 0IkuJPfJ0.net
>>596
君の話は破綻してるというのが、その答えだよｗ
君の想定を前提とするなら、そもそも集団的自衛権で守って協力してもらえるという話が成り立たなくなるからね
所詮、君の浅知恵は複数の要素が絡む話には耐えられないのさ
606:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:28.14 5oi+Fby00.net
>>549
ネトウヨなの？
607:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:31.30 6BwrC1/70.net
>>599
憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
外国から守るためにある訳じゃない。
高校中退の低学歴の癖に法律を語るな
608:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:56.78 /4Ub0O+i0.net
憲法学者も辛いよな
他の法律だと時代や必要性社会の発展のために議論して改正する達成感があるのに
憲法学者は一切法律作成に関与できない
より良い憲法を構想するというのは面白い研究課題だろうに
現実化することもほとんど改憲を主張することすらできない国なんだから
609:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:57.75 or6+Sv6S0.net
>>587
だったら、日本のシーレーン防衛も
ホルムズ海峡での機雷掃海も日本の防衛の為だから
個別的自衛権の範疇で可能ってことか？ｗ
610:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:02.18 X1OuJB0+0.net
なんか、安倍ちゃんがどんどん追い詰められているな
今までだったら自民の応援団だったような連中が
軒並み厳しいことを言っている
永田町で地殻変動が起きているのかな？
611:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:18.22 uGbSiQBs0.net
>>599
＞条文に国民を守らないという規定があればその規定は憲法の条文ではないから
＞そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
そんな訳あるかw
国にとって国民を守るよりも大切なものがあってそれを憲法に規定したら、それが優先されるに決まってるだろw
アホすぎる
612:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:30.81 Qgq1d8v20.net
>日米安保発動をアメリカ議会が拒否したらどうやって日本一国の
個別的自衛権だけで中国に対抗すんの？
はよ対案を示せよ
東京の皇居の前に 自民解放軍の基地を作ればいいじゃない
思いやり予算もあげましょか？
あとハシシタ市長を風俗嬢として献上して
ｗ
613:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:32.20 f6DO1xSH0.net
つか、仲間が苦しんでるから助けようぜなどどいう感情論で戦闘が出来るとでも思ってるんだろうかw
そんなのじゃ木っ端みじんだろうw
614:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:40.23 v0sIc16L0.net
憲法学者ほとんどが違憲
憲法学者は自衛隊違憲論がほとんどらしいから
それが素直だとおもっていた
でもこの3人は合憲論、変だなと思った
結局、一度違憲と言った政府見解を、選挙で閣議決定で変更するという
マニュフェストにすることなく（したが何百項目の最後のほうだったらしい。あと憲法改正とこれは別）
いきなり変更し、個別で語れない部分にまで飛び出しているから、
そういう手法の不当性を
違憲だと言い張っているだけだろう
そこには飛躍がある。
615:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:52.79 +n3tcxuz0.net
＞国家に備わる自然権としての軍隊だから合憲だろう
明らかに条文はそれすら否定してますが何か？
日本は自衛戦争に限り「交戦じゃない」ってスタンスだから
交戦権が無くても自衛戦争はありって解釈なんだっけ？
ガキでも論理が破綻してることに気付く幼稚なレベルだけど
616:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:04:59.16 6BwrC1/70.net
>>609
何でシーレーンやホルムズ海峡が日本の防衛なんだ？
寝言は寝て言え、低学歴
617:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:02.34 ILGn3S2T0.net
>>597
憲法より上前提とするルールがあるのかい？
誰が決めたの？
憲法学者の間での常識だ、とかやめてよねｗ
自分を守る権利はあるってなら、
自分と一緒に旅行中の家族や親友を守る権利も当然あるだろうに
強盗に襲われてる友人を助ける為に、武力をふるう権利を否定されたら
人間社会の否定だわな、人間はひとりじゃ生きていけないからね。
618:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:09.59 98vyiPmN0.net
>>565
違憲かどうかは別として
1990年以降の海外派遣によって
個別的自衛権を行使する際の実務上弊害を埋めるために
1974年時の政府答弁時には考えられなかった集団的自衛権の概念を変更するのは妥当性があると思う？
619:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:30.42 xxzRK9910.net
>>430
＞９条をいじろうとするとプロ市民や左翼マスコミが馬鹿みたいに
騒ぐからなあ
だから、いじって誤魔化そうとするんじゃなくて
国民投票すりゃいいじゃん
620:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:40.11 uwqqJQgt0.net
>>608
まあ、生存権がフィールドなら福祉系の審議会に出てきたり、
統治機構関係やってるなら選挙制度改革とかには参与するんでないかな？
憲法だけしかわかりません、ってのはさすがにご指摘通り何もできないし
621:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:52.82 WksxUXT60.net
しょーがねーと思うぞ？
だって憲法では自衛権は認められてんだろ？
認められてるんでしょ？（俺読んだことないから知らん）
自衛権が認められてないなら、個別的も集団的も認められないが
自衛権が認められてるなら、個別的も集団的も、その「自衛権」に含まれることになるだろ
自衛権のイメージが変わるってだけだろ、日本人の中で
622:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:59.22 0IkuJPfJ0.net
>>608
改憲論は人気やで
ホント、この件で“憲法学者”に反発しちゃってる層って、なにも知識がないよね
まあ、更に言えばもっとも改憲論が熱い条文は、ネット愛国者(笑)さんが知りもしない、9条ではなく議員規定の話だけどね
623:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:25.41 UswI0pNS0.net
自衛隊が合憲だが集団的自衛権が違憲という考えはわけがわからない
624:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:34.14 xcqnkTBh0.net
日本の防衛にかかわりない他国での経済困窮を理由にした武力行使なんて憲法論争以前の話にならないレベルでの違憲です
違憲と思わない人間は法案を理解してないか政権の判断が憲法に優先すると勘違いしているかのどちらかです
625:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:40.55 Qgq1d8v20.net
自民党「我々に賛同する憲法学者はたくさんいる」 ＝デマでした
自民党 「憲法学者は昔から自衛隊は違憲だといっていた｝＝デマでした
自民党 「学者は政治に口をだすな」＜ーーーーーー 今ここ
626:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:09.38 +n3tcxuz0.net
＞憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
憲法の生まれ祖国ではな
もともとその国ではその為に生まれたんだから
でも日本じゃそうじゃないんだよｗ
だって目的と意図が起源国とまったく別だからな
627:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:15.94 de0t7w480.net
自衛隊も違憲だというと益々憲法改正の必要性が出てしまって、世論を作ってしまいかねないので
自衛隊は合憲だけど集団的自衛権は違憲というしかないだけだよ。
ぶっちゃけ、憲法を字面でのみ強制するのなら日米安保があって米軍基地が日本国内にあるかぎり、厳密に個別的自衛権で対処できるのって
日本の領空、領海、領域における日本への攻撃に対する反撃だけになる
これって本土決戦と変わらない状況なんだが、バカはわかってる？
628:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:33.85 g4UCbxQy0.net
F35の対地攻撃能力は違憲だな
で、どうすんの？
629:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:35.70 v0sIc16L0.net
>>603
政府見解の変更というのは規制するルールがなく、
長年立って変更しようとそれは自由なのが基本で
