15/06/22 13:43:04.31 AfslDDMM0.net
>>504
９条１項で自衛戦争すら放棄してると解釈され９条２項で自衛のための手段としての軍隊も否定されてる。
もともと制限されまくりのところを、針の穴を通すような論理を積んで、例外を認める形で個別的自衛戦争（または自衛行為）がぎりぎりOKとされてる。
集団的自衛権の行使は原則論に立ち返り禁止。
517:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:43:16.72 65Jgf81C0.net
ほら憲法学者は理論的とはいえないだろ
自衛隊は合憲、自衛権は違憲www
頭がおかしい
518:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:43:32.38 1ygtRvmv0.net
安倍晋三が惨めすぎて可哀相
519:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:43:39.31 KvmrYhGn0.net
>>510
他国防衛ならそもそも自衛権っていわないわけでｗ
自衛権あるなら集団も個別もくそもないわけでｗ
520:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:43:45.44 k8n+UeRX0.net
>>499
意見が明白じゃないと逃げられるが・・・
政府が憲法解釈変更して、条件が変わったんだろ？
すべて裁判で証拠になるわ。
>>506
憲法上最高機関であるわけだわな。
憲法に違反したらだめだろｗ
521:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:00.56 g7rWPHvx0.net
>>503
分かれてはいない。
どんなことにでも異常な例外者いる。それが３人というだけ。
大勢は憲法違反。
522:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:08.32 pd98dxHx0.net
>>505
呼んだのは自民党の船田だろ。
何でいつもカンリョウガーになるんだよ。
523:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:16.59 AfslDDMM0.net
>>515
憲法審査会は法案の合憲性を審査する会でもある。
524:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:19.23 kQ6uiqMq0.net
>>506
ほかのもう一方は、日本国民の人権を守るための抑止力だよな
抑止力を認めるのか認めないのか
認めないなら安保もないが、認めるなら安保はアリ
集団的自衛権と安保はセットだよ
525:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:24.17 eoHtcB130.net
>>510
おい、馬鹿
自衛に必要最小限ってどういう意味だよｗ
大東亜戦争だって、必要最小限の武力行使した結果だぞｗ
526:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:31.87 pnydTTG90.net
>>510
必要最小限ってしょせん主観的なもんだから
実質好きなだけ戦力を持つ事は可能
他国防衛が違憲？他国の国益が日本の国益になるのなら
それはもはや自国防衛と同義なり
すなわち集団的自衛権は合憲である
これが正しい解釈
527:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:38.74 3/i9/xNc0.net
>>517
お前はアホかｗ
528:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:50.74 DtzDI4yX0.net
>>512
それ言い始めると、
１０年後２０年後には、集団的自衛権が合憲になるんだよねえｗ(´・ω・｀)
このへんも、憲法学者・東京新聞、そろってわかっていない。
>>515
そうそう。
なんで憲法審査会でこの法案の話が出てきたのかが、いちばん分からん。
529:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:44:51.15 URCyPH3C0.net
>>502
戦力って言葉を辞書で調べるとよくわかるが近代兵器持ってる時点で自衛隊は戦力だよね。
それをねじ曲げてんだから立派な解釈改憲。
530:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:45:12.64 1ygtRvmv0.net
個別自衛権と集団的自衛権の区別の出来ないヴァカが学者を大批判
531:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:45:22.43 7dRBW2xG0.net
>>527
アホはおまえと憲法学者
532:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:45:27.15 eoHtcB130.net
とりあえず、国防、憲法に関することに
外国人に口出させるなよ
マスコミもそうだ
破った奴を取り締まる法律作れ
533:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:45:40.95 pnydTTG90.net
>>516
自衛戦争を放棄してるなんて書いてねえよ
お前の妄想はもうよそうｗ
個別自衛権はおｋなんて解釈も糞憲法学者がひねり出したヘリクツでしかねえよ
534:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:45:41.16 41rD2GDpO.net
>>513
何のために戦力を放棄させる憲法を作ったのかを考えれば、答えははっきりするよな
535:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:07.85 Gply8aLC0.net
>>517
解釈で幅を広げるにも限界があるんだよ。
個別的自衛権、自衛隊まではどうにか解釈広げることができても、
集団的自衛権はさすがに無理がある。
そもそも、憲法9条でアウトにしてる範囲を集団的自衛権だとすることで、個別的自衛権を
どうにか認める解釈してきたわけだから。
集団的自衛権認めちゃったら、「憲法9条でアウトにしてる範囲ってどこよ？」ということになって、
もう解釈ではフォローできない。
536:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:09.78 1Qiyvxks0.net
>>1
自衛隊を合憲とする根拠は何よ?
537:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:18.21 zBp6M1fD0.net
>>516
砂川判決では、一項は侵略戦争のみ禁止と言っている。二項は判断保留。
おまえに覆す権限はない。
538:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:23.39 B7gA2kLa0.net
>>476
じゃあ毎年八千億円の朝貢は廃止
米軍基地も有償化な
539:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:25.57 k8n+UeRX0.net
>>514
訴訟なんか必要ないんだよ。
統治の基本がくずれて法律は無効になったと考えればいいだけ。
正当な政府じゃないからだよ。
540:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:46:51.87 pnydTTG90.net
>>535
その幅を決めるのはお前か？俺か？学者か？
そんな主観的なもんに限界なんてねえよ
541:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:47:02.64 gILczOu+0.net
国際社会じゃ集団的”自衛権”も、国固有の権利なんですがそれが
相互援助の”自衛”は”自衛”じゃないって、理屈の方が間違いですよね？
542:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:47:12.58 uwqqJQgt0.net
法律を抽象的に審査することを裁判所はしないから、違憲の判決が出るにしても、
集団的自衛権の行使するような事態があった後10年くらいじゃないかな。
制定時、行使時、判決時、全部違う政権だろうし、
だれの責任ということでもなくなっているかと思う。
543:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:47:41.48 DtzDI4yX0.net
>>522
いや、長谷部はラジオで「船田さんとは一言も話していない」って言ってたんだよ(´・ω・｀)
本人が「官僚から電話があって行った。誰に呼ばれたのか、どの政党から呼ばれたのかも分からない」
って言ってるんだもん。
もしかすると、どこかにログがあるかも知れんが。
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
あったｗ
長谷部 正確な日時は覚えていないのですが、衆議院の事務局の方から連絡が来ました。
政治家から直接、連絡があったわけではありません。
私は「特定秘密保護法」の審議の時も自民党推薦の参考人としても呼ばれましたが、その時も
当日にその場で、自民党の推薦人だと知らされました。それと、裁判員裁判制度導入の時も
呼ばれたのですが、それに至っては何党の推薦なのかいまだに分からずじまいです。
544:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:47:57.78 nkBlwCTs0.net
>>523
でも憲法審査会の議長はこんなんうちの会の議案じゃねーよ民主のクソがって言ってるし
545:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:47:59.89 g7rWPHvx0.net
分析学などの計算では、十分に無視できる誤差の範囲。
この３人は存在しないのも同じ。
546:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:48:23.88 pd98dxHx0.net
>>535
つーかそれ含めての改憲論争だと思ってたら
当の安倍自民がさっぱり分かってなかったでござるというのが衝撃だよな。
547:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:48:24.16 6zrPWxSv0.net
>>525
ようするに自衛権といっても
自国防御のため領土領空領海内で戦う分にはセーフだが
自衛名目で国外で戦うのはアウト
って単純明快なルール運用だよ。
大東亜戦争を繰り返さないための簡単ルールな。
理解できたか？
548:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:48:34.08 s/SM0qsi0.net
>>532
アメリカの排除ができんから無理
549:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:48:55.80 zBp6M1fD0.net
集団的自衛権は限定的に砂川判決で認められている。
日本は米軍基地を置いて集団的自衛権を行使している。
550:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:03.25 sy9Uh95Q0.net
成文憲法なんだから書いてない事議論すんなよ！
書いてなければ合憲でも違憲でもねえだろ
書いてなければ憲法対象外だ
憲法対象外を国内法で決めるのは立法の暴走
司法が弱体化する
合憲、違憲の理屈ではなく立法の暴走だろ
551:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:12.55 B7gA2kLa0.net
>>426
それわ外交関係に基づく参戦､国権の発動たる戦争
自衛権と何の関係も無い所謂集団自衛権
552:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:31.80 fsauJJs50.net
法律の解釈
なんて下らないこといつまでも、やってんだよ
553:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:33.88 xoTZ9x5A0.net
>>535
自衛の最少限度だろ
やはり理論的ではないな憲法学者ってww
554:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:43.60 pnydTTG90.net
>>547
お前の決めたルールになんで日本人の生命を賭けないといけないの
日本人も世界の人と同じように自衛の為に最大限の実力行使が可能であるべき
555:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:46.58 eoHtcB130.net
そもそも、集団的自衛権は違憲っていう奴も
国際法上は認められてるっていってるんだよなｗ
・・・もう何言ってるかわかんねーよｗ
556:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:49:56.54 s/SM0qsi0.net
>>543
普通は事務方が連絡する前に
裏で話し通すもんだと思うがそれもずっとサボってたんだな
557:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:50:10.24 g7rWPHvx0.net
大きな政治がこんな３人をを認めてはいけない。
それとも少数弱者救済の福祉政治なのか？？
558:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:50:15.79 B7gA2kLa0.net
>>551わ
>>526宛
559:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:50:37.85 pd98dxHx0.net
>>545
3人無視視したら出席者0になるぞｗ
アホ自民のアクロバット擁護は愉快だな。
２ｃｈだからいいが、そのレベルを国会でやるなよ。
560:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:50:42.50 0pyCwjHV0.net
>>1
言葉遊びで学者気取ってメシ食ってる奴らは
楽な商売だよなぁ
元々警察だった自衛隊が合憲とか一気にシラけたわ
561:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:50:46.40 zBp6M1fD0.net
自衛権は国の自然権だから、憲法に書いてなくても認められている。
もちろん集団的自衛権も。
562:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:51:05.13 Gply8aLC0.net
>>540
幅にしても、法律専門家の考える幅だろうが一般人の幅だろうが、限界はあるだろうに。
時の総理が自由に限界を設定して良くて、憲法の文言に反するようなことでさえ解釈でできるのなら、
もうそれは法治主義じゃなくて人治主義だ。
「国民から選挙で選ばれたんだから、その選ばれた人物が行う行為はすべて民意に基づくものだ」
みたいな話だぞ、それじゃ。
563:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:51:13.58 DtzDI4yX0.net
>>556
そうそう。
まあ、船田は大罪だと思うよ(´・ω・｀)
憲法改正まかされているんだから、ちゃんと仕事しないと。
まあ、もう憲法審査会、事実上閉じられちゃったけどねｗ。
564:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:51:25.36 9wpiZb060.net
つまりはグレーゾーンな訳で
時代の情勢に合わせた柔軟な解釈が求められているってことだ。
565:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:51:32.03 nkBlwCTs0.net
>>555
長谷部だったかな？
誰でも砂糖を食う自由はあるがダイエットとかで食わないことにするのも自由的なこと言ってたの
566:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:51:39.68 eoHtcB130.net
>>547
おい、馬鹿。
そんなこと憲法の何処にも書いてないぞｗ
567:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:05.47 s/SM0qsi0.net
>>534
結局そういうことなんだよね
アホな国家がでばっていろいろ手を出した結果の惨状を防ぎたいっていう論理の下で考えればいい
568:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:06.36 uwqqJQgt0.net
>>523
憲法審査会はに付託されてないんじゃないのかな。
関連する事項として質疑はできるだろうけど、権限としては、
付託された委員会が法案の審査を担当すると思う
569:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:09.47 B7gA2kLa0.net
>>554
米国と世襲貴族の為にジャパン国民を生贄にするアベジミン党と害務省は売国集団な
570:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:10.78 KTVDspgS0.net
>>541
政府が言ってる集団的自衛権の要件は日本のピンチであって、相互援助とかは関係ないよ？
つか日本の危機にしか発動できないんだから、同盟自体が不可能だな
571:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:18.72 6zrPWxSv0.net
>>554
おれが決めたんじゃないよ。
GHQが決めたんだろ？
ルールブックに書いてあるルールを解釈すればそうなるってだけだろ。
特に難しい解釈じゃない。9条と自衛権の関係は単純明快。
572:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:18.77 1K1S4hB40.net
自衛隊自体は合憲だけれども
自衛隊がもつ兵力は違憲とか
またそういう話になるんじゃないかなｗ
573:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:52:45.53 UyD3YiI10.net
>>79
賎しいのはお前のほうだ。
現憲法を否定すれば、安倍が総理大臣である根拠も否定される。
574:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:53:28.06 7DA7jRB20.net
