15/06/22 17:46:43.89 P7Udxtl00.net
まあ、自衛権という発想もおかしなものだ。法規で決まってなければ
自衛できないとも解釈される。しかし自衛は国を守る本能のようなものだ。
本能まで決まり事で記載されるなら、本能を否定しているとも言えるからな。
軍はやってはいけないことを決めた法規で動くので敵を殲滅するのに手段を選ばない。
やるべきことを法規で決めて動くのは警察。そこが曖昧になっている。
警察予備隊と名前を戻すか、日本軍にするか態度を明確にすべきだなw
351:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:50.07 v0sIc16L0.net
憲法学者が自ずらに泥酔すると言われブチ切れた山口
だったらその素晴らしい論理を披露してくれ
自衛隊合憲で、集団的自衛権違憲なんてネットでググっても出てこない説なんだが
それを3人ともとるってなんなんだ
それを披露したら教科書がうれなくなるのか？著書をみろってか？
そんなあほなことがあるか
自分でＥＩＫＩＰＥＤＥＩＡの項目を編集して追加するか、その教え子が追加するのが普通だろ
それでも学者かよ
352:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:01.99 uGbSiQBs0.net
>>336
13条ではさあ、「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」って書いてあるだけなんだよねえ
幸福追求権を守るためには違憲行為をしてもいいなんて書いてないよ
13条で言われてる立法その他の国政ってどう考えても憲法の範囲内に決まってるじゃん
353:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:27.25 6zrPWxSv0.net
>>341
だから行使していいよ。
ただし自衛隊を海外派兵して国際紛争解決に使うのは違憲な。
違憲にならない範囲で大いにやってくれ給え。
ようするにおやつは300円までで用意しなさい。ってルールな。
バナナはおやつに入りません。入れたいなら改憲しろ。
354:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:32.67 3U8KSNCn0.net
未だにこんな伝統芸能みたいな様式美を繰り返すってことは
戦後繰り広げられた左右の戦いも所詮茶番だったってことだ。
日本の言論空間は戦後70年、この国に何の成長ももたらさなかった。
そしてそれはこの騒動も無意味であることを意味する。
何も守らないし何も変わらない、ただ無駄に時間を浪費するだけ。
355:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:00.60 I9SIH24s0.net
>>337
防衛のための武力行使すらしていないな
領空侵犯で撃墜まで行かなくても威嚇射撃すらできないで警告と付き纏いのみ
356:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:28.23 JNC0WjaE0.net
>>342
＞他国と平等でなければならないという合理的理由は無い。
アレアレ？違憲論者は
万国平等に反対なの？
長谷部君や小林君も万国平等に反対なのかな？
日本が他国よりも劣った国で構わないと？
357:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:52.11 50TUCYnI0.net
>>349
憲法が異常だったら
改憲のみを争点に総選挙すればよろし
姑息な手段に出るから自己矛盾するのよ
358:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:06.42 v0sIc16L0.net
>>348
小林って政府見解ベースで限界をしめしているの？
その限界を導く根拠が不明
東大の石川とか、違憲と政府解釈して長年信頼があり任意的投票に問うべきだとかいっているけど
これモモチの批判通り立法論でそんな義務すらない
立法しなくても可能かもしれないが
、そんなことしなくても違憲ではないのはかわりはない
民意反映の点で問題はあるとしても合憲違憲の話ではない
そんな重箱の理想論しか語れないのが学者は
まともに国際情勢ベースでそれでもガチガチの文面にうんでい？した解釈論をしめしてみろ！
359:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:08.16 nkxpWN7Z0.net
>>344
通説とは昔から主流派だった説と言うこと
時と共に変わるし、9条なんて憲法問題としては些末なことですので
360:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:13.29 Iy0tf9Dz0.net
どうやら憲法学者は理屈じゃなく感覚で違憲合憲を判定してる様だな
こういうのを塩梅と言うんだが、実体験ゼロで責任とれるのか
361:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:37.12 s/SM0qsi0.net
>>336
なんで最小限度の実力が許容されるかはそもそも三原則によるわな
三原則にそう形での自衛権の枠の話だよな
その枠の変化に合理的理由をもって説明されたことがないから
それを諾する理由もないんだけど
362:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:42.27 qrHZ6O/i0.net
>>339
もうちょっとひねったレスしろ。
つまらん。
363:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:52.54 g5DDjTNC0.net
>>311
別に日本は中国のような独裁国家じゃないから
政府が解釈して国会に法案を提出して
国会で審議して法律として可決するという流れになる。
政府の暴走というのはマスコミのプロパガンダにすぎない。
364:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:50:41.27 v0sIc16L0.net
>>352
そういう政府解釈の批判ならまだしも
長谷部・小林は
そもそも解釈の根拠すら不明
批判すらできない
それでも学者なのか
著書でとしたら、金儲けなのか？
詳しくはウェブでの誰かと変わらないじゃないか
365:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:50:53.43 pLO3XuYT0.net
憲法学者なんてのがのさばっていること自体、解釈云々の問題が出ること自体
この憲法はおかしいということだ。
憲法を読んで自衛隊が合憲だという人と違憲だという人が出てくること自体が異常。
とっとと憲法をつくりかえたほうがいい、誰が読んでも同じだと思えるものを。
366:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:01.90 I9SIH24s0.net
>>360
学者が責任取ることはないだろ
そんなことあったら経済学者とか誰もできなくなるｗ
367:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:05.87 3NDgUeit0.net
集団的自衛権を認めない事は憲法98条と矛盾する
砂川判決が安保条約を合憲と認めた時点で集団的自衛権は成立している
国連憲章で確立された国際法規である集団的自衛権を認めない国は存在しない
368:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:12.12 qrHZ6O/i0.net
あまりにもご都合主義のポジショントークすぎて乾いた笑いしか出ない。
こんなもの学問とか呼んでいいのか？
369:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:43.15 JNC0WjaE0.net
>>352
軍隊その他戦力を持たずしてどうやって国家国民を守るんですかねえ？
教えて頂けますかぁ？
九条２項の規定を守った場合13条の国家の目的を達成できないのは自明なんですがねぇ
理解できませんかぁ？
370:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:13.71 +Z1rZ6WR0.net
自衛隊が違憲か合憲かは、また別の議論だろ。今は日本国憲法が集団的自衛権を認めてるか否か。
こんなもん、日本語が日本語である限り、論理が論理である限り否に決まってる。
371:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:14.11 iYOyojQq0.net
>>354
勿論意味はなかったよ、戦後の政治論争は。
だから社会党が消えて終わった。
今も同じ。民主は消えるだろう、だって現実に合わないからだ。論争に勝った負けたでは
ない。
冷戦時代はただコップのなかの論争していたにすぎない。
戦争抑止力は冷戦という現実と日米安保（集団的自衛権）だけだった。
372:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:18.50 s/SM0qsi0.net
>>356
何が劣っていて何が優れているかなんて誰にもわかんねーからな
国民が勝手に決めるしかない
373:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:49.35 xv4rvpse0.net
>>365
ほんとだよな
憲法なんて進化によって必要に応じて加筆していけばいいだけだし
憲法マニアがいる事自体がこの問題がどこにあるか示唆してるな
374:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:31.74 v0sIc16L0.net
>>361
そういえば長谷部と笹田と小林ってそこまで明確にしていないでしょう
たとえば、木村草太とあとだれかは、集団と個別が被るところだけだとか、個別的でできるところの明確化とか当初言ってて
彼らに酔えば当初は合憲だったのかもしれない
しかし木村はその運用を実際政府閣僚や内閣法制局からききて違憲にあらためた
小林は個別でまず検討しろとか
長谷部は、集団的自衛権はアウトとか
そんな大雑把なくくりでしょう
そんな細かなところまで彼らは言ってないでしょう
375:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:56.03 /HgzmgQ70.net
>>270
違う
国民が決めた憲法を遵守する
改憲後の憲法も遵守する
当たり前だ、馬鹿
376:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:59.81 or6+Sv6S0.net
>>354
そもそも、与野党の攻防の中身が単なる揚げ足の取り合いだからな
本当はいかに国民の生命と財産を守るかで与野党共に論争すべきなのに
少なくとも長年野党の中心だった旧社会党と共産党、その流れをくむ民主党は
その観点に立たず、いかにこの国を停滞させ、普通の国にさせないかということに注力してきた
そういった意味では、こいつ等こそ、戦後体制の保守派なのかもしれないｗ
377:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:13.33 /45HIrjT0.net
自衛隊も安保も明確に憲法違反。
しかしそれを解釈改憲で認めてるのが現状。
378:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:28.76 6TxK2Gg10.net
【悲報】保守またしても滑る
379:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:59.72 WksxUXT60.net
今北産業の俺
分かった！
今の状況はつまりカオス状態ってことなんだな？
様々な違憲意見と
様々な合憲意見があるんだろ？
そうなんだろ？
この問題興味無いし、いちいち調べるのメンドーだから
あてずっぽで答えてみた！
380:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:18.23 URCyPH3C0.net
>>369
その言葉をそのまま憲法作った奴らに言って欲しいな。
どうせ「変えればいいじゃん、なんで変えなかったの？」って返されるんだろうけど。
381:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:28.45 xv4rvpse0.net
クソ学者共
国連加盟も違憲だと言ってみろよ
382:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:39.74 s/SM0qsi0.net
>>374
小林はそもそも9条2項違反だから明確だろ
笹田と長谷部は法的安定性のアプローチだから
そもそも前提たる以前の解釈を変更する妥当性について言及してるじゃん
383:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:18.27 v0sIc16L0.net
憲法学者って
法解釈のプロだろ
国際情勢には多少疎かったり、そういう配慮を欠けるという批判もある
学者は、いやいや国際情勢と言えども立憲主義で、条文解釈で限界がある！
暴走阻止だ！
とうのはわかる
だったら学者は自分の解釈をしっかり明確にしろ！それが最低限、国民の前に出るに当たり
やるべきことだろ。社会人としての最低限もできないのか
384:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:21.42 uGbSiQBs0.net
>>369
13条を根拠にしても日本国憲法の範囲を超えて国家国民を守る義務は導かれません
ただ、それだけでしょ
日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してるだけ
最低限なら許されるなんて解釈どうやってできるの？
385:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:21.66 qrHZ6O/i0.net
たった二年でここまで解釈が変わる、適当学問、憲法学
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小林節・慶應義塾大学法学部教授に聞く
―集団的自衛権の考え方については、どうですか。
先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。
政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
（略）
―憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。
?できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
386:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:07.27 JNC0WjaE0.net
>>372
＞何が劣っていて何が優れているかなんて誰にもわかんねーからな
集団的自衛権の行使が認められず個別的自衛権しか行使できない日本と
個別的集団的自衛権行使が可能なその他の国を比較すると
権限において日本は他国より劣った国だということになるんだよぉ
長谷部君と小林君は日本は他国より権限において劣った国で構わない
不平等でいいんだと国会で叫んでるんだよ
頭おかしいでしょ？
387:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:29.72 8Pihnvk/0.net
>>189
セットで自衛権だし。
388:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:53.56 Cj6L6A2d0.net
長谷部先生も自衛隊合憲説だったし政府与党が
ろくに調べもしないでデマを飛ばしてることが明らかになってるね
389:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:59:32.35 WksxUXT60.net
あ、もともと興味無い俺がこのスレにいる方が間違ってたスマソ
390:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:15.18 6TxK2Gg10.net
そもそも小林はずっと改憲派だったことすら知らずに叩いてたアホおるしな。
391:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:28.15 s/SM0qsi0.net
>>386
別に国民が権限をあたえないっていう判断があるだけのことだろ
国民にとっちゃその時点で優劣はないさ
お前が国民という主語でかたっているのではないならば
そういう意見もあるだろうが残念ながら俺は国民にすぎないんでね
392:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:39.48 qeCamP8h0.net
先週安倍が「レッテルがー！」って頭のおかしいこと言ってたけど、
この件に関してはレッテル貼ってるのって政権側よね…。
393:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:43.31 Iy0tf9Dz0.net
自衛権は固有の元々持っている権利（自然法）であり、憲法の外に有ってしかるべきもの
したがって侵略とならなければ自衛権を行使することは当然の権利
たとえ集団的自衛権でも否定されるものではない。
もしこれを憲法で否定するなら、憲法が国民の生存権を否定することになり許されない。
よって、国民の生存を否定するような自衛権の否定は憲法に存在すべきではない。
幸いに、憲法は自衛権について記述されていない。
394:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:22.70 JNC0WjaE0.net
>>384
＞日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してる
仮にそうだとするとそんなグロテスクな憲法は捨てちゃいましょうよ
憲法って何の為にあるか知ってる？
国民の人権を守る為にあるんだよ？
憲法について何にもわかっちゃいないんだね
395:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:26.98 v0sIc16L0.net
>>382
小林は政府見解ベースで違憲といっているの？
長谷部と笹田の法的安定性しか指摘していないの？
もしそうなら20年前に、集団的自衛権は憲法上許されないと政府がいわず
今の現状だと集団的自衛権は解禁すべきではないとか
いつかは解禁するといえばセーフだったんだろうか
法的安定性ってかなり厳しいな
それ事態で合憲違憲手攻めれないでしょう
理想的には憲法改正に近い任意的国民投票となるのかもしれないけど
あくまで理想
最高裁も見解を変更することもあるし、なぜ政府にだけそれを求めるか不明
396:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:38.72 qrHZ6O/i0.net
>>390
改憲派だからとかじゃねえ。
話の一貫性がまるでないやつが、違憲派の旗頭だっていうのを嘲笑されてんだよ。ｗ
397:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:06.71 0uVqlc6k0.net
時間無制限１本勝負公開討論会キボンヌ
赤コーナー
1. エダマメ幸男
2. 今更ジロー
3. コバセツ
青コーナー
1. 稲田ともちん
2. ハシゲトール
3. ももちん修
レフェリー 辛抱痔瘻
398:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:18.90 WksxUXT60.net
>>392
レッテルって「戦争憲法」のことだろ？
与党が野党に「戦争憲法」とレッテル貼り？
399:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:20.57 ON21SJ/30.net
>>393
集団的自衛権って、実質他衛権だぞ？
400:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:03:00.65 uGbSiQBs0.net
>>394
日本国憲法は事実上、占領基本法にすぎないよ
知らなかったの？
401:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:03:34.36 v0sIc16L0.net
長谷部は自民党のあれで呼ばれて裁判所の立場なら違憲といったよね
それ法的安定性だけで違憲といっているの？
知らないからなんともえいないんだけど
402:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:12.16 JNC0WjaE0.net
>>391
国民が権限を与えない？
それは明示的に示されていますか？
それに国民が仮にそうしてくれと要求したとしても
国民は国家にその権利の最大の尊重を求めていますよ（＝13条
集団的自衛権の行使を禁止し自衛権を制限することが何故
国家による国民の権利の最大の尊重になるのでしょう？
論理的に説明して頂けますか？
ま、長谷部君と小林君とその取り巻きなどこの程度ですよ
403:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:15.35 8Pihnvk/0.net
>>399
(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ
自衛権の範疇だよ。
404:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:24.92 qrHZ6O/i0.net
>>397
いや、コバセツ （2015） ｖｓ コバセツ （2013） で頼む。
どっちが勝つかなぁ。ﾜｸﾜｸ。 ｗ
405:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:48.23 WksxUXT60.net
俺の友達にもベーハセとコバって呼ばれてる奴いる
406:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:08.66 s/SM0qsi0.net
>>395
そもそも従来政府見解として
1項限定放棄2項遂行不能だろ
遂行不能なんだから集団的自衛権なんてできるわけがないっていう単純な話だわ
笹田の見解は他でみたことないからそれ以上はわからん
長谷部はそもそもぶっとんでるから説明すること多すぎるし
バカにはわかんないわ
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
多分わかりやすく話ししてるような論述じゃお前は納得しないしな
図書館でもいってくれとしかいいようがない
ただ端的に言えば法的安定性の議論があるってことは
解釈の変更に妥当性がないっていう批判でしかない
過去の解釈と現状の解釈において明確に違いがあって
その違いがある理由が合理的であれば問題にならん
今はないからこまってる
407:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:09.77 JNC0WjaE0.net
>>391
長谷部君と小林君は占領基本法の守護者であるとｗ
そういうわけですねｗ
408:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:29.40 v0sIc16L0.net
学者というのが論理を大切にし
それを支持する教え子とかも多いのなら
権威権威というのなら
せめてネットでもしっかり彼らの論理が分かるようにするのが最低限だろ
どれだけナマクラなんだよ
おれなんて8，6秒とかなんでもブログで整理している
お前らとは次元が違うな
ナマクラくらではないんでな
それが本来の仕事ではないというのはわかるが
自分の言いたいこともまともに伝えられないのでは学者の資質に関わるだろう
409:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:31.92 Cj6L6A2d0.net
>>393
法実証主義が主流なのに
自然法思想をこの時代に唱えるの？
単に国連憲章と国際慣習法上の自衛権って説明すると
憲法より下位になるので、神や仏と同列の自然法を持ち出したの？
410:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:42.95 OuzIhX0y0.net
集団的自衛権を合憲とか言って憲法改正する気ねえじゃねえか
アメリカ押し付け憲法だと騒ぎながらお前らの方がアメリカ押し付け憲法を
後生大事にしやがって 合憲派はアメリカの犬だろ
憲法9条をさっさと変えろっての アメポチの屑が
411:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:07.54 BEmAh2OQ0.net
>>403
権利自体あっても、権利行使を一部制限すること自体憲法で可能だから
412:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:10.32 /45HIrjT0.net
>>390
一口に改憲派って言っても、どこを変えるのかきちんと言わなければ、支持も不支持も出来んよ！
413:名無しさん＠１３周年
15/06/22 18:11:14.82 LTbtinYxD
どんなにガクシャガー言ったところで
自民のやり方は合憲じゃないだろ
日本を守りますと、
他国へ行き支援しますは普通に考えて別問題なのだし
414:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:33.96 X7Eb2PGI0.net
今回の法案関係のスレッドで、自衛隊の存在は合憲だが
戦闘に参加したら違憲だという意見があったけど
今回の参考人はどういう意見だったん？
415:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:08:25.43 WksxUXT60.net
この件、しょうじき言って興味ある奴おるの？
今、皆、自分の身の回りの景気っしょ、大事なのは
416:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:14.02 FjNGbhkg0.net
>>403
全く別物だよ
自衛権は自衛権
カスミガセキとジミン党は外交関係に因る国権の発動たる戦争を
何故か集団的自衛権と呼ぶ
417:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:53.60 JNC0WjaE0.net
制限された自衛権しか行使できない国と
フルに自衛権を行使できる国
どちらがより安全かは自明だよな？
こんな簡単なことすら長谷部君と小林君は分からないと来てる
ホントもうどうしょうもないなｗ
418:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:58.79 dqse+K5f0.net
日本国民は、国家の名誉にかけ、『全力』をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
419:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:03.05 KVnVxyv10.net
>363
中国も全人代で審議されてるじゃん
どこが独裁国家なの？
420:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:27.80 Cj6L6A2d0.net
>>403
しかし他国防衛の権利
ニカラグア事件判決の評釈を読んでも
誰でも他国防衛の権利と受け取られてるから
政府が言うような
国際法の標準的な解釈である他国防衛が目的でなく
自衛目的の他国防衛なる概念をどこから導き出したのか全く不明
自衛目的ならば個別的自衛権だろうと
421:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:32.58 0uVqlc6k0.net
>>409
＞自然法思想をこの時代に唱えるの？
ヨコからすまんが
いつの時代にも有効だから「自然法」なんだよ
422:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:42.10 s/SM0qsi0.net
>>402
明示的に授権規定も手続規定も存在しないんで示されてるとしかいいようがないですかね
国民主権の国家における憲法は授権規定なんで戦争に関して授権ない状態は見ての通り
集団的自衛権の行使が戦争またはそれに類する行為に対する能動的参加である限り
それについて国民が権限を与えているならば根拠規定があるはずでしょ
もし根拠規定があるのならば撤回するんで提示してください
集団的自衛権にかぎらず個別的自衛権までも自衛権の制限という形で束縛をうけてます
なんとならば国家がはじめたクソみたいな戦争で弾よけどころか弾代わりにされたり
徴兵されてでていって餓死みたいなアホみたいなこと避けたいからです
それを避けることが国家による国民の権利の最大の尊重になるからです
単純な話ですよね
423:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:51.54 v0sIc16L0.net
>>406
小林は遂行不能説なの？
政府見解でもないとおもうけど全面放棄説だし
というか戦争が不能でも自衛権は別問題として
9条2項を小林がどう考えているかだよね
図書館はありがたいけど行けない
金がない
そういう長谷部のぶっ飛んでいる説って木村みたいな類型に分類しているやつかな
どういうマニアックな説でもイイと思うけど
それも世間に公表するか
どういう立場から批判しているのか明確にすべきだわ
自衛隊合憲説と知ってびっくりだよ
424:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:23.00 6UKWbmmm0.net
法律があっても竹島奪還に動けないのに
425:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:27.71 IE5Iv7w40.net
>>415
学生だったらあるんじゃない？まだ生活背負ってなくて、将来赤紙が来るかもしれない世代なら。
426:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:33.41 LUeHb5iX0.net
この記事何がひどいって先週の月曜の話が今日になって載る所
クソみたいなデモとかの記事で埋め尽くすもんだから延び延びに
427:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:37.82 dqse+K5f0.net
>>419
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
428:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:00.96 BEmAh2OQ0.net
>>417
＞制限された自衛権しか行使できない国と
＞フルに自衛権を行使できる国
＞どちらがより安全かは自明だよな？
その主張に支持が集まるならさっさと憲法改正すればいいじゃん
429:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:01.07 s/SM0qsi0.net
>>412
それは本当にそのとおり
改憲派なんてアホなことばが世の中にある状況がおかしい
430:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:29.35 42J8BY360.net
９条をいじろうとするとプロ市民や左翼マスコミが馬鹿みたいに
騒ぐからなあ。
世論調査も平気で操作する左翼マスコミ
431:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:49.45 v0sIc16L0.net
本当に憲法学者てまともなのがいないな
これだけメディアに出る機会があるなら、説明できる機会あるだろ
ましなのは木村くらい、木村でも少しましレベル
ネッシーとか言い出してアホだと思われるよ
そういう無駄な例えをするから余計馬鹿だと思われる
432:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:52.38 IE5Iv7w40.net
>>419
正直言ってそう言われるとそれほど差がない、、、
中国と大差をつけるには安倍政権は国民投票を実施しなければならない
国民投票だけは、中国には逆立ちしても真似できないことだから
433:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:57.81 qrHZ6O/i0.net
自衛のためだが事象としては他衛ともとれるような場合だろうな。
機雷掃海みたいな。
434:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:13:55.59 hSEDDVUZ0.net
>>298
>その「文民」って最後の最後にぶち込んでるけど、
そうだね。憲法第9条2項の先頭に「前項の目的を達するため」（芦田修正）
を追加した時、確か極東委員会から注文がついて、「文民」いれたんじゃないかな？
「文民」の英語訳はciviliansだね。「退役軍人」ならretired soldiersとなる。
435:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:15:14.50 6BwrC1/70.net
憲法違反の集団的自衛権など不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破。
436:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:15:47.64 kvwCgTWv0.net
自衛隊は違憲だという憲法学者がいるのは事実だし
過去には多数派だったのも事実じゃん
437:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:16.29 25eqP06r0.net
解釈で揉める憲法もどうかと思うがその憲法のもとでまた解釈でもめる法律を作るのはどうかと思う
438:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:18.13 0uVqlc6k0.net
>>435
それは内閣が決めるんだよ、坊や
439:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:22.58 Cj6L6A2d0.net
>>421
しかしそれは確認不能の概念だろ
全時代的で普遍的な権利なんてものが存在するの？
それをどうやって保障するんだ？
国際社会や国家が承認した法以外に法が存在しうるとは思えない
440:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:29.57 8Pihnvk/0.net
>>420
ニカラグアのあれはアメ公のしたことは自衛権じゃないっているだけ。
それと国連憲章51条でも言われているとおり、自衛権。
441:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:30.49 JNC0WjaE0.net
>>420
＞明示的に授権規定も手続規定も存在しないんで示されてるとしかいいようがないですかね
なにコレ意味不明ｗ
＞国民が権限を与えているならば根拠規定があるはずでしょ
＞もし根拠規定があるのならば撤回するんで提示してください
13条、98条
＞国家がはじめたクソみたいな戦争で弾よけどころか弾代わりにされたり
＞徴兵されてでていって餓死みたいなアホみたいなこと避けたいからです
それは侵略戦争を禁じた9条1項で達成可能
軍隊その他戦力の保持を禁止した9条2項を遵守すると自衛すら不可能
ハイ論破。次
442:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:51.03 6UKWbmmm0.net
憲法改正するには国民投票が必要
野党の支持も必要だけど、日本の野党はね。。。
10年くらい掛かるんじゃない？
443:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:57.22 tx/XkTd90.net
>>1
そもそも憲法はアメリカGHQに押し付けられた侵略憲法
一度解体された軍は共産勢力の台頭からアメリカが日本に再軍備させた
矛盾して当たり前
日本は自国を守れる自衛権は有している
444:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:04.32 s/SM0qsi0.net
>>423
多分なにいってるかわからんとおもうけど
立憲主義っていうのはそもそも国民の多様な価値観のためにあって
そういう意味で立憲主義と平和主義は対立する
なんとならば平和主義をすべて認めて非武装になると
攻めてくる外敵に対する死という価値観以外の排除になるから
そこまでの平和主義はとれない
よってその程度を排除する実力は立憲主義のために認めるべきであって
それ以上の実力は平和主義による判断で排除される
とかこんなかんじのことだけどバカフィルターかかってるから自分でよんでくれ
445:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:27.67 v0sIc16L0.net
たぶん、木村草太が憲法9条につき
物凄く場合分けをして分析しているらいので（Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ情報）
、長谷部もそのゼミの先生ということでそれの原型系のややこし説をとなえて
一般市民には公開できないとかそんなレベルか
でも3人とも自衛隊合憲てなんだよ
憲法学者はほとんど自衛隊違憲だろ
そこが問題なんだよ
集団的 合憲派3人が日本会議・国民会議・民憲の政治バイアスやろうというのはよくわかるが
違憲派のかれらもなんだよ
マイナーじゃないのか！
446:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:52.81 or6+Sv6S0.net
>>435
そもそも日米安保自体が集団的自衛権、そのものだろうがｗ
447:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:18:17.71 nT2aMahw0.net
>>1
集団的自衛権の憲法解釈の話をしてるのに
自民党が必死に話題をずらしてる。自衛隊が違憲だなんて
言ってるのは共産党くらいなものだっつーの。
448:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:15.21 IQvLILr70.net
>>156
民主党が政権取るとか寝言は寝て言えよｗ
449:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:23.21 kbrXKUJ20.net
＞しかし、十五日に行われた日本記者クラブでの会見で、小林氏は「三十歳から大学の教師をやっているが、
＞ずっと自衛隊合憲説できた」と反論。長谷部氏も「自衛隊は合憲と思っている」と述べた。
すでに法実証主義の衣脱ぎ捨て単なるご都合主義になってるじゃないかｗ
何なんだ、こいつらｗ マジでこの程度で学者やってるのかｗ
芦部亡き後の憲法学は寒々としてるなｗ
450:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:29.10 1cUZMmnV0.net
>>431
頭悪そうだな
君ｗ
451:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:40.38 BEmAh2OQ0.net
>>431
ガチな法律論は、数学の証明過程を理解するようなもん
前提知識なり論理的思考なりが相当必要
分かりやすく伝えようとすること自体無理がある
端折るとか、安易な例でごまかしが出てくる
452:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:50.19 15eygUF70.net
自衛隊なんかじゃ戦力にならないってディスってるんでしょ
453:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:51.71 MWgobVQn0.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 国会延長遠望 ﾄﾎﾎ作
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 国破れて９条あり
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 憲法学者能天気にして領土領民を忘れる
| } 川 竹島やサンゴは盗まれ、北方領土は未だ返らず
| } : ﾉ| 川川ﾘ 野党・マスコミは井の中違憲論で世論誘導し
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ シナは好機到来とヒモつき官僚・議員と共に倒閣を企てる
454:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:53.99 g5DDjTNC0.net
国会の会期が秋の９月まで延長されたという報道を見て
ちょうどその頃に日本にやってくる空母ロナルド・レーガンの到着まで
ドリフの盆回し風にドタバタし続けて時間を稼ぐつもりなのかな？とか思ったりした。
時間稼ぎは言い過ぎとしても国会の会期中であれば
東シナ海や南シナ海で本当に何か有事が発生しても即国会動議が可決できる
という状況にあると考えることもできるからだ。政治的に即応できる体制を維持？
あのロシアのスプートニク（旧「ロシアの声」）が珍しく怯えているし・・・・
日本に米国海軍最強のミサイル巡洋艦が展開
2015年06月18日 16:28
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
> 今秋、日本に原子力空母ロナルド・レーガンが送り込まれる。
> この空母をリーダーにして、横須賀エリアには合計14隻の米国艦が展開する
> 横須賀基地に、第二次世界大戦終結以来最強の船団が出現する
> これほど強力な船が米国の国外に配備されることは初めて。
455:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:17.60 5YWVaH7D0.net
自衛隊に関して昔から憲法学者は合憲の判断をしてたの？
違憲と騒がれてたのに政府が押し通しただけじゃないの？
456:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:27.26 6TxK2Gg10.net
>>396
ほとんどの学者が違憲と判断しているのに「旗頭」とかいらんだろw
合憲て3人くらいだろ支持してるの。
自民党支持者でさえ35%が違憲と回答してるのに。
457:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:38.79 mz4Shg+v0.net
民主党政権時代に防衛大臣を務めた森本も集団的自衛権容認してる
けど、これは今の民主党と食い違ってるけど問題ないの？
458:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:58.23 arsLvQkqO.net
今回の件は憲法を逸脱してるから国民の半数の同意が無ければ内閣が勝手に決められないかと
459:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:21:23.65 5YWVaH7D0.net
>>453
何もできない国はアメリカにも中国にも足元を見られる
それを平和と呼んでるんだろうなあ
460:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:21:54.51 Cj6L6A2d0.net
>>440
事例判断としてアメリカが行為が違法であることを判断したが
その過程で述べられた要件では他国からの援助の要請が必要になるが
それには自国や自国民の生命や権利に対する危険は述べられていない
それゆえに
集団的自衛権の性質については他国防衛説であると判断されている
ICJが他国防衛説に立たないという評釈を読んだことはない
461:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:05.10 kbrXKUJ20.net
>>458
どこにそんな手続きが書いてるんだ？ｗ
462:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:11.45 v0sIc16L0.net
>>444
立憲主義ＶＳ平和主義
外敵が攻めてきて国（民）が死を迎えるのを排除する→警察力以上のいまの自衛隊もＯＫ
と長谷部は考えているの？
じゃあ攻めてはきてないけど、外堀から死をむかえさそうとしているケース
つまり集団的自衛権のケースはアウトという論理になるのが不明
そこのラインがどこにあるのか、長谷部は外敵が攻めるというどこが住みかかみたいな
物理的説明しかなってない
463:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:20.54 s/SM0qsi0.net
>>441
13条は戦争手続きにつき何にもかいてないですね
逆に言えば73条98条がごとく条約については書いてあるのにね
なんでか説明できる？
戦争抛棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はして居りませぬが、
第９条第２項に於て一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、又交戦権も抛棄したものであります。
従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。満州事変然り、大東亜戦争然りであります。
464:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:32.05 iYOyojQq0.net
辻元「機雷掃海は戦争開始です。機雷敷設する国を侵略しているのです」
465:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:00.17 v0sIc16L0.net
>>451
それはわかるけど長谷部はめちゃくちゃひどいんだよ
あんなの感覚論だよ
一流のスポーツ選手が感覚でかたるみたいなもんだ
>>450
天才だよ
466:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:18.81 xT6oodoQ0.net
今まで延々、日本中で自衛隊違憲と騒いで、あちこちで裁判まで磯しまくってたのは何だったんだよ。
要はあれだろ?
自衛隊も違憲というなら、9条改正しようとヤブヘビになるのが困るんだろ?