吉田茂？は当初自衛権すらないといっていたのにその後変更した。それは
解釈の妥当性に問題ないとか、長期たっていないとか、そういう違いはあるかもしれないけど
変更の妥当性って、なんだろう
そこが違憲というのが分からないんだよな
石川なんて一度そういうことｚ（集団は違憲）をするとその規範事態に政府が拘束されるとかいうけど
それが違憲だとか何も言っていないしよくわからない
630:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:07.48 /HgzmgQ70.net
>>604
徴兵制なんかで対抗できるわけがないだろ
現時点で人口１０倍、GDP２倍の国に一国だけでどうやって対抗するんだ？
スイスなみに焦土作戦をやって国土を全部焦土にでもするつもりか？
徴兵制よりも現実的な対抗法は中国に領土を侵略されているすべての国々と
一致団結して集団安全保障体制を構築することだろうが
中国が去年の５月にベトナム相手に大立ち回りした後
一気に大人しくなったのは日米豪印ASEAN、EUが一斉に
中国への非難をしたからだろうが
中国に対抗するためには集団で対抗するのが一番効果的だということが
まだ理解できないのか？
徴兵制で対抗できるとか頭大丈夫か？
>>605
何の対案も出せないなら国防安全保障に口出しすんな
国が亡ぶわ
631:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:14.96 yXWnbI/H0.net
>>588
国民の安全より軍隊解散かよw何のカルトだよ？
632:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:18.86 WksxUXT60.net
日本人たちの中で
「自衛権」のイメージが変わるだけ
ただ、それだけの話しってことっしょ？
なーんだこの問題の状況把握した分かった余裕じゃん、テレビみよ
633:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:29.58 JNC0WjaE0.net
>>607
＞憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
＞外国から守るためにある訳じゃない。
プ～中退者乙ｗ
外国から国民が蹂躙されようが知るかってかｗ
大笑いだなｗ
憲法は国民の人権を守る為にあるんだよ
侵害者が誰であろうとな
634:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:35.52 f6DO1xSH0.net
往年の大政治家（故人）「バカどもの殺し合いに参加する必要は無い。カネで解決すればいいんだよw」
635:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:47.52 rWd/3WOh0.net
確かに９条を素直に読めば、自衛隊も違憲、米軍基地も違憲、だから、自衛隊解散
米軍が徹退して下さい。こういう共産党や冷戦時代の社会党のような主張になるよね
私は、時代に合わせて常に安全保障分野は解釈改憲で変えるべきという立場だけど、
文言通りの主張するのはそれはそれで筋が通っていると思う。
集団的自衛権が違憲というなら、自衛隊も違憲、安保破棄、米軍徹退まで求め
ないと筋が通らんよね
解釈で自衛隊という戦力を認めるなら、個別も集団も解釈の範囲内。これも筋
が通っています
自衛隊という戦力を認めて、個別は良くて、集団はダメとか、最早論理破綻してますね
小学生でも、おかしいと思うでしょう。
636:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:00.40 6zrPWxSv0.net
>>609
そうだよ。自衛権ってのは強力だからな。
シーレーン確保のために南シナ海を日本の施政下に置き中国の基地を排除するのも自衛権の範疇で可能。
北京や上海を都市爆撃し中国人を皆殺しにし中国の脅威を排除するのも自衛権の行使として日本に認められた権利になる。
そしてフィリピンやアメリカを守るためにこれらを実施するのが集団的自衛権だ。
当然中東イスラムを滅ぼすためにも行使可能。国際法でもこの権利は認められている。
637:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:43.84 6BwrC1/70.net
>>633
高校中退の左官屋が法律を語るな
638:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:54.16 iYOyojQq0.net
>>610
民主共産陣営がどんどん追いつめられてるが？
現実無視だからねｗｗｗどうせ国会で大暴れする。社会党の消滅だ。
639:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:59.90 X7Eb2PGI0.net
もう一度アメリカ様に憲法つくってもらえよ
640:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:40.04 f6DO1xSH0.net
>>635
まあ、家の土台の施工がおかしいので建て増しも改造も限界があるってことなw
土台がおかしければ壊して立て直すしかないんだよw
641:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:42.75 us3ExZD8O.net
しかし、憲法は国の圧政から国民を守る鎖
だなんて信じてる馬鹿が
まだいるのなｗｗｗ
太平洋戦争の徴兵制も侵略も特攻隊も
憲法の下で行われたのになｗｗｗｗｗ
明治憲法なｗｗｗｗｗ
642:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:45.78 wX3lY21e0.net
>>1
日米安保も聞けアホ
643:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:47.40 Qgq1d8v20.net
＞憲法の生まれ祖国ではな
もともとその国ではその為に生まれたんだから
でも日本じゃそうじゃないんだよｗ
だって目的と意図が起源国とまったく別だからな
憲法そのものをなくせということですね？
徳川幕府を再建すると？
644:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:17.26 RT8shKaO0.net
戦後初の反逆者誕生が近づいてきたな。
法制局に与えたダメージや解釈変更でズタズタになった基盤とか…
その辺りの修復はもう不可能なんじゃねーの？
これ以上ないくらい分かりやすい形で、その線は超えちゃマズいぞって
さんざん忠告してもらっていたのにな。
645:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:22.11 7u9kHNYg0.net
>>623
自衛隊が合憲だとなぜ集団的自衛権も合憲ってことになるのか説明しろやw
646:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:30.79 or6+Sv6S0.net
>>616
は？マジでそんな認識なのか？
まさか民主党のバカ議員よろしく
石油が入ってこなくなると、快適な生活が送れなくなるって程度の認識なの？
シーレーンの妨害、封鎖は実質的に日本への秤量攻めと同じだよ
647:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:31.04 8iDMLym60.net
そんなに難しく考えることもない。
ネトウヨが義勇軍を結成して、米軍と合流すればいいだけの話。
憲法９条にも違反しないし、日本政府の顔も立つし、米軍も大喜びだし、すべてが丸く収まるではないか。
・・・でも、なぜかネトウヨから義勇軍に志願する奴は、１人も現れんなぁ・・・
648:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:31.99 98vyiPmN0.net
憲法9条を素直に読むと自衛権さえ否定されてるようにも読めるんだけど
どういう理由で合憲にしてるの？
649:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:38.01 JNC0WjaE0.net
>>611
＞国にとって国民を守るよりも大切なものがあってそれを憲法に規定したら、それが優先されるに決まってるだろw
国民主権国家で主権者国民を守ることよりも大切なことって何？
バカさ加減に磨きが掛かって暴走モード突入？ｗ
650:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:45.03 op8MdiVj0.net
>>617
友人からすれば
「そんな中途半端な状態で旅行に参加するな」
って話。
人間社会の否定って言うけど自分で「やりません」って宣言したことを守らない人を信頼できるかって話。
651:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:12:27.78 6BwrC1/70.net
>>641
現行憲法の話をしてるのに明治憲法を持ち出すとはｗ
低学歴はこれだから困るｗｗｗ
652:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:12.91 v0sIc16L0.net
>>618
いや妥当性はないと思うよ
憲法改正は直接投票が民意
選挙は政党を選ぶ民意
マニュフェストにすら鳴っていないレベルの閣議決定安保で解禁（※憲法改正のほうはあった）
違憲と言われまくり、状態だけど違憲か不明
民意は選挙だとマニュフェスト以外に、政党を選ぶとういう面もあり争点に突き反映されないけど
それすら隠されたレベルの問題
国防問題は最近話題だったのに長年にわたる政府見解を民意を問わず、ひっくり返したのは問題
でも日米ガイドラインと閣議決定法案提出しかやってない
妥当性はないけど、違憲と言えるのか
そこが不思議
どうせ9月まで国会で審議だからどうなるか知らないけど
653:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:15.94 0IkuJPfJ0.net
>>643
彼らの理想の国家像を集積すると出来上がるのは、北朝鮮さ
唯一足りないものは萌えアニメくらいなもので
ま、大概はこのスレで解説してるだけの憲法学者に反発してしまってるのは、教養の乏しい中高生ばかりさ
654:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:30.67 IE5Iv7w40.net
>>577
ジャイアンも老いたよなあ。
権力握ってる奴らがテクノロジーの進歩に全然着いてけてないやん。
何だあのCIA職員の個人情報を何百万人分も中国にハッキングされちゃった失態は。
中国にアメリカの弱みを握らせちゃってさあ。
あれって超ディープな個人情報だから、
職員脅して中国のスパイに寝返らせられんだがｗ
655:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:36.41 6BwrC1/70.net
>>646
石油なんかアメリカから輸入すればいいんだよ。
石油のために戦争をおっぱじめるなんて太平洋戦争と全く同じじゃないか。
寝言は寝て言え、低学歴
656:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:37.26 9qz78jrSO.net
今日でよくわかったわ(笑)違憲派は単なる文書屋だ 非科学的に尽きる確率論 さえ無い(笑)
657:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:13:42.19 uGbSiQBs0.net
>>649
日本国憲法では日本が戦力を持たずに戦争をしない事だろw
頭悪すぎw
658:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:14:00.87 x4ys0G6d0.net
>>649
国家国体を守るほうが国民を守ることより大切に決まってるだろ
国家と安倍さんを守るために命をかけて戦うのは国民の義務だろ
嫌なら日本から出て行けよ非国民
659:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:14:12.63 JNC0WjaE0.net
>>637
反論できなくてくやしいのう？
のう？
>>641
んじゃ憲法をなんだと思っているわけ？
660:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:14:21.54 de0t7w480.net
>>629
誤魔化しでなく正面からやるなら、自衛隊は合憲だが集団的自衛権は違憲で、解釈もできないといっては本当はダメ
これは、解釈で行使を可能にすることもできるが、法的安定性を鑑みるに憲法改正が望ましいといわなきゃならないところなんだよ
ただ、憲法学者が改憲をいうと、学会でつま弾きにされるから言わないし、今でも学会の主流が護憲なので、ますますおかしくなる
661:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:14:53.00 +n3tcxuz0.net
>>648
自衛戦争は「交戦権で言うところの戦争ではない」とか言うクッソ意味不明な理屈だったはず
だから交戦権を放棄してこれを禁じても何故か自衛戦争は出来るらしいよ？
ちなみに軍隊でもない自衛隊に自衛とは言え「戦争行為」が
許され任されてる理屈もまったくわからんｗ
違憲論者答えてプリーズ
662:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:14:56.08 us3ExZD8O.net
>>651
現行憲法も明治憲法もワイマール憲法も
憲法は全て憲法だｗ
立憲国家のなｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:15:32.49 IE5Iv7w40.net
>>655
石油なんかやめてメタンハイドレートやろうぜ。
日本が世界最大の埋蔵量を誇ってるんだ。
クッサクギジュツガーとか言うのがいるけど、そんなの原発／ガス村の工作員だろ
664:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:15:41.23 0IkuJPfJ0.net
>>646
19世紀でも失笑を買う話だなｗ
それはどこかの受け売り？それとも自分でそんな話考えちゃったの？ｗ
665:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:15:49.66 6BwrC1/70.net
>>659
憲法のどこに外国から国民を守ると書いてある？
寝言は寝て言え、低学歴
666:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:15:52.53 +7HZyIr+0.net
>>635
論理は破たんしていないんじゃないか？
個別なら自衛隊が武力にならないって主張だろうし
667:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:15:59.23 JNC0WjaE0.net
>>657
はあ？
国民を守ることよりも戦力を持たずに戦争をしないことが大事？
意味不明
戦力を持たず戦争をしないことが何の為に大事なわけ？
お前支離滅裂過ぎてだんだん笑えなくなってきたぞｗ
668:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:16:22.11 or6+Sv6S0.net
>>655
石油なんかねぇ
話にならんよ、夢を見るのは寝てるときだけにして
起きてる時はちゃんと現実をみろ
669:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:16:51.43 6BwrC1/70.net
>>662
日本国憲法の話をしてるのに明治憲法を持ち出すとは、
低能もここに極まれりだなｗ
670:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:01.83 uGbSiQBs0.net
>>667
アメリカの都合だろ
お前、本当に日本国憲法について何も知らないんだな…
671:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:20.16 dIcRc4fi0.net
いったいどういう理屈なのか？
672:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:20.72 YP4LVwt00.net
うふふ
673:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:21.30 +n3tcxuz0.net
＞現行憲法の話をしてるのに明治憲法を持ち出すとはｗ
現行だろうが過去だろうが憲法は憲法だろ？
まさか明治のは憲法じゃないとか言わないよな？
論理破綻っぷりがいかにもブサヨまんまだが
もはや破綻しすぎて屁理屈にすらなってないぞ
674:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:26.35 JNC0WjaE0.net
>>665
憲法に国民の権利の最大の尊重が明記されとるわ
外国からの人権侵害からは守らないとどこに書いてんだこの能無し
675:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:17:55.13 9xXE+ik+0.net
レッテル張り失敗ブザマ過ぎ
676:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:18:08.47 6BwrC1/70.net
>>668
>石油なんかねぇ
はぁ？
頭沸いてんのか？
アメリカは世界有数の産油国だぞ。
寝言な低絵、低学歴
677:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:18:20.85 f6DO1xSH0.net
ドイツ人「我が国の小学校の学級会ですらもうちょっと論理というものが重視されるだろうw」
678:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:18:28.46 YP4LVwt00.net
>>667
じゃあお前軍隊に入ってこい
679:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:18:30.07 6zrPWxSv0.net
>>630
人口で劣っているのに徴兵制もせず寡兵で戦うとか言ってる方がお花畑だろ。
他国と連携するにも、自分が全力で頑張らないやつに
誰が手を貸してくれるんだ？
世の中舐めてんのかニート野郎
680:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:18:31.81 I8QnGnMd0.net
中国がせめて来たら、憲法学者が守ってくれるぞ
憲法学者の娘どもを中国に慰安婦に差し出そう
681:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:18.63 6BwrC1/70.net
>>674
何条だよ、言ってみろこの低能
682:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:21.93 us3ExZD8O.net
>>659
憲法は国体の宣言文だ
こういう国にする、という国民の意志だ
国民の代表たる政治家も志は同じ
という建前で
違憲にどう対応するかは
代表の責務であるが
その代表を認めるか否かは
国民の投票で決まる
いわゆる国政選挙である
683:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:24.31 X7Eb2PGI0.net
>>647
お前は戦争になったら最前線で9条を唱えてこいよ
