15/06/22 14:37:59.10 m6k7AIXt0.net
>>691
砂川判決って在日米軍基地についての争いであって集団的自衛権なんて
争点でもなんでもないぞ でもって自衛権は禁止されていないので在日米軍基地は
認められる＝集団的自衛権は認められているというアクロバット解釈
新三要件みたいなものをつけて足かせがあるので大丈夫だと言ってみたり
砂川判決なんて持ちだしてアクロバット解釈してみたりするので
信用できんとなるわけよ ちっとは考えろ安倍自民 正々堂々とせい
705:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:38:40.39 nkxpWN7Z0.net
>>684
社会党ですら自衛隊は合憲と言っているわけですが
まあ、内閣と法制局が集団的自衛権まで射程を伸ばしてもなんら問題はないなあ
ダメというのなら裁判所に破何段してもらうしかない
706:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:38:42.03 g6vWTT8N0.net
>>1
今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
そのみっともない憲法に逃げ回って 解釈
「自民党が憲法だ！！」
朝敵 自民党死ねよ もはや改憲派すら敵に回す糞自民は解党しろ
何が憲法改正が自民党の党是だｗ
真逆の事やりやがって
嘘つき政党自民党死ねよ さっさと解党しろ
707:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:08.55 hIXnojL40.net
>>699
政権側にしろそれ学者側にしろ
中身なんてねぇじゃん？
結局私はそう考えるでしかねぇもの
論理的根拠はどっちにもねぇよ
708:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:25.23 VEN3PKdR0.net
>>671
全く同意。公明党幹部の東大卒の左翼弁護士が、六法全書みたいな余計な制限
を付け過ぎた。
防衛は、自衛隊が、現地における瞬時の判断で行なうもの。六法全書読みながら、
防衛行為が出来るか。それに「国会の事前の承認」とは何事か。敵は、国会での
議論の時間を利用して襲い掛かるのだぞ。そのため、同盟国の兵士が死んだら、
どう責任を取るのか。若し、国会の承認が得られなければ、日本人はすべて死ね
というのか。
現在の憲法論議の混乱も、公明党の余計な制限が呼び水となっている。
709:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:57.44 jSquuQnn0.net
>>640
思い出した。
地下鉄サリン事件時、サリンの製造と所持は違法行為でなかった。
をすぐに禁止法を国会本会議に上程して、全員賛成で即日施行。
共産党も大賛成。
710:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:19.77 XIu/SpY70.net
>>51
自衛権に個別だの集団的だの規定する憲法の明記は無い。
お前がバカだ。
711:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:34.02 HbJJiPrz0.net
じゃあなんで、自衛隊を我が軍というと批判されるのか？
憲法学者が改憲すすめないで、これは良くてあれは駄目って曖昧にしたら駄目じゃね？
712:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:36.87 k8n+UeRX0.net
何でいまだに砂川判決とかいってるやついるんだ？
狂ってるのか、それともネットが苦手か？
713:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:49.79 qgBNQB/O0.net
自衛隊合憲という憲法解釈、解釈改憲ｗｗｗｗｗｗｗ
こういうやつ立憲主義の危機だねｗ
>>700
学者は政治家ではなく
プロ野球選手登録できない評論家レベルだなｗ
714:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:56.80 D7IjvMkwO.net
>>694
政府が嘘をついた上レッテル貼りガーとか言い出すのは置いといて、「偉い人が言った」内容に説得力があればいいのであって、「論理的でない」のはあべぴょん一派（「こっちの味方はたくさんいるから！」「学者より考えたから！」）なんだよなあ
715:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:16.12 s/SM0qsi0.net
>>707
どうやって君が判断したんか全然わからんけど
前者に中身があって後者に中身がないと俺は判断してるっていう話で
716:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:20.42 LmhvtHSH0.net
というわけで、集団的自衛権推進派は、
地獄に確実に落ちると決定してますので、よろしく
717:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:43.98 UyD3YiI10.net
違憲合憲の判断をするのはわれわれ国民一人ひとりの集合体である全有権者団。
みんなでワイワイガヤガヤやるべきだ。
長谷部小林はプロ野球選手。
おれたち草野球も彼らのフォームを学んでよい。
みんなでワイガヤした結果、改憲が必要なら、知り合いの国会議員等に働きかけよう。
日本国憲法だって、国民が正当に選挙した国会議員によって定められたのだから。
718:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:44.62 iaiGsyEe0.net
学者「こちらからは首を突っ込まない(９条)」
国民「わかる」
共産党・社民党「ＧＪ！！」
学者「他国の紛争に首を突っ込むのは憲法違反(先日の件)」
野党「ヤーフィーwwwwwwww」
自民党「しかしそれではアメリカから日本は金だけ出して安全な所でのうのうとしてやがると言われかねない」
野党「ウルセーバカwww憲法違反なんだよwwww」
学者「だが攻撃されたら防衛する意味での反撃は認められる(自衛隊の存在意義)」
国民「わかる」
自民党「うむむ…」
野党「えー…」
って事？
719:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:48.64 rXyCUZmx0.net
>>697
これだよな
論理性の伴った説明が安倍ちゃんの口から一切出てないのがまず問題
自衛隊も個別的自衛権も政府見解は憲法に沿ったまぁ納得できる説明されてるのに
集団的自衛権に至ってはそれが皆無
法的拘束力のない砂川裁判持ち出して「ダメと書いてないから良い」とか言う小学生理論持ち出してくる始末だし
改憲は大いに賛成
解釈改憲も納得できる理論出してくれれば俺は賛成出来る
手段が間違えてるだけで政策が完全に間違いとは思わないからな
720:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:42:08.09 qgBNQB/O0.net
自衛隊は認められずにいたのに
解釈改憲しちゃったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:42:19.73 dZpyQH6D0.net
>>710
国際的には意味が全く違うのだがお前バカか
軍事ブロックを形成するか否かは国際的な国家のありようとしては大きな違いなんだが
うすっぺらいバカが擁護してたら安倍ちゃん悲しむぞ
722:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:22.58 rXyCUZmx0.net
>>720
解釈改憲の「解釈」って政府見解の事だよ
いつから自衛隊の政府見解が「違憲」になったんだよ
723:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:28.21 R2ydTyue0.net
自衛隊が合憲なら、自衛権を制限する条文は9条ではないということではないの。
安保法制を違憲とするなら、その根拠となる条文がどこなのか根拠を示さないと。
724:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:48.14 DtzDI4yX0.net
>>687
天皇で思い出したけど、
なんで天皇制反対を掲げている共産党は護憲派なんだ？(´・ω・｀)
これが最大のミステリーやわ。
725:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:54.84 55tUhJWH0.net
実際自衛隊は違憲だろうが…
どんな屁理屈つけて無理矢理トリッキーな解釈しようが、自衛隊は憲法違反にしか見えんよ…
むしろそうやって憲法改正を回避して無理矢理に合憲にししてきたから、今矛盾が噴出してきてるんだろうが…
726:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:55.52 D7IjvMkwO.net
>>695
それってさあ～、逆に、一致してるのに一致してない振りをしてるんじゃね
727:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:15.14 SIDjQM2d0.net
>>687
ソースも出さずに稚拙な妄想かよ
バカサヨはこれだからなｗ
728:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:27.97 hIXnojL40.net
>>714
憲法の文言を読む限りなら自衛隊だって違憲なのに
それを合憲としながらここまではいいこれからはダメとか
結局その根拠ってのは憲法に由来しねぇじゃん
憲法に由来しないどこまで行ってもそいつの考え方でしかねぇものの何処に説得力があるのよ
729:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:30.65 qgBNQB/O0.net
社民党がいい例だね
自衛隊は違憲と言っていたのに政権には入り合憲に解釈変更
これ解釈改憲だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:45:34.64 wrSiKrls0.net
よし、正々堂々と改憲しよう
砂川判決？いつまで引っ張ってんの？
731:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:46:02.75 nkxpWN7Z0.net
>>719
自衛隊が合憲なら簡単な話で自衛の射程を集団的自衛まで伸ばせば良いだけ
今は攻められたとき限定とされているが、これを攻められるかもしれないときにすれば解決
732:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:46:15.66 kXcB/ou/0.net
ここは憲法学者の説得力がなくなるから違憲じゃないといけないでしょ
733:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:05.31 7sW26BkJ0.net
まちまちな解釈が発生する時点で、憲法は法律じゃなくて、聖書や法典に近いもんだよなあ。
憲法学者ってのは宗教学者みたいなもんで、現実には則さないんじゃないかな。
734:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:15.49 k8n+UeRX0.net
>>728
それは、スピード違反の内容などすらわからないということ？
法定速度60キロで62キロ出しましたと180キロ出すのは違うでしょう？
735:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:19.62 iaiGsyEe0.net
つまり
竹島は自国領土を武力で不法占拠されてる訳だから正式な方法で竹島は日本領土だという主張をし韓国に退去を命じる
これに応じない場合は最悪「自衛隊の出動」を認められる訳だな
北方領土と尖閣諸島も同じ理論だが
736:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:22.18 XSj2ntNK0.net
でも成蹊大学しか出てない人が146人の法学者を論破出来るの？
737:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:52.99 hIXnojL40.net
>>734
