15/06/22 17:05:09.49 SBA43zpR0.net
その昔、あれほど連日のように聞かされた自衛隊違憲論
あの人たちは何処へ消えたんでしょう？ｗ
216:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:05:36.49 J2BYwrj/0.net
西修は民主党と共産党をディスリに来ただけみたいだったなｗ
これが憲法学者ｗ
217:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:06:36.05 0j1pP3Ih0.net
>>157
当時社会党の村山が94年に連立で首相に担がれて自衛隊は合憲だって転向したろ
その頃自衛隊が合憲だという憲法学者はほぼ皆無だった
今や護憲派が大多数の憲法学者でも自衛隊が違憲だという主張は殆ど聞かれなくなった
218:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:06:48.88 s/SM0qsi0.net
>>216
あれはまあちょっとね
219:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:07:03.34 qgBNQB/O0.net
>>201
バカチョン並に頭が悪いね
君はｗ
安倍がやることは白でも黒でも反対ｗ
安倍は徴兵反対だけど君は賛成なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:07:16.09 PEPMnWQY0.net
>>190
共存共栄出来ないという意見には賛成だ。
ぜひ、経済交流を進めようとしている自民党に言ってくれ。
221:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:08:01.90 JNC0WjaE0.net
>>169
＞幸福追求権の趣旨援用して、憲法9条では自衛や自衛隊の保持は含まれてないってする解釈のことでしよ。
え？違うよ？
13条は国民の生命、自由、財産権の最大の尊重こそが国家の役割であると規定している
しかし九条２項が国家の軍隊保持を禁止しているので13条に規定された国家の役割が達成できない
つまり九条２項が13条の目的を阻害しているわけだ
だから九条２項は13条に反し無効であり、自衛隊は13条の目的を達成するために
13条に基づき存在するという説だよ
222:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:08:02.34 hZGbtpA70.net
あれ～。通説は違憲でしたよね～。
やっぱ非常識と思われるとまずい？
その癖、与党や日本人の足はひっぱるの～？
学者さ～ん
223:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:08:39.24 z9W7EHAv0.net
>>179
ちなみに、日本が行使できないとされているのが集団的自衛権。
日本に対して何処かの国が武力でもって危害を加えた時、日本がその危害排除を米国に要請。
その結果として米国が、米国の集団的自衛権を用いて、その危害の排除に必要な範囲で行うのは普通に可能。
というか、ニカラグア事件で示された集団的自衛権とは、危害を受けた国が危害排除を他国に要請する事で成立する。
要請も無しに他国の領土で武力を行使するのは、集団的自衛権の範囲では無い。
ニカラグア事件では、援助要請なしに米国が武力行使をしたので、
当事国のニカラグアから損害賠償を請求された。ICJではニカラグアの主張を認めた（ま、米国はそれを踏み倒したけど）。
224:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:08:55.20 +Y5Ab3MK0.net
>>193
破棄と合意解除とは違うんですよ？
破棄というのは一方的破棄で済むから破棄なんですが・・・
225:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:08:57.37 bmQn1u8c0.net
解釈ってのは作者の意図を読み取るものであって、作者の意図と離れた解釈は
不正解だとわかりそうなものだが。
226:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:09:01.58 /HgzmgQ70.net
>>211
天皇陛下は改憲後の憲法も遵守する
常にそのときそのときの日本国憲法を遵守する
そんだけのことだよ
227:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:09:34.32 Ffb48Iwj0.net
憲法学者はカルト信者の様なもの。または統合失調とも言う。
228:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:09:48.01 P7Udxtl00.net
まあ、対策は実は簡単なのでございますw
ステップ１：現行憲法で可能な軍を定義、組織する。
ステップ２：自衛隊を発展的に解体。軍に吸収させる。
ステップ３：軍には軍法があるので、その範囲で諸問題に対応する。
問題の根源は、軍ではない軍を組織してしまったことだからなw
229:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:10:23.44 xv4rvpse0.net
やっぱりエセ学者じゃん
どこをどう読んでも合憲にならんわ
230:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:10:50.97 0ch4Xl3kO.net
>>215
今は自衛隊も殆どの国民に認知されてるからね。
自衛隊は違憲だ、廃止しろっても、じゃあどう日本を守るのって対案が無いから自分より低学歴の一般人にバカにされるのは我慢ならんのだろう。
231:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:10:51.14 lF2+xP9h0.net
>>216
そりゃパンピーは>>212みたいに中国に対してどうするかって事を考える必要性んなんかないよ
それが国政政党である民主や共産まで同じなら無責任と言われても仕方ないだろ
232:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:11:41.76 s/SM0qsi0.net
>>225
テクスト論じゃねーの
まあ作者の意図よんでも多分結局はそんなにかわらんのだけど
233:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:12:35.59 6mPCM3D20.net
学者にかみつく人は司法試験とかに落ちて逆恨みしてるのか
学者の見解なんて法的効力がないんだから無視すればよいのに
234:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:12:59.73 Mt5yMf280.net
アホみたいな屁理屈w
解釈じゃなくて屁理屈じゃん
陸海空軍その他の戦力は、これは保持しないって書いてあるよね
小学生にもわかるように、どうしてこれが合憲なのか説明してみろよクソ学者
自衛隊は違憲とか言って恥だけはかきたくないというのはよくわかった
そのくせ集団的自衛権は違憲だと もうダブスタも何もね
235:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:05.47 bmQn1u8c0.net
>>232
作者であるＧＨＱの意図は日本を非武装にすることなので、意図は全然違う。
236:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:05.89 /HgzmgQ70.net
>>220
中国が尖閣沖縄領土回復戦争（）を仕掛けた時点で終了だ
それがどうしたんだ？
237:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:07.41 qgBNQB/O0.net
自衛隊が合憲とか憲法と現実が完全に乖離してるね・・・
238:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:15.71 wyKzA3jH0.net
違憲なら裁判所で決着着けようや
その為の三権分立じゃないの
239:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:32.33 s/SM0qsi0.net
>>235
ああ作者の認定からもめるなｗ
240:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:13:47.43 FfpW30q80.net
>>221
こんなのは屁理屈だよな
241:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:14:00.99 hSEDDVUZ0.net
>>188
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しないってはっきり書いてあるじゃん
だから自衛隊は「陸海空軍その他の戦力」ではないといってるじゃん。
自衛隊は災害救助部隊だよ。
242:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:14:48.11 P7Udxtl00.net
そろそろ本音と建前の乖離を直さないと、そのいい加減な態度は極端な政治不信に繋がる。
矛盾が明確なのに誤摩化した場合、なぜ誤摩化しているかという疑問が生じる。
そこで責任を回避した場合、これは強いられたものだという認識が生じる。
では誰が強いたのかということになり、同盟など都合の良い詭弁だろうという理解に繋がってしまうのでw
243:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:14:49.46 krehUJSH0.net
この国の将来は選挙で選ばれていない大学教授によって決まって
しまうのですか？民主主義の否定では？
244:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:15:22.73 pkYeG7+I0.net
ネトウヨが徴兵されて韓国を守りにいく
国益の為ならしょうがないよね
腹痛ぇwwwwwwww
245:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:15:22.78 vX4urdpt0.net
国ではなく、私に命を預けよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:15:22.95 /HgzmgQ70.net
>>235
仮にGHQが日本の自衛権を最初から認めていたのであれば
憲法制定と同時に自衛隊を作ってないければおかしい
朝鮮戦争が始まってあわてて警察予備隊を作ったというのは
朝鮮戦争を契機に憲法解釈を変えたからだよ
247:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:16:05.84 Iy0tf9Dz0.net
学者として実害を伴わないと思っているのだろうが、
憲法学者しか理解（？）出来ない憲法解釈で社会を大混乱に陥れるくらいなら
お得意の詭弁で憲法解釈をやり直せばよい。
憲法学者に笑顔が戻ってきますよ。
こんな憲法解釈では弁護士としても落第だよ。
248:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:16:24.13 nrxKwLlC0.net
憲法を読んで真っ先に思うのは
自衛隊は違憲
ってことだよな
学者なんてご都合主義
今回は集団的自衛権に反対したほうが自分の利益になると判断したんだろ
249:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:16:31.79 Mt5yMf280.net
>>241
>自衛隊は災害救助部隊だよ。
だれが、どこでいってんの？
災害救助にどうして戦車とかミサイルとかあるわけ？w
大丈夫か？
250:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:16:54.37 JNC0WjaE0.net
>>240
は？
お前自衛隊がない方があった方より国民を守れると思うか？
13条は国家による国民の権利の最大の尊重つまり最大限に守れと言っている
自衛隊があった方が国民守れるのに違憲と言ってなくしたらそれこそ13条違反だろうがよ
自衛隊に代わり得る別組織を作るなら話は別だが
251:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:17:31.72 ON21SJ/30.net
>>243
どんなに多数決で決まっても憲法に反することは承認されない
憲法そのものを変えるしかない
252:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:17:33.33 mg/eBzVF0.net
【日韓】世界遺産登録、日韓協力で一致 日本側が「徴用工」記載で調整 [朝日]★9 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:18:22.72 upmm/FdT0.net
仮にでも違憲としておかないと
入り口から論拠が破綻してしまうというのに
そんな矛盾にも気づかない三馬鹿に語らせてどうしたいんだ東京新聞は
254:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:18:47.55 ESHbItQG0.net
>>241
ピコーン！
いっそ国際救助隊にしちゃえば世界中どこへでも行けるじゃん
255:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:19:18.32 aAxGaxC90.net
先週の水曜日に久しぶりに東京に行った。昼過ぎに国会議事堂まで行ったが
デモ隊に会えず。応援したかったのに。どこに行けば会えるの？
256:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:20:13.33 P7Udxtl00.net
まあ、目的は手段を正当化するというのも人類の歴史なので
もたもたしていると自衛隊は試練に立たされることになる。恣意的に。
つまり戦える組織なのかという試練に。実際の有事にどこまで対応できるか
試されるときがくるだろう。そこで国民は現実を知ることになる。
なければどうなるか、あったらどうか、なにを変えねばならないかという現実になw
257:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:21:06.50 s/SM0qsi0.net
>>254
その名目なら今でもいってるよ
単に軍事に携わることが出来ないってだけで
258:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:21:29.53 /HgzmgQ70.net
>>255
先週の金曜日に国会議事堂周辺を散策したけど
デモ隊なんてどこにもいなかったわ
259:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:21:58.23 v0sIc16L0.net
自衛隊は合憲3人
でも集団的自衛権は違憲
理屈が意味不明
その理屈をしっかり話せないと学者失格だろう
税金泥棒と言われても致し方ない
徴兵制の元最前線に行くべきだ
260:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:21:58.73 Mt5yMf280.net
いやー学者ってアホだと思ってたが、ここまで酷いとはな
クソの役にも立たんじゃん
自衛隊が違憲で集団的自衛権も違憲なら、
じゃあこの憲法で国を守れるのか、どうしてこうなってんの？
というまっとうな議論になるんだが、というかそういうのを教えて説明して
改憲論とか研究してわかりやすく伝えるのがこいつらの役目だと思うんだが、
もうね、ほんとアホ丸出しじゃねえこれ 保身か アホだと思われたくないからな
日本にも趨勢条項必要だよな 戦勝国が武器を取り上げたかっただけの9条教で
国が守れるかよ
261:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:22:05.51 i1J8rrN60.net
憲法学者の合憲説って素直じゃないから・・。
政府見解と違って
自衛権を真正面からみとめず
そこでいろんなへ理屈をつける
262:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:22:08.93 s/SM0qsi0.net
>>256
まあどっちかというと手段の目的化だからなあ
263:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:22:47.25 E0vpeIFC0.net
かつて社会党は、自衛隊を「違憲合法」といってました。
社会党の一員であった村山富市さんが総理大臣になると、
村山さんは自衛隊を「合憲」と言いました。
そりゃそうだよね、総理大臣は自衛隊の最高指揮官だものね。
264:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:23:04.95 McUiNdN40.net
社会党から社民党、共産党も自衛隊は憲法違反だから廃止といい、社会党は非武装中立論も言った。
瑞穂も憲法違反だから廃止だったが、変わってきた。
非武装中立は空論で現実的にはあり得ないからだ。中立守るなら中立崩す要素は力づくでも排除する必要
があるからだ。
最近は無人島にミサイル撃ち込まれた、侵攻されても反撃はダメと言いつつ「四国とかにミサイル撃たれ
たら反撃」と言い出した。
その反撃は誰がするのか?現状、自衛隊だろ。
あまりに現実離れした事を言ってたら国の国民の命と安全を保障する義務と責任への否定になる。
265:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:23:11.05 ZDFfGePT0.net
>>246
最初から合憲だけど軍隊を持たせ無かっただけ
>>247
特別公務員として実害を生み出しまくってるのがアベ政権の閣僚
日本会議の儲しか理解不能な憲法解釈で日本人に被害を与えてる
266:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:23:50.92 s/SM0qsi0.net
>>259
そんなもんずっと説明されてるわ
今更意味不明もクソもない
今意味不明なのには
急に集団的自衛権が合憲っていったアホの話なの
267:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:23:52.00 hSEDDVUZ0.net
>>246
>仮にGHQが日本の自衛権を最初から認めていたのであれば
最初が一を指すかで変わるがマッカーサーが憲法改正の三原則
で指示した最初の案では自衛権も含めて武装しない、だった。
でもこれは国際慣習法（その後国連憲章として実定法化）の
国家固有の権利としての自衛権に反するからと言うことで
現行の憲法第9条の戦争放棄の文言となった。
これは憲法第66条2項の「文民条項」からも明らかである。
「軍人」がいないのに政治家を「文民」と制限する必要はない。
268:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:24:16.91 or6+Sv6S0.net
>>200
朝鮮戦争の掃海作業中に死者も出してるんだよな
本当はこれ戦死なのに単なる殉職扱いで
いまだに自衛隊には戦死者はいないことになってる
269:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:24:21.76 P7Udxtl00.net
>>262
それがガラパゴスの本質でもある。なくてもいいものに無理に取り組むと
議題を決めるための会議を開くなどという暇つぶしをやってしまうのだw
270:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:24:27.56 GJr2r3ND0.net
>>226
憲法の解釈改憲なんかするなって話だろ。
271:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:24:40.77 qgBNQB/O0.net
しょせん憲法解釈なんて御都合主義なんですよｗ
アホの山口二郎が「１＋１＝２」とか言っていたけど
法律はそうじゃないｗ
272:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:24:43.04 v0sIc16L0.net
長谷部、小林、石川、笹田あたりの話を聞いていたが
全然論理的ではない
彼らが言いたいのは、ずーっと違憲ていうてたんやから、このラインこえたらアウトや
自国守る以上はアウトや
というだけの話
論理的な裏付けを公の場所で述べられない
そんなの学者をしているという時点で恥ずかしく思う
国際情勢を知らないならせめてガチガチの論理を披露してみろ
273:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:25:04.91 xv4rvpse0.net
学者ってのは日本語が読めないらしいな
274:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:25:12.03 ON21SJ/30.net
>>259
意味不明というと
それまでの政府が意味不明ってことになるぞｗ
275:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:25:26.20 s/SM0qsi0.net
>>272
そもそも合憲論に論理的裏付けがない以上そうなるだろ
276:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:25:41.13 dqse+K5f0.net
>>242
政治不信じゃなくて憲法や憲法学者不信でしょう
こういうのが敗戦利得者の最たるもの
277:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:25:45.78 rAqx8zAc0.net
>>1
相手が撃つまで撃てないから、根性で初弾を避けろとケンポー学者は言ってるような悪寒。
個別的自衛権＋永世中立国、良いんじゃない。国連軍基地と米軍基地がかぶってるってのもあるし
スイスみたいに国民皆兵＋一家に一丁自動小銃。個別に国を守るってのはそう言う事だし。
278:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:26:04.00 v0sIc16L0.net
山口というのもチンピラで的外れ
憲法学者が国際情勢にそこまで精通しておらず、けど条文にうんでい？するものとしたら
せめて解釈の仕組みくらいちゃんと公の場で披露しろ
ＹＯＵＴＵＢＥの動画も全然ダメじゃないか
アホなのかまじで
279:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:26:52.32 GJr2r3ND0.net
>>272
長谷部先生の記者会見聞いてみたら？
自衛隊合憲の説明も、なぜ安保法制が違憲かの説明もちゃんとしてる。
あなたにとって合理的説明というのが、百地先生や西先生の発言というのならば話は別ですが。
280:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:27:07.81 JqMKtA4B0.net
スタップ細胞があるとか言ってた小保方も学者だということを考えれば、「学者が言ってる=真実」とはならないことは明白。
281:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:27:28.92 3U8KSNCn0.net
学者ということで一見合理の戦いに見えるけど、実際は権威のパワーゲームなんだよな。
どっちに転ぼうと10年後には結論が反転してるタイプの騒動だわ。
282:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:27:29.12 v0sIc16L0.net
>>274
政府の解釈は、必要最小限度の実力はセーフという部分は文理的に変だがそこからの意味は分かる
最小限度が時代とともに、拡大しただけ
>>275
合憲論に裏付けがないとか学者失格じゃないの
283:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:27:57.05 s/SM0qsi0.net
>>282
え、学者は違憲っていってるんだからしったこっちゃないだろ
284:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:29:06.84 EeWc8pq80.net
集団的自衛権は違憲だが自衛隊は合憲だと真顔で言うのが日本の憲法学者
外国でこんな見解述べたら失笑されるだろ
285:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:29:08.07 pd98dxHx0.net
>>275
違憲論…アメリカは13条に含まれないから
合憲論…安倍が言ったから
駄目だこりゃ。
286:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:29:29.02 v0sIc16L0.net
>>279
これ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:29:38.96 3U8KSNCn0.net
安倍ちゃん政権のやり方も学者による反論の仕方も結局日本的な空気の陣取り合戦だわ。
幻滅するね。おそらく戦前から何も成長してない。
288:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:30:07.60 P7Udxtl00.net
まあ、率直にいうと日本はボロ負けしたので
そこで制定された憲法を順守しないとまた叩かれるという恐怖が根底にある。
これは世代によっても意識は違うが、世代間の闘争でもある。つまり
軍が機能すると暴走して自分らを不幸にするからないほうがいいというのは
焼け野原を見て育った戦後間もなくの人間の発想だから。時代のプロットを重ねれば
国体が失われた時機、進駐軍の存在など証拠は山ほどある。ちなみにそうではない世代で
軍を否定するのは単なる売名行為にすぎない。なぜなら軍のない国など日本以外ないからw
289:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:30:16.36 bge6y9Jk0.net
>>219
別に徴兵制あってもいいよ
苦にもならんし。結局、政治なんて政治家を信用出来るか出来ないかだろ
下痢安倍みたいに口では勇ましい事を言っておきながら
後々に言って来た事がころころ変わってるじゃないか
もう下痢安倍は信用するに値しない政治家なんだよ
てかお前は安倍に何度騙されてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も騙され続けて涙も枯れ果ててるかｗｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:30:17.31 Kla5jF5J0.net
言語上の解釈と現実問題としての解釈がせめぎ合うからな
現実問題としてこの法解釈が早急に必要なら
論理的合理的説明が弱くても通るよ
ただこの学者さんたちも日本国民もそこまで切迫しているとは
考えていないだろうな、平和ボケしてますから
291:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:30:59.96 v0sIc16L0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
記者会見ってこんな英語で理解できるわけないだろ！
292:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:31:01.08 dqse+K5f0.net
>>281
NHKと籾井の戦いみたいなもんだよなｗ
293:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:31:47.69 7vyXNWXC0.net
この憲法自体が安全保障を考慮してない欠陥なんだからよ
9条に関しては立憲主義破っていいわ
立憲主義守ったとこで外国からは国民は守れないよ
事実上殺してしまえばいい
294:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:31:48.49 WksxUXT60.net
横からなんだが
俺小学生なんだけど
違憲派の違憲
ちょっと分かりやすく説明よろ
295:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:31:58.70 a/Ktj5Ay0.net
世界でまったく軍備の無い国など無い
しかも中国のような横暴で危険な国が隣に居ては世界最高水準の軍備が絶対に必要
自衛隊を否定する奴は有事の際には助けず放置すれば良い
296:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:32:04.19 v0sIc16L0.net
>>283
自衛隊については3人とも合憲って書いているじゃん
297:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:32:05.75 NCkh/T8E0.net
憲法に集団的自衛権がダメって書いてあんのか？
最高裁で集団的自衛権が違憲って判決でたのか？
書いてない、判決が出てない時点で違憲じゃねーんだよ
298:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:32:54.58 URCyPH3C0.net
>>267
その「文民」って最後の最後にぶち込んでるけど、憲法内に軍隊に関する記述や軍人という記述がないので
「旧日本帝国軍人」を指しているって説もあるんじゃなかったか？
299:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:32:57.22 s/SM0qsi0.net
>>296
そこは政府と学者間で見解に相違ないのになんで議論になるの？
見解の相違があるのは集団的自衛権だろ？
300:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:33:08.96 JNC0WjaE0.net
長谷部とか終わってるわｗ
集団的自衛権の行使を認めることが何故国家国民にとって不利益なのか
全く論理的に説明していないからな
ま、できないんだが
301:,
15/06/22 17:33:44.43 2/09th7q0.net
アメリカ主導で日本国憲法作らせて、戦争放棄、戦力放棄書いたら、
すぐに、朝鮮戦争が勃発して、あせったアメリカが自衛隊の前身、警察予備隊なんて
わけのわからん隊を発足した。
アメリカって馬鹿だろｗGHQの管理下にあるときに、改正しておけよ。
302:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:33:52.19 pd98dxHx0.net
>>296
おいおい>>272の違憲は自衛隊のことではないぞｗ、
303:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:33:53.55 xv4rvpse0.net
言葉遊びも大概にしろという最たるものだわ
陸海空なんたらと書いてるだろ？学者ってのは嘘つきか国語１かのどちらかだ
304:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:34:24.65 k8n+UeRX0.net
議論の結果、自衛隊が違憲になっちゃったでござるのまき。
305:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:34:54.65 w6bJEihv0.net
そもそも現行憲法に欠陥があるんだから解釈が
意味不明になるのは当然！
さっさとまともな憲法に改憲しないから詭弁合戦を
延々と続けるハメになってんだってｗ
306:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:34:57.68 4yRG/V2u0.net
