15/06/22 15:12:28.30 UFDOcCuT0.net
>>809
その手の名称、呼称の論議で回避できるのは国内だけ
いくら軍隊じゃないと言い張っても外国はそうみてないから
現実に危機が差し迫った今、憲法の矛盾が一気に噴出してるんだろ
830:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:28.83 k8n+UeRX0.net
>>819
いやだからその説明をしてるじゃん？
横からこられるとごちゃごちゃになるわ。
憲法9条で軍事禁止規定があっても、国内の行政として認められる範囲はあるってことでしょ？
831:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:34.88 V/fiNNt+0.net
包丁を振り回して、人に切りつけたら犯罪者。
１発の銃弾も撃たず、１人の外国人も殺していない自衛隊が
一体いつ防衛をしただろう、ましてや国権の発動たる戦争をしただろう
まだ犯罪をおかしてないから、自衛隊はギリギリ合憲なんだよ。
832:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:53.74 iYOyojQq0.net
>>800
違う。時流に合わせて変わってる。
戦後闇市焼け跡のころはほとんどの学者が自衛隊違憲論だった。
で、吉田内閣を総攻撃した。
いまは合憲論になった。政府攻撃の先兵という意味では昔から変わらんがな。
化石だよ。彼らは。
833:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:04.94 VEN3PKdR0.net
憲法学が「学問」であれば、安保法制に付いても、違憲・合憲の学説が
多数ありうるはず。殆ど１００％違憲とは、宗教そのものではないか。
834:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:09.44 hIXnojL40.net
>>815
憲法にも国内法にも一切の規定や文言のない自衛権を認めるって時点で
それはもう国際慣習法に由来して何の矛盾もないだろ
835:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:12.50 iaiGsyEe0.net
殴りあいは痛いから嫌だ(ＷＷ２の教訓)
だから俺はケンカはしない(９条)
でも殴られそうになったら避けるし殴る相手を押さえつけたりはするよ(自衛隊の存在意義)
そんな俺をいつも守ってくれてる友達の為に治療費や食費や生活費を面倒見てるんだが(思いやり予算)
たまにガチ喧嘩で友達がヤバイ時もあるんだ、だから相手に消火器撒き散らしたりして援護しようと思うんだけどどうかな？(安保法制)
って事だよね？
836:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:46.12 wvf6KTn80.net
集団的自衛権に関しては違憲だよ明らかに
アメリカの艦隊が被弾して無傷の自衛隊がイランに対して応戦する行為は
まさしく戦争行為であり違憲も違憲
当然宣戦布告もいるしね 戦争だよ戦争
837:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:53.94 k8n+UeRX0.net
>>823
だから違憲の説明しかできないといってるじゃん。
馬鹿かお前。
838:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:56.30 IflbOSpi0.net
>>825
集団的自衛権は相手の攻撃から身を守るだけだから
占領とかできなくても問題ないのですが。
お前の想定する集団的自衛権って自衛隊に一体何をさせるつもりなのだよ。
839:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:22.29 nkxpWN7Z0.net
>>815
矛盾してないけど？
自衛隊は合憲、自衛権も合憲
むしろ今までよりかはすっきりするでしょ
シリアでドンパチやるのは国際献上の一環として合憲
840:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:52.53 QCAtT+2E0.net
>>832
だから昔からと書かずに近い過去を表す以前からって書いたんだよ
841:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:02.48 IflbOSpi0.net
>>837
一部合憲と言い出したのはお前の方なのだが。
842:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:03.02 V/fiNNt+0.net
＞無謀な殴りあいで殺されかけた(ＷＷ２の教訓)
＞だから俺は無謀なケンカはしない(９条)
準備もない、お金もないのに
精神論だけで中国と戦えると妄想するのは自由
１１００兆円の借金を抱えて
戦費の負担が加わったら
戦争を始める前に、経済的に自滅するのが今の日本
843:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:15.03 iaiGsyEe0.net
>>836
応戦する行為ってどんなことしたの？
自衛隊員が発砲して人を射殺したとか？
844:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:28.85 v0sIc16L0.net
>>811
変遷あるけど基本的に行使の範囲が
必要最小限度の範囲を超えるから許されないとしているので
君より君のアンカー先の方が近い表現だよ
845:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:36.14 dZpyQH6D0.net
>>829
勉強し直した方が良いよ
ネトウヨのサイトばかり見てるから認知がゆがんじゃってるよ
846:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:45.82 qrHZ6O/i0.net
そもそも社会科学なんてのは、「相対的真実」にすぎぬものを、絶対的真実であるかのように
権威ぶった時点で、おかしくなったんだよ。
ある種の宗教化だな。
これは、憲法学業界の自業自得。
847:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:08.15 mkc8VIPC0.net
●マイクロ波聴覚効果(フレイ効果)を使って、脳内に音を発生させる非殺傷型兵器・・・2008年7月の記事でそこから1年以内にデモ版完成
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
848:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:21.73 R6nCxNzn0.net
>>825
いいえ、違います
たとえ外国の軍隊がそこに介在しようと、国は生存権、幸福追求権を守るためなら
戦力の行使は認められます
でないと国民が死んじゃうんだから当たり前の話
849:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:23.15 mjgIZ2YC0.net
>>814
>結局日和見のいい加減な解釈って事ですな
日和見でいい加減な解釈にしないと権力者の思想によって法解釈が変わっちゃう。
850:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:10.74 k8n+UeRX0.net
>>841
おまえが・・・両方とも違憲か両方とも違憲じゃないという判断じゃなきゃおかしいとかいうからだろ。
両方とも違憲のところに、一部合憲かもの説があるだけだろっていってるんだよ。
車が禁止のたとえにすればよかったか？
851:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:22.58 IflbOSpi0.net
>>844
それならその必要最低限に集団的自衛権が含まれるのなら行使してもいいはずだよね。
852:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:24.20 LO4gXdOD0.net
高村が言っているのは三氏じゃなくて別の護憲派弁護士・学者だろ。
853:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:32.77 rXyCUZmx0.net
>>834
国内に規定がないからこそ国連憲章が出てきたんでしょ
ただ、集団的自衛権の「内容」に国内の憲法では行使が許されない内容になっているって事でしょ
自衛権は日本に法が無いから国際憲章が優先されるけど
その内訳にあたる集団的自衛権の内容は憲法に引っかかって行使できない
854:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:34.24 bScObGY/0.net
戦争こそ平和なんだよ。
戦って勝ち得なければ平和は得られないんだ。
855:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:46.54 nkxpWN7Z0.net
>>833
学者に聞けば違憲だろう
単に集団的自衛権まで認めるという根拠がないからだ
そして法案が成立すれば根拠となるので瑕疵は治癒される
856:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:48.47 OwMMBhJm0.net
日本を守るためなら、憲法違反は許される。
大切な人を守るためなら、違法行為も許されるのか？
857:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:52.63 WCRvdslI0.net
国民の多くは雪崩打って安倍政権のマインド・コントロールから解放されているというのに、ここのネトウヨは未だに現実を受け止められないらしい・・・
もはや、救いようがないな。まるでカルト信者だ。一生、他人に利用されるだけの人生で終わるのか？
858:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:16.70 V/fiNNt+0.net
朝鮮戦争＝プサンまで敗退したあと、なんとか３８度線まで戻して勘弁してもらう
ベトナム戦争＝たくさんのアメリカ兵を失い、南ベトナムから惨めに敗退
イラク戦争＝勝った勝った！＝＞で、勝ったのはＩＳＩＳ
アフガニスタン戦争＝いま、カブールの議会で爆発と銃撃戦
つよいなアメリカは
859:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:17.60 iaiGsyEe0.net
>>842
その為のAIIB不参加による嫌がらせですね？とてもよくわかります
まあ効果テキメンみたいで至る所から中国崩壊の音が聞こえてきてますね
860:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:23.86 qrHZ6O/i0.net
>>849
認めちゃったか。
「ご都合主義ポジショントーク学問」てよんでいいですか？
861:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:32.75 hSEDDVUZ0.net
今の憲法に国際的な自衛権に関する明文規定はない。
だから自衛隊の根拠も憲法にはない。
ただ、自衛隊の行動が憲法違反となることがあれば
当然、自衛隊は憲法違反となる。
しかし、自衛隊はその発足以来憲法台上の戦争の放棄に
違反するような行動をとっていない。つまり自衛隊は合憲だ。
862:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:34.14 IflbOSpi0.net
>>850
集団的自衛権にしても行使の内容はさまざま。
例えば６２キロ程度の内容の集団的自衛権の行使が
あればそれならできるでいいのかね。
863:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:42.29 s/SM0qsi0.net
>>852
じゃあこの3人のいうことには真摯に対応すんの？
っていうと反論もしないから結局意味がない
864:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:43.65 9KMT3GkL0.net
ネトウヨ向けのキチガイ本ばかり読んでると
そのうち、太平洋戦争は卑怯なアメリカにはめられて起こした自衛戦争だった
とか言い始めるよ
865:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:55.82 k68xetURO.net
>>1
これむしろ護憲の人が怒るべきだからな？
9条無視して他の条文を根拠にしてるんだから9条なんか要らんと言ってるんだからな？
護憲の人怒ってるの見ないけど
866:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:02.02 bScObGY/0.net
自衛権が得られないと今すぐ日本は終わる
867:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:04.62 UdGyWm/i0.net
だから憲法改正しろって話だろ
安倍は解釈変更で逃げるな
868:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:08.78 UFDOcCuT0.net
>>845
じゃあ、日本国以外に自衛隊を軍隊だと思ってない国があったら挙げてみてくれ
自衛官の階級も、国内では一佐、二佐だのと呼ばれているが
海外では、ちゃんと大佐、中佐と呼ばれてるぞ
869:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:26.12 6UKWbmmm0.net
結局ことば遊びなんだよな
こういうのって平和ボケっていうんだろ
870:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:41.80 wvf6KTn80.net
>>843
応戦する行為とは三○マテリアル製の劣化ウラン弾をイランとかに
ぶち込む行為だよ 国内のチョン操練にぶち込む行為は合憲
どんどんチョン操練に発射しましょう
871:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:44.37 D7IjvMkwO.net
ネトウヨ「マスゴミは愛国者のあべぴょんを偏向報道でネガキャンしている！」
あべぴょん「レッテル貼りガー！」
・・・(-_-;)
872:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:45.36 V/fiNNt+0.net