何言ってんだお前？
738:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:53.74 eoHtcB130.net
>>718
お前はまず憲法を一度もいいから読め
「攻撃されたら」とか「専守防衛」とか全部、妄想だよｗ
憲法を逐語的に解釈して、軍隊を否定するか、
国際法の慣習にのっとって、軍事行動を肯定するか、
どっちかしかない
その中間は全部、政治的トーク。学者のすることじゃない。
739:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:01.59 D7IjvMkwO.net
>>724
ネトウヨの定義は気にするが愛国の定義は気にしないネトウヨほどのミステリーはないだろ
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？ ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:01.79 cvlku5srO.net
戦争。けっこう必要ならなりなさい。おおいに
ただし絶対に勝ち馬につけ！
第二次世界大戦の罪は負ける戦争をしたことや
741:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:06.28 iYOyojQq0.net
いい加減な憲法学者だな。
昔は自衛隊は違憲と考えていたくせにｗｗｗｗｗ
ま、はじめから間違っていたんだけどな。
742:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:30.51 FvSaB4jN0.net
ﾌﾟｯw
学者って自説を言うだけの簡単な思考じゃん、これ
ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ、中学生でも「はあ？」って思うわｗｗｗ
743:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:43.12 qgBNQB/O0.net
>>734
安保法制を批判しているやつらも立憲主義を無視していると言うことだねｗ
744:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:51.74 k8n+UeRX0.net
>>737
つまりわからないんでしょ？
そりゃわからないわ。
わからないのはお前の問題だよ。
745:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:49:17.02 qkzfzViLO.net
この憲法学者たち馬鹿？
746:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:02.04 rWkXi1DI0.net
自衛隊はどう見ても違憲だろ
それこそ解釈改憲であって、子供が見ても戦力だわな
747:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:13.70 rXyCUZmx0.net
>>731
射程を伸ばすための合理的な説明が出来ない状況だから違憲なんだろｗ
>攻められるかもしれない
これをやると憲法9条に引っかかるからどう頑張っても無理です
個別的自衛権については9条を回避する理論が構築されてるから調べてから反論してくれ
748:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:25.02 UFDOcCuT0.net
>>740
暴論だが正論
戦争は最大限回避する努力はすべきだが
一旦、戦端を開いたらどんな手段を使っても勝つべき
例え後世で非道だと罵られようが、勝てば官軍だからな
749:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:05.88 VEN3PKdR0.net
>>706
今上天皇皇后の思想は、明らかに反日左翼。特に、クリスチャン皇后の
影響が大きいと思う。
天皇の「満州事変以来の歴史を学べ」の言葉からも明らかである。
これは、先の戦争は日本が悪かった、と言っているの同じ。日本の元首が
いうべき言葉ではない。「黒船以来の歴史」と言われるべきだった。
皇后は、「A級戦犯」という言葉を口にされている。これも日本人が言うべき
言葉ではない。
戦勝国の黒船以来の最終目的は、「皇室のキリスト教化」であることは
明らかなのに、その目的通りに進行している。日本の建国以来の危機である。
750:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:08.06 qgBNQB/O0.net
自衛隊は「戦力」だよねｗ
戦車や護衛艦は何のためにあるのｗ
学者さんは日本語が読めないのｗ
751:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:11.56 IIXmJVlH0.net
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党のはず？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞グローブ (GLOBE)｜内閣法制局 -- 法令解釈担当は官房長官に
枝野幸男・前法令解釈担当相（現民主党幹事長）インタビュー
―内閣法制局のあり方を、これまでどう見てきましたか。
9条に限らず、行政における憲法の解釈は、恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはありうる。...
『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた...
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
↓
ロナルド・ドウォーキン - Wikipedia
法とはなんであれ、法体系の慣習的な歴史を構成的に解釈した後に得られるもの、とする。...
権力者達は、反対する立場にいる人々を、自分達が反対する立場に回ったときに望む形で取り扱わなければならない。
なぜなら、権力者達が現在とっている立場は、将来の政治情勢における自分達の立場をなにも保証しない
（不可避的に反対する立場に回らなければならない時がくる）からである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
752:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:31.92 hIXnojL40.net
>>744
明確に線引示してるものと比較してどうするんだよアホンダラ
憲法の文言にねぇ自衛権ってのを勝手に添付して
これは戦力じゃないって小理屈こねてるのと
どう比較して考えるんだよ
なんの例えにもなってねぇってんだボケ
753:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:33.13 FvSaB4jN0.net
小学生や中学生でも？？？って思うわｗ
ガキにすら理路整然と真実を説明できないって意味あるんか？
学問として、研究者としてさ
754:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:35.11 nkxpWN7Z0.net
>>733
全ての法律はそうだよ
それで不都合がでると困るケースは別個令規則をつくって決めておく
さらに個別に問題が起きると都度担当省庁が通知として決定する
755:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:52:04.33 RPOAjKge0.net
>>722
良くわかないのが、政府の『解釈』も時代とともに変わることが許されるべきだろ
なのに違憲とはこれ如何に？
言いたいのは、法律として書かれた文言ならそのまま理解すべきなのだろうけど
あいまいな部分のそれもその時の政府の解釈なんだから
違憲だと断言するには弱すぎると思うが
756:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:52:40.14 k8n+UeRX0.net
>>752
つまりお前は、正当防衛はあるんだから人殺しもいいじゃないかぐらいの知能なんでしょ？
757:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:53:18.96 D7IjvMkwO.net
>>740
あべぴょん「ＧＨＱガー！」
ネトウヨ「こ安Ｇ！こ安Ｇ！こ安Ｇ！」
↓
あべぴょん「アメリカ様に誉められてきた。嬉しい。あとブレなくない嘘つかなくない絶対反対ではないＴＰＰは国民の見えない所でバッチリアメリカ様をお待ちしているのでいつでもどうぞ。中国人観光客様の爆買いに負けないぞ、オスプレイ爆買い。」
ネトウヨ「ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル」
758:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:53:52.98 U4+7bDIC0.net
>>704
砂川判決は最高裁判決で自衛権を国家の基本的権利と認めた判決何だが。
すでに自衛権は最高裁で認められているんだよ。
自衛権に集団も個別も無いわ。もう一度最高裁の要旨を貼って置くよ。
四 憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない。
五 わが国が、自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛の
ための措置を執り得ることは、国家固有の権能の行使であつて、憲法は何らこれを禁止
するものではない。
六 憲法は、右自衛のための措置を、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る
軍事措置等に限定していないのであつて、わが国の平和と安全を維持するために
ふさわしい方式または手段である限り、国際情勢の実情に則し適当と認められる以上、
他国に安全保障を求めることを何ら禁ずるものではない。
759:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:09.78 s/SM0qsi0.net
>>755
別にいいんだよ解釈の変更が違憲な理由はない
ただそれはより優れた、適した解釈である場合にそうなるだけ
そして今回の安倍政権の主張する解釈の中身がゴミクズだから
以前の解釈より優れているという評価がない以上
従前の解釈をとって違憲という評価をまぬかれないだけ
760:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:16.70 rXyCUZmx0.net
>>755
いやいや、今まで「違憲」って解釈してたのは政府だぞ
それを変えるんだから合憲と言える論理性のある説明するのが筋だろ
「やっぱり合憲だったわー、だって書いてないからね」って誰が納得するんだよｗ
761:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:20.68 IIXmJVlH0.net
民主党政権のときの憲法解釈だけよくて自民党政権ならダメなんて典型的な衆愚政治じゃんｗ
少なくとも自由主義の範疇から外れたイスラム教国のような法解釈だろう。
ロナルド・ドウォーキン - Wikipedia
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドン法学部および、ニューヨーク大学法科大学院の教授であった。...
法とはなんであれ、法体系の慣習的な歴史を構成的に解釈した後に得られるもの、とする。...
権力者達は、反対する立場にいる人々を、自分達が反対する立場に回ったときに望む形で取り扱わなければならない。
なぜなら、権力者達が現在とっている立場は、将来の政治情勢における自分達の立場をなにも保証しない
（不可避的に反対する立場に回らなければならない時がくる）からである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝日新聞グローブ (GLOBE)｜内閣法制局 -- 法令解釈担当は官房長官に
枝野幸男・前法令解釈担当相（現民主党幹事長）インタビュー
―内閣法制局のあり方を、これまでどう見てきましたか。
9条に限らず、行政における憲法の解釈は、恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはありうる。...
『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた...