敵は逃げ出すんだろ？
684:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:30.68 y0fQe2nY0.net
>>648
①第一項が禁止しているのは侵略戦争のみ
②第二項でも、前項の目的を達するため、といわゆる芦田修正が入ってる
③そもそも自衛は自然権的なものなので、明文規定は不要
こんな感じだったと思う
685:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:32.57 TVkgFXdq0.net
海外じゃあえて言わなくてもいいくらい単に「自衛権」は空気のような存在だからな
日本くらいじゃね、一々喚いてるの
集団的・・・はしっかり定義付けしてるよ
日本の自衛隊は当然自衛権行使の組織
686:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:19:39.40 hSEDDVUZ0.net
>>665
>憲法のどこに外国から国民を守ると書いてある？
前文の全文。ｗｗｗ
687:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:20:12.51 JNC0WjaE0.net
>>670
はあ？
あに言ってんのお前ｗ
結局お前は現行憲法をどうしたいわけ？
688:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:20:31.18 9qz78jrSO.net
科学対宗教・哲学以下の科学対文書屋 米英の法解釈とは比較にならない愚かしさ
689:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:20:42.85 98vyiPmN0.net
>>652
まぁマニフェストに乗ってない事を閣議決定するのはそんな珍しい事じゃないでしょw
個人的には政府の解釈変更は情勢の変化に、基づくものだから妥当性があると思うけど
9条を厳しく解釈すれば集団性については違憲なんだろうなぁと思うけど
690:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:04.24 GCkZHdXx0.net
菅「人数は問題では無い！！」
691:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:23.37 6BwrC1/70.net
>>686
はぁ？前文のどこに書いてある？
日本語読めないのか、低学歴？
692:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:26.05 +n3tcxuz0.net
＞憲法に国民の権利の最大の尊重が明記されとるわ
＞外国からの人権侵害からは守らないとどこに書いてんだこの能無し
尊重するのは国家が国民に対してだろ
外国が国民を侵害するのとは完全に別の話じゃねーかアホウ
そのうえでそれに対して国家が対外にどう反応するかはまた別個の問題だ
それでもなお国家は外侵から国民を守らんと抜かしても筋は通っとるわ
己は国語からやり直せ
693:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:28.24 U1GCamhq0.net
安便器政権は嘘つき集団
694:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:33.57 IE5Iv7w40.net
>>674
第12条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
＞国民の不断の努力
あと、政府と国家を同一視するのは北朝鮮・中国メンタリティ。
国民のためにならない政府なんか使い捨てるべし。
そう思えないなら自民党教というカルトの信者だよ。
695:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:21:43.99 uGbSiQBs0.net
>>687
話そらされても…
696:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:22:02.42 iYOyojQq0.net
人民解放軍が来たら憲法何条だ？と聞けよｗｗｗ
9条2項ですか？
とかなｗ
697:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:22:46.74 hSEDDVUZ0.net
>>648
>憲法9条を素直に読むと自衛権さえ否定されてるようにも読めるんだけど
>どういう理由で合憲にしてるの？
憲法に「自衛権はこれを認めない。」とは書かれていないから。
無い袖は振れない！！！
698:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:22:56.03 JNC0WjaE0.net
>>681
だから13条って散々書いてるだろうが能無し
お前今から清水寺まで走って行って飛び込んで来い
699:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:18.48 6BwrC1/70.net
>>697
はぁ？前文のどこに書いてある？
日本語読めないのか、低学歴？
700:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:22.57 de0t7w480.net
少なくとも近年で一番国民のためになってるからなぁ安倍政権
反安倍とは一生平行せんだろ
反安倍は安倍の否定が結論として絶対なのだから
701:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:23.72 us3ExZD8O.net
だいたい、罰則規定が無い憲法で権力を縛るとかｗ
できる訳無いだろｗ
圧政から守る？ｗｗｗｗｗ
702:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:24.00 lCRPhrB60.net
>>1
＞憲法九条が認めた自衛権の範囲を逸脱しているとして「違憲」と断じた。
日本国憲法の
どこに自衛権なんて認めてるんだ？
「日本国憲法」は自衛権を認めておらず
それ故に「日本国憲法」は憲法典ではない。
703:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:30.01 LWS3Yhk40.net
中国が攻めてくるとかリアリティがないつーの
うったえかけるにはインパクト不足だね
安倍が言う朝鮮半島有事や南支那海のシーレーン危機も単なるアホの妄想でしかない
そんな脅しに国民は引っかからんよ
704:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:38.89 /HgzmgQ70.net
>>679
アホか
最も効果的な抑止力は中国の領土侵略の危機に瀕してる国々と
双務的軍事同盟を組んで集団で対抗することだ
中国が去年ベトナムですら手出しできなかったのは
一斉に国際社会の非難の矛先が中国に向いたからだ
対案のひとつも出せないアホは国家安全保障に口出しすんな
黙っとけ
705:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:54.99 0IkuJPfJ0.net
>>647
無理無理
まさに自衛隊のなかですら、ネトウヨさんがネット上では勇ましいヘタレというのは、鉄板の笑いネタなくらいだしな
十中八九、自衛隊入ったら真っ先でいじめられるだろう。若い層はまだバカにしてるだけだけど、年いった層にいくほどガチで嫌ってるからな
>>677
ドイツでのトンデモ安部ぴょんスピーチで失笑を買った後、マジて言われてそうだから困る
あのときのドイツ人記者の質問も、そういやまともに答えれてなかったな
706:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:55.09 Qgq1d8v20.net
憲法とは欧米に強制されたものです
黒船で
だから徳川幕府を再建し
禁中並公家諸法度も復活させましょう
主権はすべてお殿様に
707:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:23:56.29 AZXVCdlV0.net
法学者のうち、論理的思考力の無い者が憲法学者になるのかな。
708:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:01.31 v0sIc16L0.net
>>689
妥当か否かは人それぞれだしそれだけで違憲と言いにくいと思う
集団性が違憲な根拠
憲法学者が字体に泥埋？するならここをしっかり論理的に説明しないといけない
木村草太くらいしかそういう試みをしていない
学生に授業しているのに話すのが下手なのか、わかりやすく説明しようとして
幼稚になっているのか、おれがちゃんと調べてないだけなのか（図書館に行く気はない）
少なくとも自分の立ち位置とその根拠くらい言わないといけない
どういう視点から見てそうなるのか
それができないなら字体にも泥埋出来てないレベルだから人前に出ない方がいい
709:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:01.65 rWd/3WOh0.net
憲法学者とやらに、自衛隊は違憲か違憲じゃないか？
日米安保は違憲か違憲じゃないか？
米軍基地は違憲か違憲じゃないか？
朝鮮戦争での国連軍への基地提供での集団的自衛権の行使への協力や掃海活動は
違憲か違憲じゃないか？
この辺りもアンケートを取って欲しい。元々、社会党って政党の憲法学者の土井
のように全部違憲という連中が、左翼陣営であり、社会党という第二政党を形成
していたのが冷戦時代の日本なのだ
ソ連が崩壊すると、マルクス経済学者にしても、冷戦時代に自衛隊解散、安保破棄
とかやっていた連中も雲の子を散らすように隠れてしまった
文言通り読み法案を違憲なら違憲でＯＫ。戦力である自衛隊解散を求めて運動でも
やりなさい。
解釈で戦力である自衛隊を認める以上は、国際情勢に合わせて個別も集団も解釈の、