金もないのに無謀な戦争に飛び込むな
冷静になれよ！と書いてあるのが９条。
戦争したいなら、まず貯金から。
873:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:59.18 qrHZ6O/i0.net
>>864
ネトウヨガｰとかいう意味のないレスは、無駄にスレを消費するだけなので書き込むなよ。ｗ
874:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:18.96 dZpyQH6D0.net
>>835
友達のけんかが先に手を出したり、明らかに友達が悪い場合でも 手助けし
けんか相手から「お前関係ないのにそいつに味方するならお前もけんかするってことだな」
ってながれも許容しているならその通りかとー
頭の悪い連中は米国が正義の闘いしかしないと思っているらしい
875:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:25.45 V+6c2LgT0.net
男女共同参画事業は違憲
876:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:38.17 UdGyWm/i0.net
マジで安倍は何で憲法改正から逃げてんだよ
解釈変更で逃げるな
877:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:44.95 6zrPWxSv0.net
>>854
なにその「健康のためなら死んでもいい」みたいな理論
878:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:55.83 vFhMQQ1E0.net
ん？自衛隊の存在って憲法解釈でムリくりOKにしたんだろ？？
879:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:58.14 v0sIc16L0.net
>>851
それはそうだけどちょっと話がそれているね
集団的自衛権自体については
自粛というより当初は必要最小限度の実力により必要最小限度の行使
という9条2項の政府見解の枠組みを超えるから、つまり違憲だと考えていた
この点で君より君のアンカー先の方ってこと
ただ必要最小限度の行使が個別的自衛権と被る範囲ですよという言い訳もできるが
これは法制局の話す内容やホルムズ海峡で基地攻撃するとか言っている時点で
そんな言い訳が無理となっている
結局、前まで違憲と考えていたが、時代の変化で一部合憲と考えられるとようになったということ
自粛というわけではない
880:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:05.46 iaiGsyEe0.net
>>854
地球から戦争を無くすには人類が滅亡するか人類が地球を離れるしかない
ＷＷ１後、戦争の無い平和な時は何日続いた？
881:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:07.98 wKatRupX0.net
>>861
いや、9条第2項違反じゃね？
戦闘機も持ってるのに「戦力」ではないというのは無理がある
882:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:11.77 Z+OxdTBm0.net
いまさら自衛隊が違憲だって馬鹿な話なんてする奴頭がおかしいわ
お前達は自国の防衛している自衛隊の恩恵を受けなかったとでも言うのか
883:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:30.88 hIXnojL40.net
>>825
外国の軍隊が攻撃してくる状態ってのが
国際紛争じゃなかったりそれに抗するのが交戦じゃなかったり
それに使う時だけ同じ武装が戦力じゃないとか
あり得ないでしょw
884:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:31.14 wvf6KTn80.net
国内に存在する外国領土＝チ〇ン操練へはまさしく集団的自衛権を
発動することが可能です
885:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:35.40 s/SM0qsi0.net
>>874
そもそも国際的な集団的自衛権の理解は
アメリカの集団的自衛権の行使はめちゃくちゃ
ってことになってるからな
それについていくための法案だから
国際的な集団的自衛権の理解から乖離した法案なんだし
886:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:35.72 bScObGY/0.net
戦争こそ平和
自由こそ屈従
無知こそ力
安倍はあなたを見ている
887:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:40.86 l/q/uyBx0.net
解釈すればどうにでもなる憲法
888:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:55.04 qgBNQB/O0.net
>>871
そのレスがレッテル貼りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:D7IjvMkwOこいつはアホかｗ
889:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:09.03 iYOyojQq0.net
いい加減な学者どもｗｗｗｗ
違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ
890:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:10.59 D7IjvMkwO.net
>>865
改憲するする詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:19.21 V/fiNNt+0.net
>>854
アメリカと中国の全面核戦争のあと、地球には平和が訪れるよ。
生き物のいない土地に、永遠の続く静寂の平和だけどね。
892:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:42.09 RPOAjKge0.net
>>818
>>664のことは置いておくとして（法律素人の俺には正しいか否かは判断できないので）
>だから解釈変更するならそれなりに理由を出せよっていわれてる
解釈変更の理由って必要なの？
あなたも言ってるとうりに政府の解釈に特に意味があるものでないのなら
理由は不必要なんでは
憲法のもとというなら、憲法の文言に従って違憲、合憲を争えばいいのであって
解釈変更の理由はどうでもいいはずだと思うのだけど
政治としては、最低でも、違憲だから辞めろという理由にはならない
>>664については 文言至上主義によるものと、憲法全体の考え方（匂いみたいなもの）を趣旨といっていて、
書かれていない部分は、憲法全体に一貫する考え方で補うとする方を趣旨によるものと
とらえた
という意味でとらえた
893:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:43.77 vq2adJR80.net
>>685
憲法には自衛権に関する記載はない。