ここで「そもそも自衛隊が違憲である」とまで言い放ったら少しは見直したのに。
結局、現状の追認してるだけじゃないか。
理論の正しさより多数意見に阿って保身してるだけじゃないのか。
575:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:53:38.55 s/SM0qsi0.net
>>565
長谷部がいってたのはアイスクリーム
誰だってアイスクリームを食べるのは自由だけど
健康のために控えてますというのはよくある話
これと同じように国際法上認められる権利でも
各国が自分の判断で行使しないことはよくあること
みたいな
576:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:07.19 H0fb/ezf0.net
今回の限定的容認なんて個別的自衛権でごり押ししてもいいと思うわ
アメリカと共同で殲滅作戦するとか
自走砲揚陸してアメリカ軍の戦車を支援するとか
アメリカの制空権の下に精密爆撃するとかなら
改正して集団的自衛権行使する位なら
反対派も叩きやすいだろ？
577:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:16.94 jqiLfIIV0.net
ワロタ
憲法学者も結局解釈してるだけかよ
578:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:45.58 B7gA2kLa0.net
>>561
所謂集団自衛権は自衛権と全く無関係な紛らわしい詐欺的名称で
外交関係に基づく国権の発動たる戦争その物
579:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:52.33 Gply8aLC0.net
>>541
今までの政府解釈では、個別的自衛権も集団的自衛権も国家がもつ固有の権利であり、
原理的には日本も個別的自衛権も集団的自衛権も持ってることは認めてる。
ただ、個別的自衛権は必要最小限度の戦力だから憲法上も認められるが、集団的自衛権は
必要最小限の枠を超えるから違憲としてきたわけ。
国際法上国家に認められてる権利であっても、その行使を憲法上許容するかどうかは、その国家の判断。
日本は、集団的自衛権に関しては、あるけど行使しないと憲法で決めたというのが政府の今までの見解。
580:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:54.95 g7rWPHvx0.net
>>559
すまない。俺が言ってる３人は集団的自衛権合憲派の３人。
説明不足すまない。
581:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:55.42 Wfodbs980.net
>>539
馬鹿じゃない？ｗ
582:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:54:59.51 1Qiyvxks0.net
>>547
サンフランシスコ平和条約との整合性がつかねぇなそれ
583:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:04.16 pnydTTG90.net
>>562
＞国民から選挙で選ばれたんだから、その選ばれた人物が行う行為はすべて民意に基づくものだ」
これが 代議制民主主義の基本概念だろ
憲法が国を縛る法規であるという意見もあるだろうが
民主主義国家の主権者は国民だからな、憲法は国民を縛るものである
と、同時に憲法は完璧なものではないので、時代に合わせて調整をおこなわくてはならない
しかしながら今の日本の政治状況は改憲を許さず
現実問題と憲法解釈との乖離が起きている
これを是正するのになんの問題もなかろう
特に最小限度とか主観的な概念は必要なだけ定義を変更したらいい
文句あるなら選挙で落とせ
で、あんたどこの政党支持してるの
584:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:08.07 k8n+UeRX0.net
>>573
法律もだな。
政府がいかれてるのに、従う義務はないと解釈できる。
585:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:08.61 6zrPWxSv0.net
>>566
従来の政府解釈ではそうなっている。
書いてあるも同然だよ。
どこにも書いてない！だとか
字面に拘って本質を見失ってはあかんよ
586:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:28.44 5hmn+gAk0.net
憲法学者も昔は自衛隊=違憲を連呼してた
文系学者なんてそんなもんだよ
587:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:33.35 VEN3PKdR0.net
>>246
＞集団的自衛権は自国の自衛ではないだろ。
安保条約では、「同盟国は、自国と同様に守れ」と規定し、日本の国会も
最高裁も、安保条約を承認している。これ以上の「合憲」があるか。
588:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:55:55.50 /u+Jvci00.net
>>525
必要最小限というのは、国民の生命の安全を確保する範囲内での力
憲法に書いてあるとおり国の義務だからね
単純に憲法9条に反するから自衛隊は、違憲とはならない
だから、自衛隊は、他国を攻め入る装備品を制限されてる
他国や他国軍隊を日本国が守る根拠は、憲法にない
よって集団的自衛権は、そのまんま9条違反
きっとネトウヨには何もわからないだろうねw
無法無秩序な主張しているだけ
589:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:56:11.15 k8n+UeRX0.net
>>581
まともなやり取りができないのか？
どうとでも解釈できるんだよ。
590:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:56:27.69 gILczOu+0.net
>>573
憲法には改正の手段も明記されてるんだから、
憲法否定しないのは憲法違反だろ？
591:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:57:37.21 DtzDI4yX0.net
１ 集団的自衛権行使容認
２ 違憲派が提訴
３ 最高裁で意見判決
４ 時の政府が３を無視
↑
ねえねえ、こういう場合、どうなるの？(´・ω・｀)
罰則ないんじゃねえの？
592:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:57:51.80 Wfodbs980.net
自衛隊は違憲、日米安保は違憲、ＰＫＯは違憲、防衛省に昇格は軍拡だっけ？
で今回ははどうなるのかな？ｗｗｗｗｗｗ
593:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:58:01.27 MQkm7fga0.net
>>536
時代の変化
594:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:58:01.64 pnydTTG90.net
>>571
ルールブックなんて厳格なもんじゃないから憲法は
お前がそう勝手に解釈してるだけで、実は色々あるのよ
マスゴミの報道しない自由にだまされないように
595:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:58:22.83 1Qiyvxks0.net
>>585
結局のところ意見の根拠は政府の解釈ってなっちまうなそれ
過去の解釈を絶対とする理由がないもの
いくらでも解釈変えれるわそりゃw
596:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:58:52.43 g7rWPHvx0.net
>>587
国連の件は、そのとおり拡大解釈の自衛権。
必要最低限の自衛権とは質が違う。
597:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:58:53.59 0uVqlc6k0.net
>>576
健康になったからアイスクリームいっぱい食べる
文句ある？
598:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:59:02.18 pnydTTG90.net
>>591
ねえよ
政府のやる事に文句が言えるのは国民だけ
司法とか誰に選ばれたんだよって話ね
599:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:59:18.69 s/SM0qsi0.net
>>595
そもそも政府見解と通説とで乖離ないからね
だからその議論の意味はない
600:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:59:25.29 OfhGUPrJ0.net
>>75
他国からみた視点でオーケーなら今日本で喧々囂々やってる安保法制の中の集団的自衛権は個別自衛権の範疇だけどなｗｗ
601:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:59:47.84 vvX82XhB0.net
>>588
わかってたら合憲主張なんかしないさ
国民との意識とも乖離してるしさ
でもあの＋でも最近のネトウヨ劣勢っぷりはさすがに末期なんだろうなって思うわ
602:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:04.22 gILczOu+0.net
>>579
国民を守るための自衛権の行使が許されると主張するなら、
集団で国民を守るための自衛権も許されるという類推解釈の話だよ
そもそも集団的自衛権が違憲なら、同盟自体が違憲だろうにｗ
603:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:16.08 MQkm7fga0.net
記事のソース元が東京新聞なんだから
色々ミスリードさせる目的の書き方なんじゃないの
604:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:18.62 Wfodbs980.net
>>589
政府が解釈するならともかくお前ごときが解釈してどうなる？ｗ
馬鹿なの？アホなの？
605:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:32.07 zA0nRV0H0.net
馬鹿で能無し学者の典型的見本と違うか？集団的自衛権が憲法違反なら個別的自衛権のみ
で我が国の国家安全保障が成り立つのか？有事に於いて、こいつ等は自衛隊の事そこまで
信頼してるのか？今更自衛隊は憲法違反ではない！合憲とは小林節もトチ狂ってるのと違うか？
606:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:34.96 s/SM0qsi0.net
>>597
健康になったかどうかの判断を本人以外が勝手にしてアイス食えっていってるのが問題
>>600
国際的にみて経済的理由でどうこうって言われたらぽかーん
607:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:00:54.14 eoHtcB130.net
>>588
だからさ、外国人は日本の国防に口出すなよｗ
集団行動が軍事の常識で、だから、国際法上も認められてるんだろ
憲法上はどうとでも解釈できるんだから
軍隊も、集団的自衛権もありんだよ、当たり前じゃないか。
608:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:02:12.97 g7rWPHvx0.net
>>602
安全保障条約は、個々の内容による。
日米安全保障条約には、日本が米国を守る義務は設定されてない。
609:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:02:23.67 REbRwOVcO.net
自衛隊は合憲だと？
自衛隊＝戦力
だろアホ
憲法学者自体、解釈の産物だと自ら認めてやんの
610:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:02:40.84 DtzDI4yX0.net
>>598
だよね(´・ω・｀)
結局、なんの議論しているんだろこれ。