キリヤマ隊長「今までは、セブンに助けてもらって来た…。今度は、自分たちがセブンを助けるんだ…！」
って話だろ？ ＞ 集団的自衛権
まぁ、セブンが他所の星で勝手に戦っている場合は除かれるけど
307:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:35:29.68 v0sIc16L0.net
>>299
そもそも学者3人は自衛隊合憲だが集団的自衛権が違憲という明確な論理がないか、俺はそんな説明をみたことない
普通の学者は自衛隊違憲、集団的自衛権違憲と明確じゃん
そこにはちゃんと論理が一応ある
この3人衆はそんないいところりするのなら、その説明をちゃんとしろよ
308:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:35:49.74 3U8KSNCn0.net
これは争議でも議論でもなく、ただの騒動。
クラスメイトを取り合うガキ大将と変わらない。
「〇〇ちゃんはコッチ派だよね？」ってかｗ
出だしはかろうじて論争に見えたけど、
結局泥仕合に埋没するのが日本文化の限界か。
残念だね。
309:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:36:08.34 pd98dxHx0.net
ブサヨとアホウヨがタッグを組んで「自衛隊は違憲」とアホいうから
グダグダになってるじゃねーかｗ
310:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:36:17.64 ZOqG7tL20.net
長谷部教授の違憲論に立った場合、8事例については全て武力行使は違憲？
311:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:36:29.07 C1Zvm0aWO.net
>>282
時代とともに拡大するなら
別の言い方をすれば、その時の政府の解釈によって拡大させる事が出来るって事だ
312:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:36:36.27 i1J8rrN60.net
>>85
ところが多くの憲法学者は憲法9条にすごく未練があって、
だから解釈にどうしても占領下の9条の精神を残したいと思って解釈するから
その憲法学者の合憲論は複雑怪奇どう見ても屁理屈。
だからそういう学者にとって見れば「もう屁理屈は無理＝だから違憲」なんだろうが、
そもそも彼らが無理やり占領下の9条の精神とかを残そうとか言って解釈しているから
複雑怪奇でややこしい憲法論9条論日本の憲法学界にある。
はっきりいって日本の憲法学の9条部分はガラパゴス理論じゃないのかと思ってしまう。
憲法9条は成立過程の国際法違反かつ自然法に反してそもそも違憲だけど、国民が同意うけいれているうちはそれでもまだよいが、
国民が自衛隊を認めた（その解釈をした政府を選挙でっ認めた時点で
すでに自然法に反した成立時の趣旨は国民の同意を失い失われたみるべきで、
今の日本国憲法は自衛権を認めている、だから自衛隊は合憲と憲法学者も
いまのような屁理屈をつけずにストレートに自衛隊を認めるべきなんだよ
313:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:36:47.71 oJ9s/YVY0.net
今の内閣はコント集団だからさっさと解散して
ちゃんと子供を育てたことがある奴を総裁に据えろ
314:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:37:14.77 VBKpWxNN0.net
こいつら、いつから変節したんだよ。
30年前、自衛隊合憲説を唱えていた憲法学者なんて殆どいなかったぞ！
315:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:37:18.73 P7Udxtl00.net
まあ、いろいろパッチをあててごまかしてきたが
憲法上自衛隊が違憲なのは間違いない。逆説的に考えて
合憲なら議論にすらならないからw
316:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:38:09.69 WksxUXT60.net
>>291
これ見ると
セクハラ女都議と比べると
セクハラ女都議の会見がザコレベルに見える
317:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:38:29.58 v0sIc16L0.net
>>302
説明すると
9条2項の戦力＝
政府は、必要最小限度の実力を→自衛隊ＯＫ 必要最小限度の行使→集団的自衛権ＯＫ
学者の多数は、戦力とは、警察レベルなので→自衛隊アウト 行使範囲も警察のそれで国内基本なので他国防衛、自国攻撃ない集団的自衛権アウト
長谷部、小林は 自衛隊 合憲 集団的自衛権違憲
この論理は？
318:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:38:33.48 s/SM0qsi0.net
>>307
お前がみたことあるかないかはしらんがな
お前の中で処理してくれ
昔から本あほほど書いてるから図書館いって読めばいいわな
笹田はしらんが長谷部コバセツは変な本書いてるからな
319:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:38:47.61 gBL4zDqO0.net
支那が民主国家、法治国家になってからにしてくれないか？
320:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:38:59.11 qrHZ6O/i0.net
>>1
ええええ？
憲法学の通説は自衛隊違憲論じゃないって言ってんの？
何言ってんのこの馬鹿。ｗ
321:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:39:43.06 Iy0tf9Dz0.net
憲法の解釈は憲法学者だけが持つ国家資格かのような振る舞い
こんな小学生でもわかる日本語の解釈を資格がなければ出来ないのかよ
安保法制が国会を通過すれば政権打倒の運動を起こすとほざいた慶応の某は頭大丈夫か
連中の憲法解釈の矛盾だらけの分かりにくさ、信じなさいと言わんばかり。
いい加減にしろ
322:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:39:44.61 Mt5yMf280.net
一応学者なら理屈に合うこと言えよな
ほんっっっとに、クソの役にも立たねえな
めちゃくちゃじゃねえか
小学生に小一時間質問させたいわ
323:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:40:04.23 v0sIc16L0.net
>>311
政府解釈だと一貫性がある、そういう意味で
それ自体批判されるとしても
自衛隊合憲で集団的自衛権違憲という
論理の根底はなんなの？
難しいこと考えてはじき出しているのか、どんぶり勘定でしょ
多分むつかしい事かもしれないけど
それなら、その論理を説明しろよ長谷部
324:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:40:06.05 KzGu0+sw0.net
>>320
たしか攻められたら
国民が民兵となって反撃しろとw
325:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:40:35.03 42SXUart0.net
>>1
憲法９条を素直に読めば、どう見ても自衛隊は違憲でしょ。
今回の法案は違憲で自衛隊は合憲ってすごく違和感あるな。
憲法学者自身が自己矛盾してるようにしかみえん。
とっとと９条改正したほうがいいわ。
326:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:07.29 WksxUXT60.net
バカな俺に教えて
違憲派の意見は
・自衛隊＝警察
・個別的自衛権＝警察の仕事の範囲内
・集団的自衛権＝警察の仕事の範囲外
ってことなのか？
327:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:13.86 Bnx0Kfjg0.net
自衛隊が合憲なら憲法第９条２項の改正は是というのもおかしい限りだ
改正は必須であり、国民投票の必要性すらもない
改正しないのは立法府の怠慢である
328:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:14.45 Kla5jF5J0.net
>>311
そこが怖いところだけど、どこまでの解釈なら許されるのかは
決まった線引きは無い、それこそ法学者の意見でも色々だ
まあその時々の政治家、国民に委ねるしかないな
329:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:20.05 s/SM0qsi0.net
>>317
必要最小限度の行使であれば集団的自衛権が許されるという論拠は？
330:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:35.96 v0sIc16L0.net
>>318
俺みたいにど田舎に住んでいてそんな労力払えるわけないだろ
知っているならもったいぶらずに書けよ
それを書いたやつが全然いない
書かないのではなくかけないのでは？
結局権力の暴走を止める、信頼を裏切られた政府解釈変更という
価値判断ベースではじき出したのが自衛隊合憲、集団的自衛権違憲では？
そうじゃないなら市民にも理屈を説明するくらい普通やるだろう
ガキじゃあるまいし
331:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:41.42 qrHZ6O/i0.net
自衛隊意見論＝通説なんだから、憲法学会の総意として、自衛隊廃止、当然自衛隊法廃止、
じゃねえと、つじつま合わねえだろ。ｗ
332:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:52.07 JNC0WjaE0.net
あのねえ長谷部君に小林君
日本が集団的自衛権を憲法によって行使できないとすると
日本は世界の国々よりその権利において一段劣った国ということになるんだよ？
日本は世界平和、万国平等を求めてきたのでしょう？
どうして日本が他国より劣るという不平等を許容するのかな？
日本の憲法は不平等を求めているのかい？
違うでしょう、日本は他国より優越したいのではない平等を志向しているだけだ
集団的自衛権の行使が他国において認められるならば日本も当然に認められる
何か反論あります？
333:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:41:54.48 6zrPWxSv0.net
>>297
集団的自衛権がダメなんじゃなくて
他国の紛争解決に戦力を派遣するのが違憲なんだろ。
自国の外に自衛隊をださないなら、集団的自衛権はいくらでも行使していいよ。自衛権だから合憲だ。
334:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:42:35.74 EZJe88sm0.net
じゃあ９条不要じゃん
335:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:42:53.87 0uVqlc6k0.net
コバセツを見ると
日本一うざいマジシャンを思い出す
336:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:43:01.05 v0sIc16L0.net
>>329
それは13条をベースとして国民を守るために
自衛権導き
たとえ武力攻撃発生が無くても、武力以外の利益侵害で国民の生命財産侵害が
生じる恐れがあるとういう点に変わりがないからでは
政府見解だと一貫しているよ
337:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:43:04.70 hSEDDVUZ0.net
>>314
>30年前、自衛隊合憲説を唱えていた憲法学者なんて殆どいなかったぞ！
だって、自衛隊はいまだに憲法違反になる行動していないんだから
合憲と言うしかないだろ。
合憲にするため自衛隊ができないことはいっぱいあるね。
自衛隊は戦争ができない、国際紛争を解決するための武力による威嚇
または武力行使ができない。
338:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:43:28.80 URCyPH3C0.net
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
のだから他国の侵略を日本国憲法は想定していない。
日本国民を苦しめる敵は「日本国政府」という前提で見れば
憲法9条、憲法13条、憲法25条
は矛盾しない。
「他国からの攻撃から国民を守れ」という概念はなく
「日本国政府は日本国民に危害を加えるな」と書かれてる。
そんなキチガイ憲法が日本国憲法
339:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:43:32.76 D7IjvMkwO.net
>>320
>>325
おまいらの大好きなあべぴょん「レッテル貼りガー」
340:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:43:36.14 HgrPD8N60.net
何で自衛隊軍が合憲なんだよ？www
頭おかしくね？憲法学者とやらw
341:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:44:23.38 nkxpWN7Z0.net
>>333
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる
この前文の趣旨に従い自国外への集団的自衛権の行使は責務である
342:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:44:24.77 6zrPWxSv0.net
>>332
他国と平等でなければならないという合理的理由は無い。
平等にするなら関税はすべて撤廃すべきですな。
343:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:44:30.27 v0sIc16L0.net
いやおれは何も小林長谷部笹田を馬鹿にしているわけではない
法律のプロで俺の1億倍くらい知識があり
毎日研究しているのだから、すごいんだろう
だったら理屈をはっきり言えよ低脳が
！
価値判断しかいえない、特に長谷部
権力の暴走をとめたい！それだけじゃないか
344:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:45:16.77 7vyXNWXC0.net
憲法学界の通説では自衛隊自体が違憲というなら
この3人は異端児なのかい？
政治的な場で今更自衛隊違憲説を出すと国家が混乱するから
自衛隊は認めるけど集団的自衛権は違憲という
日和見な見解を出したのかい？
345:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:45:18.32 Gmk92pug0.net
極端なことを言えば素手で戦うなら集団的自衛権は完全に合憲
自衛隊を使って戦えるかどうかは自衛隊が合憲かどうか次第
346:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:45:20.06 WksxUXT60.net
英語を喋れると、何故か頭良い人間に見える謎
それはあなたが英語を喋れないバカってだけです
英語が喋れれば頭が良くなれるなら、皆簡単に頭良くなれます
347:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:11.49 i1J8rrN60.net
>>311
嫡出子だって（これは裁判所だが）180度変わった。私学助成の問題だってあるし
何も今までだってある
あんたは問題の立て方を間違っている
問題は「時代環境の変化によって解釈を変える（時に拡大する）ことがよいか悪いか」じゃないんだよ。