自衛権も自衛隊も憲法解釈によって生まれたもの。
これにより国防、国民の生命と財産を護るための自衛目的に限れば
日本は武力を用いた交戦が認められることとなった。
しかし日本の憲法では国家間における紛争解決に武力を用いる事を放棄している。
これは交戦権を放棄している日本では当然であるが、憲法学者が矛盾しているのは
片方では集団的自衛権に反対しもう片方では自衛権を合憲とする姿勢である、
いずれの権利も行使する際は武力行使が(交戦)が行われるのだからどちらにも違憲を唱えるべきなのである。
なお機雷の掃海、補給活動なども敵側からすれば戦争活動の一環に含まれ自衛隊は攻撃の対象になると主張もしている。
894:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:46.76 IflbOSpi0.net
>>874
別に集団的自衛権の行使はアメリカ限定ではないのだが。
むしろPKOの時に武装集団に襲われている民間人を助けるための
掛けつけ警護が主目的だぞ。
895:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:52.15 wvf6KTn80.net
＞外国の軍隊が攻撃してくる状態ってのが
ソーレンの親衛隊と自衛隊が交戦するのは個別的自衛権なのか
チョンぞー君答えたまへ
896:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:57.49 nhWDsL+V0.net
>>793
射程の問題だとして、政府は「フルサイズの集団的自衛権」は認めないという立場だよね？
じゃあ具体的にはどのようなケースが想定されるんだろう。
っていうか、個別的自衛権ではムリだけど集団的自衛権なら対処できる、国家存亡の危機って
どんな状況？
俺はどうしても想定ケースがよくわからず、政府の主張に疑問を感じてる
897:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:13.25 dZpyQH6D0.net
>>868
呼び名だけがソースですか？それだけ？
戦闘機、戦車、日本じゃ軍備の名前が変えられてるけど、それだけが君のソースなの？
日本を先生攻撃権を持つ国家だと認識している国はないよ。
898:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:28.19 k8n+UeRX0.net
>>862
いや個別的自衛権のごく一部がみとめられるだけだから・・・
行使が違憲だし・・・
899:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:30.54 D7IjvMkwO.net
>>888
よほど都合が悪いようだなm9(^д^)
900:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:37.14 6UKWbmmm0.net
日本は一回武装解除したらいいんだよ
たぶん１年以内に解答がでるだろうから
必要ならそこから全力だせばいいと思うんだ
901:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:38.27 nkxpWN7Z0.net
>>878
だから集団的自衛権も強引に合憲にするよってだけ
解釈を拡大縮小することなんて他の法律でも珍しくない
902:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:51.69 OwMMBhJm0.net
集団的自衛権を持ってはいるが、
憲法の縛りで行使出来ない。
日本における最上位の法は憲法ね。
903:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:06.53 9KMT3GkL0.net
アメリカが中国と全面戦争なんてする訳ないだろう
904:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:09.75 IflbOSpi0.net
>>879
ホルムズ海峡で基地攻撃って一体何の話ですか？
905:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:16.47 v0sIc16L0.net
>>894
かけつけ警護は集団的自衛権ではないよｗ
あ?は武力攻撃未満の武力行使へのグレーゾーン警備
竹島警備と基本同じ
906:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:17.99 wvf6KTn80.net
「フルサイズの集団的自衛権」
国内に存在する外国＝チョン操練
とは交戦規定がないのでやられ放題ってことだよ
907:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:20.26 9HiRjo3m0.net
>>856
日本を守る為に、今政府がやろうとしている集団的自衛権が必要かって事自体に議論があるからな
しかも、それが違憲なんだから話にならんわな
治安維持法だって、当時の政府からすりゃ国を守る為に必要だという主張の下に作られたもので、
そういう一時の政府の暴走を防ぐのが憲法の役割
908:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:20.73 V/fiNNt+0.net
「ちょうどいい戦争」なんてないから。
「ちょうどいいところ」でやめてくれないのが敵
真珠湾のときも、有利な条件で
アメリカと早期講和、とか妄想してて
「想定外」だったんじゃね？
909:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:23.16 WzRsQG7Z0.net
また連呼リアンと、連呼チャンが暴れてんのか
910:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:25.97 EZJe88sm0.net
ただの自称憲法学者だから、いい加減でもコロコロ変わっても別にいいんだが
選挙で選ばれてもいない学者の意見参考にするのは間違いだって事だけははっきりしている。
911:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:41.28 zeanrXhL0.net
自衛隊合憲
そりゃそうだなここで自分防御するだけだもんな
安保法案違憲
そりゃそうだな出向いて行ってお友達だかなんだかのために倒しにいくんだもんな
912:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:01.48 qgBNQB/O0.net
>>899
アホにアホと言っているだけですけどm9(^д^)
913:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:15.21 v0sIc16L0.net
>>904
ホルムズ海峡で機雷掃海だけではなくて
イランとか機雷を巻いた周辺基地も攻撃するという話
914:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:29.11 IflbOSpi0.net
>>898
え？現状で個別自衛権でも制限されてることあるの。
マジですか。
915:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:31.72 iaiGsyEe0.net
>>870