9条を素直に読めば自衛隊も違憲廃止ということになるよな。
俺はそんな憲法の方こそ無効だと言う立場だが、お偉い憲法学者様はあくまで「現行憲法」は有効という前提なんだろ。
本当は個別的自衛権も否定して自衛隊を廃止して、かつてはソ連、今は中国に一兵も損なわずに占領させるのが理想だけど、
そこまでやろうとすると、憲法改正に繋がって集団的自衛権行使容認になりかねない。
なら、個別的自衛権、自衛隊は合憲としながら集団的自衛権は否定することで、中国が兵糧攻めにできるようにしよう。
一方も損なわせずには無理でも、備蓄の燃料を使い切らせてしまえば侵略できる。
そういうことだよな?
実際、朝日や毎日は、備蓄の石油は半年分「も」あるとかふざけた寝言ほざいていたし。
467:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:52.00 s/SM0qsi0.net
>>462
そもそも集団的自衛権の場合は外堀から死を迎えさせようとしてるケースではないけども
468:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:53.12 JNC0WjaE0.net
>>428
自衛権に関しては憲法改正手続きを経る必要はない
国際法は個別、集団の別なく各国に自衛権を認めている
日本は憲法98条で国際法遵守を謳っている
日本は当然に他国と同じく個別的、集団的自衛権を行使できる
今までの政府解釈が誤りであったのだ
469:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:24:25.21 6TxK2Gg10.net
つーか長谷部にしてもおまえら小林にしてもインタビューとかだけみて批判なんだろw
せめて著書2冊くらい読んで批判しろと。
470:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:25:48.15 kbrXKUJ20.net
>>444
そもそも、日本国憲法自体が民主主義的手続きに沿って制定されてない、つまり、占領下のプレスコードが敷かれた中で制定された違法な法律でしょ
立憲主義というのは、民主主義国家において、国民の総意に基づいて作られた憲法を前提としているが、今現在我々が使用している日本国憲法は、
制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた不完全なものなのだよ
特に、日本国憲法の軍事面はＧＨＱの意向を反映して日本を無力化することを主眼とした規定となっている。それが憲法第9条
このため砂川判決では、自衛権を導き出すに当たり憲法を根拠とすることができず、自然権として当然に「自衛権」を有しているとせざるを得なかった
今回の集団的自衛権関連法案についても、今現在我々が使用している日本国憲法が、制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた
不完全なものであることを踏まえた上で、憲法の解釈と運用を考えなければならないわけで、その意味で、英米法的な考えに基づき、最高裁判決を
憲法に替わる法源として使うのは法秩序を一定範囲内に収める意味で必要不可欠な態度と思われる
そして、この砂川判決は、憲法第９条に替わるメルクマールとして、「侵略を目的とする軍事同盟」でないかぎり、憲法に違反しないという基準を打ち出した
したがって、現在の最高裁の判断にしたがえば、砂川判決で示された、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかが違憲か合憲かを判断する基準となる
これを前提に、対中国で東南アジア諸国と防衛協力を結ぶことを目的とした集団的自衛権の行使容認が違憲かどうかを考えれば、それが「侵略を目的とする
軍事同盟」の構築を目指したものでない以上、現憲法に違反しないと考えるのが合理的
471:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:26:15.11 X7Eb2PGI0.net
これじゃぁ侵攻されて国連軍が参戦したいと言っても
断るしかないのか？
472:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:26:15.90 v0sIc16L0.net
>>467
けれどホルムズ海峡機雷掃海や南シナ有事でマラッカ海峡とあと一個海峡封鎖されたら
石油がきつい！というのは外堀封鎖で死を想定だよね
それが現実的なものかは争いがあるとしても
日本の領海外で、それをしようとしている中国やイランがいるわけだから
その危険が未熟な物で集団的自衛権発動の存立危機事態に当たらないという批判なら理解できるが
そもそも集団的自衛権が違憲だという説明にはならない
473:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:15.59 flLYGrOP0.net
小林は自衛隊が警察権しか持ってないって考えじゃないの。
現実ともう合わないだろそんなの。
笹田の個別はよくて集団はダメって理屈を明確に説明してくれよ。
日本国憲法より集団的自衛権が先にできたのにさ。
474:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:29.81 8Pihnvk/0.net
>>460
読んだことなくでも、国連憲章で認めらている権利ですから。
475:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:33.89 v0sIc16L0.net
>>469
あたりまえだろ
それ以上なぜこっちからするんだよ
むしろこういう重大問題で先人きってドヤ顔しているくせに
詳しくは著書でお金払ってね♪ってなんだよ
バカとしか言いようがない
層ならすっこんで他の学者にたのめ
476:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:01.46 s/SM0qsi0.net
>>472
―ホルムズ海峡の機雷掃海は個別的自衛権で対処できる、という主張もあります。
「あり得ます。（４日の衆院憲法）審査会でそう発言した小林節先生（慶応大名誉教授）に対し、
北側一雄さん（公明党副代表）が『国際法はそういう使い方はしない』とおっしゃっていたけど、
これは日本国憲法の問題です。日本の憲法で個別的自衛権だと考えられているものだけが認められる、という話。
日本を防衛している米国艦船が外国から襲撃を受け、日本が反撃するのは当然ありですが、
それを『集団的自衛権だ』と言う人が『だから使えるように』という議論は全く説得力がありません」
477:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:03.26 ZmG+nqFh0.net
>>469
>>408みたいに「俺に都合のよい媒体で入手出来ない＝相手の問題だ！」というのもいるからな
どんだけ精緻に説明しても、その文章の断片だけで噛みつくのは居る
478:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:29.07 6TxK2Gg10.net
>>475
すまん何が言いたいのかわからんのだが…
479:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:34.61 JNC0WjaE0.net
>>463
13条に戦争手続きについて書いてなくても集団的自衛権行使の根拠になり得るよｗ
集団的自衛権を行使を禁止するより行使可能にした方がより国家は国民を守れるのだから
＞従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。
それは実際には侵略戦争であるのに自衛戦争を騙って行ったということだろう？
「本当に」自衛が必要な場合でも9条2項を遵守すれば自衛すらできないだよ？
わからないかな？難しいかい？
480:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:54.74 hSEDDVUZ0.net
>>345
>極端なことを言えば素手で戦うなら集団的自衛権は完全に合憲
これは面白い議論だね。「素手」は「武力」になるのかどうかだね。
「空手」は「素手」で戦うがどう見ても「武力」になるだろうね。
口先で争う口論なら「武力」とは言えないね。国際間ならこれは正当な
「外交交渉」だから。
まぁ、机をたたいて意見を言うくらいは認めようか？
「壁ドン」になるとどうなんでしょうね？それは「武力による威嚇」とも取れる。
481:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:59.27 xT6oodoQ0.net
>>469
少なくとも長谷部の著作など読む必要はない。
こいつは、9条があるからアメリカの要請を断れるとか寝言をほざいていた。
まあ、毎日の与良あたりも同じこと言ってたから、こいつだけじゃないけどな。
日本国憲法を外国であるアメリカが守る義務なんぞないという当然の前提を理解していない。
・・・理解していないわけないよな。お偉い憲法学者様が。
482:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:07.32 v0sIc16L0.net
>>473
>>1みると自衛隊は合憲と3人ともって書いてあるんだけど
外敵駆除を目的とする警察権？を超えるような自衛隊でも合憲と考えているのかな？
483:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:13.15 arsLvQkqO.net
個別的自衛権の行使だけでは国を護れないとか
自衛力が最小限無いと判断してるから言ってるんでしょうが
何故最小限を持とうとしないのか
全く主張に対する定義がおかしいんですよね
戦争扇動としか言いようがない
484:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:17.99 s/SM0qsi0.net
>>471
それは今の議論と全然関係ない
日本が攻められてる時点で日本が行使できるのは個別的自衛権の行使と
他国への集団的自衛権行使のお願いかつ国連の集団安全保障のお願い
国連軍の参加は後者なので排除される要素がない
485:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:56.79 ybwbPW9N0.net
主張するなら「自衛隊合憲、安保法案も合憲」「自衛隊違憲、安保法案も違憲」の２通りしかないんだよ
片方だけじゃ整合性つかない
486:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:30:15.40 uGbSiQBs0.net
>>479
だから、13条には幸福追求権を守るためには憲法を逸脱しても良いなんて書かれてないから
どこをどう読んだらそんな解釈が出来るんだよw
487:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:30:17.10 iYOyojQq0.net
個別にこだわる馬鹿は世界からの支援・応援を断り、日本だけで孤立して自滅せよ、と言ってる
んだよな。ｗだって戦力ないもの。
488:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:17.74 6BwrC1/70.net
>>438
最終的に決めるのは裁判所だよ、低学歴
489:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:23.17 KUDvSVyo0.net
安倍＝統一協会内閣は嘘吐きばっかだな。ｗ
つか、こんな答弁すぐ嘘がバレルのに誰も突っ込まなかったのか？
自民党の中の人は安倍ちゃんレベルの低知能ばかりなのか？
490:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:29.99 WksxUXT60.net
>>425
赤紙っておい…
いつの時代だよ
491:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:35.44 t87GAmom0.net
自衛隊が違憲か合憲かの判断は「名前」だけだもんな
戦闘機持ってようが戦車持ってようが軍隊じゃないと言い張れば合憲になる（笑）
こんな馬鹿らしい理屈あるかよ
憲法学者なんてのは作文をこねくり回してるだけで中身なんてない
492:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:37.25 s/SM0qsi0.net
>>479
なんで他の手続きについてあまた書いてあるのに
9条いちいち設置するほど国の軍事的な行為に関して警戒を示す国民が
13条の中に明示的ではない権限の信託を入れたと解するのか詳しくどうぞ
結局国家ってものはその騙りの常習犯であるってことだな
じゃあ騙りを防ぐためにどうするかっていう方法論で
自衛戦争もそのまま否定しちゃえっていう話
493:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:27.34 6BwrC1/70.net
>>446
日本から見れば個別的自衛権だよ
494:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:28.65 6TxK2Gg10.net
>>485
んなわけない。整合性つかないんじゃなくてその2択じゃないと自我が崩壊しちゃうんだろ。
中学生じゃないんだからいいかげん白か黒かだけの思考から抜け出せw
495:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:32.76 pLO3XuYT0.net
自衛隊が合憲な分け無いわな
496:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:16.85 or6+Sv6S0.net
>>473
そう現実の運用と情勢に全く合ってない
部隊行動基準がポジティブリストで作成されている
自衛隊は確かに火力の大きい警察のようなものなんだよ
そして現実との乖離した部分は隊員が殉職のリスクを高くして埋めているのが
今の自衛隊の現実
本当は自衛隊の手足を縛るのを止めた方が自衛隊員のリスクは減る
497:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:18.46 s/SM0qsi0.net
>>485
そもそも自衛隊違憲論の論拠だけで学者の数ほどあるわ
498:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:22.23 H0fb/ezf0.net
こんなのは個別的自衛権でごり押ししてもいいと思うわ
アメリカと共同で殲滅作戦するとか
自走砲揚陸してアメリカ軍の戦車を支援するとか
アメリカの制空権の下に精密爆撃するとかなら
早期警戒機出して偵察するとか
そういうのは流石に違憲だと思うけど
駆け付け警護や機雷掃海後方への補給が憲法違反とかショボすぎて叩く気にもならんね
499:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:42.80 JNC0WjaE0.net
>>486
キミは愚かだね
オレの過去レス読んでそれかい？
軍隊及びその他戦力の保持を規定した９条２項は
そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