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
762:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:29.07 dZpyQH6D0.net
いまの反対の声は自衛隊を合憲違憲の評価関係ないんだよな
これにかみついてくるのは自民党ネトウヨと極左の連中
つまりカルトだけってこと
極左 左側から自衛隊を違憲としない反対は自民党を喜ばせるだけ
ネトサポネトウヨ 右側から自衛隊を違憲とするのが反対している連中
763:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:47.50 HjGPvtvi0.net
>>756
お前がたとえを使わずに
明確に合憲と違憲の基準を示せばいいだろ
なに逃げてんの？
764:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:56.23 IflbOSpi0.net
>>734
いや、同じように道交法違反ですが。
違うのは罰則だけだぞ。
765:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:59.56 k8n+UeRX0.net
>>758
何で重要な部分を抜くの？
766:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:08.84 nkxpWN7Z0.net
>>747
合理的な説明でいいなら「日本国民を守るため」でもいいよ
9条をまともに読むと自衛隊波動見ても陸海空の戦力です
しかし国の自衛権は～以下略で時得体を認めるなら、国際情勢をみるにアメリカと協力して国際献上どうたらうんぬんで集団適時得権を認めても良い
767:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:35.34 Qv5AVKn50.net
朝鮮有事の際、米軍が在日基地から支援するのは憲法違反なので、許可できない。
768:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:38.97 iaXIwO1n0.net
学者どもは使えないって結論だな
意味不明の矛盾で役に立たない
そもそもこいつらは民意を反映させてないしね
参考資料として便所の落書きレベル
769:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:09.03 iaiGsyEe0.net
>>738
竹島って島根や鳥取から船で気軽に行けます？
北朝鮮(と韓国人)に拉致された日本人まだ帰ってきてないですけど？
これでも日本は攻撃されていないと言えるの？
武力を持たない戦争しないというのが９条ってのはわかる
では自衛隊の存在意義は？
警察の存在意義は？
武力を持っちゃ駄目なら武器になりうる物を日本人は持っちゃ駄目だよね？
770:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:17.91 UFDOcCuT0.net
>>750
昔は特車、護衛艦、要撃機、普通科なんていう不思議な造語を作ることによって
それを無理くり回避してたんだよな
ところが、いくら日本国内の言葉遊びで自衛隊を軍隊じゃないと言い張っても
外国はそうみてないから、集団安全保障が常識となった現在、矛盾が一気に噴出してる
771:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:23.42 qgBNQB/O0.net
>>762
馬鹿サヨクが「解釈を変えるのはダメ」とかアホなことを
言っているからだよｗ
自衛隊も専守防衛も解釈ｗ
772:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:57:39.03 CqO2YHZF0.net
>>622
小林節ワロタ
＞「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
＞他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
＞だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と
＞解釈を変更するべきでしょう。
これほど信念のない法律学者も珍しいんじゃないの？
「集団的自衛権の解釈変更を否定して安倍批判したら儲かる」とか、
そんな動機かな？
わずか２年で変節したのはなぜですか、小林先生？
773:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:57:47.59 rXyCUZmx0.net
>>766
>日本国民を守るため
立憲主義を軽んじてる人たちはそれで良いんだろうけど
それやったら国民守れないから
>9条をまともに読むと自衛隊波動見ても陸海空の戦力
政府見解についてはどう思う？
それに反論してから言ってくれ
774:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:18.80 k8n+UeRX0.net
>>763
軍隊は保持できない、政府は指揮できない。
明確な基準とかあるわけないじゃん、そもそもできないんだから。
>>764
つまり結論は違憲でしょ？
775:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:31.02 cvlku5srO.net
>>748
ついでに、本当に必要であるかの判断をあやまたずに行わねばならないし
何より、必要になってしまった時点で政治家みんな不適格
必要にならないための備えが最も重要で、集団的自衛権は有力な備えのひとつなんだがなあ
776:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:38.75 3qcuZkKO0.net
「ガメツイ人間と思われたくないため、特許は取りませんでした」
ノーベル賞受賞 北大 鈴木教授
死刑に値する最高に優秀な学者
このような学者が多いと国が衰退します。
憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
日の丸、国歌が嫌い、「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
朝日反日新聞のような左翼の憲法学者が多いと国が滅びます。
777:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:42.20 qgBNQB/O0.net
憲法を素直に読めば
自衛隊は「戦力」です
違憲です
アホサヨク、疑似保守、学者たちが
誤魔化してきたつけが今、現れてだけでしょｗ
778:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:59:17.50 SIDjQM2d0.net
９条を素直に読めば戦力、交戦権は認めないので、当然自衛隊は違憲
これを合憲というのは解釈変更しかあり得ない。
779:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:00:01.80 hIXnojL40.net
>>756
何が「つまり」なんだよw
結局レッテル貼りかよw
780:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:00:08.93 IflbOSpi0.net
>>774
両方とも違憲か両方とも違憲じゃないという判断じゃなきゃおかしいという話だぞ。
程度の差によって片方が違憲で片方が違憲でなくなるという話には絶対ならないって事だ。
781:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:06.53 dZpyQH6D0.net
集団的自衛権が違憲なら自衛隊も違憲じゃんか
↓
いままで自衛隊あったんだからもんだいないだろ
↓
憲法なんて解釈の問題で何を目くじら立てる必要があるんだ
↓
将来選挙で自民党が敗北、野党政権へ
↓
ネトサポネトウヨ 「政府は憲法を遵守しろ 憲法の文言も守らない国は北朝鮮と一緒だ」
↓
憲法なんて解釈の問題で何を目くじら立てる必要があるんだ
↓
ネトサポネトウヨ 「俺たちの言う解釈は良い解釈 俺たち以外の解釈は中国北朝鮮を利するだけ」
つまり 俺様ルールでこの国はまわして良いってことですね
782:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:10.76 XSj2ntNK0.net
これはいけんな
783:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:17.69 rXyCUZmx0.net
自衛隊が違憲状態にあるのが通説ってのは俺も分かってるしそう思うが
自衛隊が合憲だからどうのって言ってる奴らは集団的自衛権も合憲でいいと言ってるのか？
お前らの考えが良くわからん
普通はこれ以上、そういった矛盾を増やさないように食い止めるべきじゃないの？
784:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:40.11 nXB5XyZG0.net
【政治】社民党首の福島瑞穂大臣、自衛隊合憲、渋々認める 自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し、たびたび参院予算委員会審議中断
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:08.97 N6ktBRM20.net
日本の法学や司法は中世だと言われていたがその通り。
好きな政権かどうかで解釈が変わる学者たちｗｗｗ
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:13.95 qgBNQB/O0.net
学者は憲法を解釈して誤魔化してんのに
何を今さら批判してんだｗ
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:46.38 iaiGsyEe0.net
「日本国領土内のみ」で行われるなら
安保法制も集団的自衛権も学者的には合憲になるんじゃないの？
国外での行動に関しては違法って言ってるんじゃないの？
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:02.42 RPOAjKge0.net
>>759 760
ああもう一つ
『政府の解釈』って、憲法の違憲合憲に影響を与えるほど理由になるものなの？
政府の解釈って、その当時の憲法運用上の暫定的な解釈だと思ってたんだけど
自分の理解からすると『解釈』とは>>664さんの言っている意味の方が理解しやすいのだけど
という前置きを置いたうえで、違憲理由って何？
ちなみに、俺は法律は一般人以上の知識は無いから
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:13.44 hIXnojL40.net
>>774
なら自衛隊も違憲だろっての
違憲だ合憲だの線引を互いに勝手に主張してるだけのことでしかねぇだろもう
だから中身も理屈もねぇって言ってんだよ
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:24.70 qrHZ6O/i0.net
>>662
何言ってんの。
この人は学者然としているが、ご都合主義のポジショントークしているだけのおやじだと、
嘲笑しているだけだが。ｗ
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:34.14 R6nCxNzn0.net
９条があるのに自衛隊が認められるロジックは、
「国民の基本的人権、生存権、幸福追求権は憲法の最上位にあるから
国は国民を守るために自衛権を有する」ってことでしょ？
ところが、間に外国の軍隊が介在していると９条のほうが上位にくるという意味がわからん
そこに外国の軍隊がいるだけで、何が起ころうと国民は死ねってことか？
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:40.73 IflbOSpi0.net
>>781
昔っからそうじゃん、何を今更。
自衛隊を違憲といっていた社会党も政権取ったら合法と言い換えたし
自衛隊の後方支援は違憲だと言っていた民主党も政権取った後も
有事法制そのまま維持したもんな。
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:53.25 nkxpWN7Z0.net
>>773
政府は解釈を変えるといっているのだから新しい解釈が優先される
判例も先例も日々更新されているぞ
立憲主義を軽んじているのは自衛隊合憲論者でしょ。自衛隊が陸海空の戦力でないのなら、これもまた自衛隊による集団的自衛権は許される根拠となる
9条の条文から自衛権の構成が許されるのならば、後は射程の問題でしかない
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:02.00 k8n+UeRX0.net
>>780
は？両方とも違憲か一部合憲かにしかならねぇよ。
何の話してんだ。
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:09.28 wvf6KTn80.net
自衛隊は軍法がないので軍と言えない
よって合憲でいいと思う
それと集団的自衛の話と全然関係ない
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:50.31 xepQEYF20.net
所詮いい加減なやつらよ
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:14.01 dZpyQH6D0.net
ネトウヨが騒げば騒ぐほど自衛隊の違憲性が暴露されちゃうね
いままでグレーでうまくやってきたのにねぇ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:20.35 fj0wuyED0.net
自衛隊反対してるアホ左翼はどうするの？
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:59.84 IflbOSpi0.net
>>794
その一部合憲がおかしいと言ってるんだよ。
それなら６２キロは違反じゃないが１８０キロは違反という理屈になるだろうが。
制限速度が６０キロなら両方とも違反であって６２キロが違反でなくなることなど
絶対にないのだよ。