射撃してる(直接的に人が死傷する可能性がある)なら応戦してると見なしても良いな、すまん
>>874
血を流さずに金だけ出して安全な所にいる日本
それを面白く思わないアメリカ
日本はどうするべきか、それが安保法制とか集団的自衛権なんだがなぁ
916:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:32.78 61Lbpw6N0.net
自衛隊が合憲てｗ
この学者は勉強しなおしたほうがいいんじゃないかな
917:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:40.65 V/fiNNt+0.net
自衛隊は、地震や土砂崩れで人の命を救い
雪祭りに雪を運ぶための組織
現実として７０年、それだけをやってきた。
どこが憲法に違反しているだろう。
918:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:54.56 s/SM0qsi0.net
>>892
理由のないことやられても困るだけだから
それは法律学どうのこうのっていうよりは
一般的な常識としてあるものじゃないか
そもそも基本的に法解釈において文言が重視されるのは当たり前
あとは立法の趣旨ももちろん加えて解釈される
なんというかそれらをわけることに意味があるわけじゃないはず
919:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:01.21 hSEDDVUZ0.net
>>800
その通りですね。
集団的自衛権を日本は持っているけど、集団的自衛権の行使はできない、
とずっと政府も内閣法制局を言っていた。
それが自衛隊が憲法第9条に違反しないための正しい解釈だね。
その解釈を変えるのは無理だね。
920:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:03.26 iYOyojQq0.net
いい加減な学者どもｗｗｗｗ
違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ ６0年もあるんだがｗｗ
921:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:16.70 zeanrXhL0.net
ところで自衛隊が違憲だったらなんなの？
それと地球の裏に戦いに行く話は無関係かつ論理のすりかえ
論点逸らし
922:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:32.32 wvf6KTn80.net
チョンぞーはもう本音いっていいぞ
日本の国教はとーいつにするとね
そして日本の天皇は文せんめーのムスコが就任するとね
高らかに宣言しろ
923:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:41.61 v0sIc16L0.net
長谷部と小林は自衛隊は合憲といっているらしいけど
その根拠は？
924:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:52.42 VEN3PKdR0.net
改憲論を主張している者たちは、中国に侵略に充分な時間を与えるため。
この世界情勢において、のんびり改憲などやっている時間がどこに
あるのか。頭冷やして考えろ。
だから、砂川判決では、統治行為（政治問題）として、行政に判断を任せる
判断をしたのである。
すべての法律には、無数の個々の事案に応じて解釈が伴う。個々の事案は、
それぞれに異なるからだ。異なった個々の事案ごとに、法律を改正するかね。
解釈で済むのなら、解釈で充分。反日左翼の憲法学者たちでさえ、
自衛隊合憲の解釈改憲を支持しているではないかｗ。
925:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:58.72 IflbOSpi0.net
>>905
え？それなら自衛隊がPKO活動していて近くで
アメリカ軍の輸送部隊が武装集団の襲撃を受けていたら
自衛隊が駆けつけて武装集団をやっつけてもいいのね。
926:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:01.00 nkxpWN7Z0.net
>>896
フルサイズの集団的自衛権ってのがよくわからん
まあそこは安倍ぴょんだからあやふやなんだろ。官僚がきちんと決めるよ
927:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:06.59 9KMT3GkL0.net
戦時の機雷掃海は敵陣地の攻撃そのものなんだが
先頭に立って味方の進軍経路を作るんだぞ？
928:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:10.45 9HiRjo3m0.net
>>915
アメリカは自分の利益になるから動いているのであって、
動くだけのメリットを見込んで動いてる
北朝鮮とイラクに対する対応が違いまくるのを見れば一目瞭然で分かると思うが
929:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:12.26 ON21SJ/30.net
>>916
限定放棄説を支持しているというだけだろ？
お前の方が勉強必要なんじゃ？
930:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:20.50 qgBNQB/O0.net
>>911
自衛隊は「戦力」です
戦車はお飾りですか？玩具ですか？ｗ
931:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:22.92 s/SM0qsi0.net
>>894
そもそもPKOは武力行使自体を避けて派遣されてるから集団的自衛権関係ない
駆けつけ警護は場所の制限が難しいから一括して禁止されてるだけで
細分化できる自信があるなら法制化の問題
932:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:31.90 V/fiNNt+0.net
＞日米安保
米軍に戦ってもらって
安全が確認されてから自衛隊が復興に行くための
仕組みだろ。
なにか勘違いしてない？
933:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:40.55 EZJe88sm0.net
その時の内閣が憲法解釈を国民や国会に提示するのが正しい道だってことだよ
934:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:51.16 Az3GQ7AM0.net
ところで集団的自衛権の行使が可能になる法案が通ったら日本はどんなふうによくなりそうなんだ？
935:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:58.37 D7IjvMkwO.net
お友達を送り込みお食事会を繰り返し軽減税率を餌に釣ったマスコミに褒めさせてゴリ押し、この道しかない
政府が右と言ったものは右なのだから(^-^)
936:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:01.11 dZpyQH6D0.net
>>876
ほんとそれ
まともな保守なら時間かかっても憲法改正 これしかない
だからこの法案には反対している連中も多い罠
ネトウヨはそれが理解できないし安倍様の言うことは絶対！状態だからねー