問題はそれが「恣意（まあ気分みたいなもの）であるかどうか」なんだよ。
あんたはいくらなんでも政府が「気分」で法案出したと思っているわけ。
それを本気で思っていたらあなたはおかしい。
解釈を変えることがいけないかどうか出なく、
解釈を変えるのに相当な時代・環境の変化があるかどう、法的根拠に基づいてなされたかが問われる論点、」
348:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:20.27 s/SM0qsi0.net
>>330
コバセツはほぼ過去の政府見解通りだろ、多分細かいことはちがうけどそこまで優位な差はない
長谷部に関しては俺はしってるけど意味がわからんから読んでくれとしかいいようがない
少なくともバカにはわからん、俺はバカだからわからん
349:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:22.08 Bnx0Kfjg0.net
憲法に違和感が残るのであって、政府見解が複雑怪奇になるのは当然
憲法が異常なんだよ、以上！ｗ
350:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:43.89 P7Udxtl00.net
まあ、自衛権という発想もおかしなものだ。法規で決まってなければ
自衛できないとも解釈される。しかし自衛は国を守る本能のようなものだ。
本能まで決まり事で記載されるなら、本能を否定しているとも言えるからな。
軍はやってはいけないことを決めた法規で動くので敵を殲滅するのに手段を選ばない。
やるべきことを法規で決めて動くのは警察。そこが曖昧になっている。
警察予備隊と名前を戻すか、日本軍にするか態度を明確にすべきだなw
351:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:46:50.07 v0sIc16L0.net
憲法学者が自ずらに泥酔すると言われブチ切れた山口
だったらその素晴らしい論理を披露してくれ
自衛隊合憲で、集団的自衛権違憲なんてネットでググっても出てこない説なんだが
それを3人ともとるってなんなんだ
それを披露したら教科書がうれなくなるのか？著書をみろってか？
そんなあほなことがあるか
自分でＥＩＫＩＰＥＤＥＩＡの項目を編集して追加するか、その教え子が追加するのが普通だろ
それでも学者かよ
352:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:01.99 uGbSiQBs0.net
>>336
13条ではさあ、「立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」って書いてあるだけなんだよねえ
幸福追求権を守るためには違憲行為をしてもいいなんて書いてないよ
13条で言われてる立法その他の国政ってどう考えても憲法の範囲内に決まってるじゃん
353:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:27.25 6zrPWxSv0.net
>>341
だから行使していいよ。
ただし自衛隊を海外派兵して国際紛争解決に使うのは違憲な。
違憲にならない範囲で大いにやってくれ給え。
ようするにおやつは300円までで用意しなさい。ってルールな。
バナナはおやつに入りません。入れたいなら改憲しろ。
354:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:47:32.67 3U8KSNCn0.net
未だにこんな伝統芸能みたいな様式美を繰り返すってことは
戦後繰り広げられた左右の戦いも所詮茶番だったってことだ。
日本の言論空間は戦後70年、この国に何の成長ももたらさなかった。
そしてそれはこの騒動も無意味であることを意味する。
何も守らないし何も変わらない、ただ無駄に時間を浪費するだけ。
355:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:00.60 I9SIH24s0.net
>>337
防衛のための武力行使すらしていないな
領空侵犯で撃墜まで行かなくても威嚇射撃すらできないで警告と付き纏いのみ
356:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:28.23 JNC0WjaE0.net
>>342
＞他国と平等でなければならないという合理的理由は無い。
アレアレ？違憲論者は
万国平等に反対なの？
長谷部君や小林君も万国平等に反対なのかな？
日本が他国よりも劣った国で構わないと？
357:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:48:52.11 50TUCYnI0.net
>>349
憲法が異常だったら
改憲のみを争点に総選挙すればよろし
姑息な手段に出るから自己矛盾するのよ
358:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:06.42 v0sIc16L0.net
>>348
小林って政府見解ベースで限界をしめしているの？
その限界を導く根拠が不明
東大の石川とか、違憲と政府解釈して長年信頼があり任意的投票に問うべきだとかいっているけど
これモモチの批判通り立法論でそんな義務すらない
立法しなくても可能かもしれないが
、そんなことしなくても違憲ではないのはかわりはない
民意反映の点で問題はあるとしても合憲違憲の話ではない
そんな重箱の理想論しか語れないのが学者は
まともに国際情勢ベースでそれでもガチガチの文面にうんでい？した解釈論をしめしてみろ！
359:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:08.16 nkxpWN7Z0.net
>>344
通説とは昔から主流派だった説と言うこと
時と共に変わるし、9条なんて憲法問題としては些末なことですので
360:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:13.29 Iy0tf9Dz0.net
どうやら憲法学者は理屈じゃなく感覚で違憲合憲を判定してる様だな
こういうのを塩梅と言うんだが、実体験ゼロで責任とれるのか
361:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:37.12 s/SM0qsi0.net
>>336
なんで最小限度の実力が許容されるかはそもそも三原則によるわな
三原則にそう形での自衛権の枠の話だよな
その枠の変化に合理的理由をもって説明されたことがないから
それを諾する理由もないんだけど
362:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:42.27 qrHZ6O/i0.net
>>339
もうちょっとひねったレスしろ。
つまらん。
363:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:49:52.54 g5DDjTNC0.net
>>311
別に日本は中国のような独裁国家じゃないから
政府が解釈して国会に法案を提出して
国会で審議して法律として可決するという流れになる。
政府の暴走というのはマスコミのプロパガンダにすぎない。
364:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:50:41.27 v0sIc16L0.net
>>352
そういう政府解釈の批判ならまだしも
長谷部・小林は
そもそも解釈の根拠すら不明
批判すらできない
それでも学者なのか
著書でとしたら、金儲けなのか？
詳しくはウェブでの誰かと変わらないじゃないか
365:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:50:53.43 pLO3XuYT0.net
憲法学者なんてのがのさばっていること自体、解釈云々の問題が出ること自体
この憲法はおかしいということだ。
憲法を読んで自衛隊が合憲だという人と違憲だという人が出てくること自体が異常。
とっとと憲法をつくりかえたほうがいい、誰が読んでも同じだと思えるものを。
366:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:01.90 I9SIH24s0.net
>>360
学者が責任取ることはないだろ
そんなことあったら経済学者とか誰もできなくなるｗ
367:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:05.87 3NDgUeit0.net
集団的自衛権を認めない事は憲法98条と矛盾する
砂川判決が安保条約を合憲と認めた時点で集団的自衛権は成立している
国連憲章で確立された国際法規である集団的自衛権を認めない国は存在しない
368:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:12.12 qrHZ6O/i0.net
あまりにもご都合主義のポジショントークすぎて乾いた笑いしか出ない。
こんなもの学問とか呼んでいいのか？
369:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:52:43.15 JNC0WjaE0.net
>>352
軍隊その他戦力を持たずしてどうやって国家国民を守るんですかねえ？
教えて頂けますかぁ？
九条２項の規定を守った場合13条の国家の目的を達成できないのは自明なんですがねぇ
理解できませんかぁ？
370:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:13.71 +Z1rZ6WR0.net
自衛隊が違憲か合憲かは、また別の議論だろ。今は日本国憲法が集団的自衛権を認めてるか否か。
こんなもん、日本語が日本語である限り、論理が論理である限り否に決まってる。
371:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:14.11 iYOyojQq0.net
>>354
勿論意味はなかったよ、戦後の政治論争は。
だから社会党が消えて終わった。
今も同じ。民主は消えるだろう、だって現実に合わないからだ。論争に勝った負けたでは
ない。
冷戦時代はただコップのなかの論争していたにすぎない。
戦争抑止力は冷戦という現実と日米安保（集団的自衛権）だけだった。
372:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:18.50 s/SM0qsi0.net
>>356
何が劣っていて何が優れているかなんて誰にもわかんねーからな
国民が勝手に決めるしかない
373:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:53:49.35 xv4rvpse0.net
>>365
ほんとだよな
憲法なんて進化によって必要に応じて加筆していけばいいだけだし
憲法マニアがいる事自体がこの問題がどこにあるか示唆してるな
374:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:31.74 v0sIc16L0.net
>>361
そういえば長谷部と笹田と小林ってそこまで明確にしていないでしょう
たとえば、木村草太とあとだれかは、集団と個別が被るところだけだとか、個別的でできるところの明確化とか当初言ってて
彼らに酔えば当初は合憲だったのかもしれない
しかし木村はその運用を実際政府閣僚や内閣法制局からききて違憲にあらためた
小林は個別でまず検討しろとか
長谷部は、集団的自衛権はアウトとか
そんな大雑把なくくりでしょう
そんな細かなところまで彼らは言ってないでしょう
375:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:56.03 /HgzmgQ70.net
>>270
違う
国民が決めた憲法を遵守する
改憲後の憲法も遵守する
当たり前だ、馬鹿
376:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:54:59.81 or6+Sv6S0.net
>>354
そもそも、与野党の攻防の中身が単なる揚げ足の取り合いだからな
本当はいかに国民の生命と財産を守るかで与野党共に論争すべきなのに
少なくとも長年野党の中心だった旧社会党と共産党、その流れをくむ民主党は
その観点に立たず、いかにこの国を停滞させ、普通の国にさせないかということに注力してきた
そういった意味では、こいつ等こそ、戦後体制の保守派なのかもしれないｗ
377:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:13.33 /45HIrjT0.net
自衛隊も安保も明確に憲法違反。
しかしそれを解釈改憲で認めてるのが現状。
378:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:28.76 6TxK2Gg10.net
【悲報】保守またしても滑る
379:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:55:59.72 WksxUXT60.net
今北産業の俺
分かった！
今の状況はつまりカオス状態ってことなんだな？
様々な違憲意見と
様々な合憲意見があるんだろ？
そうなんだろ？
この問題興味無いし、いちいち調べるのメンドーだから
あてずっぽで答えてみた！
380:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:18.23 URCyPH3C0.net
>>369
その言葉をそのまま憲法作った奴らに言って欲しいな。
どうせ「変えればいいじゃん、なんで変えなかったの？」って返されるんだろうけど。
381:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:28.45 xv4rvpse0.net
クソ学者共
国連加盟も違憲だと言ってみろよ
382:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:56:39.74 s/SM0qsi0.net
>>374
小林はそもそも9条2項違反だから明確だろ
笹田と長谷部は法的安定性のアプローチだから
そもそも前提たる以前の解釈を変更する妥当性について言及してるじゃん
383:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:18.27 v0sIc16L0.net
憲法学者って
法解釈のプロだろ
国際情勢には多少疎かったり、そういう配慮を欠けるという批判もある
学者は、いやいや国際情勢と言えども立憲主義で、条文解釈で限界がある！
暴走阻止だ！
とうのはわかる
だったら学者は自分の解釈をしっかり明確にしろ！それが最低限、国民の前に出るに当たり
やるべきことだろ。社会人としての最低限もできないのか
384:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:21.42 uGbSiQBs0.net
>>369
13条を根拠にしても日本国憲法の範囲を超えて国家国民を守る義務は導かれません
ただ、それだけでしょ
日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してるだけ
最低限なら許されるなんて解釈どうやってできるの？
385:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:57:21.66 qrHZ6O/i0.net
たった二年でここまで解釈が変わる、適当学問、憲法学
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小林節・慶應義塾大学法学部教授に聞く
―集団的自衛権の考え方については、どうですか。
先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。
政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
（略）
―憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。
?できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
386:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:07.27 JNC0WjaE0.net
>>372
＞何が劣っていて何が優れているかなんて誰にもわかんねーからな
集団的自衛権の行使が認められず個別的自衛権しか行使できない日本と
個別的集団的自衛権行使が可能なその他の国を比較すると
権限において日本は他国より劣った国だということになるんだよぉ
長谷部君と小林君は日本は他国より権限において劣った国で構わない
不平等でいいんだと国会で叫んでるんだよ
頭おかしいでしょ？
387:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:29.72 8Pihnvk/0.net
>>189
セットで自衛権だし。
388:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:58:53.56 Cj6L6A2d0.net
長谷部先生も自衛隊合憲説だったし政府与党が
ろくに調べもしないでデマを飛ばしてることが明らかになってるね
389:名無しさん＠１周年
15/06/22 17:59:32.35 WksxUXT60.net
あ、もともと興味無い俺がこのスレにいる方が間違ってたスマソ
390:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:15.18 6TxK2Gg10.net
そもそも小林はずっと改憲派だったことすら知らずに叩いてたアホおるしな。
391:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:28.15 s/SM0qsi0.net
>>386
別に国民が権限をあたえないっていう判断があるだけのことだろ
国民にとっちゃその時点で優劣はないさ
お前が国民という主語でかたっているのではないならば
そういう意見もあるだろうが残念ながら俺は国民にすぎないんでね
392:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:39.48 qeCamP8h0.net
先週安倍が「レッテルがー！」って頭のおかしいこと言ってたけど、
この件に関してはレッテル貼ってるのって政権側よね…。
393:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:00:43.31 Iy0tf9Dz0.net
自衛権は固有の元々持っている権利（自然法）であり、憲法の外に有ってしかるべきもの
したがって侵略とならなければ自衛権を行使することは当然の権利
たとえ集団的自衛権でも否定されるものではない。
もしこれを憲法で否定するなら、憲法が国民の生存権を否定することになり許されない。
よって、国民の生存を否定するような自衛権の否定は憲法に存在すべきではない。
幸いに、憲法は自衛権について記述されていない。
394:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:22.70 JNC0WjaE0.net
>>384
＞日本国憲法は国家国民を守る事よりも軍隊その他を戦力を持たないことを優先してる
仮にそうだとするとそんなグロテスクな憲法は捨てちゃいましょうよ
憲法って何の為にあるか知ってる？
国民の人権を守る為にあるんだよ？
憲法について何にもわかっちゃいないんだね
395:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:26.98 v0sIc16L0.net
>>382
小林は政府見解ベースで違憲といっているの？
長谷部と笹田の法的安定性しか指摘していないの？
もしそうなら20年前に、集団的自衛権は憲法上許されないと政府がいわず
今の現状だと集団的自衛権は解禁すべきではないとか
いつかは解禁するといえばセーフだったんだろうか
法的安定性ってかなり厳しいな
それ事態で合憲違憲手攻めれないでしょう
理想的には憲法改正に近い任意的国民投票となるのかもしれないけど
あくまで理想
最高裁も見解を変更することもあるし、なぜ政府にだけそれを求めるか不明
396:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:01:38.72 qrHZ6O/i0.net
>>390
改憲派だからとかじゃねえ。
話の一貫性がまるでないやつが、違憲派の旗頭だっていうのを嘲笑されてんだよ。ｗ
397:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:06.71 0uVqlc6k0.net
時間無制限１本勝負公開討論会キボンヌ
赤コーナー
1. エダマメ幸男
2. 今更ジロー
3. コバセツ
青コーナー
1. 稲田ともちん
2. ハシゲトール
3. ももちん修
レフェリー 辛抱痔瘻
398:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:18.90 WksxUXT60.net
>>392
レッテルって「戦争憲法」のことだろ？
与党が野党に「戦争憲法」とレッテル貼り？
399:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:02:20.57 ON21SJ/30.net
>>393
集団的自衛権って、実質他衛権だぞ？
400:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:03:00.65 uGbSiQBs0.net
>>394
日本国憲法は事実上、占領基本法にすぎないよ
知らなかったの？
401:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:03:34.36 v0sIc16L0.net
長谷部は自民党のあれで呼ばれて裁判所の立場なら違憲といったよね
それ法的安定性だけで違憲といっているの？
知らないからなんともえいないんだけど
402:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:12.16 JNC0WjaE0.net
>>391
国民が権限を与えない？
それは明示的に示されていますか？
それに国民が仮にそうしてくれと要求したとしても
国民は国家にその権利の最大の尊重を求めていますよ（＝13条
集団的自衛権の行使を禁止し自衛権を制限することが何故
国家による国民の権利の最大の尊重になるのでしょう？
論理的に説明して頂けますか？
ま、長谷部君と小林君とその取り巻きなどこの程度ですよ
403:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:15.35 8Pihnvk/0.net
>>399
(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ
自衛権の範疇だよ。
404:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:24.92 qrHZ6O/i0.net
>>397
いや、コバセツ （2015） ｖｓ コバセツ （2013） で頼む。
どっちが勝つかなぁ。ﾜｸﾜｸ。 ｗ
405:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:04:48.23 WksxUXT60.net
俺の友達にもベーハセとコバって呼ばれてる奴いる
406:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:08.66 s/SM0qsi0.net
>>395
そもそも従来政府見解として
1項限定放棄2項遂行不能だろ
遂行不能なんだから集団的自衛権なんてできるわけがないっていう単純な話だわ
笹田の見解は他でみたことないからそれ以上はわからん
長谷部はそもそもぶっとんでるから説明すること多すぎるし
バカにはわかんないわ
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
多分わかりやすく話ししてるような論述じゃお前は納得しないしな
図書館でもいってくれとしかいいようがない
ただ端的に言えば法的安定性の議論があるってことは
解釈の変更に妥当性がないっていう批判でしかない
過去の解釈と現状の解釈において明確に違いがあって
その違いがある理由が合理的であれば問題にならん
今はないからこまってる
407:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:09.77 JNC0WjaE0.net
>>391
長谷部君と小林君は占領基本法の守護者であるとｗ
そういうわけですねｗ
408:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:29.40 v0sIc16L0.net
学者というのが論理を大切にし
それを支持する教え子とかも多いのなら
権威権威というのなら
せめてネットでもしっかり彼らの論理が分かるようにするのが最低限だろ
どれだけナマクラなんだよ
おれなんて8，6秒とかなんでもブログで整理している
お前らとは次元が違うな
ナマクラくらではないんでな
それが本来の仕事ではないというのはわかるが
自分の言いたいこともまともに伝えられないのでは学者の資質に関わるだろう
409:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:31.92 Cj6L6A2d0.net
>>393
法実証主義が主流なのに
自然法思想をこの時代に唱えるの？
単に国連憲章と国際慣習法上の自衛権って説明すると
憲法より下位になるので、神や仏と同列の自然法を持ち出したの？
410:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:06:42.95 OuzIhX0y0.net
集団的自衛権を合憲とか言って憲法改正する気ねえじゃねえか
アメリカ押し付け憲法だと騒ぎながらお前らの方がアメリカ押し付け憲法を
後生大事にしやがって 合憲派はアメリカの犬だろ
憲法9条をさっさと変えろっての アメポチの屑が
411:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:07.54 BEmAh2OQ0.net
>>403
権利自体あっても、権利行使を一部制限すること自体憲法で可能だから
412:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:10.32 /45HIrjT0.net
>>390
一口に改憲派って言っても、どこを変えるのかきちんと言わなければ、支持も不支持も出来んよ！
413:名無しさん＠１３周年
15/06/22 18:11:14.82 LTbtinYxD
どんなにガクシャガー言ったところで
自民のやり方は合憲じゃないだろ
日本を守りますと、
他国へ行き支援しますは普通に考えて別問題なのだし
414:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:07:33.96 X7Eb2PGI0.net
今回の法案関係のスレッドで、自衛隊の存在は合憲だが
戦闘に参加したら違憲だという意見があったけど
今回の参考人はどういう意見だったん？
415:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:08:25.43 WksxUXT60.net
この件、しょうじき言って興味ある奴おるの？
今、皆、自分の身の回りの景気っしょ、大事なのは
416:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:14.02 FjNGbhkg0.net
>>403
全く別物だよ
自衛権は自衛権
カスミガセキとジミン党は外交関係に因る国権の発動たる戦争を
何故か集団的自衛権と呼ぶ
417:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:53.60 JNC0WjaE0.net
制限された自衛権しか行使できない国と
フルに自衛権を行使できる国
どちらがより安全かは自明だよな？
こんな簡単なことすら長谷部君と小林君は分からないと来てる
ホントもうどうしょうもないなｗ
418:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:09:58.79 dqse+K5f0.net
日本国民は、国家の名誉にかけ、『全力』をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
419:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:03.05 KVnVxyv10.net
>363
中国も全人代で審議されてるじゃん
どこが独裁国家なの？
420:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:27.80 Cj6L6A2d0.net
>>403
しかし他国防衛の権利
ニカラグア事件判決の評釈を読んでも
誰でも他国防衛の権利と受け取られてるから
政府が言うような
国際法の標準的な解釈である他国防衛が目的でなく
自衛目的の他国防衛なる概念をどこから導き出したのか全く不明
自衛目的ならば個別的自衛権だろうと
421:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:32.58 0uVqlc6k0.net
>>409
＞自然法思想をこの時代に唱えるの？
ヨコからすまんが
いつの時代にも有効だから「自然法」なんだよ
422:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:42.10 s/SM0qsi0.net
>>402
明示的に授権規定も手続規定も存在しないんで示されてるとしかいいようがないですかね
国民主権の国家における憲法は授権規定なんで戦争に関して授権ない状態は見ての通り
集団的自衛権の行使が戦争またはそれに類する行為に対する能動的参加である限り
それについて国民が権限を与えているならば根拠規定があるはずでしょ
もし根拠規定があるのならば撤回するんで提示してください
集団的自衛権にかぎらず個別的自衛権までも自衛権の制限という形で束縛をうけてます
なんとならば国家がはじめたクソみたいな戦争で弾よけどころか弾代わりにされたり
徴兵されてでていって餓死みたいなアホみたいなこと避けたいからです
それを避けることが国家による国民の権利の最大の尊重になるからです
単純な話ですよね
423:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:10:51.54 v0sIc16L0.net
>>406
小林は遂行不能説なの？
政府見解でもないとおもうけど全面放棄説だし
というか戦争が不能でも自衛権は別問題として
9条2項を小林がどう考えているかだよね
図書館はありがたいけど行けない
金がない
そういう長谷部のぶっ飛んでいる説って木村みたいな類型に分類しているやつかな
どういうマニアックな説でもイイと思うけど
それも世間に公表するか
どういう立場から批判しているのか明確にすべきだわ
自衛隊合憲説と知ってびっくりだよ
424:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:23.00 6UKWbmmm0.net
法律があっても竹島奪還に動けないのに
425:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:27.71 IE5Iv7w40.net
>>415
学生だったらあるんじゃない？まだ生活背負ってなくて、将来赤紙が来るかもしれない世代なら。
426:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:33.41 LUeHb5iX0.net
この記事何がひどいって先週の月曜の話が今日になって載る所
クソみたいなデモとかの記事で埋め尽くすもんだから延び延びに
427:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:11:37.82 dqse+K5f0.net
>>419
専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
428:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:00.96 BEmAh2OQ0.net
>>417
＞制限された自衛権しか行使できない国と
＞フルに自衛権を行使できる国
＞どちらがより安全かは自明だよな？
その主張に支持が集まるならさっさと憲法改正すればいいじゃん
429:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:01.07 s/SM0qsi0.net
>>412
それは本当にそのとおり
改憲派なんてアホなことばが世の中にある状況がおかしい
430:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:29.35 42J8BY360.net
９条をいじろうとするとプロ市民や左翼マスコミが馬鹿みたいに
騒ぐからなあ。
世論調査も平気で操作する左翼マスコミ
431:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:49.45 v0sIc16L0.net
本当に憲法学者てまともなのがいないな
これだけメディアに出る機会があるなら、説明できる機会あるだろ
ましなのは木村くらい、木村でも少しましレベル
ネッシーとか言い出してアホだと思われるよ
そういう無駄な例えをするから余計馬鹿だと思われる
432:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:52.38 IE5Iv7w40.net
>>419
正直言ってそう言われるとそれほど差がない、、、
中国と大差をつけるには安倍政権は国民投票を実施しなければならない
国民投票だけは、中国には逆立ちしても真似できないことだから
433:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:12:57.81 qrHZ6O/i0.net
自衛のためだが事象としては他衛ともとれるような場合だろうな。
機雷掃海みたいな。
434:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:13:55.59 hSEDDVUZ0.net
>>298
>その「文民」って最後の最後にぶち込んでるけど、
そうだね。憲法第9条2項の先頭に「前項の目的を達するため」（芦田修正）
を追加した時、確か極東委員会から注文がついて、「文民」いれたんじゃないかな？
「文民」の英語訳はciviliansだね。「退役軍人」ならretired soldiersとなる。
435:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:15:14.50 6BwrC1/70.net
憲法違反の集団的自衛権など不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破。
436:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:15:47.64 kvwCgTWv0.net
自衛隊は違憲だという憲法学者がいるのは事実だし
過去には多数派だったのも事実じゃん
437:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:16.29 25eqP06r0.net
解釈で揉める憲法もどうかと思うがその憲法のもとでまた解釈でもめる法律を作るのはどうかと思う
438:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:18.13 0uVqlc6k0.net
>>435
それは内閣が決めるんだよ、坊や
439:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:22.58 Cj6L6A2d0.net
>>421
しかしそれは確認不能の概念だろ
全時代的で普遍的な権利なんてものが存在するの？
それをどうやって保障するんだ？
国際社会や国家が承認した法以外に法が存在しうるとは思えない
440:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:29.57 8Pihnvk/0.net
>>420
ニカラグアのあれはアメ公のしたことは自衛権じゃないっているだけ。
それと国連憲章51条でも言われているとおり、自衛権。
441:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:30.49 JNC0WjaE0.net
>>420
＞明示的に授権規定も手続規定も存在しないんで示されてるとしかいいようがないですかね
なにコレ意味不明ｗ
＞国民が権限を与えているならば根拠規定があるはずでしょ
＞もし根拠規定があるのならば撤回するんで提示してください
13条、98条
＞国家がはじめたクソみたいな戦争で弾よけどころか弾代わりにされたり
＞徴兵されてでていって餓死みたいなアホみたいなこと避けたいからです
それは侵略戦争を禁じた9条1項で達成可能
軍隊その他戦力の保持を禁止した9条2項を遵守すると自衛すら不可能
ハイ論破。次
442:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:51.03 6UKWbmmm0.net
憲法改正するには国民投票が必要
野党の支持も必要だけど、日本の野党はね。。。
10年くらい掛かるんじゃない？
443:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:16:57.22 tx/XkTd90.net
>>1
そもそも憲法はアメリカGHQに押し付けられた侵略憲法
一度解体された軍は共産勢力の台頭からアメリカが日本に再軍備させた
矛盾して当たり前
日本は自国を守れる自衛権は有している
444:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:04.32 s/SM0qsi0.net
>>423
多分なにいってるかわからんとおもうけど
立憲主義っていうのはそもそも国民の多様な価値観のためにあって
そういう意味で立憲主義と平和主義は対立する
なんとならば平和主義をすべて認めて非武装になると
攻めてくる外敵に対する死という価値観以外の排除になるから
そこまでの平和主義はとれない
よってその程度を排除する実力は立憲主義のために認めるべきであって
それ以上の実力は平和主義による判断で排除される
とかこんなかんじのことだけどバカフィルターかかってるから自分でよんでくれ
445:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:27.67 v0sIc16L0.net
たぶん、木村草太が憲法9条につき
物凄く場合分けをして分析しているらいので（Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ情報）
、長谷部もそのゼミの先生ということでそれの原型系のややこし説をとなえて
一般市民には公開できないとかそんなレベルか
でも3人とも自衛隊合憲てなんだよ
憲法学者はほとんど自衛隊違憲だろ
そこが問題なんだよ
集団的 合憲派3人が日本会議・国民会議・民憲の政治バイアスやろうというのはよくわかるが
違憲派のかれらもなんだよ
マイナーじゃないのか！
446:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:17:52.81 or6+Sv6S0.net
>>435
そもそも日米安保自体が集団的自衛権、そのものだろうがｗ
447:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:18:17.71 nT2aMahw0.net
>>1
集団的自衛権の憲法解釈の話をしてるのに
自民党が必死に話題をずらしてる。自衛隊が違憲だなんて
言ってるのは共産党くらいなものだっつーの。
448:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:15.21 IQvLILr70.net
>>156
民主党が政権取るとか寝言は寝て言えよｗ
449:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:23.21 kbrXKUJ20.net
＞しかし、十五日に行われた日本記者クラブでの会見で、小林氏は「三十歳から大学の教師をやっているが、
＞ずっと自衛隊合憲説できた」と反論。長谷部氏も「自衛隊は合憲と思っている」と述べた。
すでに法実証主義の衣脱ぎ捨て単なるご都合主義になってるじゃないかｗ
何なんだ、こいつらｗ マジでこの程度で学者やってるのかｗ
芦部亡き後の憲法学は寒々としてるなｗ
450:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:29.10 1cUZMmnV0.net
>>431
頭悪そうだな
君ｗ
451:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:40.38 BEmAh2OQ0.net
>>431
ガチな法律論は、数学の証明過程を理解するようなもん
前提知識なり論理的思考なりが相当必要
分かりやすく伝えようとすること自体無理がある
端折るとか、安易な例でごまかしが出てくる
452:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:50.19 15eygUF70.net
自衛隊なんかじゃ戦力にならないってディスってるんでしょ
453:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:51.71 MWgobVQn0.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 国会延長遠望 ﾄﾎﾎ作
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 国破れて９条あり
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 憲法学者能天気にして領土領民を忘れる
| } 川 竹島やサンゴは盗まれ、北方領土は未だ返らず
| } : ﾉ| 川川ﾘ 野党・マスコミは井の中違憲論で世論誘導し
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ シナは好機到来とヒモつき官僚・議員と共に倒閣を企てる
454:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:19:53.99 g5DDjTNC0.net
国会の会期が秋の９月まで延長されたという報道を見て
ちょうどその頃に日本にやってくる空母ロナルド・レーガンの到着まで
ドリフの盆回し風にドタバタし続けて時間を稼ぐつもりなのかな？とか思ったりした。
時間稼ぎは言い過ぎとしても国会の会期中であれば
東シナ海や南シナ海で本当に何か有事が発生しても即国会動議が可決できる
という状況にあると考えることもできるからだ。政治的に即応できる体制を維持？
あのロシアのスプートニク（旧「ロシアの声」）が珍しく怯えているし・・・・
日本に米国海軍最強のミサイル巡洋艦が展開
2015年06月18日 16:28
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
> 今秋、日本に原子力空母ロナルド・レーガンが送り込まれる。
> この空母をリーダーにして、横須賀エリアには合計14隻の米国艦が展開する
> 横須賀基地に、第二次世界大戦終結以来最強の船団が出現する
> これほど強力な船が米国の国外に配備されることは初めて。
455:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:17.60 5YWVaH7D0.net
自衛隊に関して昔から憲法学者は合憲の判断をしてたの？
違憲と騒がれてたのに政府が押し通しただけじゃないの？
456:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:27.26 6TxK2Gg10.net
>>396
ほとんどの学者が違憲と判断しているのに「旗頭」とかいらんだろw
合憲て3人くらいだろ支持してるの。
自民党支持者でさえ35%が違憲と回答してるのに。
457:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:38.79 mz4Shg+v0.net
民主党政権時代に防衛大臣を務めた森本も集団的自衛権容認してる
けど、これは今の民主党と食い違ってるけど問題ないの？
458:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:20:58.23 arsLvQkqO.net
今回の件は憲法を逸脱してるから国民の半数の同意が無ければ内閣が勝手に決められないかと
459:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:21:23.65 5YWVaH7D0.net
>>453
何もできない国はアメリカにも中国にも足元を見られる
それを平和と呼んでるんだろうなあ
460:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:21:54.51 Cj6L6A2d0.net
>>440
事例判断としてアメリカが行為が違法であることを判断したが
その過程で述べられた要件では他国からの援助の要請が必要になるが
それには自国や自国民の生命や権利に対する危険は述べられていない
それゆえに
集団的自衛権の性質については他国防衛説であると判断されている
ICJが他国防衛説に立たないという評釈を読んだことはない
461:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:05.10 kbrXKUJ20.net
>>458
どこにそんな手続きが書いてるんだ？ｗ
462:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:11.45 v0sIc16L0.net
>>444
立憲主義ＶＳ平和主義
外敵が攻めてきて国（民）が死を迎えるのを排除する→警察力以上のいまの自衛隊もＯＫ
と長谷部は考えているの？
じゃあ攻めてはきてないけど、外堀から死をむかえさそうとしているケース
つまり集団的自衛権のケースはアウトという論理になるのが不明
そこのラインがどこにあるのか、長谷部は外敵が攻めるというどこが住みかかみたいな
物理的説明しかなってない
463:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:20.54 s/SM0qsi0.net
>>441
13条は戦争手続きにつき何にもかいてないですね
逆に言えば73条98条がごとく条約については書いてあるのにね
なんでか説明できる？
戦争抛棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はして居りませぬが、
第９条第２項に於て一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、
自衛権の発動としての戦争も、又交戦権も抛棄したものであります。
従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。満州事変然り、大東亜戦争然りであります。
464:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:22:32.05 iYOyojQq0.net
辻元「機雷掃海は戦争開始です。機雷敷設する国を侵略しているのです」
465:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:00.17 v0sIc16L0.net
>>451
それはわかるけど長谷部はめちゃくちゃひどいんだよ
あんなの感覚論だよ
一流のスポーツ選手が感覚でかたるみたいなもんだ
>>450
天才だよ
466:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:18.81 xT6oodoQ0.net
今まで延々、日本中で自衛隊違憲と騒いで、あちこちで裁判まで磯しまくってたのは何だったんだよ。
要はあれだろ?