範囲内で認める、こういう結論になるのは当然のことです。
710:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:01.71 Ay8PmqWE0.net
日本に普通の国になってもらうと困る
朝鮮のネット工作がすごいな
まともな日本人の中ではもう結論でてんだよ
諦めろチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数年後には薄汚いソウルを火の海にしてやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:13.88 ZsWdVyLc0.net
通説は違憲だろ
そんなに憲法学者の意見尊重するなら
今すぐ自衛隊廃止しろ
長谷部は、集団的自衛権は違憲なのに
自衛隊は合憲って論理矛盾だろう
自衛隊を合憲にできるなら、集団的自衛権も
解釈で合憲にできるはずだ
712:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:19.33 6BwrC1/70.net
>>698
13条は政府から国民の権利を守るという物だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
良く読め低学歴
713:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:24.36 N4BxEVMn0.net
もう安倍をチャウチェスクするしかない
714:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:43.92 X7Eb2PGI0.net
現行憲法の主旨は、黄色人種の日本人がアメリカ（をはじめ当時の列強国）に
戦争で挑んでこないように作ったものなんでしょ？
だったら国連の常任理事国の過半数くらいがGOサイン出す戦闘は参加しておｋなんだと思う
715:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:24:58.62 29FuWOp5O.net
つまり徴兵制は名称を変えれば出来るってことだな
716:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:25:19.64 lCRPhrB60.net
日本国憲法は明治憲法違反
国際法違反
717:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:25:28.54 y0fQe2nY0.net
>>710
残念ながらそいつはできねえ
あれでも一応、準同盟国なんだ・・
718:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:25:30.09 LWS3Yhk40.net
>>710
安倍の仮想敵国は中国と北だぞｗ
719:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:25:49.06 de0t7w480.net
>>707
ずいぶん前から憲法学者に存在意義なしと断定する識者は多いね
結局は自衛隊合憲論のむかしから進歩してない人たちで、護憲のための解釈で後追いしてる人たちだから
720:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:04.78 +n3tcxuz0.net
>>700
反安倍は自民をカルトと良い支持者をアメポチと言うが
じゃあ反自民はどう考えても中国の犬って話だよなｗ
共産社民はカルトよりもっと性質が悪いんだが反安倍はコイツらを支持するのか？
対案があるな教えてくれｗ
721:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:14.13 X1OuJB0+0.net
>>710
赤くしてやんよw
722:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:20.85 y0b7ohlN0.net
捏造東京新聞
723:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:30.49 JNC0WjaE0.net
>>695ID:uGbSiQBs0
オイオイ逃げんのかよ？
お前は現行憲法は国民を守ることより戦争しないことを優先した憲法だと
そしてそれは米国の都合だと言ってるわけだな
お前は日本国民を守らない米国の御都合憲法をどうしたいんだよ？
ホレホレ逃げんのか？
724:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:45.69 Qgq1d8v20.net
＞日本に普通の国になってもらうと困る
日本はすでに普通じゃありません
慰安婦決議案をだした国々
アメリカ合衆国下院121号決議
オランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議、
カナダ下院慰安婦問題謝罪要求決議、
国際連合人権理事会、
フィリピン、
台湾、
欧州議会
オーストラリア上院慰安婦問題和解提言決議
、
橋下＋ネトウヨ発言は「侮辱」「厚顔無恥」「歴史見直し許さず」
ロシア
、
国連の経済的、社会的および文化的権利委員会（CESCR）は21日、「（慰安婦に対する差別的な）ヘイトスピーチ（憎悪発言）や元慰安婦を中傷する発言を阻止すべく、日本は国民に徹底した教育を行うべきだ」と勧告
、
国連の人権条約に基づく拷問禁止委員会（CAT）「慰安婦は拷問行為、日本は謝罪を」
日本の謝罪不十分＝慰安婦問題で国連報告者
世界中から非難決議出される普通じゃない強姦魔に
軍隊までもたせたらどうなるんだってことでは？
725:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:26:51.96 f6DO1xSH0.net
>>683
わかってやれよ。与野党のみならず、市民団体含め
反戦と９条の重要さを海外に触れ込む人間はいないし
そんな根性もない。だれもがおかしいと思いつつ
触らないようにしているタブーだからな。フラストレーションは
全て自衛隊に向けられる。吉田総理も耐えろとおっしゃっていた。
全てを把握した上でw
726:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:27:20.09 0IkuJPfJ0.net
>>710
普通の国は憲法を無視しませんｗ
つまり、そんな普通の国になってほしくない人というのは、君みたいな層ということになるね
あ、もしかして自己紹介とかだった？ｗ
727:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:27:32.67 +SAVRNFW0.net
学力の無い安倍ちゃんよ、学者の言う事はとりま聞いておけ。
どうせ理解出来ないだろうが、思想はさておき学者はあんたよりよっぽどカシコク正しく物事を考えられるのだから。
728:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:27:33.90 FYzNymOU0.net
あ～石原～逝ったか～
729:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:27:34.34 lCRPhrB60.net
日本国憲法は鈴木安三とか言うマルクス主義者が革命のために作ったひな形を
さらにマルクス主義者のケーディスが日本人立入禁止の密室で9日でつくった
どうしようもない”憲法のなりそこない”
日本国憲法の精神とは何か？ マルクス主義である。
日本国憲法の精神はマルクス主義
730:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:27:46.79 IE5Iv7w40.net
>>720
>反安倍は自民をカルトと良い支持者をアメポチと言うが
>じゃあ反自民はどう考えても中国の犬って話だよなｗ
古いと思う。冷戦脳じゃん？
グローバル化って、どういうことだと思ってるの？
各国の政府やマスコミが弱体化することだよ？
あなたそっちの関係者？
731:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:28:06.44 v0sIc16L0.net
凄いもぞもぞするんだよな
自衛隊合憲論者って
昔の安保闘争で敗れて意見を買えただけじゃないのか
時代の流れに応じて結局集団的自衛権が統治行為で回避となれば
また意見をかえるのじゃないか
小林も30年一貫というが安保闘争後の話だろ
そういう時代に応じてそれに適合するような意見にかえているとしたら
信用できないやつらだよ
そうじゃなく確固たる論理的基盤があるならそれを一度でもいいから披露してみろ
自分の本だけに書くな
732:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:28:32.82 98vyiPmN0.net
>>684
③①②の順番なんだろうね
それを踏まえてじゃあなんでわざわざあんな糞厳しい条文なのかと考えると
憲法は集団的自衛権行使を許すとは解釈出来ないって学者の理屈になる
でも③に翻って大元から考えれば個別的な自衛権を補填するような集団的自衛権は
今まで通りの憲法解釈内でも認められるんじゃない？と政府は言うわけだ
733:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:28:39.85 6BwrC1/70.net
>>723
13条は政府から国民の権利を守るという物だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
良く読め低学歴
734:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:28:46.85 uGbSiQBs0.net
>>723
だから、逃げてるのはお前だろw
結局、憲法の条文に国民を守らないという規定があればその規定は無効だって話一切してないじゃんw
論破されたから話そらしてるんだろ？
735:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:28:57.33 /HgzmgQ70.net
>>724
日本の改憲、集団的自衛権行使に反対してる国ってどこよ？
ソース付でよろしく
736:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:29:14.14 UkwkaVxs0.net
>>667
>657は憲法が守るべきものはそこじゃないだろ、って皮肉言ってるのを察しろよ．．．
737:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:29:17.67 0IkuJPfJ0.net
>>719
まーた、官房長官のように「エア識者」を持ち出すんですか？ｗ
それとも、カルト教団日本会議のお歴々のことかな？
738:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:29:21.43 y0fQe2nY0.net
>>726
揚げ足を取るようで申し訳ないけど、「違憲」な立法がなされること自体は、ある意味普通の国だと思う。
問題は日本では違憲審査がかなり形骸化していることで・・
739:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:29:29.27 +n3tcxuz0.net
＞中国が攻めてくるとかリアリティがないつーの
ちゃくちゃくと下準備が進んでますが何か？
オマエそれナムとかフィリピンでも同じこと言えんの？
チベットとか制圧完了済みで絶賛断種真っ最中ですが？
ネットは見てるのにTVすら見てないのかクソニートｗ
740:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:29:57.29 jBRKHvuG0.net
ちょっと、トレンドというか、傾向と対策というか
憲法が一般にどのように理解されてるか
掴めてないのでは？
741:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:30:10.83 6BwrC1/70.net
>>723
13条は政府から国民の権利を守るという主旨だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
良く読め低学歴
742:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:30:11.90 lCRPhrB60.net
>>727
基礎学力のないオマエに教えておいてやると
憲法典に「交戦権の放棄」は書けない。
なぜなら国民の生命は不過譲の権利だから。国民が自ら望んでも
国民の自らの生命に関する権利は放棄・譲渡出来ない。
743:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:30:38.61 ZsWdVyLc0.net
>>727
だから、憲法学者の意見を尊重するなら
自衛隊は違憲なので廃止しろよ
長谷部も通説じゃないし、小林節なんか少数説だ
憲法学者なんか理念的な連中が多いので
判例と異なることが多い
憲法学者の意見を全部聞いてたら非武装中立、
生活保護はバンバンやらなきゃいけないし、外国人参政権も合憲
744:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:30:47.92 de0t7w480.net
>>731
そもそも小林節は数年前の法制懇で『集団的自衛権は現憲法下でも行使できる』と明言してるんだけど、反安倍をやるために変節したんだよ
745:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:31:10.13 9qz78jrSO.net
東大法学部は短時間に角の立たない文書作成する能力は日本一まさにそんなもんだな憲法学者
746:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:31:18.94 6BwrC1/70.net
>>698
13条は政府から国民の権利を守るという主旨だ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
良く読め低学歴
747:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:31:27.12 tx/XkTd90.net
東京新聞に朝日新聞に共同通信に共産党
反日新聞スレの偏りがすごい
748:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:31:34.49 iYOyojQq0.net
>>711
学者が通説唱えても通用せんよｗｗ
国民はそんなナイーブではない。たとえば非武装中立万歳とかなｗｗｗｗｗｗ
役に立たないものは学者ということになるｗリアル国民ならな。
実際、国際紛争あふれる世界を日本は乗り切らないといけない。
国民の安全・生活がかかってる。解釈なんぞへでもない。
749:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:31:42.99 8iDMLym60.net
この期に及んで、まだネトウヨはマインド・コントロールから解放されないのか？
恐ろしいわ・・・・
750:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:08.00 IE5Iv7w40.net
>>738
アメリカはその点がやっぱり凄いよね。
同時多発テロ後ブッシュが決めた「愛国者法」が憲法違反だと
連邦裁判所が判決。しかも原告はスノーデンの弁護団。
751:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:15.50 /HgzmgQ70.net
>>703
＞今年7月(注2013年)には、更に問題となる領土回復主義の記事が、中国新聞網のサイトに掲載された。
＞この記事は、「今後50年間に中国が戦わなければならない6つの戦争」という題名で、
＞人民解放軍の一部に見られる超国粋主義の態度を示している。しかし、このような記事が
＞中国国営通信社に掲載されるという事実から、これが指導部で認められた考えであることが
＞想像出来る。
＞6つの「不可避な」戦争は、時系列で示されている。
「今後50年間に中国が戦わなければならない6つの戦争」
＞（1）台湾統一戦争（2020-2025年）
＞（2）南シナ海の様々な諸島の領土回復戦争（2025-2030年）
＞（3）チベット南部の領土回復戦争（2035-2040年）
＞(4）釣魚島及び琉球諸島回復戦争（2040-2045年）
＞（5）外蒙古統一戦争（2045-2050年）
＞（6）ロシアに奪取された領土の回復戦争（2055-2060年）である。
URLﾘﾝｸ(info.wenweipo.com)
頭大丈夫？
752:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:19.54 X1OuJB0+0.net
>>747
レッテル貼りすると、安倍ちゃんに叱られるぞ
753:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:24.86 6BwrC1/70.net
おーい、 ID:JNC0WjaE0 よ、
>>746への反論マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
754:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:29.33 LWS3Yhk40.net
>>739
おれにいわれてもねｗ
国民がそう思ってんだから仕方ないｗ
お前の中で中国脅威論がリアルならメガホン持って国民に訴えてこいよ
頭おかしいと思われるだけだろうがｗ
755:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:46.40 sZ1NblOY0.net
俺も憲法学者として楽して生きたい（暗記力だけは自信あります）
756:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:32:56.95 HgrPD8N60.net
自衛隊はアーミーだから違憲だろ。
存在そのものが憲法違反だよ。
ついでに言うと、憲法学者は世の中に不用。
757:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:05.25 +n3tcxuz0.net
>>735
韓国は反対じゃなかったか？ 一応準同盟国なのになｗ
>>じゃあ反自民はどう考えても中国の犬って話だよなｗ
>古いと思う。冷戦脳じゃん？
いやアジアの海は冷戦どころか絶賛沸騰中ですが？
ニュースも見ないなら一度くらい部屋をでろヒキニート
758:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:18.96 Qgq1d8v20.net
>わかってやれよ。与野党のみならず、市民団体含め
反戦と９条の重要さを海外に触れ込む人間はいないし
そんな根性もない。
９条は止めてるじゃないですか
米軍という悪魔を
虐殺を止めてきたじゃないですか
７０年も
、
改憲論者こそ ただの売国奴じゃないですか
原爆を日本人にたたき落とした侵略者に 同胞の命すら売る
娼婦 パンパン
てめーらこそ地獄に落ちろや！
ｗ
貴様らのような恥知らずは 中国人が攻めてきてもトモダチとほざくのだ！
売国奴どもめ！
貴様らに非暴力で米軍に挑み続ける人々を笑う資格など無い！！！
759:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:20.88 y0fQe2nY0.net
>>732
その通りだと思う。
条文に関しては既にご存知でしょうけど、制定過程の紆余曲折があの訳のわからない文面にそのまま表れているわけで・・
どちらにしても神学的議論だけど、理屈としては「違憲」論に分があるとは感じる。→法的安定性云々の論拠
760:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:38.80 +SAVRNFW0.net
解釈だったらどっちにでもなるんだよ。解釈なんてしてはいけないんだよ。
これを解決する手段としては作ったアメリカの当事者に聞けば良い事だよ。生きてればなｗ
作った奴にこの憲法の目的と主旨を聞けばそれが正解だ。
恐らく保守の期待する内容じゃない事は想像に難しくないｗはーはっは
761:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:46.23 4piYWbEy0.net
政府「法案は合憲です」
学者「違憲です」
政府「合憲だと言う学者はたくさんいる」
学者「3人でした」
政府「学者は自衛隊すら違憲だと言っている」
学者「自衛隊は合憲だろ」
どうなってんのこの政府
762:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:33:47.23 6BwrC1/70.net
何だ、ID:JNC0WjaE0 は論破されて涙目で逃げ出したのかｗ
最後まで議論する能力も根性も無いんだったら
他人の投稿にいちゃもん付けるな、カス！
763:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:24.17 lCRPhrB60.net
憲法学者は基本的な用語もおさえていない学者未満
自衛とは報復ではない。
自衛とは「やられたらやり返す」ではなく「やらせない」という意味。
いわゆる「専守防衛」は自衛でも防衛でもない。（努力目標として専守防衛はありうる。）
だから、集団的自衛権はもっと広い意味であり、米軍に対する基地提供も集団的自衛権と解される
764:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:24.77 v0sIc16L0.net
>>744
おかしな話だなぁ
高村さんも集団的自衛権違憲→合憲 憲法学者は字体に埋もれている
だけど
小林はなぜ、国際情勢のこの流れから逆に違憲になったんだろう
自分の想定している集団的自衛権を超えていたのが安倍ちゃんなので違憲なのか
それとも個別でやるべきところを集団にしているから必要最小限度を超えて違憲なのか
それともまるっきり変えたのか
そういう説明をしないのなら、どっちもどっちだわ
765:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:30.35 de0t7w480.net
憲法学者は統治や国民に責任を持つことがないから好きにいっているだけ
By S.O
766:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:36.86 29FuWOp5O.net
アメリカの子分として
後方支援から突撃隊になれって話を
原発の安全神話みたいな理論値で誤魔化せって話だもんな
767:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:53.53 us3ExZD8O.net
もし仮に、数年後
憲法が正式な手続きを経て改憲され
例えば徴兵制が明文化されたら
今の憲法学者は「徴兵制は合憲」とＯＫサインを出すんだろうか
立憲国家なら当たり前だよな
もしその新憲法に反対する憲法学者がいたら
そいつは憲法学者じゃない
ただの偏狭な政治活動家だ
今、真のニュートラルな憲法学者はどれだけいるか
768:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:34:54.60 0IkuJPfJ0.net
ちなみに、「違憲」とする憲法学者を否定した場合、すなわち合憲とした場合、
これを「合憲」と主張してる憲法学者の三人は、軒並み徴兵制も「合憲」としてるのは、もうみんな知ってるよね？
769:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:35:23.80 JNC0WjaE0.net
>>712
誰が書いたか知らんが
その解説は誤りだよｗ
現行憲法は米国の影響を強く受けている
米国憲政史において最も重大なのは米国独立宣言だ
その中で13条の条文の元となった国家の目的がある
曰く国家は国民の生命、身体、財産を守る為にあると
そんなことも知らないようじゃキミ嗤われるよ？
770:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:35:30.61 6BwrC1/70.net
あ～愉快爽快ｗ
今日もID:JNC0WjaE0というゴキブリを駆除したわｗｗ
明日」もまたバカなネトウヨヤフコメ民が現れて無謀にも俺様に論争を挑むという愚挙を演じないかなｗｗｗ
ゴキブリ退治がこんなに楽しいとは思わなかったわｗｗｗｗｗ
771:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:01.74 /HgzmgQ70.net
>>754
＞今年7月(注2013年)には、更に問題となる領土回復主義の記事が、中国新聞網のサイトに掲載された。
＞この記事は、「今後50年間に中国が戦わなければならない6つの戦争」という題名で、
＞人民解放軍の一部に見られる超国粋主義の態度を示している。しかし、このような記事が
＞中国国営通信社に掲載されるという事実から、これが指導部で認められた考えであることが
＞想像出来る。
＞6つの「不可避な」戦争は、時系列で示されている。
「今後50年間に中国が戦わなければならない6つの戦争」
＞（1）台湾統一戦争（2020-2025年）
＞（2）南シナ海の様々な諸島の領土回復戦争（2025-2030年）
＞（3）チベット南部の領土回復戦争（2035-2040年）
＞(4）釣魚島及び琉球諸島回復戦争（2040-2045年）
＞（5）外蒙古統一戦争（2045-2050年）
＞（6）ロシアに奪取された領土の回復戦争（2055-2060年）である。
URLﾘﾝｸ(info.wenweipo.com)
今外務大臣やってる王毅が駐日大使だったころ、「沖縄は日本領。日中国交回復時に
日中間で確認した」と言ってたのにいつの間にか沖縄が領土回復戦争の対象に
されてんぞ？
772:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:02.25 +SAVRNFW0.net
>>742
ご高説はありがたいが、論理的に考えれば重要なのは憲法に書いてあることだ。
書いてない事を言い出したらきりがないｗ
773:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:19.94 de0t7w480.net
>>763
専守防衛は日本みたいな島国では本土決戦と変わらず、敗戦の手前だってことすら理解してない人は多いね
774:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:21.25 LWS3Yhk40.net
しかしここのネトウヨは酷いな
ソウルを火の海にするとかテロまがいのことも書いてるしさｗ
安倍の仮想敵国は中国と北なのにソウルｗ
意味不明ｗ
775:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:29.16 y0fQe2nY0.net
>>750
やはり三権分立が本気で実行されているということだと思う。
日本だと均衡と抑制ではなくて、お互い干渉せずになっちゃう。まあ、国柄と言えばそれまでだけど・・
776:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:33.32 SARX5AW80.net
小林節はたしかに合憲説だけど他の二人はな・・・
777:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:41.66 6BwrC1/70.net
>>769
妄想はそのくらいにしたら、低学歴さん？
何か根拠でもあるのかね？
778:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:36:57.59 7dRBW2xG0.net
>>770
また論破されたのかお前
毎日大変だな
779:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:37:08.29 +n3tcxuz0.net
＞おれにいわれてもねｗ
＞国民がそう思ってんだから仕方ないｗ
ソースプリーズ、こんな話は聞いたこともない
最低でもごく近日に取られたアンケートなりがあるんだよな？
780:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:37:29.99 RT8shKaO0.net
「自衛隊も違憲だから破棄しろよ」って与党が言いだしたら面白いんだけどな。
安保が違憲と言われている部分を真っ向から覆さなきゃマジでやばいぞ？
無理とは思うが、維新の対案にのって逃げる算段がうまくいくといいな。
781:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:37:44.82 de0t7w480.net
>>764
安倍政権を見てたら自分の子供たちに対しての責任から恐ろしくなったんだと
782:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:38:04.14 X+fe4Pqg0.net
そもそも日本が自衛権を個別的と集団的に区別していること自体が
全世界の国を見渡しても特殊であり異常なんだよ
それを当たり前だと思ってる憲法学者は異常者ばかりと解釈します
783:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:38:06.85 Kt0e6YNr0.net
>>767
今、その妄想未来の仮定話をしても何の意味もないよねw
便所行って泣いてろ負け犬
784:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:38:10.73 /HgzmgQ70.net