>>885
だよね 国連の平和維持軍への参加という落としどころも飛び越えて日米安保に基づく
米国オンリーの法案って言う さすが岸信介の孫ｗ
937:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:20.95 zeanrXhL0.net
防御するためのレスキュー隊みたいなもんだよ自衛隊は
安倍法案はアメリカが毎年のようにやってるドンパチにキャンキャンいいながら尻尾振ってついていくこと
938:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:21.21 qQGabfgd0.net
憲法第9条は、侵略戦争以外はもう何でもありなんだよ。
司法はもう匙投げてるよ。行政、立法、国民で何とかしろ、だ。
たとえ裁判になっても集団的自衛権行使だって、統治行為論でわしゃ知らんだよ。
9条がある限り、日本は法の支配が行われているとは言えないだろう。
939:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:21.79 OwMMBhJm0.net
個別の拡大で対応できるのに、
集団的自衛権を解禁したいが故に
やろうとしない。
国際法より上の憲法に従い、個別を拡大すればいいんだよ。
だって、大義は日本を守るためだから。
940:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:26.80 9KMT3GkL0.net
なんでアメリカの戦争で血を流さないといかんのよ
金を出すのもいやなのに
941:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:29.51 UyD3YiI10.net
>>838
集団的自衛権とは、「自国が攻撃されていないのに、よその国に出かけて行ってアメリカ様のために自衛官の命を危険にさらすこと」である。
アメリカ軍は毎年数千の戦死者を出しているが、その1～2割を日本が肩代わりするというのが個別的自衛権。
、オバマのポチになるために、安倍ちゃんは、憲法違反をして、自衛隊員の命を献上すると約束したのだ。
942:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:50.17 BX3ZS1sy0.net
>>894
今まで集団的自衛権を行使したのはアメリカとロシアで９割以上を占める。
PKOの駆け付け警護は集団的自衛権ではなくて、停戦監視の警察権の範疇。
943:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:51.02 EZJe88sm0.net
アメリカ軍に給油給水するのは違憲で、韓国軍に銃弾提供するのは合憲て奴らだから
944:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:07.29 iYOyojQq0.net
>>942
だから何？
集団的自衛権だよ。
945:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:08.82 hSEDDVUZ0.net
>>920
>違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ ６0年もあるんだがｗｗ
それこそ最高裁の砂川判決で合憲と結論が出ていることだ。
米軍が日本の自衛のために集団的自衛権を行使することは憲法第9条に
違反しない。
946:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:40.02 IflbOSpi0.net
>>931
ふーん、じゃあPKOで派遣されてる自衛隊は
近くで攻撃受けてるアメリカ軍を助けても
集団的自衛権の行使にはならないんだ。
947:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:40.47 V/fiNNt+0.net
どんなに立派なことをいったって
金はない
若者はいない
戦争の経験者はいない
もう「負け」が見えてるだろ
この間、
ワールドカップの格下に負けてなかった？
948:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:50.05 2FqhT9BY0.net
まぁ、まーーーーーた、安倍は痛い目に合わんとわからんのだろうな
今度また痛い目にあったら、安倍はA級くらうんじゃね？
949:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:57.64 /HgzmgQ70.net
個別的自衛権が合憲で
集団的自衛権が違憲て
辻褄が合わないなあ
950:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:10.36 hIXnojL40.net
>>853
最終的に違憲かどうかの基準が時の政府の解釈で落ち着いちゃってるじゃんそれ
なら是とする根拠を何処に依存するかなわけで
国内法に規定がない以上国際法に由来して何もおかしくない
951:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:12.81 wvf6KTn80.net
>>934
邪魔な自衛隊が日本から消えてくれることにより
文のムスコちょんぞーはちょんぞーの民族だけの新国家建設に入ることができる
もちろん現天皇はハイテイ これからはチョンぞー天皇マンセーの時代だ
952:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:19.20 XSj2ntNK0.net
どうせまた必要最小限度だから死者が出る事はないとか言ってくるんだろ
953:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:30.76 CqO2YHZF0.net
>>622の記事からもわかるとおり、
この時点では小林節は｢憲法解釈を変更すべきでしょう｣と、
何ら制限を付すこともなくサラッと話してる
それが何で今になって
｢憲法解釈の変更は立憲主義の否定だ｣とか騒いでるの？
2年前の自分の発言は｢立憲主義の違反｣ではない、とでも？
なんで憲法学者って、こんなデタラメなんだろうね？
954:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:41.46 v0sIc16L0.net
>>925
グレーゾーンは基本自衛権ではなく自衛措置だよ
その枠内で対処
艦船攻撃（か米国本土攻撃で）が武力攻撃レベルなら集団的自衛権の問題ともできる
駆けつけ警護の事例だとＰＫＯ
で駆けつけて相手から攻撃されたレベルが武力攻撃未満なので
その反撃が9条1項の武力行使未満でどこまでできるかって話だよ
君は事例を理解していないね
955:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:50.65 nkxpWN7Z0.net
>>929
え？
限定法季節を支持してるようなアホ学者は皆無だろ
限定放棄説にたつとフルアーマー自衛権改カスタムまで操れそうだ
956:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:06.40 nhWDsL+V0.net
>>926
存立危機事態なんて縛りは集団的自衛には本来ない
集団的自衛ってのはもともと他国防衛を意味するわけだから