そんなことも分からないのかい？
500:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:09.25 nkxpWN7Z0.net
>>485
その理屈だと戦争に侵略戦争も自衛による戦争の区別も無意味になる
故に個別と集団的自衛権を分けて考えることができる
そして今回は解釈変更により集団的も合憲となるだけというのが政府の主張
501:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:22.39 f6DO1xSH0.net
>>479
でも自衛隊はポジリストで動くことが規定されているんで
書いてないことは出来ないんだよ。だから書こうとしているのです。
軍ならばネガリストで動くので、国家間の条約さえあれば何の制約もなく戦闘を行う。
それだけのことな。だから補給と兵站に限定すると言っているが
それならばいままでやっているだろうと笑われている。そして、展開地域の限定を
無くすことでなしくずし的にその場で自衛隊の自衛戦闘を可能にしようとしている。
それは法制約で満足な作戦行動もとれない自衛隊の救済でもあるわけだ。
でもそんな説明は無いw
502:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:24.68 6zrPWxSv0.net
>>417
自明だな。
自衛のためとかいって戦力振りかざす国は危険国とみなされる。
例えば中国だ。
503:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:35.50 ZmG+nqFh0.net
>>482
尖閣に中国が上陸したら、自衛隊と在日米軍で対処出来る
個別的自衛権で解決出来る、ってのが小林の考え
504:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:45.31 uGbSiQBs0.net
>>499
だったら、13条を根拠にする必要ねえだろw
505:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:02.80 6zrPWxSv0.net
>>430
はいはい。サヨクが騒ぐから安全対策できない。
それで爆発しましたね原発。
サヨクのせいですね！東電に責任はない。
506:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:37.97 3qcuZkKO0.net
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災で）
「海賊船からピースボートを守って下さい！海上自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組で）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組で）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBSで）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
507:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:40.02 3znAVq8X0.net
>>1
>小林氏 ずっと自衛隊合憲説できた
>長谷部氏 自衛隊は合憲と思っている
>笹田氏 『実力組織としての自衛隊』は合憲と考える
だから、こうやってあいまいな部分を
法改正で是正しようよ・・・
508:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:50.24 /HgzmgQ70.net
なぜ集団安全保障体制の構築が急務なのか？
中国が最も嫌がっているのは、日米を基軸とする日米豪、インド、ASEAN諸国による
集団安全保障体制
中国の海洋侵略構想に基づく、武力による現状変更を抑止するためには
日米豪、印、ASEAN諸国が一致団結して集団的自衛権行使による
集団安全保障体制構築が最も効果的
日本の集団的自衛権行使による集団安全保障体制構築を反対するのであれば
日本一国の個別的自衛権だけでどうやってGDP２倍、人口１０倍の中国に
対抗していくのか対案を示せ
509:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:52.24 Cj6L6A2d0.net
>>474
その国連憲章51条の解釈と適用をしたのが
国際司法裁判所のニカラグア事件判決
それを無視するなら
自民高村が個別的自衛権だけだと国際法違反になるなんて言う必要もない
その国際法違反かどうかを判断するのがICJなんだから
先例が無いならばともかく
憲章を解釈したニカラグア事件という先例があるんだから
憲章に書いてあると連呼しても説得力なんて無いよ
510:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:20.17 iYOyojQq0.net
>>493
馬鹿？ｗｗｗ
日米安保は集団的自衛権そのものだよ、一国で守りきらない事態を國際間で乗り切る。
馬鹿なの？
511:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:51.40 LwkUvqwE0.net
日本は建前上軍隊は持ってない事になってるはずなのに、なんなんだろうこの学者は
512:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:17.81 v0sIc16L0.net
>>476
その最後の2行は昔からある議論ですよね
日本の米軍基地が攻撃された場合に、米軍を守るのは
集団的自衛権か？でも政府は昔から日本を守る個別と解釈
そんな議論とどう関係するのか、意味不明
そもそもホルムズ海峡の機雷掃海を個別的というのはおかしい
通行する日本旗国タンカー戦への攻撃を武力攻撃と言うのは拡大しすぎ
そもそも日本の領土領海領空に限るべき
拡大しているのは北大西洋条約5条でＮＡＴＯが旗国船にも拡大しているけど
この場合、安保理の許可がいる地域的機関（加盟国の）集団的自衛権なので
普通のそれとは違う
機雷を旗国船への攻撃とみるよりオマーン領海への武力攻撃｛の危険）とみるのが素直
今でもイラン領海は外国旗国船は通れない状態（昔から）
オマーン領海への攻撃を排除するのに
日本個別的というのは無理
相当バカなんだともう
513:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:18.62 9lbj49L80.net
自衛権や自衛隊が合憲ってことなら、個別的か集団的かなんて
関係なく理屈上は合憲はなはずだからな
そもそも自衛権の範囲なんて、憲法には規定されてないしな
どこにも書いてないことなのに、個別は合憲、集団は違憲とか言うから
話がグチャグチャになっちゃうんだよ
514:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:49.93 8Pihnvk/0.net
>>509
だからアメ公のは自衛権の範疇じゃないってことでしょ。
515:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:03.23 or6+Sv6S0.net
>>493
なに言ってんだ、米軍の後方支援という形で
アメリカの戦争にさんざん協力してきただろ
機雷掃海だって既に朝鮮戦争でやってるしな
516:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:23.05 JNC0WjaE0.net
>>492
戦争は手段に過ぎないだろう？
13条国家の目的が書かれているんだ
国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重せよ（＝守れ
とね。
その規定にいちいち集団的自衛権の行使がどうのなんて書く必要があるか？
集団的自衛権を行使を禁止するのと行使可能にするのとでは後者の方がより国家が
国民を守れるのは自明だろうがアホかよ
＞その騙りの常習犯であるってことだな
騙りは防止せねばならないが、自衛のための手段まで奪うのは全く違う話だ
キミアタマ悪いねえ大丈夫かね？
517:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:26.45 8XjmVc3u0.net
自衛隊は合憲・・・・
通説・判例の立場からしたら
当たり前でしょ・・何を今更・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
518:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:38.09 Gn9rUYrd0.net
年金問題を注意逸らしにして成立してた安倍政権の血塗れ戦争ビジネス法。
当然ながら、ほとんどのメディアは報道してない。
改正防衛省設置法が成立 防衛装備庁、１０月にも発足
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
こういう血塗れ戦争ビジネスに安倍政権を誘導してるのが
日本会議と米の軍産複合体とイスラエル。
こんなくだらない戦争ビジネスのために政権が憲法と安保いじってる。
本当にこの国を守りたいなら、戦争ビジネスをこの国
から締め出すことだ。武器商人と癒着してる政治家や官僚を
永田町から追い出すこと。
国を守る自衛隊が戦争ビジネスの道具になったらこの国は守られない。
むしろ自衛官が率先して「すき家の乱」をやった方がまだ国を守れるかもw
519:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:45.69 /HgzmgQ70.net
>>509
国連て英語で何て言うか知ってる？
Uniated Nations つまり連合国だよ
WWWIの集団安全保障体制のもとで終結した連合軍の集まりなんだよ
最初から国連は集団安全保障体制の集まりなの
520:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:48.73 W3Gnk0vV0.net
日本会議がやばいらしいね
521:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:01.92 s/SM0qsi0.net
>>512
要するに個別でやれること集団にカテゴライズして集団的自衛権が必要なんだ
っていっても何の説得力もないですよねって話じゃないの？
特に米軍基地への攻撃と日本領土への攻撃なんて切り分け手段がないんだからさ
522:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:17.55 yyFAaF750.net
>>1
自衛隊は違憲
だがブサヨはそれを受け入れない。
なぜなら違憲だと本当になったら、改憲が必要だと国民は絶対に考えるから。
ネトウヨが合憲と言ってるのは自民党がそう言ってるから。それだけ。
523:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:20.98 kbrXKUJ20.net
>>511
俺様の意見が憲法と思ってそうだｗ
524:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:21.62 5oi+Fby00.net
ネトウヨのデモ
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.sfile.org)
525:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:41.92 H0fb/ezf0.net
学者が合憲だって言うなら10年後には集団的自衛権の限定的容認も合憲になるんだろw
526:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:49.27 f6DO1xSH0.net
まあ、海保と海自の行動をみれば何が違うかわかるはずだ。
海保は領海侵犯した船舶に対する警告のみならず臨検し場合によっては
拿捕し、さらに緊急時には武力制圧し危険度が高ければ船舶の乗組員を犯罪者として射殺する。
しかし、十分以上の装備を誇る海自には何もできない。それが現実だw
527:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:03.98 +H+IbyrX0.net
自衛隊は合憲、でも安倍の安保法制は、憲法違反。国賊安倍のバカ丸出し。
安倍の作ったデタラメ法の政治資金改正法案は、バカ丸出しの欠陥法律。
528:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:07.42 /HgzmgQ70.net
>>519 typo
United Nations
529:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:20.06 s/SM0qsi0.net
>>516
だからその手段について9条で明確に述べてるのに
授権規定はなしで13条により信託があるっていう理由を教えてくれよ
国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重せよ
その方法は憲法の通りである
その手段として9条で縛ってるって言うだけにすぎない
それが国民の考える国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重する手段
君のいってるのは憲法の価値観じゃなくて君の価値観だよ
君にとって自明でも憲法にとって自明ではない
530:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:26.61 BossjuMA0.net
個別的自衛権、国内で起こった紛争を解決するために自衛隊を持つ。
集団的自衛権、海外で起こった国際紛争を解決するために自衛隊を持つ。
こう読み比べると集団的自衛権の為に持つ自衛隊は違憲だな。
しかし、個別的自衛権だけに限れば合憲との解釈は出来る。
531:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:22.61 JNC0WjaE0.net
>>502
自衛を騙ることと実際に自衛をすることは違う
こんな簡単なことがわからないのかね？
本当に自衛する手段まで奪ってどうするんだい？
自衛できないじゃないか？
>>504
は？
だから13条を根拠に自衛隊があるんでしょ
532:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:31.34 v0sIc16L0.net
安倍さんが言う集団的自衛権の事例はそもそも個別でもいけるとか
フィクションだという話はあるが
それはダイレクトに新武力行使3要件の違憲性に関係しない
しいて言えば必要最小限度の行使について個別なのに集団でやっちゃってますよという指摘の程度
けどそれが被っている範囲だと問題ないのでは？
というのが昔の木村の指摘
けど被る範囲が超えているというのが判明して木村も考えを改めた
じゃ実際運用面で、超えそうなところが違憲であり、だから規定も先回りで条文を違憲とするのか
そもそも被って用がイマイが集団的自衛権は違憲なのか
違憲かどうかは置いておいて、そういう姑息な被っている物を集団に割り振るのが問題なのか