>>757
ID:Qgq1d8v20によると世界中が反対してるらしいぞ
785:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:38:57.58 IE5Iv7w40.net
>>775
縦割り意識だね＞国柄
組織＝村
江戸時代までの村や藩がそのまま省庁や企業に置き換わっただけ
よそ者は村八分か、敬して遠ざけて身内だけでやる
グローバル化でその弊害が一気に出てきた
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:02.60 6BwrC1/70.net
あれ～？ ID:JNC0WjaE0 は論破されてまた涙目で逃げ出したのかｗ
最後まで議論する能力も根性も無いんだったら
他人の投稿にいちゃもん付けるな、カス！
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:28.91 z9scExnF0.net
>>761
学者も支離滅裂だけどな。
自衛隊が合憲であるという論理は結局の所解決されていない。
自衛隊が合憲だと言う時点で
安保法案が違憲だという主張も
当てにならんって証明になる。
憲法原理主義に基づくなら、自衛隊も安保法案も違憲と言った方が
筋が通せたと思う。自衛隊が合憲だと言う学者が言う安保が違憲か合憲か
の主張など何の意味も無い。
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:36.01 LWS3Yhk40.net
>>779
安保反対多数がその証明だろｗ
まさか中国脅威に特化したアンケートもってこいとかガキみたいなこといわないよな？ｗ
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:42.09 0IkuJPfJ0.net
>>784
そろそろ自説が破綻してたことは理解できてきた？ｗ
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:39:59.68 +n3tcxuz0.net
＞学者「自衛隊は合憲だろ」
＞どうなってんのこの政府
いやそれ以前にどうなってんのその学者どもｗ
自衛隊が合憲？ それいつ確定させたの？
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:05.98 JNC0WjaE0.net
米国独立宣言（1776 年）
すべての人間は生まれながらにして平等で あり、その創造主によって、生命、自由、および幸福の追求を含む
不可侵の権利を与えられているということ。
こうした権利を確保するために、人々の間に政府が樹立され、政府は統治される者の合意に基づいて正当な権力を得る。
URLﾘﾝｸ(aboutusa.japan.usembassy.gov)
アホの為に貼っておくわ
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:16.42 y0fQe2nY0.net
>>782
前半はまことにその通りだけど、現に存在する日本国憲法なるものが相当に奇天烈なものなわけで・・
その意味では学者の方々に責任はないかと
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:24.76 lCRPhrB60.net
>>782
集団的自衛権が個別的自衛権を実現させるから不可分
日本がそれ
憲法学者は自衛権を
「報復権」と勘違いしている。
自衛とは「やられたらやり返す」ではなく「やらせない」という意味
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:30.61 4zsOH0ce0.net
ウヨサポ最後の砦というのは、このスレで間違いないでしょうか?!
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:42.32 29FuWOp5O.net
周辺事態法に付随する形だった集団的自衛権が
集団的自衛権のが先になって周辺事態が付随する形になる
これ原発の安全神話と同じ理論
安全委員と原発安全の確認が逆転するアレだな
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:40:48.50 Qgq1d8v20.net
米軍を敵視できない
洗脳されたチンチンカルト植民地人に
国防を語る資格無し！！
自民党元総理 麻生太郎 クリスチャン
自民党元総裁 谷垣禎一 クリスチャン）
自民党元幹事長 石破茂 クリスチャン
その他の自民党閣僚
森雅子 クリスチャン,
稲田朋美 クリスチャン
こいつらの同胞は一体誰だ！！！
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:15.02 de0t7w480.net
>>768
まともに考えれば苦役で違憲って成り立たないから、徴兵制は合憲というのは間違っちゃいない
ただ、近代戦に徴兵なんてデメリットの方が多いし、日本で徴兵制が必要なときって本土決戦しかないため、実質意味がない
ただし、米国のだいとうりょうけんげんのように、一般論としてメリットの少ない徴兵制でも、オプションとして残す意味は軍事的にはある
こういう議論ができないから、日本の安保はおかしくなるんだよ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:15.44 ZsWdVyLc0.net
自衛隊合憲は通説ではない
報ステはお得意の憲法学者へのアンケートとってみろよ
もし自衛隊を合憲にするなら、集団的自衛権を
解釈により合憲とすることは可能になるはずだ
小林節は、時の内閣の好き嫌いで意見がコロコロ変わる
キチガイなので無視していい。民主党政権が集団的自衛権は合憲と言ったなら
あの男は賛成しただろう
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:16.66 5QKjh8NJ0.net
>>667
戦争すれば国民は死ぬ。
国民を守るには戦争しないことが肝要
孫子も戦は下策と言っている。
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:41:19.20 X1OuJB0+0.net
>>761
もぅ、遊ばれているレベルだな
憲法学者をもっとリスペクトすべきだったよ、菅さんわぁ
“粛々と”は封印したけど、上から目線発言は失敗だったな…
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:02.35 JNC0WjaE0.net
>>777 ID:6BwrC1/70
>>791を良く読め
恥ずかしいよキミｗ
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:22.27 41rD2GDpO.net
三人とも自衛隊は合憲だとする立場なのか
一気に三バカ臭くなってしまった
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:30.91 lCRPhrB60.net
>>796
日本国憲法を憲法としてまともにあつかってる奴のほうが植民地人
自民党は日本国憲法を解釈改憲で愚弄してて最高
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:43.84 /HgzmgQ70.net
>>789
はよ対案出せよ
日本の個別的自衛権だけでどうやって中国に対抗すんの？
アメリカ議会が日米安保発動に反対したらどうすんの？
日米安保が未来永劫継続する保障はどこにあんの？
はよ答えろ
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:42:52.31 us3ExZD8O.net
>>783
「悪法も法である」と毒を飲めるかどうかの話だが
戦争反対と護憲はイコールじゃない
改憲で戦争可能になった時、それでも戦争反対を唱えるなら
それは合憲違憲は関係ない話だったという事だ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:22.28 y0fQe2nY0.net
>>785
あと付け足せば本質的な点で議論らしい議論がなされないということがやはり問題だと思う。これをも国柄だから、と許容してるとまた国を誤ることになる・・
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:27.72 4piYWbEy0.net
>>787
学者はどうでもいいが、俺は憲法そのまま読んでも自衛隊は合憲だと思うぜ。
第二項の”これ”が何を指すかが争点になるだろうけどな。
9条のタイトルが戦争の放棄である以上、行為そのものが該当すると考える。
国連も裁判所も自衛権を否定してないんだから戦力の保持自体は可能。
戦力を持っても第一項に該当する行為はしてはいけない。
第一項は何かというと国権の発動たる戦争、すなわち宣戦布告だ。
宣戦布告しなけりゃ集団的自衛権の行使も問題ない。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:48.43 f6DO1xSH0.net
まあ、１発の誤射ミサイルがどっかに落ちたら世論はひっくりかえるよ。
そのていどの茶番だな。明治大正に生まれた英知はもうほとんど鬼籍に入っている。
巧妙な日本の制御は難しい。戦後７０年も戦ってない平和な国なんて希だよ。
すべてそういうエネルギーは経済と交易で昇華して繁栄した。
不況で宗主国の弱体化という現状を突付けられた日本始まって以来の試練だろうな。
要は真面目に考えろということw
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:43:59.14 +n3tcxuz0.net
＞安保反対多数がその証明だろｗ
は～～～～～～～～～～～～？？？
なんでこれが中国脅威論の否定要素になるワケ？ 三弾論法ですか？
そもそも多数って比率は？ 劣勢ってだけで賛成者もいるはずだけど？
なんでこんなバカにまで選挙権をやってるんだろうなこの国は
いっそ工作員と思いたいくらいだわ