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:18.95 QCAtT+2E0.net
自民党自体がちょっと前まで自衛隊は合憲で集団的自衛権は違憲って言ってたし
自民党が勝手に意見変えただけだから憲法学者は以前から一貫してる。
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:19.52 hIXnojL40.net
>>783
自衛権を肯定するんならその基準を国際慣習に求めてもなんの不都合もないだろ
各国は個別的、集団的自衛権を持ってるって国連憲章に規定されてるんだから
それでいんじゃね？
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:39.03 EZJe88sm0.net
９条で武力の保持禁止してるのに？いいの？そんな解釈でいいの？？
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:44.50 qrHZ6O/i0.net
>>781
よくもまあ、自分らに向けられてる批判を真逆にアクロバット解釈してるとか、頭おかしすぎだろ。ｗ
その論法で、お前あらが責められてるスレだって言ったんのに。ｗ
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:58.93 R2ydTyue0.net
学者のくせに論理の矛盾が甚だしい。
中学生でも首を傾げる論理矛盾をよく恥ずかしげもなく国会で披露できたものだわ。
違憲だなんて大見得きって、解釈変更に賛同できないという個人的見解を示しただけだろ。
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:02.90 g6vWTT8N0.net
>>1
いつまで改憲せず解釈で 国民から逃げ回ってるんだ
統一カルト自民党死ねよ
今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
そのみっともない憲法に逃げ回って 解釈
「自民党が憲法だ！！」
朝敵 自民党死ねよ もはや改憲派すら敵に回す糞自民は解党しろ
何が憲法改正が自民党の党是だｗ
真逆の事やりやがって
嘘つき政党自民党死ねよ さっさと解党しろ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:11.15 qgBNQB/O0.net
>>797
ネトウヨは改憲派だから何も困らんよｗ
グレーであることが気に入らない連中ｗ
日本国憲法が欠陥憲法だとわかるだけｗ
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:33.53 k8n+UeRX0.net
>>799
は？だから両方とも違憲か、62キロは運用や精度の誤差とするかだろ。
違反は違反だ。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:40.16 fmJE6oF20.net
自衛隊に反対はしてない違憲だってだけ
だから改正しましょうって普通の手続き論だろ
逆になんで憲法改正に反対なのかわからない
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:53.54 dZpyQH6D0.net
自衛隊という名前がなぜ自衛隊なのかもわからないバカが
集団的自衛権も合憲と言ってるんだからつける薬がないわな
安倍擁護のフリしたあれじゃないのか ネトウヨって
810:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:02.52 wvf6KTn80.net
まぁ戦力と明示している時点で軍はだめだけど他の組織は
もしかしていいんじゃない？の立法趣旨があるんだろうな
ぎりぎりながらまぁ自衛隊が合憲(違憲合法でもいいけど）
焦点の集団的自衛権はだめだよ
811:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:09.05 IflbOSpi0.net
>>800
自民党の解釈は昔から集団的自衛権も違憲ではないが
政府が自粛して行使してないだけというはずだが。
812:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:11.97 OzrBjwiE0.net
憲法学者の言うことはデタラメ理論だと証明されました
813:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:20.56 N6ktBRM20.net
>>778
>９条を素直に読めば戦力、交戦権は認めないので、当然自衛隊は違憲
現実に適用されている状況から解釈しないと文化や思想で解釈が異なってしまう。
文章を素直に読んで偶像を破壊しはじめたイスラムさんがいるわな。
814:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:25.98 EZJe88sm0.net
結局日和見のいい加減な解釈って事ですな
815:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:09:57.19 rXyCUZmx0.net
>>793
>>783でも書いたけど、それを理由にこれ以上矛盾を増やしても良いと思ってる？
>>801
持っているけど日本の憲法ではその内容を行使出来ないってのが正しいのかな
日本優先順位はは憲法＞国連憲章＞法律
アメリカは憲法＞法律＞国連憲章
国によって優先すべき方は違えど、自国の憲法が最高位にあるのは変わりないよ
816:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:08.20 wKatRupX0.net
憲法は字面だけじゃないと認めたようなもんか
817:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:12.69 0ch4Xl3kO.net
集団的自衛権が違憲で個別的自衛権が合法？
んじゃ、日本が攻められたら日米安保は発動せず傍観してろと？
みんな自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
818:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:19.46 s/SM0qsi0.net
>>788
すまんが>>664のいってることが全く理解できんからよくわからん
政府の解釈が憲法の違憲合憲に影響をあたえるかどうかはしらんが
そもそも政府の解釈は憲法学における通説と一致してるんで
とくに政府の解釈に意味があるっていう話でもない
ただ法的安定性っていう憲法というかもっと大きな視点からいうと意味はあるといえるかもしれない
要するに条文に対する主張をころころころころ変えられると法をおいてる意味がない
だから解釈変更するならそれなりに理由を出せよっていわれてる
でもだしてない
819:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:22.22 QCAtT+2E0.net
>>807
自衛隊そのものが違憲だって言ってる社民党も沿岸警備程度の武装は認めるって言ってるし
全部ダメって言ってたら警察や海上保安庁の存在もダメになるし程度の問題なんだよ。
820:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:21.18 VEN3PKdR0.net
>>733
＞憲法学者ってのは宗教学者みたいなもんで、現実には則さないんじゃないかな。
「宗教学者」ではなく、戦勝国から「原罪意識」を植え付けられた「宗教信者」。
宗教学者であれば、社会科学者として、教典に対する最小限の批判力は残っている。
芦部などは、その教科書で、「憲法は最高の価値体系」という趣旨を述べている。
こんな価値概念があったら、憲法を「国民・国家が存続するための手段の一つ」
という、学問に不可欠な客観性は絶対に期待できない。宗教信者あからこそ、
安保ハンターイ、共産主義マンセー、自衛隊ハンターイ、I'm not Abe,という
狂乱状態に陥る。
821:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:35.44 qrHZ6O/i0.net
都合の悪い憲法業界の通説、自衛隊違憲論はひた隠し、
世間にアピールできるってんで、集団的自衛権ハー、憲法違反デー。
だからご都合主義のポジショントーク学問て言われんだよ。
下らねえ。
おい、自衛隊存在してるぞ。
そこは立憲主義ガーはやらないいのか。
822:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:40.43 wvf6KTn80.net
まぁ素直に読めば違憲は正しい
だけれどもこの憲法を制定したユダヤ様の意志
つまりは立法趣旨はどうなのか？ これが大事
警察予備隊→自衛隊をユダヤ様のご意向で作ってきた経緯に鑑みれば
合憲と言わざるを得ないね
823:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:44.62 IflbOSpi0.net
>>807
お前は何を言っているのだ。
その例えだと運用や精度の誤差で６２キロだと６０キロ以下の可能性が
あるから違反じゃないかもしれないってだけの話じゃないの。
６２キロが確定したなら違反。
一部違反とかどういう理屈だよ。
824:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:56.49 nkxpWN7Z0.net
>>814
いい加減だから時代に沿って変更できるんだよ
他の法律も柔軟に運用できるようになっている
825:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:36.54 UyD3YiI10.net
>>728
13条が個別的自衛権の根拠。
日本国憲法13条で、国民には生命、自由、幸福追求権がある。
外国軍隊による攻撃、占領、日本国憲法廃止が行われれば、国民が、日本国憲法の下で享受してきたこれらの権利が根底から覆される。
これを防止するのは、内閣の責務である。
内閣は、自衛隊で国土国民を守ることができる。これが個別的自衛権。合憲。
それに対して、集団的自衛権は、日本が攻撃されていないのに日本の自衛隊が米軍と一緒に外国を攻撃する権利。
9条①で武力行使を禁じているが、集団的自衛権は憲法が禁じる「国際紛争を解決するための武力の行使」にあたるので憲法違反。
集団的自衛権を行使するためには、外国に出かけて戦闘をする力が必要だが、このような力を国が持つことを、憲法が禁じているので、違憲。
武力行使すれば、交戦国が持っている敵国占領などの権利がどうしても必要だが、憲法には認めないと書いてあるので、日本は交戦国としての権利を行使できない。
憲法9条がある限り、集団的自衛権は毒キノコ（全部、食べられない）。
826:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:36.64 3NDgUeit0.net
サンフランシスコ講和条約 第5条
・日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有する事を承認する
日米安全保障条約 前文
・両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認する
日本国憲法 第98条 この憲法は国の最高法規である
・日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
砂川判決 裁判要旨 4,10
・憲法９条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない
・安保条約は、憲法９条および前文の趣旨に反して違憲無効であることが認められない
結論：
集団的自衛権を認めない事は憲法98条と矛盾する
砂川判決が安保条約を合憲と認めた時点で集団的自衛権は成立している
確立された国際法規である集団的自衛権を、自衛権と認めない国は存在しない
827:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:49.79 qgBNQB/O0.net
>>809
その論理なら集団的自衛権を
「個別的自衛権」と名付けるだけで合憲になりますｗ
828:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:18.25 dZpyQH6D0.net
>>806
解釈変更でとおるなら改憲いらないじゃん
合憲なら改憲運動の根拠無いですよね
小林もそうだが、真正面から改憲という手続きを避けてこそこそやってるのを
おまいらネトウヨは擁護するのか、ってはなしだよ
それは結局、この先政権が変わったときに同じようなことやられても文句は言えないぞ
ネトウヨさんはそれで良いの、真正面から改憲訴えるためには解釈変更という姑息な
手段は拒否すべきじゃないの？
この言ってること理解できるなら民主主義的な国家の手続きを守ろうとする保守
理解でできないならだだのカルト
829:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:28.30 UFDOcCuT0.net
>>809
その手の名称、呼称の論議で回避できるのは国内だけ
いくら軍隊じゃないと言い張っても外国はそうみてないから
現実に危機が差し迫った今、憲法の矛盾が一気に噴出してるんだろ
830:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:28.83 k8n+UeRX0.net
>>819
いやだからその説明をしてるじゃん？
横からこられるとごちゃごちゃになるわ。
憲法9条で軍事禁止規定があっても、国内の行政として認められる範囲はあるってことでしょ？
831:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:34.88 V/fiNNt+0.net
包丁を振り回して、人に切りつけたら犯罪者。
１発の銃弾も撃たず、１人の外国人も殺していない自衛隊が
一体いつ防衛をしただろう、ましてや国権の発動たる戦争をしただろう
まだ犯罪をおかしてないから、自衛隊はギリギリ合憲なんだよ。
832:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:53.74 iYOyojQq0.net
>>800
違う。時流に合わせて変わってる。
戦後闇市焼け跡のころはほとんどの学者が自衛隊違憲論だった。
で、吉田内閣を総攻撃した。