いろいろ問題点はあるが、長谷部も小林もまともな説明がない
俺が聞いてないだけかもしれないけど
533:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:43:58.73 kbrXKUJ20.net
>>530
そういうのを恣意的解釈と言うんだよｗ
534:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:01.48 0IkuJPfJ0.net
賛成してる奴が、カルトか頭の悪い中高生ばかりという現実
そして、頼みの綱の「合憲」主張の三人の憲法学者は、徴兵制も「合憲」と主張し、ネトウヨさんを更なる現実逃避へと走らせるのであった
535:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:08.87 DpkbisIH0.net
>>91
砂川判決は、駐留米軍に関する事案であったこともあり、日本独自の自衛力の保持について憲法上許容されているか否かは明らかにしていない。
よって自衛隊合憲の根拠にも、集団的自衛権合憲の根拠にも当然成りえない。
判決文には"９条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として"と述べており、
個別的自衛権行使の為の戦力保持が合憲か否かについても判断を避けている。
つまり、自衛権そのものは認めているが、自衛権行使の為に自衛隊を保持することが合憲とは言っていない。
536:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:16.09 /HgzmgQ70.net
>>530
集団安全保障体制は自衛権
一国だけで守りきることが可能なのであれば個別的自衛権だけで問題ない
そんな国は世界中探してもアメリカ一国のみ
一国だけで守り切れないから他国と同盟を組んで自国を守るんだよ
どうやってGDP２倍、人口１０倍の中国に個別的自衛権だけで
対抗できるのか説明よろしく
537:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:27.42 s/SM0qsi0.net
>>532
そもそも行使③要件の妥当性についての説明が一切ない状況で違憲とか違憲じゃないとかわからん
お前はその両者の意見について説明がないというが
政府なんか過去から現在に至るまでその説明なんかしてない
538:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:45:53.65 uGbSiQBs0.net
>>531
9条で戦力の保持は否定されてるんですよ
13条には、「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と書かれてるだけで、
幸福追求権を守るためには違憲行為をしても良いなんて書かれてないんですよ
分かる？w
539:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:00.39 Cj6L6A2d0.net
>>514
米国の行為が自衛権の範疇ではないという結論だけでなく
その結論に至る集団的自衛権の要件の話な
武力攻撃の存在、被攻撃国の武力攻撃を受けたという宣言、被攻撃国の他国への援助要請、
反撃の必要性、武力攻撃と反撃との均衡性ってこと
これを満たせば集団的自衛権であるということ
援助要請される自国の存立危機事態なんてのは無いし
単なる他国防衛だってわかるだろ
540:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:35.54 WksxUXT60.net
なるほどな
国際法に則せば集団的自衛権は合憲ってことだ
541:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:58.28 AZXVCdlV0.net
自衛隊を違憲としてるなら整合性が取れてるが、
自衛隊を合憲とするなら、集団的自衛に限って違憲だとする論証は不可能で、
何がしかの解釈を入れ込む必要がある案件である以上、
その解釈や判断は学者じゃ無くて政府なり政治家なりの責任ですべきものだと思うぞ。
542:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:46:59.80 5YID4FWM0.net
どっちみち法案は通過するんだから、後はいつ憲法改正の発議が何年後に出すのしか興味なし
543:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:07.95 AZney2cE0.net
つまり、法学者って無能だってことか。
544:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:36.14 0IkuJPfJ0.net
>>536
日本は、今のままでも日米安保で集団的自衛権のメリットは受けられるんやで
君は知らなかったかも知れないが、小学6年生レベルの社会の知識があれば誰でも知ってる話だぞ
545:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:47:38.86 v0sIc16L0.net
>>521
それはわかるけど
そこから集団的自衛権は違憲というのは論理の飛躍
必要最小限度の行使といえないから、個別でできるか違憲という政府解釈をベースにする理屈か
そもそもなぜ被るところの個別はＯＫで集団が×なのか不明
個別的自衛権をそこまで拡張することの是非が抜けている
被ると言っても普通に被るわけでもない
一般的な日本本土への陸海空への攻撃またはその危険という一般的な
個別的自衛権からするとその枠を出ている
546:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:48:02.28 Gmk92pug0.net
>>480 合気道なら文句ないだろ
547:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:48:08.12 /HgzmgQ70.net
>>539
GDP２倍、人口１０倍の中国にどうやって個別的自衛権だけで対抗するの？
集団的自衛権によって他国の協力を要請しなければ対抗できないでしょ？
548:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:02.92 f6DO1xSH0.net
>>540
でも国際法でも軍事行動を実施するのは軍であって、軍ではない軍事組織だと
民兵扱いになるのではないかと思う。厳密にはな。日本国内で軍に相当すると言っているだけで
対峙する敵国にとっては日本にツッコミを入れるための重大なセキュリティホールと
なるだろうなw
549:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:07.40 RmEaNzLs0.net
「ネトウヨ」コメしてる奴とか自分はﾁｮﾝ人・ｼﾅ人です！って自己紹介してるのねｗ
550:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:24.41 E7G8QpkRO.net
今度は３人にしか聞かねえのかよ
ちとフィルターがひどいぞ
551:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:49:58.39 R2ydTyue0.net
国連に加盟して日米安保締結してて、集団的自衛権は持ってないから
安保法制は違憲だとか、辻褄が合わないわ。
自衛権は持っていて、必要最小限度の自衛力は
政府の解釈次第だと認めた方がすっきりするのに。
552:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:14.67 s/SM0qsi0.net
>>545
いやそれは違憲の主張じゃないだろｗ
>けれどホルムズ海峡機雷掃海や南シナ有事でマラッカ海峡とあと一個海峡封鎖されたら
>石油がきつい！というのは外堀封鎖で死を想定だよね
に対する話だからな
553:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:20.69 /HgzmgQ70.net
>>544
日米安保は自動的に発動されないし、アメリカ議会の承認が必要
しかも島嶼防衛は日本側が負う
アメリカが未来永劫日米同盟を維持し続けるという保障は？
根拠をソース付で示せ
554:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:31.02 us3ExZD8O.net
憲法13条の国民の生命の尊重を考えるなら
半島で南北戦争が再開した時に
半島にいる日本国民を守るために
自衛隊を出兵できるな
あれ？日清戦争の再来だ
555:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:50:41.25 v0sIc16L0.net
>>537
俺も政府へのその要件はおかしいと思うけど
長谷部にしても
その要件が違憲なのか
集団的自衛権そのものが違憲なのか
そこ当りの明確な説明もほとんどない
政府は一応立つべき立場がわかっているけど、長谷部とかどんな立場で何を言っているか不明
556:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:15.04 s/SM0qsi0.net
>>551
今その最小限度の枠自体がうごかされてるからもめてる
557:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:18.55 McUiNdN40.net
日本以外の国で軍が違憲か合憲かが人それぞれの解釈で異なる国はない。
そもそも軍はどこの国でも最高法の憲法で存在規定と範囲、文民統制がきくよう定めてある。
憲法に定めてない実力集団が現実にはある。あやふや、誤魔化しの上で存在する。危険すぎる。
廃止は現実的に無理なのは瑞穂すら分かっているようだが、それなら憲法改正して存在を認め、
しっかりと行動範囲と暴走防ぐ文民統制かけるべきだ。
日本軍ではありません自衛隊です、という誤魔化しするから逆に危険になる。
今の憲法に縛られていない事実上の軍隊が存在する事のほうが危ない。
558:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:24.03 hSEDDVUZ0.net
>>446
米軍の集団的自衛権はよい自衛権
自衛隊の集団的自衛権はイケン自衛権
559:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:26.10 0IkuJPfJ0.net
>>549
君の中では、自民党も自衛隊もネトウヨ連呼厨という現実と、ちゃんと整合性とれてる？
たしか公安もそうだったな。
公安「どうせ犯人はネトウヨ」発言のスレは、確かこの板でも立ってた
560:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:41.35 f6DO1xSH0.net
領海領土領空といった国内法が適用される範囲なら自衛隊は法的に有効だが
いざ海外での展開となると何ら法的根拠がない。だから集団とか言っても何も出来ませんよ。
やったら国際法上違法だしなw
561:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:51:42.99 JNC0WjaE0.net
>>529
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
そんなモン実現不可能だろーが？
何故こんな簡単なことがわからない？
集団的自衛権の行使を容認した方が禁止するよりも国民を守れるのは自明だろ
自衛権が実質拡大するのだから、そしてこのことは13条の趣旨に合致するだろうが
坊や良い子だねんねしなだなｗ
562:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:27.98 Cj6L6A2d0.net
>>547
あのさ俺が書いてるのは
世界各国も日本も
集団的自衛権を行使するためには
他国から要請されることが必要だって話だけど
自衛権であっても他国からの要請なしには行使出来ない
政府の新三要件に照らせば
たとえ他国への攻撃があって日本が存立危機事態になっても
その他国から日本に援助要請が無ければ集団的自衛権を行使できない
自衛であるのに日本が存立危機事態で国民の生命や権利が危機的なのに
他国の要請なしには行使できないのが集団的自衛権という話
563:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:34.18 /HgzmgQ70.net
>>560
国際法上違法の法源を示せ
564:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:36.14 8Pihnvk/0.net
>>539
集団的自衛権は自衛権だってことじゃないか。
565:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:52:53.18 s/SM0qsi0.net
>>555
じゃそもそも単純な話じゃねーの
妥当性のない解釈の変更は当然に排除されるだろ
君のやってることはこの現実を排除して
批判者を攻撃して目をそらさせようとしているように見えるが
566:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:01.22 H0fb/ezf0.net
まさか新3要件が曖昧だから違憲とかい言うんじゃねぇだろうな？
外交防衛通商に関する政府の立法なんだから明白に逸脱してるとかじゃないとイカンでしょ
567:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:08.08 Qgq1d8v20.net
コメディ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
568:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:19.13 JNC0WjaE0.net
>>538
違憲行為ってどの条文に違反するって言ってるわけ
それ明確によろしくどうぞ
569:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:20.22 f6DO1xSH0.net
>>563
正規軍じゃないから。それだけだなw
570:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:22.97 fmkXX2A70.net
認めろよ
夢の中に住んでるアホ学者の言うとおりやってたら
到底国際社会では生きていけないということを
571:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:26.06 hSEDDVUZ0.net
>>561
世界は広い。
軍隊を持たない国家もあるだろう。
572:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:26.11 VYZH0Y8y0.net
おほほ
573:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:53:54.30 uGbSiQBs0.net
>>568