自衛隊も違憲というなら、9条改正しようとヤブヘビになるのが困るんだろ?
9条を素直に読めば自衛隊も違憲廃止ということになるよな。
俺はそんな憲法の方こそ無効だと言う立場だが、お偉い憲法学者様はあくまで「現行憲法」は有効という前提なんだろ。
本当は個別的自衛権も否定して自衛隊を廃止して、かつてはソ連、今は中国に一兵も損なわずに占領させるのが理想だけど、
そこまでやろうとすると、憲法改正に繋がって集団的自衛権行使容認になりかねない。
なら、個別的自衛権、自衛隊は合憲としながら集団的自衛権は否定することで、中国が兵糧攻めにできるようにしよう。
一方も損なわせずには無理でも、備蓄の燃料を使い切らせてしまえば侵略できる。
そういうことだよな?
実際、朝日や毎日は、備蓄の石油は半年分「も」あるとかふざけた寝言ほざいていたし。
467:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:52.00 s/SM0qsi0.net
>>462
そもそも集団的自衛権の場合は外堀から死を迎えさせようとしてるケースではないけども
468:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:23:53.12 JNC0WjaE0.net
>>428
自衛権に関しては憲法改正手続きを経る必要はない
国際法は個別、集団の別なく各国に自衛権を認めている
日本は憲法98条で国際法遵守を謳っている
日本は当然に他国と同じく個別的、集団的自衛権を行使できる
今までの政府解釈が誤りであったのだ
469:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:24:25.21 6TxK2Gg10.net
つーか長谷部にしてもおまえら小林にしてもインタビューとかだけみて批判なんだろw
せめて著書2冊くらい読んで批判しろと。
470:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:25:48.15 kbrXKUJ20.net
>>444
そもそも、日本国憲法自体が民主主義的手続きに沿って制定されてない、つまり、占領下のプレスコードが敷かれた中で制定された違法な法律でしょ
立憲主義というのは、民主主義国家において、国民の総意に基づいて作られた憲法を前提としているが、今現在我々が使用している日本国憲法は、
制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた不完全なものなのだよ
特に、日本国憲法の軍事面はＧＨＱの意向を反映して日本を無力化することを主眼とした規定となっている。それが憲法第9条
このため砂川判決では、自衛権を導き出すに当たり憲法を根拠とすることができず、自然権として当然に「自衛権」を有しているとせざるを得なかった
今回の集団的自衛権関連法案についても、今現在我々が使用している日本国憲法が、制定の過程において、立憲主義を標榜する正統性を欠いた
不完全なものであることを踏まえた上で、憲法の解釈と運用を考えなければならないわけで、その意味で、英米法的な考えに基づき、最高裁判決を
憲法に替わる法源として使うのは法秩序を一定範囲内に収める意味で必要不可欠な態度と思われる
そして、この砂川判決は、憲法第９条に替わるメルクマールとして、「侵略を目的とする軍事同盟」でないかぎり、憲法に違反しないという基準を打ち出した
したがって、現在の最高裁の判断にしたがえば、砂川判決で示された、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかが違憲か合憲かを判断する基準となる
これを前提に、対中国で東南アジア諸国と防衛協力を結ぶことを目的とした集団的自衛権の行使容認が違憲かどうかを考えれば、それが「侵略を目的とする
軍事同盟」の構築を目指したものでない以上、現憲法に違反しないと考えるのが合理的
471:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:26:15.11 X7Eb2PGI0.net
これじゃぁ侵攻されて国連軍が参戦したいと言っても
断るしかないのか？
472:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:26:15.90 v0sIc16L0.net
>>467
けれどホルムズ海峡機雷掃海や南シナ有事でマラッカ海峡とあと一個海峡封鎖されたら
石油がきつい！というのは外堀封鎖で死を想定だよね
それが現実的なものかは争いがあるとしても
日本の領海外で、それをしようとしている中国やイランがいるわけだから
その危険が未熟な物で集団的自衛権発動の存立危機事態に当たらないという批判なら理解できるが
そもそも集団的自衛権が違憲だという説明にはならない
473:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:15.59 flLYGrOP0.net
小林は自衛隊が警察権しか持ってないって考えじゃないの。
現実ともう合わないだろそんなの。
笹田の個別はよくて集団はダメって理屈を明確に説明してくれよ。
日本国憲法より集団的自衛権が先にできたのにさ。
474:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:29.81 8Pihnvk/0.net
>>460
読んだことなくでも、国連憲章で認めらている権利ですから。
475:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:27:33.89 v0sIc16L0.net
>>469
あたりまえだろ
それ以上なぜこっちからするんだよ
むしろこういう重大問題で先人きってドヤ顔しているくせに
詳しくは著書でお金払ってね♪ってなんだよ
バカとしか言いようがない
層ならすっこんで他の学者にたのめ
476:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:01.46 s/SM0qsi0.net
>>472
―ホルムズ海峡の機雷掃海は個別的自衛権で対処できる、という主張もあります。
「あり得ます。（４日の衆院憲法）審査会でそう発言した小林節先生（慶応大名誉教授）に対し、
北側一雄さん（公明党副代表）が『国際法はそういう使い方はしない』とおっしゃっていたけど、
これは日本国憲法の問題です。日本の憲法で個別的自衛権だと考えられているものだけが認められる、という話。
日本を防衛している米国艦船が外国から襲撃を受け、日本が反撃するのは当然ありですが、
それを『集団的自衛権だ』と言う人が『だから使えるように』という議論は全く説得力がありません」
477:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:03.26 ZmG+nqFh0.net
>>469
>>408みたいに「俺に都合のよい媒体で入手出来ない＝相手の問題だ！」というのもいるからな
どんだけ精緻に説明しても、その文章の断片だけで噛みつくのは居る
478:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:29.07 6TxK2Gg10.net
>>475
すまん何が言いたいのかわからんのだが…
479:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:34.61 JNC0WjaE0.net
>>463
13条に戦争手続きについて書いてなくても集団的自衛権行使の根拠になり得るよｗ
集団的自衛権を行使を禁止するより行使可能にした方がより国家は国民を守れるのだから
＞従来近年の戦争は多く自衛権の名に於て戦われたのであります。
それは実際には侵略戦争であるのに自衛戦争を騙って行ったということだろう？
「本当に」自衛が必要な場合でも9条2項を遵守すれば自衛すらできないだよ？
わからないかな？難しいかい？
480:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:54.74 hSEDDVUZ0.net
>>345
>極端なことを言えば素手で戦うなら集団的自衛権は完全に合憲
これは面白い議論だね。「素手」は「武力」になるのかどうかだね。
「空手」は「素手」で戦うがどう見ても「武力」になるだろうね。
口先で争う口論なら「武力」とは言えないね。国際間ならこれは正当な
「外交交渉」だから。
まぁ、机をたたいて意見を言うくらいは認めようか？
「壁ドン」になるとどうなんでしょうね？それは「武力による威嚇」とも取れる。
481:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:28:59.27 xT6oodoQ0.net
>>469
少なくとも長谷部の著作など読む必要はない。
こいつは、9条があるからアメリカの要請を断れるとか寝言をほざいていた。
まあ、毎日の与良あたりも同じこと言ってたから、こいつだけじゃないけどな。
日本国憲法を外国であるアメリカが守る義務なんぞないという当然の前提を理解していない。
・・・理解していないわけないよな。お偉い憲法学者様が。
482:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:07.32 v0sIc16L0.net
>>473
>>1みると自衛隊は合憲と3人ともって書いてあるんだけど
外敵駆除を目的とする警察権？を超えるような自衛隊でも合憲と考えているのかな？
483:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:13.15 arsLvQkqO.net
個別的自衛権の行使だけでは国を護れないとか
自衛力が最小限無いと判断してるから言ってるんでしょうが
何故最小限を持とうとしないのか
全く主張に対する定義がおかしいんですよね
戦争扇動としか言いようがない
484:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:17.99 s/SM0qsi0.net
>>471
それは今の議論と全然関係ない
日本が攻められてる時点で日本が行使できるのは個別的自衛権の行使と
他国への集団的自衛権行使のお願いかつ国連の集団安全保障のお願い
国連軍の参加は後者なので排除される要素がない
485:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:29:56.79 ybwbPW9N0.net
主張するなら「自衛隊合憲、安保法案も合憲」「自衛隊違憲、安保法案も違憲」の２通りしかないんだよ
片方だけじゃ整合性つかない
486:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:30:15.40 uGbSiQBs0.net
>>479
だから、13条には幸福追求権を守るためには憲法を逸脱しても良いなんて書かれてないから
どこをどう読んだらそんな解釈が出来るんだよw
487:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:30:17.10 iYOyojQq0.net
個別にこだわる馬鹿は世界からの支援・応援を断り、日本だけで孤立して自滅せよ、と言ってる
んだよな。ｗだって戦力ないもの。
488:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:17.74 6BwrC1/70.net
>>438
最終的に決めるのは裁判所だよ、低学歴
489:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:23.17 KUDvSVyo0.net
安倍＝統一協会内閣は嘘吐きばっかだな。ｗ
つか、こんな答弁すぐ嘘がバレルのに誰も突っ込まなかったのか？
自民党の中の人は安倍ちゃんレベルの低知能ばかりなのか？
490:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:29.99 WksxUXT60.net
>>425
赤紙っておい…
いつの時代だよ
491:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:35.44 t87GAmom0.net
自衛隊が違憲か合憲かの判断は「名前」だけだもんな
戦闘機持ってようが戦車持ってようが軍隊じゃないと言い張れば合憲になる（笑）
こんな馬鹿らしい理屈あるかよ
憲法学者なんてのは作文をこねくり回してるだけで中身なんてない
492:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:31:37.25 s/SM0qsi0.net
>>479
なんで他の手続きについてあまた書いてあるのに
9条いちいち設置するほど国の軍事的な行為に関して警戒を示す国民が
13条の中に明示的ではない権限の信託を入れたと解するのか詳しくどうぞ
結局国家ってものはその騙りの常習犯であるってことだな
じゃあ騙りを防ぐためにどうするかっていう方法論で
自衛戦争もそのまま否定しちゃえっていう話
493:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:27.34 6BwrC1/70.net
>>446
日本から見れば個別的自衛権だよ
494:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:28.65 6TxK2Gg10.net
>>485
んなわけない。整合性つかないんじゃなくてその2択じゃないと自我が崩壊しちゃうんだろ。
中学生じゃないんだからいいかげん白か黒かだけの思考から抜け出せw
495:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:32:32.76 pLO3XuYT0.net
自衛隊が合憲な分け無いわな
496:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:16.85 or6+Sv6S0.net
>>473
そう現実の運用と情勢に全く合ってない
部隊行動基準がポジティブリストで作成されている