いまは合憲論になった。政府攻撃の先兵という意味では昔から変わらんがな。
化石だよ。彼らは。
833:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:04.94 VEN3PKdR0.net
憲法学が「学問」であれば、安保法制に付いても、違憲・合憲の学説が
多数ありうるはず。殆ど１００％違憲とは、宗教そのものではないか。
834:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:09.44 hIXnojL40.net
>>815
憲法にも国内法にも一切の規定や文言のない自衛権を認めるって時点で
それはもう国際慣習法に由来して何の矛盾もないだろ
835:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:12.50 iaiGsyEe0.net
殴りあいは痛いから嫌だ(ＷＷ２の教訓)
だから俺はケンカはしない(９条)
でも殴られそうになったら避けるし殴る相手を押さえつけたりはするよ(自衛隊の存在意義)
そんな俺をいつも守ってくれてる友達の為に治療費や食費や生活費を面倒見てるんだが(思いやり予算)
たまにガチ喧嘩で友達がヤバイ時もあるんだ、だから相手に消火器撒き散らしたりして援護しようと思うんだけどどうかな？(安保法制)
って事だよね？
836:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:46.12 wvf6KTn80.net
集団的自衛権に関しては違憲だよ明らかに
アメリカの艦隊が被弾して無傷の自衛隊がイランに対して応戦する行為は
まさしく戦争行為であり違憲も違憲
当然宣戦布告もいるしね 戦争だよ戦争
837:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:53.94 k8n+UeRX0.net
>>823
だから違憲の説明しかできないといってるじゃん。
馬鹿かお前。
838:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:56.30 IflbOSpi0.net
>>825
集団的自衛権は相手の攻撃から身を守るだけだから
占領とかできなくても問題ないのですが。
お前の想定する集団的自衛権って自衛隊に一体何をさせるつもりなのだよ。
839:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:22.29 nkxpWN7Z0.net
>>815
矛盾してないけど？
自衛隊は合憲、自衛権も合憲
むしろ今までよりかはすっきりするでしょ
シリアでドンパチやるのは国際献上の一環として合憲
840:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:52.53 QCAtT+2E0.net
>>832
だから昔からと書かずに近い過去を表す以前からって書いたんだよ
841:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:02.48 IflbOSpi0.net
>>837
一部合憲と言い出したのはお前の方なのだが。
842:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:03.02 V/fiNNt+0.net
＞無謀な殴りあいで殺されかけた(ＷＷ２の教訓)
＞だから俺は無謀なケンカはしない(９条)
準備もない、お金もないのに
精神論だけで中国と戦えると妄想するのは自由
１１００兆円の借金を抱えて
戦費の負担が加わったら
戦争を始める前に、経済的に自滅するのが今の日本
843:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:15.03 iaiGsyEe0.net
>>836
応戦する行為ってどんなことしたの？
自衛隊員が発砲して人を射殺したとか？
844:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:28.85 v0sIc16L0.net
>>811
変遷あるけど基本的に行使の範囲が
必要最小限度の範囲を超えるから許されないとしているので
君より君のアンカー先の方が近い表現だよ
845:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:36.14 dZpyQH6D0.net
>>829
勉強し直した方が良いよ
ネトウヨのサイトばかり見てるから認知がゆがんじゃってるよ
846:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:45.82 qrHZ6O/i0.net
そもそも社会科学なんてのは、「相対的真実」にすぎぬものを、絶対的真実であるかのように
権威ぶった時点で、おかしくなったんだよ。
ある種の宗教化だな。
これは、憲法学業界の自業自得。
847:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:08.15 mkc8VIPC0.net
●マイクロ波聴覚効果(フレイ効果)を使って、脳内に音を発生させる非殺傷型兵器・・・2008年7月の記事でそこから1年以内にデモ版完成
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
848:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:21.73 R6nCxNzn0.net
>>825
いいえ、違います
たとえ外国の軍隊がそこに介在しようと、国は生存権、幸福追求権を守るためなら
戦力の行使は認められます
でないと国民が死んじゃうんだから当たり前の話
849:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:23.15 mjgIZ2YC0.net
>>814
>結局日和見のいい加減な解釈って事ですな
日和見でいい加減な解釈にしないと権力者の思想によって法解釈が変わっちゃう。
850:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:10.74 k8n+UeRX0.net
>>841
おまえが・・・両方とも違憲か両方とも違憲じゃないという判断じゃなきゃおかしいとかいうからだろ。
両方とも違憲のところに、一部合憲かもの説があるだけだろっていってるんだよ。
車が禁止のたとえにすればよかったか？
851:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:22.58 IflbOSpi0.net
>>844
それならその必要最低限に集団的自衛権が含まれるのなら行使してもいいはずだよね。
852:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:24.20 LO4gXdOD0.net
高村が言っているのは三氏じゃなくて別の護憲派弁護士・学者だろ。
853:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:32.77 rXyCUZmx0.net
>>834
国内に規定がないからこそ国連憲章が出てきたんでしょ
ただ、集団的自衛権の「内容」に国内の憲法では行使が許されない内容になっているって事でしょ
自衛権は日本に法が無いから国際憲章が優先されるけど
その内訳にあたる集団的自衛権の内容は憲法に引っかかって行使できない
854:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:34.24 bScObGY/0.net
戦争こそ平和なんだよ。
戦って勝ち得なければ平和は得られないんだ。
855:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:46.54 nkxpWN7Z0.net
>>833
学者に聞けば違憲だろう
単に集団的自衛権まで認めるという根拠がないからだ
そして法案が成立すれば根拠となるので瑕疵は治癒される
856:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:48.47 OwMMBhJm0.net
日本を守るためなら、憲法違反は許される。
大切な人を守るためなら、違法行為も許されるのか？
857:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:52.63 WCRvdslI0.net
国民の多くは雪崩打って安倍政権のマインド・コントロールから解放されているというのに、ここのネトウヨは未だに現実を受け止められないらしい・・・
もはや、救いようがないな。まるでカルト信者だ。一生、他人に利用されるだけの人生で終わるのか？
858:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:16.70 V/fiNNt+0.net
朝鮮戦争＝プサンまで敗退したあと、なんとか３８度線まで戻して勘弁してもらう
ベトナム戦争＝たくさんのアメリカ兵を失い、南ベトナムから惨めに敗退
イラク戦争＝勝った勝った！＝＞で、勝ったのはＩＳＩＳ
アフガニスタン戦争＝いま、カブールの議会で爆発と銃撃戦
つよいなアメリカは
859:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:17.60 iaiGsyEe0.net
>>842
その為のAIIB不参加による嫌がらせですね？とてもよくわかります
まあ効果テキメンみたいで至る所から中国崩壊の音が聞こえてきてますね
860:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:23.86 qrHZ6O/i0.net
>>849
認めちゃったか。
「ご都合主義ポジショントーク学問」てよんでいいですか？
861:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:32.75 hSEDDVUZ0.net
今の憲法に国際的な自衛権に関する明文規定はない。
だから自衛隊の根拠も憲法にはない。
ただ、自衛隊の行動が憲法違反となることがあれば
当然、自衛隊は憲法違反となる。
しかし、自衛隊はその発足以来憲法台上の戦争の放棄に
違反するような行動をとっていない。つまり自衛隊は合憲だ。
862:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:34.14 IflbOSpi0.net
>>850
集団的自衛権にしても行使の内容はさまざま。
例えば６２キロ程度の内容の集団的自衛権の行使が
あればそれならできるでいいのかね。
863:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:42.29 s/SM0qsi0.net
>>852
じゃあこの3人のいうことには真摯に対応すんの？
っていうと反論もしないから結局意味がない
864:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:43.65 9KMT3GkL0.net
ネトウヨ向けのキチガイ本ばかり読んでると
そのうち、太平洋戦争は卑怯なアメリカにはめられて起こした自衛戦争だった
とか言い始めるよ
865:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:18:55.82 k68xetURO.net
>>1
これむしろ護憲の人が怒るべきだからな？
9条無視して他の条文を根拠にしてるんだから9条なんか要らんと言ってるんだからな？
護憲の人怒ってるの見ないけど
866:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:02.02 bScObGY/0.net
自衛権が得られないと今すぐ日本は終わる
867:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:04.62 UdGyWm/i0.net
だから憲法改正しろって話だろ
安倍は解釈変更で逃げるな
868:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:08.78 UFDOcCuT0.net
>>845
じゃあ、日本国以外に自衛隊を軍隊だと思ってない国があったら挙げてみてくれ
自衛官の階級も、国内では一佐、二佐だのと呼ばれているが
海外では、ちゃんと大佐、中佐と呼ばれてるぞ
869:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:26.12 6UKWbmmm0.net
結局ことば遊びなんだよな
こういうのって平和ボケっていうんだろ
870:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:41.80 wvf6KTn80.net
>>843
応戦する行為とは三○マテリアル製の劣化ウラン弾をイランとかに
ぶち込む行為だよ 国内のチョン操練にぶち込む行為は合憲
どんどんチョン操練に発射しましょう
871:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:44.37 D7IjvMkwO.net
ネトウヨ「マスゴミは愛国者のあべぴょんを偏向報道でネガキャンしている！」
あべぴょん「レッテル貼りガー！」
・・・(-_-;)
872:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:45.36 V/fiNNt+0.net
金もないのに無謀な戦争に飛び込むな
冷静になれよ！と書いてあるのが９条。
戦争したいなら、まず貯金から。
873:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:19:59.18 qrHZ6O/i0.net
>>864
ネトウヨガｰとかいう意味のないレスは、無駄にスレを消費するだけなので書き込むなよ。ｗ
874:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:18.96 dZpyQH6D0.net
>>835
友達のけんかが先に手を出したり、明らかに友達が悪い場合でも 手助けし
けんか相手から「お前関係ないのにそいつに味方するならお前もけんかするってことだな」
ってながれも許容しているならその通りかとー
頭の悪い連中は米国が正義の闘いしかしないと思っているらしい
875:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:25.45 V+6c2LgT0.net