憲法9条って言ってるだろw
574:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:54:19.72 ILGn3S2T0.net
個別的自衛権が合憲っていうのは、憲法のどこに明文化されてるのかな？
集団的自衛権が違憲っていうのは、憲法のどこに明文化されてるのかな？
ぜんぶ、後付けの解釈じゃないですか、ただの自己満足、詭弁にすぎない
憲法学の権威さんたち、
実につまらんことに生涯かけて一生棒に振ったもんです
575:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:54:48.26 /HgzmgQ70.net
>>562
中国が実際に尖閣と沖縄に武力行使して、アメリカ議会が日米安保発動を
拒否したらどうやって中国に対抗するの？
アメリカ以外の国々とも双務的軍事同盟を締結するしか選択肢はない
集団的自衛権が違憲だというのであれば対案を示せ
576:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:55:20.48 s/SM0qsi0.net
>>561
実現不可能っていうのすら君の考えだろ
君の考えを否定するつもりはないけど憲法解釈じゃねーよな
君が主張すべきは改憲論だよ
577:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:55:36.09 VVUeOZB/0.net
もうさ、日本人弱いしー頭も悪いし、若者も少ないし、精神もたるんでるし
いい加減ジャイアンのカバン持てよ。
バカで腕力も無い奴がさ、きれい事の平和とか法律違反とか言ってる場合？
貧乏人のパワー知ってる？ガッツ、悪知恵、腕力、根性、意思、信念
昔占領された金持ちのボンボンに隙あらば搾取しようとしてるんだよ
清く正しく死ぬならいいけど、そんな信念あるなら刺し違える信念で核武装とか
代替案出せよアホ
578:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:02.23 v0sIc16L0.net
>>552
すまないなんかよくわからなくなってきた
579: 【関電 72.2 %】
15/06/22 18:56:04.64 7s1DADtb0.net
結局、憲法学者なんて
その時々の国民世論の雰囲気で違憲だ合憲だって言ってるだけ
580:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:39.46 JNC0WjaE0.net
>>573
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
最大の尊重どころか全く国民守れないんですけど？
ねえ軍隊その他戦力なしにどうやって国民守るの？
教えて頂けますか具体的に
581:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:42.74 UkwkaVxs0.net
>>1
> 笹田氏も本紙の取材に「必要最小限度の実力の行使にとどまり、個別的自衛権の行使に限定された『実力組織としての自衛隊』は合憲と考える」と答えた。
自衛隊を意見と見てる共産党涙目
582:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:57.27 /HgzmgQ70.net
>>569
誰が何の権限でどこで裁くの？
判例プリーズ
583:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:56:59.28 0IkuJPfJ0.net
>>553
それ、じゃあ同じ理屈で集団的自衛権あってもダメじゃんって答えになるのを理解していってる？ｗ
それとも、感情的に反発しただけでよく考えもしてないって感じかな？
ちなみに、メリットがないのはさっき言ったけど、さらにコストの面で莫大な費用がかかるというデメリットはしっかりあるからね。なお、その費用の財源は、日本にはありません
この点も、現実主義者に賛成派が一人もいない理由の一つだね
584:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:04.85 8iDMLym60.net
ネトウヨカルトが追い詰められて、最後の砦、２ちゃんねるに籠城してるなｗｗｗ
君たちは、完全に包囲されている。
もう、どう足掻いても無駄だ。無駄な抵抗をやめて、降伏しなさい。
585:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:41.94 v0sIc16L0.net
>>565
それはわかるけど
それが違憲だという断定がわからない
この3人はすべて集団的自衛権は違憲と言った。その単純な話をいったのならわかるが
そこから違憲という論理がないし、この三人は学者なのにそれだし
話にならないよ
586:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:57:57.98 Cj6L6A2d0.net
>>564
被攻撃国から要請される国
つまり要請により集団的自衛権を行使する国にとっては他国防衛でしかないからな
要請により集団的自衛権を行使する国は
何ら直接攻撃、間接攻撃、経済的損害が無くていいし
自国民の権利も侵害されることが要件になってないので
全く無関係に権利を行使できるから
587:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:07.67 6BwrC1/70.net
>>510
>>515
日本の防衛のために戦うんだから個別的自衛権だよ、低能
588:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:23.84 uGbSiQBs0.net
>>580
だから、日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してるだけって言ってるじゃんw
589:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:30.64 R2ydTyue0.net
>>556
必要最小限の枠が問題だったら、それは違憲合憲の話しではないだろ。
590:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:32.47 v0sIc16L0.net
>>581
見落としていた
笹田は政府見解ベースで違憲といっているんだ
591:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:41.31 f6DO1xSH0.net
>>580
まあ、９条を改正して自衛隊を正規軍にする。それが唯一の解決策でそれ以外ないね。
それがなければ自衛戦闘もうまくゆかないだろう。そういう事案が発生してないので
きがつかないだけだなw
592:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:43.81 JNC0WjaE0.net
>>576
実現不能というのがオレ個人の考えだというなら
実現可能だと思っているんだよなお前は？
国家に軍隊その他戦力の保持を禁止してどうやって国民の権利の最大限の尊重が実現できんの？
ホレ答えてみ？
593:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:58:59.48 yXWnbI/H0.net
>>584
で？君は誰？君一人では包囲は無理なんじゃない？
594:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:10.33 ILGn3S2T0.net
憲法学者ってのも、原発学者と同じだね
原発は安全･安心、だって恩師も先輩も自分も、そういう前提でやって生計たててきたんだから
原発は危険だから対策を検討しろだって？そんな恐れ多いことできるか！(怒
絶対原発は安全なんだから！
結論:学者は政治に口だすな、ぼけ
595:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:20.58 8Pihnvk/0.net
>>586
それが自衛権の範疇なんですよ。国連憲章の51条にあるとおり。
596:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:22.94 /HgzmgQ70.net
>>583
日米安保発動をアメリカ議会が拒否したらどうやって日本一国の
個別的自衛権だけで中国に対抗すんの？
はよ対案を示せよ
597:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:59:58.08 uMGnBPj10.net
国家に備わる自然権としての軍隊だから合憲だろう
国民の生命をと財産守る義務は国家にあり個人の自由の保証たる人格権の侵害に当たる侵略に対する防衛権は交戦権の放棄への否定には該当しない
つまり国家に備わる防衛権は交戦権や侵略の為の戦力の保持と同一ではない
平和主義イコール自衛隊の否定には当たらない
598:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:00:54.84 VmIafg+b0.net
安全保障を真剣に考える国民が増えたら困るから「自衛隊は合憲」で、
「安全保障法案は違憲」と言っているだけだろ。
参考人で来た学者が「戦争法案」とか言っちゃうのは何だかなぁ。
599:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:00:57.14 JNC0WjaE0.net
>>588
バカだねお前は
憲法は国民の人権を守る為にあるって何回言えばわかるんだ？
条文に国民を守らないという規定があればその規定は憲法の条文ではないから
そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
お前憲法とは何なのかすら理解してないじゃんｗ
600:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:01:38.66 f6DO1xSH0.net
>>597
日本語が通じる日本でのみ有効で、日本語が通じない海外じゃ通じないよ。
601:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:01:41.03 us3ExZD8O.net
集団的自衛権に要請なんて必要無えよ
要請を待つ暇なんかあるか
目の前で仲間が殺られてるってえのに
602:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:06.48 uMGnBPj10.net
>>594
福島の原発の予備電源の配備を否定したの安倍だろ！
603:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:08.29 s/SM0qsi0.net
>>585
解釈の変更に妥当性がなければ
もれなく違憲でそれに対する異論の存在の余地がなくない？
604:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:17.19 6zrPWxSv0.net
>>596
だから徴兵制やるんだろ？
集団的自衛権でどうやって中国に対抗できるんだ？
日本が集団的自衛権は合憲だ！って叫べば
世界中の国が日本に味方して中国と戦ってくれるのか君の頭の中では？
すごいバリアだな。
605:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:21.56 0IkuJPfJ0.net
>>596
君の話は破綻してるというのが、その答えだよｗ
君の想定を前提とするなら、そもそも集団的自衛権で守って協力してもらえるという話が成り立たなくなるからね
所詮、君の浅知恵は複数の要素が絡む話には耐えられないのさ
606:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:28.14 5oi+Fby00.net
>>549
ネトウヨなの？
607:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:31.30 6BwrC1/70.net
>>599
憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
外国から守るためにある訳じゃない。
高校中退の低学歴の癖に法律を語るな
608:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:56.78 /4Ub0O+i0.net
憲法学者も辛いよな
他の法律だと時代や必要性社会の発展のために議論して改正する達成感があるのに
憲法学者は一切法律作成に関与できない
より良い憲法を構想するというのは面白い研究課題だろうに
現実化することもほとんど改憲を主張することすらできない国なんだから
609:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:02:57.75 or6+Sv6S0.net
>>587
だったら、日本のシーレーン防衛も
ホルムズ海峡での機雷掃海も日本の防衛の為だから
個別的自衛権の範疇で可能ってことか？ｗ
610:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:02.18 X1OuJB0+0.net
なんか、安倍ちゃんがどんどん追い詰められているな
今までだったら自民の応援団だったような連中が
軒並み厳しいことを言っている
永田町で地殻変動が起きているのかな？
611:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:18.22 uGbSiQBs0.net
>>599
＞条文に国民を守らないという規定があればその規定は憲法の条文ではないから
＞そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
そんな訳あるかw
国にとって国民を守るよりも大切なものがあってそれを憲法に規定したら、それが優先されるに決まってるだろw
アホすぎる
612:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:30.81 Qgq1d8v20.net
>日米安保発動をアメリカ議会が拒否したらどうやって日本一国の
個別的自衛権だけで中国に対抗すんの？
はよ対案を示せよ
東京の皇居の前に 自民解放軍の基地を作ればいいじゃない
思いやり予算もあげましょか？
あとハシシタ市長を風俗嬢として献上して
ｗ
613:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:32.20 f6DO1xSH0.net
つか、仲間が苦しんでるから助けようぜなどどいう感情論で戦闘が出来るとでも思ってるんだろうかw
そんなのじゃ木っ端みじんだろうw
614:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:40.23 v0sIc16L0.net
憲法学者ほとんどが違憲
憲法学者は自衛隊違憲論がほとんどらしいから
それが素直だとおもっていた
でもこの3人は合憲論、変だなと思った
結局、一度違憲と言った政府見解を、選挙で閣議決定で変更するという