自衛隊は確かに火力の大きい警察のようなものなんだよ
そして現実との乖離した部分は隊員が殉職のリスクを高くして埋めているのが
今の自衛隊の現実
本当は自衛隊の手足を縛るのを止めた方が自衛隊員のリスクは減る
497:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:18.46 s/SM0qsi0.net
>>485
そもそも自衛隊違憲論の論拠だけで学者の数ほどあるわ
498:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:22.23 H0fb/ezf0.net
こんなのは個別的自衛権でごり押ししてもいいと思うわ
アメリカと共同で殲滅作戦するとか
自走砲揚陸してアメリカ軍の戦車を支援するとか
アメリカの制空権の下に精密爆撃するとかなら
早期警戒機出して偵察するとか
そういうのは流石に違憲だと思うけど
駆け付け警護や機雷掃海後方への補給が憲法違反とかショボすぎて叩く気にもならんね
499:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:33:42.80 JNC0WjaE0.net
>>486
キミは愚かだね
オレの過去レス読んでそれかい？
軍隊及びその他戦力の保持を規定した９条２項は
そもそも憲法の条文としては無効なんだよ
そんなことも分からないのかい？
500:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:09.25 nkxpWN7Z0.net
>>485
その理屈だと戦争に侵略戦争も自衛による戦争の区別も無意味になる
故に個別と集団的自衛権を分けて考えることができる
そして今回は解釈変更により集団的も合憲となるだけというのが政府の主張
501:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:22.39 f6DO1xSH0.net
>>479
でも自衛隊はポジリストで動くことが規定されているんで
書いてないことは出来ないんだよ。だから書こうとしているのです。
軍ならばネガリストで動くので、国家間の条約さえあれば何の制約もなく戦闘を行う。
それだけのことな。だから補給と兵站に限定すると言っているが
それならばいままでやっているだろうと笑われている。そして、展開地域の限定を
無くすことでなしくずし的にその場で自衛隊の自衛戦闘を可能にしようとしている。
それは法制約で満足な作戦行動もとれない自衛隊の救済でもあるわけだ。
でもそんな説明は無いw
502:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:24.68 6zrPWxSv0.net
>>417
自明だな。
自衛のためとかいって戦力振りかざす国は危険国とみなされる。
例えば中国だ。
503:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:35.50 ZmG+nqFh0.net
>>482
尖閣に中国が上陸したら、自衛隊と在日米軍で対処出来る
個別的自衛権で解決出来る、ってのが小林の考え
504:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:34:45.31 uGbSiQBs0.net
>>499
だったら、13条を根拠にする必要ねえだろw
505:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:02.80 6zrPWxSv0.net
>>430
はいはい。サヨクが騒ぐから安全対策できない。
それで爆発しましたね原発。
サヨクのせいですね！東電に責任はない。
506:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:37.97 3qcuZkKO0.net
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災で）
「海賊船からピースボートを守って下さい！海上自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組で）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組で）
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月（NHK、TBSで）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた民主党最高顧問鳩山、辻元、翁長知事は日本侵略の協力者になる。
507:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:40.02 3znAVq8X0.net
>>1
>小林氏 ずっと自衛隊合憲説できた
>長谷部氏 自衛隊は合憲と思っている
>笹田氏 『実力組織としての自衛隊』は合憲と考える
だから、こうやってあいまいな部分を
法改正で是正しようよ・・・
508:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:50.24 /HgzmgQ70.net
なぜ集団安全保障体制の構築が急務なのか？
中国が最も嫌がっているのは、日米を基軸とする日米豪、インド、ASEAN諸国による
集団安全保障体制
中国の海洋侵略構想に基づく、武力による現状変更を抑止するためには
日米豪、印、ASEAN諸国が一致団結して集団的自衛権行使による
集団安全保障体制構築が最も効果的
日本の集団的自衛権行使による集団安全保障体制構築を反対するのであれば
日本一国の個別的自衛権だけでどうやってGDP２倍、人口１０倍の中国に
対抗していくのか対案を示せ
509:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:36:52.24 Cj6L6A2d0.net
>>474
その国連憲章51条の解釈と適用をしたのが
国際司法裁判所のニカラグア事件判決
それを無視するなら
自民高村が個別的自衛権だけだと国際法違反になるなんて言う必要もない
その国際法違反かどうかを判断するのがICJなんだから
先例が無いならばともかく
憲章を解釈したニカラグア事件という先例があるんだから
憲章に書いてあると連呼しても説得力なんて無いよ
510:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:20.17 iYOyojQq0.net
>>493
馬鹿？ｗｗｗ
日米安保は集団的自衛権そのものだよ、一国で守りきらない事態を國際間で乗り切る。
馬鹿なの？
511:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:37:51.40 LwkUvqwE0.net
日本は建前上軍隊は持ってない事になってるはずなのに、なんなんだろうこの学者は
512:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:17.81 v0sIc16L0.net
>>476
その最後の2行は昔からある議論ですよね
日本の米軍基地が攻撃された場合に、米軍を守るのは
集団的自衛権か？でも政府は昔から日本を守る個別と解釈
そんな議論とどう関係するのか、意味不明
そもそもホルムズ海峡の機雷掃海を個別的というのはおかしい
通行する日本旗国タンカー戦への攻撃を武力攻撃と言うのは拡大しすぎ
そもそも日本の領土領海領空に限るべき
拡大しているのは北大西洋条約5条でＮＡＴＯが旗国船にも拡大しているけど
この場合、安保理の許可がいる地域的機関（加盟国の）集団的自衛権なので
普通のそれとは違う
機雷を旗国船への攻撃とみるよりオマーン領海への武力攻撃｛の危険）とみるのが素直
今でもイラン領海は外国旗国船は通れない状態（昔から）
オマーン領海への攻撃を排除するのに
日本個別的というのは無理
相当バカなんだともう
513:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:18.62 9lbj49L80.net
自衛権や自衛隊が合憲ってことなら、個別的か集団的かなんて
関係なく理屈上は合憲はなはずだからな
そもそも自衛権の範囲なんて、憲法には規定されてないしな
どこにも書いてないことなのに、個別は合憲、集団は違憲とか言うから
話がグチャグチャになっちゃうんだよ
514:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:38:49.93 8Pihnvk/0.net
>>509
だからアメ公のは自衛権の範疇じゃないってことでしょ。
515:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:03.23 or6+Sv6S0.net
>>493
なに言ってんだ、米軍の後方支援という形で
アメリカの戦争にさんざん協力してきただろ
機雷掃海だって既に朝鮮戦争でやってるしな
516:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:23.05 JNC0WjaE0.net
>>492
戦争は手段に過ぎないだろう？
13条国家の目的が書かれているんだ
国家は国民の生命、自由、財産を最大限に尊重せよ（＝守れ
とね。
その規定にいちいち集団的自衛権の行使がどうのなんて書く必要があるか？
集団的自衛権を行使を禁止するのと行使可能にするのとでは後者の方がより国家が
国民を守れるのは自明だろうがアホかよ
＞その騙りの常習犯であるってことだな
騙りは防止せねばならないが、自衛のための手段まで奪うのは全く違う話だ
キミアタマ悪いねえ大丈夫かね？
517:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:26.45 8XjmVc3u0.net
自衛隊は合憲・・・・
通説・判例の立場からしたら
当たり前でしょ・・何を今更・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
518:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:38.09 Gn9rUYrd0.net
年金問題を注意逸らしにして成立してた安倍政権の血塗れ戦争ビジネス法。
当然ながら、ほとんどのメディアは報道してない。
改正防衛省設置法が成立 防衛装備庁、１０月にも発足
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
こういう血塗れ戦争ビジネスに安倍政権を誘導してるのが
日本会議と米の軍産複合体とイスラエル。
こんなくだらない戦争ビジネスのために政権が憲法と安保いじってる。
本当にこの国を守りたいなら、戦争ビジネスをこの国
から締め出すことだ。武器商人と癒着してる政治家や官僚を
永田町から追い出すこと。
国を守る自衛隊が戦争ビジネスの道具になったらこの国は守られない。
むしろ自衛官が率先して「すき家の乱」をやった方がまだ国を守れるかもw
519:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:45.69 /HgzmgQ70.net
>>509
国連て英語で何て言うか知ってる？
Uniated Nations つまり連合国だよ
WWWIの集団安全保障体制のもとで終結した連合軍の集まりなんだよ
最初から国連は集団安全保障体制の集まりなの
520:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:48.73 W3Gnk0vV0.net
日本会議がやばいらしいね
521:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:01.92 s/SM0qsi0.net
>>512
要するに個別でやれること集団にカテゴライズして集団的自衛権が必要なんだ
っていっても何の説得力もないですよねって話じゃないの？
特に米軍基地への攻撃と日本領土への攻撃なんて切り分け手段がないんだからさ
522:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:17.55 yyFAaF750.net
>>1
自衛隊は違憲
だがブサヨはそれを受け入れない。
なぜなら違憲だと本当になったら、改憲が必要だと国民は絶対に考えるから。
ネトウヨが合憲と言ってるのは自民党がそう言ってるから。それだけ。
523:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:40:20.98 kbrXKUJ20.net
>>511
俺様の意見が憲法と思ってそうだｗ
524:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:21.62 5oi+Fby00.net
ネトウヨのデモ
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.sfile.org)
525:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:41.92 H0fb/ezf0.net
学者が合憲だって言うなら10年後には集団的自衛権の限定的容認も合憲になるんだろw
526:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:41:49.27 f6DO1xSH0.net
まあ、海保と海自の行動をみれば何が違うかわかるはずだ。
海保は領海侵犯した船舶に対する警告のみならず臨検し場合によっては
拿捕し、さらに緊急時には武力制圧し危険度が高ければ船舶の乗組員を犯罪者として射殺する。
しかし、十分以上の装備を誇る海自には何もできない。それが現実だw
527:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:42:03.98 +H+IbyrX0.net
自衛隊は合憲、でも安倍の安保法制は、憲法違反。国賊安倍のバカ丸出し。
安倍の作ったデタラメ法の政治資金改正法案は、バカ丸出しの欠陥法律。