男女共同参画事業は違憲
876:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:38.17 UdGyWm/i0.net
マジで安倍は何で憲法改正から逃げてんだよ
解釈変更で逃げるな
877:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:44.95 6zrPWxSv0.net
>>854
なにその「健康のためなら死んでもいい」みたいな理論
878:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:55.83 vFhMQQ1E0.net
ん？自衛隊の存在って憲法解釈でムリくりOKにしたんだろ？？
879:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:20:58.14 v0sIc16L0.net
>>851
それはそうだけどちょっと話がそれているね
集団的自衛権自体については
自粛というより当初は必要最小限度の実力により必要最小限度の行使
という9条2項の政府見解の枠組みを超えるから、つまり違憲だと考えていた
この点で君より君のアンカー先の方ってこと
ただ必要最小限度の行使が個別的自衛権と被る範囲ですよという言い訳もできるが
これは法制局の話す内容やホルムズ海峡で基地攻撃するとか言っている時点で
そんな言い訳が無理となっている
結局、前まで違憲と考えていたが、時代の変化で一部合憲と考えられるとようになったということ
自粛というわけではない
880:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:05.46 iaiGsyEe0.net
>>854
地球から戦争を無くすには人類が滅亡するか人類が地球を離れるしかない
ＷＷ１後、戦争の無い平和な時は何日続いた？
881:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:07.98 wKatRupX0.net
>>861
いや、9条第2項違反じゃね？
戦闘機も持ってるのに「戦力」ではないというのは無理がある
882:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:11.77 Z+OxdTBm0.net
いまさら自衛隊が違憲だって馬鹿な話なんてする奴頭がおかしいわ
お前達は自国の防衛している自衛隊の恩恵を受けなかったとでも言うのか
883:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:30.88 hIXnojL40.net
>>825
外国の軍隊が攻撃してくる状態ってのが
国際紛争じゃなかったりそれに抗するのが交戦じゃなかったり
それに使う時だけ同じ武装が戦力じゃないとか
あり得ないでしょw
884:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:31.14 wvf6KTn80.net
国内に存在する外国領土＝チ〇ン操練へはまさしく集団的自衛権を
発動することが可能です
885:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:35.40 s/SM0qsi0.net
>>874
そもそも国際的な集団的自衛権の理解は
アメリカの集団的自衛権の行使はめちゃくちゃ
ってことになってるからな
それについていくための法案だから
国際的な集団的自衛権の理解から乖離した法案なんだし
886:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:35.72 bScObGY/0.net
戦争こそ平和
自由こそ屈従
無知こそ力
安倍はあなたを見ている
887:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:40.86 l/q/uyBx0.net
解釈すればどうにでもなる憲法
888:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:21:55.04 qgBNQB/O0.net
>>871
そのレスがレッテル貼りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:D7IjvMkwOこいつはアホかｗ
889:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:09.03 iYOyojQq0.net
いい加減な学者どもｗｗｗｗ
違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ
890:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:10.59 D7IjvMkwO.net
>>865
改憲するする詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:19.21 V/fiNNt+0.net
>>854
アメリカと中国の全面核戦争のあと、地球には平和が訪れるよ。
生き物のいない土地に、永遠の続く静寂の平和だけどね。
892:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:42.09 RPOAjKge0.net
>>818
>>664のことは置いておくとして（法律素人の俺には正しいか否かは判断できないので）
>だから解釈変更するならそれなりに理由を出せよっていわれてる
解釈変更の理由って必要なの？
あなたも言ってるとうりに政府の解釈に特に意味があるものでないのなら
理由は不必要なんでは
憲法のもとというなら、憲法の文言に従って違憲、合憲を争えばいいのであって
解釈変更の理由はどうでもいいはずだと思うのだけど
政治としては、最低でも、違憲だから辞めろという理由にはならない
>>664については 文言至上主義によるものと、憲法全体の考え方（匂いみたいなもの）を趣旨といっていて、
書かれていない部分は、憲法全体に一貫する考え方で補うとする方を趣旨によるものと
とらえた
という意味でとらえた
893:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:43.77 vq2adJR80.net
>>685
憲法には自衛権に関する記載はない。
自衛権も自衛隊も憲法解釈によって生まれたもの。
これにより国防、国民の生命と財産を護るための自衛目的に限れば
日本は武力を用いた交戦が認められることとなった。
しかし日本の憲法では国家間における紛争解決に武力を用いる事を放棄している。
これは交戦権を放棄している日本では当然であるが、憲法学者が矛盾しているのは
片方では集団的自衛権に反対しもう片方では自衛権を合憲とする姿勢である、
いずれの権利も行使する際は武力行使が(交戦)が行われるのだからどちらにも違憲を唱えるべきなのである。
なお機雷の掃海、補給活動なども敵側からすれば戦争活動の一環に含まれ自衛隊は攻撃の対象になると主張もしている。
894:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:46.76 IflbOSpi0.net
>>874
別に集団的自衛権の行使はアメリカ限定ではないのだが。
むしろPKOの時に武装集団に襲われている民間人を助けるための
掛けつけ警護が主目的だぞ。
895:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:52.15 wvf6KTn80.net
＞外国の軍隊が攻撃してくる状態ってのが
ソーレンの親衛隊と自衛隊が交戦するのは個別的自衛権なのか
チョンぞー君答えたまへ
896:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:22:57.49 nhWDsL+V0.net
>>793
射程の問題だとして、政府は「フルサイズの集団的自衛権」は認めないという立場だよね？
じゃあ具体的にはどのようなケースが想定されるんだろう。
っていうか、個別的自衛権ではムリだけど集団的自衛権なら対処できる、国家存亡の危機って
どんな状況？
俺はどうしても想定ケースがよくわからず、政府の主張に疑問を感じてる
897:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:13.25 dZpyQH6D0.net
>>868
呼び名だけがソースですか？それだけ？
戦闘機、戦車、日本じゃ軍備の名前が変えられてるけど、それだけが君のソースなの？
日本を先生攻撃権を持つ国家だと認識している国はないよ。
898:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:28.19 k8n+UeRX0.net
>>862
いや個別的自衛権のごく一部がみとめられるだけだから・・・
行使が違憲だし・・・
899:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:30.54 D7IjvMkwO.net
>>888
よほど都合が悪いようだなm9(^д^)
900:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:37.14 6UKWbmmm0.net
日本は一回武装解除したらいいんだよ
たぶん１年以内に解答がでるだろうから
必要ならそこから全力だせばいいと思うんだ
901:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:38.27 nkxpWN7Z0.net
>>878
だから集団的自衛権も強引に合憲にするよってだけ
解釈を拡大縮小することなんて他の法律でも珍しくない
902:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:23:51.69 OwMMBhJm0.net
集団的自衛権を持ってはいるが、
憲法の縛りで行使出来ない。
日本における最上位の法は憲法ね。
903:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:06.53 9KMT3GkL0.net
アメリカが中国と全面戦争なんてする訳ないだろう
904:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:09.75 IflbOSpi0.net
>>879
ホルムズ海峡で基地攻撃って一体何の話ですか？
905:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:16.47 v0sIc16L0.net
>>894
かけつけ警護は集団的自衛権ではないよｗ
あ?は武力攻撃未満の武力行使へのグレーゾーン警備
竹島警備と基本同じ
906:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:17.99 wvf6KTn80.net
「フルサイズの集団的自衛権」
国内に存在する外国＝チョン操練
とは交戦規定がないのでやられ放題ってことだよ
907:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:20.26 9HiRjo3m0.net
>>856
日本を守る為に、今政府がやろうとしている集団的自衛権が必要かって事自体に議論があるからな
しかも、それが違憲なんだから話にならんわな
治安維持法だって、当時の政府からすりゃ国を守る為に必要だという主張の下に作られたもので、
そういう一時の政府の暴走を防ぐのが憲法の役割
908:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:20.73 V/fiNNt+0.net
「ちょうどいい戦争」なんてないから。
「ちょうどいいところ」でやめてくれないのが敵
真珠湾のときも、有利な条件で
アメリカと早期講和、とか妄想してて
「想定外」だったんじゃね？
909:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:23.16 WzRsQG7Z0.net
また連呼リアンと、連呼チャンが暴れてんのか
910:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:25.97 EZJe88sm0.net
ただの自称憲法学者だから、いい加減でもコロコロ変わっても別にいいんだが
選挙で選ばれてもいない学者の意見参考にするのは間違いだって事だけははっきりしている。
911:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:24:41.28 zeanrXhL0.net
自衛隊合憲
そりゃそうだなここで自分防御するだけだもんな
安保法案違憲
そりゃそうだな出向いて行ってお友達だかなんだかのために倒しにいくんだもんな
912:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:01.48 qgBNQB/O0.net
>>899
アホにアホと言っているだけですけどm9(^д^)
913:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:15.21 v0sIc16L0.net
>>904
ホルムズ海峡で機雷掃海だけではなくて
イランとか機雷を巻いた周辺基地も攻撃するという話
914:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:29.11 IflbOSpi0.net
>>898
え？現状で個別自衛権でも制限されてることあるの。
マジですか。
915:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:31.72 iaiGsyEe0.net
>>870
射撃してる(直接的に人が死傷する可能性がある)なら応戦してると見なしても良いな、すまん
>>874
血を流さずに金だけ出して安全な所にいる日本
それを面白く思わないアメリカ
日本はどうするべきか、それが安保法制とか集団的自衛権なんだがなぁ
916:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:32.78 61Lbpw6N0.net
自衛隊が合憲てｗ
この学者は勉強しなおしたほうがいいんじゃないかな
917:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:40.65 V/fiNNt+0.net
自衛隊は、地震や土砂崩れで人の命を救い