マニュフェストにすることなく（したが何百項目の最後のほうだったらしい。あと憲法改正とこれは別）
いきなり変更し、個別で語れない部分にまで飛び出しているから、
そういう手法の不当性を
違憲だと言い張っているだけだろう
そこには飛躍がある。
615:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:03:52.79 +n3tcxuz0.net
＞国家に備わる自然権としての軍隊だから合憲だろう
明らかに条文はそれすら否定してますが何か？
日本は自衛戦争に限り「交戦じゃない」ってスタンスだから
交戦権が無くても自衛戦争はありって解釈なんだっけ？
ガキでも論理が破綻してることに気付く幼稚なレベルだけど
616:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:04:59.16 6BwrC1/70.net
>>609
何でシーレーンやホルムズ海峡が日本の防衛なんだ？
寝言は寝て言え、低学歴
617:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:02.34 ILGn3S2T0.net
>>597
憲法より上前提とするルールがあるのかい？
誰が決めたの？
憲法学者の間での常識だ、とかやめてよねｗ
自分を守る権利はあるってなら、
自分と一緒に旅行中の家族や親友を守る権利も当然あるだろうに
強盗に襲われてる友人を助ける為に、武力をふるう権利を否定されたら
人間社会の否定だわな、人間はひとりじゃ生きていけないからね。
618:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:09.59 98vyiPmN0.net
>>565
違憲かどうかは別として
1990年以降の海外派遣によって
個別的自衛権を行使する際の実務上弊害を埋めるために
1974年時の政府答弁時には考えられなかった集団的自衛権の概念を変更するのは妥当性があると思う？
619:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:30.42 xxzRK9910.net
>>430
＞９条をいじろうとするとプロ市民や左翼マスコミが馬鹿みたいに
騒ぐからなあ
だから、いじって誤魔化そうとするんじゃなくて
国民投票すりゃいいじゃん
620:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:40.11 uwqqJQgt0.net
>>608
まあ、生存権がフィールドなら福祉系の審議会に出てきたり、
統治機構関係やってるなら選挙制度改革とかには参与するんでないかな？
憲法だけしかわかりません、ってのはさすがにご指摘通り何もできないし
621:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:52.82 WksxUXT60.net
しょーがねーと思うぞ？
だって憲法では自衛権は認められてんだろ？
認められてるんでしょ？（俺読んだことないから知らん）
自衛権が認められてないなら、個別的も集団的も認められないが
自衛権が認められてるなら、個別的も集団的も、その「自衛権」に含まれることになるだろ
自衛権のイメージが変わるってだけだろ、日本人の中で
622:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:05:59.22 0IkuJPfJ0.net
>>608
改憲論は人気やで
ホント、この件で“憲法学者”に反発しちゃってる層って、なにも知識がないよね
まあ、更に言えばもっとも改憲論が熱い条文は、ネット愛国者(笑)さんが知りもしない、9条ではなく議員規定の話だけどね
623:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:25.41 UswI0pNS0.net
自衛隊が合憲だが集団的自衛権が違憲という考えはわけがわからない
624:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:34.14 xcqnkTBh0.net
日本の防衛にかかわりない他国での経済困窮を理由にした武力行使なんて憲法論争以前の話にならないレベルでの違憲です
違憲と思わない人間は法案を理解してないか政権の判断が憲法に優先すると勘違いしているかのどちらかです
625:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:06:40.55 Qgq1d8v20.net
自民党「我々に賛同する憲法学者はたくさんいる」 ＝デマでした
自民党 「憲法学者は昔から自衛隊は違憲だといっていた｝＝デマでした
自民党 「学者は政治に口をだすな」＜ーーーーーー 今ここ
626:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:09.38 +n3tcxuz0.net
＞憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
憲法の生まれ祖国ではな
もともとその国ではその為に生まれたんだから
でも日本じゃそうじゃないんだよｗ
だって目的と意図が起源国とまったく別だからな
627:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:15.94 de0t7w480.net
自衛隊も違憲だというと益々憲法改正の必要性が出てしまって、世論を作ってしまいかねないので
自衛隊は合憲だけど集団的自衛権は違憲というしかないだけだよ。
ぶっちゃけ、憲法を字面でのみ強制するのなら日米安保があって米軍基地が日本国内にあるかぎり、厳密に個別的自衛権で対処できるのって
日本の領空、領海、領域における日本への攻撃に対する反撃だけになる
これって本土決戦と変わらない状況なんだが、バカはわかってる？
628:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:33.85 g4UCbxQy0.net
F35の対地攻撃能力は違憲だな
で、どうすんの？
629:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:07:35.70 v0sIc16L0.net
>>603
政府見解の変更というのは規制するルールがなく、
長年立って変更しようとそれは自由なのが基本で
吉田茂？は当初自衛権すらないといっていたのにその後変更した。それは
解釈の妥当性に問題ないとか、長期たっていないとか、そういう違いはあるかもしれないけど
変更の妥当性って、なんだろう
そこが違憲というのが分からないんだよな
石川なんて一度そういうことｚ（集団は違憲）をするとその規範事態に政府が拘束されるとかいうけど
それが違憲だとか何も言っていないしよくわからない
630:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:07.48 /HgzmgQ70.net
>>604
徴兵制なんかで対抗できるわけがないだろ
現時点で人口１０倍、GDP２倍の国に一国だけでどうやって対抗するんだ？
スイスなみに焦土作戦をやって国土を全部焦土にでもするつもりか？
徴兵制よりも現実的な対抗法は中国に領土を侵略されているすべての国々と
一致団結して集団安全保障体制を構築することだろうが
中国が去年の５月にベトナム相手に大立ち回りした後
一気に大人しくなったのは日米豪印ASEAN、EUが一斉に
中国への非難をしたからだろうが
中国に対抗するためには集団で対抗するのが一番効果的だということが
まだ理解できないのか？
徴兵制で対抗できるとか頭大丈夫か？
>>605
何の対案も出せないなら国防安全保障に口出しすんな
国が亡ぶわ
631:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:14.96 yXWnbI/H0.net
>>588
国民の安全より軍隊解散かよw何のカルトだよ？
632:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:18.86 WksxUXT60.net
日本人たちの中で
「自衛権」のイメージが変わるだけ
ただ、それだけの話しってことっしょ？
なーんだこの問題の状況把握した分かった余裕じゃん、テレビみよ
633:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:29.58 JNC0WjaE0.net
>>607
＞憲法は国民の人権を政府の圧政から守るためにある。
＞外国から守るためにある訳じゃない。
プ～中退者乙ｗ
外国から国民が蹂躙されようが知るかってかｗ
大笑いだなｗ
憲法は国民の人権を守る為にあるんだよ
侵害者が誰であろうとな
634:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:35.52 f6DO1xSH0.net
往年の大政治家（故人）「バカどもの殺し合いに参加する必要は無い。カネで解決すればいいんだよw」
635:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:08:47.52 rWd/3WOh0.net
確かに９条を素直に読めば、自衛隊も違憲、米軍基地も違憲、だから、自衛隊解散
米軍が徹退して下さい。こういう共産党や冷戦時代の社会党のような主張になるよね
私は、時代に合わせて常に安全保障分野は解釈改憲で変えるべきという立場だけど、
文言通りの主張するのはそれはそれで筋が通っていると思う。
集団的自衛権が違憲というなら、自衛隊も違憲、安保破棄、米軍徹退まで求め
ないと筋が通らんよね
解釈で自衛隊という戦力を認めるなら、個別も集団も解釈の範囲内。これも筋
が通っています
自衛隊という戦力を認めて、個別は良くて、集団はダメとか、最早論理破綻してますね
小学生でも、おかしいと思うでしょう。
636:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:00.40 6zrPWxSv0.net
>>609
そうだよ。自衛権ってのは強力だからな。
シーレーン確保のために南シナ海を日本の施政下に置き中国の基地を排除するのも自衛権の範疇で可能。
北京や上海を都市爆撃し中国人を皆殺しにし中国の脅威を排除するのも自衛権の行使として日本に認められた権利になる。
そしてフィリピンやアメリカを守るためにこれらを実施するのが集団的自衛権だ。
当然中東イスラムを滅ぼすためにも行使可能。国際法でもこの権利は認められている。
637:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:43.84 6BwrC1/70.net
>>633
高校中退の左官屋が法律を語るな
638:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:54.16 iYOyojQq0.net
>>610
民主共産陣営がどんどん追いつめられてるが？
現実無視だからねｗｗｗどうせ国会で大暴れする。社会党の消滅だ。
639:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:09:59.90 X7Eb2PGI0.net
もう一度アメリカ様に憲法つくってもらえよ
640:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:40.04 f6DO1xSH0.net
>>635
まあ、家の土台の施工がおかしいので建て増しも改造も限界があるってことなw
土台がおかしければ壊して立て直すしかないんだよw
641:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:42.75 us3ExZD8O.net
しかし、憲法は国の圧政から国民を守る鎖
だなんて信じてる馬鹿が
まだいるのなｗｗｗ
太平洋戦争の徴兵制も侵略も特攻隊も
憲法の下で行われたのになｗｗｗｗｗ
明治憲法なｗｗｗｗｗ
642:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:45.78 wX3lY21e0.net
>>1
日米安保も聞けアホ
643:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:10:47.40 Qgq1d8v20.net
＞憲法の生まれ祖国ではな
もともとその国ではその為に生まれたんだから
でも日本じゃそうじゃないんだよｗ
だって目的と意図が起源国とまったく別だからな
憲法そのものをなくせということですね？
徳川幕府を再建すると？
644:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:17.26 RT8shKaO0.net
戦後初の反逆者誕生が近づいてきたな。
法制局に与えたダメージや解釈変更でズタズタになった基盤とか…
その辺りの修復はもう不可能なんじゃねーの？
これ以上ないくらい分かりやすい形で、その線は超えちゃマズいぞって
さんざん忠告してもらっていたのにな。
645:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:22.11 7u9kHNYg0.net
>>623
自衛隊が合憲だとなぜ集団的自衛権も合憲ってことになるのか説明しろやw
646:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:30.79 or6+Sv6S0.net
>>616
は？マジでそんな認識なのか？
まさか民主党のバカ議員よろしく
石油が入ってこなくなると、快適な生活が送れなくなるって程度の認識なの？
シーレーンの妨害、封鎖は実質的に日本への秤量攻めと同じだよ
647:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:31.04 8iDMLym60.net
そんなに難しく考えることもない。
ネトウヨが義勇軍を結成して、米軍と合流すればいいだけの話。
憲法９条にも違反しないし、日本政府の顔も立つし、米軍も大喜びだし、すべてが丸く収まるではないか。
・・・でも、なぜかネトウヨから義勇軍に志願する奴は、１人も現れんなぁ・・・
648:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:31.99 98vyiPmN0.net
憲法9条を素直に読むと自衛権さえ否定されてるようにも読めるんだけど
どういう理由で合憲にしてるの？
649:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:38.01 JNC0WjaE0.net
>>611
＞国にとって国民を守るよりも大切なものがあってそれを憲法に規定したら、それが優先されるに決まってるだろw
国民主権国家で主権者国民を守ることよりも大切なことって何？
バカさ加減に磨きが掛かって暴走モード突入？ｗ
650:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:11:45.03 op8MdiVj0.net
>>617
友人からすれば
「そんな中途半端な状態で旅行に参加するな」
って話。
人間社会の否定って言うけど自分で「やりません」って宣言したことを守らない人を信頼できるかって話。
651:名無しさん＠１周年
15/06/22 19:12:27.78 6BwrC1/70.net
>>641
現行憲法の話をしてるのに明治憲法を持ち出すとはｗ
低学歴はこれだから困るｗｗｗ