そういう縛りのない集団的自衛権がフルサイズの集団的自衛権だと理解してるんだけど
957:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:08.55 IflbOSpi0.net
>>941
この改正はいつからアメリカ限定になったんだよ。
958:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:08.76 s/SM0qsi0.net
>>946
それが軍事的攻撃ならそもそも近くにいる時点でPKO派遣のルール破ってる
それが警察権の行使対象の攻撃なら別に法律つくってやるなら問題ない
959:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:19.63 eXf1Zysx0.net
このバカ共はご都合主義もいいところだな。
なんで自衛隊が合憲なんだよ。どう読んだって自衛隊は違憲だ。
今の憲法じゃ自衛隊は違憲だし、こんなクソ憲法では国は守れない。
960:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:34.73 RT8shKaO0.net
自衛隊の話を持ち出しても軽くあしらわれて終わりか。
まあ、今回の安保が違憲かどうかが主軸だからここをどうにかせんと
エラい事になるぞ。
ここまで大きな騒ぎになったら維新が作った逃げ道（対案）なんて
役にたたないんじゃないのか？
961:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:35.05 k8n+UeRX0.net
>>914
そもそも違憲だからね。
962:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:49.44 wvf6KTn80.net
＞なんでアメリカの戦争で血を流さないといかんのよ
ちょんぞーがユダヤ様のおかげで今の地位にあるから
庶民は黙ってろ
963:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:04.90 v0sIc16L0.net
駆けつけ警護と集団的自衛権で米軍の艦船警護を混同しているやつがいるな・・ちゃんと勉強したほうがいいぞｗ
964:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:10.88 2FqhT9BY0.net
アメリカなんていつ裏切るかわかんないよ、原発落としたやつらなんだから
原子力発電所が空から降ってくるようなもんだよ
965:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:13.38 V/fiNNt+0.net
しかも、集団的自衛権の目的は「朝鮮で
韓国軍の指揮下にはいる自衛隊」じゃん。
いつもなら「憲法学者はチョン」で終わるはずのスレが
「チョン」という単語が書込み禁止だから
長文でグダグダ読みにくい
Ｊ＝ＮＳＣが「集団的自衛権関連では「チョン」禁止」って指令してるからな
966:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:19.35 dZpyQH6D0.net
>>910
選挙でメインの争点にもしていないですねこの法案は
そもそも憲法に関わることなら国民投票でしょ
まともな民主主義を大事にするならそれは基本ですよね
で自民党は有権者全体の何パーセントから支持されてたんでしたっけ
低投票率小選挙区制で権力独占おいしいですね
967:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:20.61 SIDjQM2d0.net
世の中にはいろんな学者がいるだろうが
憲法学者てのはたった１００条程度の内容を
自分流の解釈で公言してるというのはよく分かった。
968:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:24.67 UFDOcCuT0.net
>>897
先制攻撃の話と自衛隊が海外からどうみられてるかはまた別の話だろｗ
だいたい先制攻撃ができなくても、外国は自衛隊を軍事力として認識してるから
自衛隊が一定の抑止力として機能してるんだろうが
何度も言うが、日本が自衛隊をいくら軍隊じゃないと言い張っても外国はそうはみていない
国内の論議は名称論で回避できても、外国にはその論理は通用しない
ただそれだけの話だ
969:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:25.67 IflbOSpi0.net
>>954
それだと安倍が武力行使はしない、するのは武器の使用だと言ってる以上
違憲じゃないじゃん。
970:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:28.18 WCRvdslI0.net
ネトウヨは、自分に都合の悪い情報は無視するけど、自分の欲求を満たす情報にはダボハゼのように食いつくらしい。
まさに、カルト宗教信者じゃん。お前ら、マジに騙されやすいから気をつけろ。
971:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:29.99 VEN3PKdR0.net
>>932
そんなことが、安保条約の一体どこに書いてあるのかね。
安保条約は「相互共同防衛条約」。同盟国に対する攻撃は、自国への
攻撃と看做される。
972:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:34.56 qQGabfgd0.net
>>945
日米安保は、「一見明白に違憲とは言えない」ので「司法審査の範囲外」という、
統治行為論の判決だよ。
973:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:52.60 /HgzmgQ70.net
>>953
たった２年で解釈改憲賛成と言ってたのが集団的自衛権は違憲とか
この憲法学者頭おかしいわ
974:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:55.36 hIXnojL40.net
>>874
国家の正義なんて利害とご都合だぞ
世の中に絶対正義なんて無いから
975:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:59.58 9KMT3GkL0.net
>>959
合憲になるように自衛隊を制限したから
だから合憲
その制限を取っ払ったら違憲
976:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:00.16 nkxpWN7Z0.net
>>949
辻褄は合うけどね
今回は単に集団的自衛権も合憲にするよーって変更するだけ
977:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:08.79 wvf6KTn80.net
>>964
アメリカは日本と日本人は裏切ってもチョンぞーを裏切ることはないよ
そうチョンぞーは固く信じている
978:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:31.17 v0sIc16L0.net
>>969
意味不明
9条1項の武力行使未満と書いているだろ
お前のいい加減な知識をまず整理してから
俺のレスをしっかりよめよｗ
979:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:45.30 IflbOSpi0.net
>>958
安全な場所に派遣したって相手から近寄ってきたらどうにもならないだろ。
980:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:09.07 rXyCUZmx0.net
>>950
集団的自衛権と言う「言葉」に規定がないだけで、内容は9条で否定されてるって事
これに関しては個別的自衛権も一緒だけど、これは一応ではあるが13条と絡めて説明されてる
とりあえず、これ以上アクロバティック解釈の憲法は増やしちゃアカン
改憲すれば自衛隊も自衛権も全てが収まって立憲主義も守れる
これを目指すのが理想だと思ってるんだがな
981:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:27.53 s/SM0qsi0.net
>>979
じゃあ撤退してください
982:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:28.67 wvf6KTn80.net
もうさ 日本人はユダヤ様のためにしんでくれ
おれ下痢がやばいしさ ハワイであったかく暮らしたいからさ
983:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:01.39 /HgzmgQ70.net
>>976
自衛権が合憲なら集団的自衛権も個別的自衛権も合憲じゃないとおかしい
違憲なら自衛隊も集団的自衛権も日弁安保も違憲じゃないとおかしい
984:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:26.78 2FqhT9BY0.net
安倍「シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ」
「偉い人がお話をしている時はお口にチャックして話を聞くと、皆さんは学校の先生に教わりませんでしたか？(嘲笑)」
985:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:33.60 EBjOcO8C0.net
突然、集団的自衛権行使が違憲って言うなら自衛隊も違憲だよなとか
論拠不明なアクロバット批判を自民党と下痢サポが始めて国民側が右往左往だよ
986:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:43.94 dZpyQH6D0.net
少子化の日本でこの法案が通ったら
アラフォーの日本軍が世界では脚光浴びるのかなｗ
987:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:59.02 IflbOSpi0.net
>>978
整理もなにも違憲と言ってる奴らはどこからが武力行使でどこまでが
武器の使用か線引きしてないのだからどうしようもないだろ。
ちなみに安倍は相手と同等の火力までは武器の使用で武力行使ではない
という線引きをちゃんとしてるぞ。
988:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:05.00 v0sIc16L0.net
武力行使＝すべての武器使用じゃないんだよ
自己保存やどこまで武器を使用できるか
それが武力行使未満の反撃の話
相手からの攻撃が武力攻撃→こっちは自衛権
武力行使→自衛措置
どちらも武力行使は駄目だが前者は自衛権の例外があり武力行使の反撃もＯＫ
後者は武力行使未満の自衛措置
989:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:11.25 wvf6KTn80.net
自衛隊は軍法がないという事実で合憲にはできるけど
集団的自衛権は宣戦布告をしなければいけない点で違憲
990:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:11.59 9KMT3GkL0.net
>>983
集団的自衛権は他国を守る権利であって自衛権ではないから
991:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:20.27 DzXbjsiX0.net
中核臭いスレだな…
992:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:37.63 V/fiNNt+0.net
いつもなら「憲法学者はチョン」で終わるはずのスレが
「チョン」がＮＧワードでワロス
993:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:43.12 hIXnojL40.net
>>980
13条と9条で矛盾してる憲法の解釈に
今更矛盾もなにもないわなw
まあ後段には同意だわ
994:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:03.00 2FqhT9BY0.net
安倍「シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ」
「総理大臣がお話をしている時はお口にチャックして言うことをきくと、皆さんは学校の先生に教わりませんでしたか？(嘲笑)」
995:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:06.17 4pDcAlRo0.net
ネトウヨ論によると安保法制反対=中韓の工作員らしいけどむしろ逆だろ？日本と戦争したい、させたい国どこよ？
それを踏まえるなら賛成するほうがよっぽど中韓の工作員にふさわしい考え方だと思うんだけど
996:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:15.91 /HgzmgQ70.net
>>984
朝生見てみ？
発言する人間は必ず先にしゃべってる人間に被せて発言してるよ
他人が話し終わってから自分の意見を言うのって案外守れない人が
日本人にすごく多い
997:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:32.64 KwHA1/FZ0.net
自衛隊は合憲、でも安保は違憲？
化けの皮が剥がれたな
998:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:50.64 k8n+UeRX0.net
>>993
旧軍を考えればまったく矛盾はないわな。
999:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:55.54 v0sIc16L0.net
>>987
おまえは次から次へ話が変わるから話にならない
米国艦船警護は安倍ちゃんは集団的自衛権8事例として挙げているんだよ
駆けつけ警護の事例ではない
そこをお前は理解していない
駆けつけ警護での武器使用は9条1項との兼ね合い
そこは武力行使の話で、争いはあるが
そこは集団的自衛権じゃない
まずこれを整理しろといっているんだ
1000:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:38:21.69 hIXnojL40.net
>>990
何のために他国を守るのか？
それが自衛権と呼ばれる理由なんだがね
1001:１００１
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