雪祭りに雪を運ぶための組織
現実として７０年、それだけをやってきた。
どこが憲法に違反しているだろう。
918:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:25:54.56 s/SM0qsi0.net
>>892
理由のないことやられても困るだけだから
それは法律学どうのこうのっていうよりは
一般的な常識としてあるものじゃないか
そもそも基本的に法解釈において文言が重視されるのは当たり前
あとは立法の趣旨ももちろん加えて解釈される
なんというかそれらをわけることに意味があるわけじゃないはず
919:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:01.21 hSEDDVUZ0.net
>>800
その通りですね。
集団的自衛権を日本は持っているけど、集団的自衛権の行使はできない、
とずっと政府も内閣法制局を言っていた。
それが自衛隊が憲法第9条に違反しないための正しい解釈だね。
その解釈を変えるのは無理だね。
920:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:03.26 iYOyojQq0.net
いい加減な学者どもｗｗｗｗ
違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ ６0年もあるんだがｗｗ
921:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:16.70 zeanrXhL0.net
ところで自衛隊が違憲だったらなんなの？
それと地球の裏に戦いに行く話は無関係かつ論理のすりかえ
論点逸らし
922:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:32.32 wvf6KTn80.net
チョンぞーはもう本音いっていいぞ
日本の国教はとーいつにするとね
そして日本の天皇は文せんめーのムスコが就任するとね
高らかに宣言しろ
923:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:41.61 v0sIc16L0.net
長谷部と小林は自衛隊は合憲といっているらしいけど
その根拠は？
924:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:52.42 VEN3PKdR0.net
改憲論を主張している者たちは、中国に侵略に充分な時間を与えるため。
この世界情勢において、のんびり改憲などやっている時間がどこに
あるのか。頭冷やして考えろ。
だから、砂川判決では、統治行為（政治問題）として、行政に判断を任せる
判断をしたのである。
すべての法律には、無数の個々の事案に応じて解釈が伴う。個々の事案は、
それぞれに異なるからだ。異なった個々の事案ごとに、法律を改正するかね。
解釈で済むのなら、解釈で充分。反日左翼の憲法学者たちでさえ、
自衛隊合憲の解釈改憲を支持しているではないかｗ。
925:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:26:58.72 IflbOSpi0.net
>>905
え？それなら自衛隊がPKO活動していて近くで
アメリカ軍の輸送部隊が武装集団の襲撃を受けていたら
自衛隊が駆けつけて武装集団をやっつけてもいいのね。
926:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:01.00 nkxpWN7Z0.net
>>896
フルサイズの集団的自衛権ってのがよくわからん
まあそこは安倍ぴょんだからあやふやなんだろ。官僚がきちんと決めるよ
927:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:06.59 9KMT3GkL0.net
戦時の機雷掃海は敵陣地の攻撃そのものなんだが
先頭に立って味方の進軍経路を作るんだぞ？
928:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:10.45 9HiRjo3m0.net
>>915
アメリカは自分の利益になるから動いているのであって、
動くだけのメリットを見込んで動いてる
北朝鮮とイラクに対する対応が違いまくるのを見れば一目瞭然で分かると思うが
929:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:12.26 ON21SJ/30.net
>>916
限定放棄説を支持しているというだけだろ？
お前の方が勉強必要なんじゃ？
930:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:20.50 qgBNQB/O0.net
>>911
自衛隊は「戦力」です
戦車はお飾りですか？玩具ですか？ｗ
931:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:22.92 s/SM0qsi0.net
>>894
そもそもPKOは武力行使自体を避けて派遣されてるから集団的自衛権関係ない
駆けつけ警護は場所の制限が難しいから一括して禁止されてるだけで
細分化できる自信があるなら法制化の問題
932:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:31.90 V/fiNNt+0.net
＞日米安保
米軍に戦ってもらって
安全が確認されてから自衛隊が復興に行くための
仕組みだろ。
なにか勘違いしてない？
933:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:40.55 EZJe88sm0.net
その時の内閣が憲法解釈を国民や国会に提示するのが正しい道だってことだよ
934:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:51.16 Az3GQ7AM0.net
ところで集団的自衛権の行使が可能になる法案が通ったら日本はどんなふうによくなりそうなんだ？
935:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:27:58.37 D7IjvMkwO.net
お友達を送り込みお食事会を繰り返し軽減税率を餌に釣ったマスコミに褒めさせてゴリ押し、この道しかない
政府が右と言ったものは右なのだから(^-^)
936:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:01.11 dZpyQH6D0.net
>>876
ほんとそれ
まともな保守なら時間かかっても憲法改正 これしかない
だからこの法案には反対している連中も多い罠
ネトウヨはそれが理解できないし安倍様の言うことは絶対！状態だからねー
>>885
だよね 国連の平和維持軍への参加という落としどころも飛び越えて日米安保に基づく
米国オンリーの法案って言う さすが岸信介の孫ｗ
937:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:20.95 zeanrXhL0.net
防御するためのレスキュー隊みたいなもんだよ自衛隊は
安倍法案はアメリカが毎年のようにやってるドンパチにキャンキャンいいながら尻尾振ってついていくこと
938:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:21.21 qQGabfgd0.net
憲法第9条は、侵略戦争以外はもう何でもありなんだよ。
司法はもう匙投げてるよ。行政、立法、国民で何とかしろ、だ。
たとえ裁判になっても集団的自衛権行使だって、統治行為論でわしゃ知らんだよ。
9条がある限り、日本は法の支配が行われているとは言えないだろう。
939:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:21.79 OwMMBhJm0.net
個別の拡大で対応できるのに、
集団的自衛権を解禁したいが故に
やろうとしない。
国際法より上の憲法に従い、個別を拡大すればいいんだよ。
だって、大義は日本を守るためだから。
940:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:26.80 9KMT3GkL0.net
なんでアメリカの戦争で血を流さないといかんのよ
金を出すのもいやなのに
941:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:29.51 UyD3YiI10.net
>>838
集団的自衛権とは、「自国が攻撃されていないのに、よその国に出かけて行ってアメリカ様のために自衛官の命を危険にさらすこと」である。
アメリカ軍は毎年数千の戦死者を出しているが、その1～2割を日本が肩代わりするというのが個別的自衛権。
、オバマのポチになるために、安倍ちゃんは、憲法違反をして、自衛隊員の命を献上すると約束したのだ。
942:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:50.17 BX3ZS1sy0.net
>>894
今まで集団的自衛権を行使したのはアメリカとロシアで９割以上を占める。
PKOの駆け付け警護は集団的自衛権ではなくて、停戦監視の警察権の範疇。
943:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:28:51.02 EZJe88sm0.net
アメリカ軍に給油給水するのは違憲で、韓国軍に銃弾提供するのは合憲て奴らだから
944:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:07.29 iYOyojQq0.net
>>942
だから何？
集団的自衛権だよ。
945:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:08.82 hSEDDVUZ0.net
>>920
>違憲とかいうなら日米安保はどうするんだい？ｗｗｗｗｗｗ ６0年もあるんだがｗｗ
それこそ最高裁の砂川判決で合憲と結論が出ていることだ。
米軍が日本の自衛のために集団的自衛権を行使することは憲法第9条に
違反しない。
946:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:40.02 IflbOSpi0.net
>>931
ふーん、じゃあPKOで派遣されてる自衛隊は
近くで攻撃受けてるアメリカ軍を助けても
集団的自衛権の行使にはならないんだ。
947:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:40.47 V/fiNNt+0.net
どんなに立派なことをいったって
金はない
若者はいない
戦争の経験者はいない
もう「負け」が見えてるだろ
この間、
ワールドカップの格下に負けてなかった？
948:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:50.05 2FqhT9BY0.net
まぁ、まーーーーーた、安倍は痛い目に合わんとわからんのだろうな
今度また痛い目にあったら、安倍はA級くらうんじゃね？
949:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:29:57.64 /HgzmgQ70.net
個別的自衛権が合憲で
集団的自衛権が違憲て
辻褄が合わないなあ
950:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:10.36 hIXnojL40.net
>>853
最終的に違憲かどうかの基準が時の政府の解釈で落ち着いちゃってるじゃんそれ
なら是とする根拠を何処に依存するかなわけで
国内法に規定がない以上国際法に由来して何もおかしくない
951:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:12.81 wvf6KTn80.net
>>934
邪魔な自衛隊が日本から消えてくれることにより
文のムスコちょんぞーはちょんぞーの民族だけの新国家建設に入ることができる
もちろん現天皇はハイテイ これからはチョンぞー天皇マンセーの時代だ
952:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:19.20 XSj2ntNK0.net
どうせまた必要最小限度だから死者が出る事はないとか言ってくるんだろ
953:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:30.76 CqO2YHZF0.net
>>622の記事からもわかるとおり、
この時点では小林節は｢憲法解釈を変更すべきでしょう｣と、
何ら制限を付すこともなくサラッと話してる
それが何で今になって
｢憲法解釈の変更は立憲主義の否定だ｣とか騒いでるの？
2年前の自分の発言は｢立憲主義の違反｣ではない、とでも？
なんで憲法学者って、こんなデタラメなんだろうね？
954:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:41.46 v0sIc16L0.net
>>925
グレーゾーンは基本自衛権ではなく自衛措置だよ
その枠内で対処
艦船攻撃（か米国本土攻撃で）が武力攻撃レベルなら集団的自衛権の問題ともできる
駆けつけ警護の事例だとＰＫＯ
で駆けつけて相手から攻撃されたレベルが武力攻撃未満なので
その反撃が9条1項の武力行使未満でどこまでできるかって話だよ
君は事例を理解していないね
955:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:30:50.65 nkxpWN7Z0.net
>>929
え？
限定法季節を支持してるようなアホ学者は皆無だろ
限定放棄説にたつとフルアーマー自衛権改カスタムまで操れそうだ
956:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:06.40 nhWDsL+V0.net
>>926
存立危機事態なんて縛りは集団的自衛には本来ない
集団的自衛ってのはもともと他国防衛を意味するわけだから
そういう縛りのない集団的自衛権がフルサイズの集団的自衛権だと理解してるんだけど
957:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:08.55 IflbOSpi0.net
>>941
この改正はいつからアメリカ限定になったんだよ。
958:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:08.76 s/SM0qsi0.net
>>946
それが軍事的攻撃ならそもそも近くにいる時点でPKO派遣のルール破ってる
それが警察権の行使対象の攻撃なら別に法律つくってやるなら問題ない
959:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:19.63 eXf1Zysx0.net
このバカ共はご都合主義もいいところだな。
なんで自衛隊が合憲なんだよ。どう読んだって自衛隊は違憲だ。
今の憲法じゃ自衛隊は違憲だし、こんなクソ憲法では国は守れない。
960:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:34.73 RT8shKaO0.net
自衛隊の話を持ち出しても軽くあしらわれて終わりか。
まあ、今回の安保が違憲かどうかが主軸だからここをどうにかせんと
エラい事になるぞ。
ここまで大きな騒ぎになったら維新が作った逃げ道（対案）なんて
役にたたないんじゃないのか？
961:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:35.05 k8n+UeRX0.net
>>914
そもそも違憲だからね。
962:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:31:49.44 wvf6KTn80.net
＞なんでアメリカの戦争で血を流さないといかんのよ
ちょんぞーがユダヤ様のおかげで今の地位にあるから
庶民は黙ってろ
963:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:04.90 v0sIc16L0.net
駆けつけ警護と集団的自衛権で米軍の艦船警護を混同しているやつがいるな・・ちゃんと勉強したほうがいいぞｗ
964:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:10.88 2FqhT9BY0.net
アメリカなんていつ裏切るかわかんないよ、原発落としたやつらなんだから
原子力発電所が空から降ってくるようなもんだよ
965:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:13.38 V/fiNNt+0.net
しかも、集団的自衛権の目的は「朝鮮で
韓国軍の指揮下にはいる自衛隊」じゃん。
いつもなら「憲法学者はチョン」で終わるはずのスレが
「チョン」という単語が書込み禁止だから
長文でグダグダ読みにくい
Ｊ＝ＮＳＣが「集団的自衛権関連では「チョン」禁止」って指令してるからな
966:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:19.35 dZpyQH6D0.net
>>910
選挙でメインの争点にもしていないですねこの法案は
そもそも憲法に関わることなら国民投票でしょ
まともな民主主義を大事にするならそれは基本ですよね
で自民党は有権者全体の何パーセントから支持されてたんでしたっけ
低投票率小選挙区制で権力独占おいしいですね
967:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:20.61 SIDjQM2d0.net
世の中にはいろんな学者がいるだろうが
憲法学者てのはたった１００条程度の内容を
自分流の解釈で公言してるというのはよく分かった。
968:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:24.67 UFDOcCuT0.net
>>897
先制攻撃の話と自衛隊が海外からどうみられてるかはまた別の話だろｗ
だいたい先制攻撃ができなくても、外国は自衛隊を軍事力として認識してるから
自衛隊が一定の抑止力として機能してるんだろうが
何度も言うが、日本が自衛隊をいくら軍隊じゃないと言い張っても外国はそうはみていない
国内の論議は名称論で回避できても、外国にはその論理は通用しない
ただそれだけの話だ
969:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:25.67 IflbOSpi0.net
>>954
それだと安倍が武力行使はしない、するのは武器の使用だと言ってる以上
違憲じゃないじゃん。
970:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:28.18 WCRvdslI0.net
ネトウヨは、自分に都合の悪い情報は無視するけど、自分の欲求を満たす情報にはダボハゼのように食いつくらしい。
まさに、カルト宗教信者じゃん。お前ら、マジに騙されやすいから気をつけろ。
971:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:29.99 VEN3PKdR0.net
>>932
そんなことが、安保条約の一体どこに書いてあるのかね。
安保条約は「相互共同防衛条約」。同盟国に対する攻撃は、自国への
攻撃と看做される。
972:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:34.56 qQGabfgd0.net
>>945
日米安保は、「一見明白に違憲とは言えない」ので「司法審査の範囲外」という、
統治行為論の判決だよ。
973:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:52.60 /HgzmgQ70.net
>>953
たった２年で解釈改憲賛成と言ってたのが集団的自衛権は違憲とか
この憲法学者頭おかしいわ
974:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:55.36 hIXnojL40.net
>>874
国家の正義なんて利害とご都合だぞ
世の中に絶対正義なんて無いから
975:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:32:59.58 9KMT3GkL0.net
>>959
合憲になるように自衛隊を制限したから
だから合憲
その制限を取っ払ったら違憲
976:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:00.16 nkxpWN7Z0.net
>>949
辻褄は合うけどね
今回は単に集団的自衛権も合憲にするよーって変更するだけ
977:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:08.79 wvf6KTn80.net
>>964
アメリカは日本と日本人は裏切ってもチョンぞーを裏切ることはないよ
そうチョンぞーは固く信じている
978:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:31.17 v0sIc16L0.net
>>969
意味不明
9条1項の武力行使未満と書いているだろ
お前のいい加減な知識をまず整理してから
俺のレスをしっかりよめよｗ
979:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:33:45.30 IflbOSpi0.net
>>958
安全な場所に派遣したって相手から近寄ってきたらどうにもならないだろ。
980:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:09.07 rXyCUZmx0.net
>>950
集団的自衛権と言う「言葉」に規定がないだけで、内容は9条で否定されてるって事
これに関しては個別的自衛権も一緒だけど、これは一応ではあるが13条と絡めて説明されてる
とりあえず、これ以上アクロバティック解釈の憲法は増やしちゃアカン
改憲すれば自衛隊も自衛権も全てが収まって立憲主義も守れる
これを目指すのが理想だと思ってるんだがな
981:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:27.53 s/SM0qsi0.net
>>979
じゃあ撤退してください
982:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:34:28.67 wvf6KTn80.net
もうさ 日本人はユダヤ様のためにしんでくれ
おれ下痢がやばいしさ ハワイであったかく暮らしたいからさ
983:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:01.39 /HgzmgQ70.net
>>976
自衛権が合憲なら集団的自衛権も個別的自衛権も合憲じゃないとおかしい
違憲なら自衛隊も集団的自衛権も日弁安保も違憲じゃないとおかしい
984:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:26.78 2FqhT9BY0.net
安倍「シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ」
「偉い人がお話をしている時はお口にチャックして話を聞くと、皆さんは学校の先生に教わりませんでしたか？(嘲笑)」
985:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:33.60 EBjOcO8C0.net
突然、集団的自衛権行使が違憲って言うなら自衛隊も違憲だよなとか
論拠不明なアクロバット批判を自民党と下痢サポが始めて国民側が右往左往だよ
986:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:43.94 dZpyQH6D0.net
少子化の日本でこの法案が通ったら
アラフォーの日本軍が世界では脚光浴びるのかなｗ
987:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:35:59.02 IflbOSpi0.net
>>978
整理もなにも違憲と言ってる奴らはどこからが武力行使でどこまでが
武器の使用か線引きしてないのだからどうしようもないだろ。
ちなみに安倍は相手と同等の火力までは武器の使用で武力行使ではない
という線引きをちゃんとしてるぞ。
988:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:05.00 v0sIc16L0.net
武力行使＝すべての武器使用じゃないんだよ
自己保存やどこまで武器を使用できるか
それが武力行使未満の反撃の話
相手からの攻撃が武力攻撃→こっちは自衛権
武力行使→自衛措置
どちらも武力行使は駄目だが前者は自衛権の例外があり武力行使の反撃もＯＫ
後者は武力行使未満の自衛措置
989:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:11.25 wvf6KTn80.net
自衛隊は軍法がないという事実で合憲にはできるけど
集団的自衛権は宣戦布告をしなければいけない点で違憲
990:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:11.59 9KMT3GkL0.net
>>983
集団的自衛権は他国を守る権利であって自衛権ではないから
991:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:20.27 DzXbjsiX0.net
中核臭いスレだな…
992:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:37.63 V/fiNNt+0.net
いつもなら「憲法学者はチョン」で終わるはずのスレが
「チョン」がＮＧワードでワロス
993:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:36:43.12 hIXnojL40.net
>>980
13条と9条で矛盾してる憲法の解釈に
今更矛盾もなにもないわなw
まあ後段には同意だわ
994:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:03.00 2FqhT9BY0.net
安倍「シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ」
「総理大臣がお話をしている時はお口にチャックして言うことをきくと、皆さんは学校の先生に教わりませんでしたか？(嘲笑)」
995:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:06.17 4pDcAlRo0.net
ネトウヨ論によると安保法制反対=中韓の工作員らしいけどむしろ逆だろ？日本と戦争したい、させたい国どこよ？
それを踏まえるなら賛成するほうがよっぽど中韓の工作員にふさわしい考え方だと思うんだけど
996:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:15.91 /HgzmgQ70.net
>>984
朝生見てみ？
発言する人間は必ず先にしゃべってる人間に被せて発言してるよ
他人が話し終わってから自分の意見を言うのって案外守れない人が
日本人にすごく多い
997:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:32.64 KwHA1/FZ0.net
自衛隊は合憲、でも安保は違憲？
化けの皮が剥がれたな
998:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:50.64 k8n+UeRX0.net
>>993
旧軍を考えればまったく矛盾はないわな。
999:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:37:55.54 v0sIc16L0.net
>>987
おまえは次から次へ話が変わるから話にならない
米国艦船警護は安倍ちゃんは集団的自衛権8事例として挙げているんだよ
駆けつけ警護の事例ではない
そこをお前は理解していない
駆けつけ警護での武器使用は9条1項との兼ね合い
そこは武力行使の話で、争いはあるが
そこは集団的自衛権じゃない
まずこれを整理しろといっているんだ
1000:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:38:21.69 hIXnojL40.net
>>990
何のために他国を守るのか？
それが自衛権と呼ばれる理由なんだがね
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。