自衛隊も日米安保も、延々と違憲だ違憲だと言っていた人たちが寝返って現状追認している事実をみると、
結局、集団的自衛権も後に現状追認になっちゃうってことだよねえ。
611:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:02:45.87 vvX82XhB0.net
>>595
世界には慣習法ってのがあってな
612:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:02:51.64 qrHZ6O/i0.net
憲法学なんてご都合主義のポジショントーク。
613:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:03:29.32 WKa9Z0ji0.net
コバセツあたりは昔から
自衛隊は合憲合憲合憲って言ってるだろ
知らないのはバカ与党の一部とネトウヨの大多数だけだろ
614:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:04:46.55 NwfDEN9O0.net
自衛隊が違憲か合憲かといえば違憲でしょ
普通の日本語なら一切戦力というか軍隊組織をもっちゃいけないと読むのが普通
1946年に作った時もそのつもりで作ってある。吉田茂も最初の頃の国会答弁でそう言っている
まあできた直後から冷戦と朝鮮戦争が始まってその瞬間に9条なんて死んだも同然なんだけどな
それじゃあ国も守れないと言うことで文間を読んだりそもそも憲法以上の存在で国の自衛権は認められる！
なんて解釈を初めただけのこと
まあ憲法守るためなら滅んでもいい！なんて連中はアレすればいいと思うし
自衛隊が合憲で集団的自衛権は違憲なんていうダブスタ野郎もアレすればいいと思う
憲法なんて時代錯誤だから作り直せというのが俺の考え
615:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:04:47.78 pd98dxHx0.net
>>544
どこどう見ても、自民党推薦っていってるんですが…
616:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:04:57.00 bwhsJTPj0.net
>>1
は？なんで自衛隊は合憲という荒業は許しておきながら、集団的自衛権は違憲なのか。
どういう解釈？
617:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:05:51.49 k8n+UeRX0.net
>>604
お前はどう説明するの？
政府解釈ごときなら俺でも反論できるぞ？
618:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:06:09.79 DtzDI4yX0.net
長谷部は言動もバカなんだよな(´・ω・｀)
「法案は違憲であり、撤回すべきだと主張、安倍政権が止まらないのなら、次の選挙で政権を交代させるべき」
と言っちゃったんだよな。
これ、次の選挙で政権交代ができなかったら、国民は合憲だと認めたことになるんだよね。
長谷部ってなんでこんなこと、分からないんだろ。
619:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:06:16.81 pnydTTG90.net
>>614
作り直すには今度は発議要件の問題がでてくるんだよ
天皇制改正とかいうならあの馬鹿共は賛成するだろうけど
九条改正とかになると民主党の中の似非改憲派とか文章がどうこうとかいいだして反対にまわるのが目に見えてるｗ
620:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:06:32.09 B7gA2kLa0.net
>>587
日本の領域とか日本の施政下に於いてとしか書かれてない
ジャパン国が攻撃されてるのが大前提
621:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:07:11.05 pd98dxHx0.net
自衛隊が違憲なんて馬鹿サヨクしかいないと思ったら
安倍信者が言い出してて笑える
そういえば安倍はサヨクだったなｗ
622:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:07:49.35 qrHZ6O/i0.net
>>613
コバセツはわずか二年前まで、こんなこと言ってたけどな。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小林節・慶應義塾大学法学部教授に聞く
―集団的自衛権の考え方については、どうですか。
先にも述べた通り、政府は自国の自衛権の存在を認めています。
そうなると、自衛権を持つ独立主権国家が「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の両方を持っていると考えるのは、
国際法の常識です。
政府は憲法の立法趣旨に照らして、集団的自衛権を自らの解釈で自制していますが、
（略）
だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と解釈を変更するべきでしょう。
―憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができる
というわけですね。
?できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、同盟国からの要請だけで海外派兵
を決めるのではなく、国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいい
と思います。
623:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:07:55.79 gILczOu+0.net
>>611
他国の戦闘艦への給油行為が、違憲かどうかの話かな？
624:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:01.36 uIR161O70.net
改憲しろよ派はシステム的に改憲が不可能なのを判ってて
改憲が先だと主張しているからな
つまり永遠に何も変えるなと言っているのと同義
625:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:17.12 k8n+UeRX0.net
>>618
それはそうだな、逆のほうに違憲しちゃうだけだから。
憲法という作法の問題だから。
626:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:29.04 Wfodbs980.net
>>617
いやだから２ｃｈで反論しても意味無いから違憲訴訟でもすればって言ってるじゃんｗ
これだったら違憲判決が出れば取り消せるでしょ？
627:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:35.81 DtzDI4yX0.net
>>613
集団的自衛権も合憲だと言っちゃってたよねｗｗｗ
628:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:36.96 6zrPWxSv0.net
ネトウヨが今度は自衛隊は違憲だとか言い出し始めた
前からそう言ってたっけ？いつから違憲になったの？
629:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:08:50.84 VEN3PKdR0.net
日本の憲法学者は、「先の戦争は日本が悪かった」という「罪悪感（原罪）」を
植え付けられ、足掻いている「宗教信者」だから、理性的な判断は一切できない。
宗教信者には、何を言っても通じないよ。精神医学による治療しかない。
630:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:09:03.18 RPOAjKge0.net
違憲理由を説明できない憲法学者ってｗ
で存在意義あるの？
631:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:09:10.02 NwfDEN9O0.net
>>619
そうだね。国会発議の問題もさることながら
国民の意識が10年くらい前までは改憲賛成がかなり多かったのが最近後退している
仮に今憲法改正の国民投票したらおそらく否決されそう
マスゴミの必死の活動が効いているのかもしれないが
水と空気と平和はタダみたいな馬鹿な教育が行き渡っている結果だよね
国民ももっと勉強しないといけない
632:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:09:52.11 qrHZ6O/i0.net
ほんとご都合主義すぎて、失笑もんだわ。
これがを真顔で「学問」 ｗ
633:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:10:27.37 WgTLcR6B0.net
ソースにスレ立て記者でまず臭さを感じないとな
634:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:10:39.52 UyD3YiI10.net
今回の戦争法案は、日本の防衛とは全く関わらないところで米軍の兵站を請け負い、
一定の割合で、米軍の損害を日本の自衛隊が請け負うというもの。
自衛隊員の戦死戦傷と引き換えに、アメポチのアベットラーが、オバマに頭を
ナデナデしてもらおうという、憲法違反だけど、アメポチ安倍ちゃんにとってはオイシイ法案。
安倍には違憲の戦争法案提出という実績がある。
次は自衛隊員不足を補うための徴兵法だ。
若者の戦死戦傷大量生産システムの完成だ。
アベットラー総統、万歳！
よその国を守るために戦争に参加し、自衛隊員を戦死させ、その数に応じて安倍ちゃんにオツムナデナデポイントがたまるおいしいシステムだ。
これは安倍ちゃんGJね！
635:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:10:44.68 k8n+UeRX0.net
>>626
意味がないと思うなら、お前が黙ればいいだけだろw
馬鹿なやつだなw
636:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:11:17.85 6zrPWxSv0.net
>>624
システム的には改憲可能じゃん。国民投票法もできたしな。
就職可能なのに就職しないのをシステムのせいにするなよニート
する気がないだけだろ
637:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:12:06.34 Wfodbs980.net
>>635
２ｃｈの書き込みに意味があると思っている底辺ワロスｗｗｗ
638:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:12:26.91 lF4ipUxb0.net
>>628
ネトウヨかは知らんけど、安倍総理とかはもともと自衛隊も違憲の可能性あるから改憲しましょう
って意見じゃないのか？
てか、自民党結党自体の理由の一つだろうし・・・。
639:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:12:43.81 p2Z6y4sH0.net
オレは2000年には既に自衛隊違憲派だが？ｗｗｗｗｗｗｗ
640:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:13:10.37 m6k7AIXt0.net
んなことはない 朝鮮半島で戦争が始まったから自衛隊はできたわけだし
９．１１が起きたから自衛隊のイラク派遣が行われたわけだ 必要性があれば
改憲するに決まっている 日本人というのは効率重視の民族なのだよ
641:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:13:25.26 qrHZ6O/i0.net
できるならやってみろ護憲派は、巨大なブーメラン食らうかもしれんぞ。
南シナ海、ちょこっとなんかあれば、ふんわりとした世論なんて、あっという間に変わるぞ。
分かって言ってんのか。
642:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:14:01.99 pd98dxHx0.net
>>638
えっ
それなら合憲言い出さずに改憲するんじゃないの？
なぜ急に合憲言い出した？
643:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:14:25.14 NwfDEN9O0.net
まあ現状では現実的にまず一撃をもらわないと何も始まらないな
改憲もなにも
そもそも専守防衛なんていうのが一撃もらってﾅﾝﾎﾞっていう国民を危険にさらす馬鹿な戦略だよ
昔みたいにのんびり船で兵隊がやってくる、何時間もかけて飛行機で爆撃に来るなんて時代じゃないんだからさ
敵は本気でやるなら致命的な一撃を真っ先に狙ってくる。サイバーにせよミサイル攻撃にせよ
644:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:14:55.73 s/SM0qsi0.net
>>642
国民の意思を聞くのが怖いから
645:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:15:02.73 p2Z6y4sH0.net
もともと改憲する前提が九条のアクロバティック解釈による神学論争の終結なのにｗｗｗ
立憲主義に基づけば自衛隊は違憲なので改憲しよう
そういう事だよねｗ
あぁ、もっとも自民党のクソ憲法案は論外ねｗ
646:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:15:53.63 WKa9Z0ji0.net
コバセツは
他国まで行って武力紛争に関わるような集団的自衛権解釈は違憲と前から言ってるわけで、
集団的自衛権そのものが日本にあるべきでないと考えてるわけではないのだが、
何か一連のニュースの見出しだけで分かった気になってるコピペ君たちが多いな。
１かゼロ論の
647:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:16:29.18 rXyCUZmx0.net
自衛隊合憲説も個別的自衛隊合憲説も、ロジックを考えたのは合憲派の憲法学者だからな
そしてこれは「解釈改憲」ではなくただの「解釈」
今回は今まで「違憲」と解釈していたものを「合憲」と解釈を「変える」から解釈改憲
ってか、この3人って結構前から自衛隊と個別的自衛権は合憲という説明に納得できるって言ってたよな
何をいまさら
648:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:16:56.95 qrHZ6O/i0.net
>>646
苦しい脳、苦しい脳
649:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:17:14.82 uIR161O70.net
>>636
絶対に越えられないハードルを設定しておいて理論上は出来ますとかドヤ顔で言うのな
650:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:00.01 UyD3YiI10.net
【個別的自衛権】
Q.祖国のために死んでくれ。
A.OK、親子供妻の面倒よろしくね！
【集団的自衛権】
Q.よその国のために死んでくれ。
A.憲法学者の95パーセントが違憲というような命令に、どうして従わなくちゃいかんの？
いやなのでやめます。
Aさんの気持ちはとても自然。アベットラー総統閣下にはご理解いただけないかもしれないが。
651:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:00.57 6QzJICqi0.net
オバマ「ヘイアベ！サッサトアンポホウアンセイリツサセロ」
安倍「とらすとみー」
こんな感じだろ。
国会会期もアホみたいに延期するし、
相当アメリカからケツ叩かれてるんだろうな。
652:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:10.34 k8n+UeRX0.net
>>637
じゃあ気にすんなよ。
653:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:11.77 g7rWPHvx0.net
結果的だが、日本の憲法９条と自衛隊はとてもいい関係の存在だ。
理想的なんだよなあｗ
これを改悪しようとしてるのが安倍。
集団的云々がどうしても必要なら別組織を用意したほうがいい。
安倍のお金で国際連盟に部隊でもつくれ。
654:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:22.33 p2Z6y4sH0.net
>>622
さすが立憲主義ではなくて御都合主義の小林節ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:18:28.32 s/SM0qsi0.net
>>647
長谷部にいたっては9条からみてもある程度の自衛力は明確みたいな
もうよくわかんねーこと言ってた気がする
656:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:19:03.42 qrHZ6O/i0.net
>>646
保有のみならず、行使まで容認してるけど、どうすんのｗ
―憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができる
というわけですね。
できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、同盟国からの要請だけで海外派兵
を決めるのではなく、国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいい
と思います。
657:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:20:22.02 eoHtcB130.net
>>646
だからさ、なんなの、そのご都合主義はｗ
「他国まで」とかって、憲法の何処に書いてあるわけ？
もう馬鹿としかいいようがないｗ
658:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:20:27.58 NwfDEN9O0.net
日本だけいい子して引きこもる時代は終わったんだよ現実を見ろ
このままだと目閉じて耳ふさいでいるうちに周り全部敵だらけになるけど
659:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:21:25.58 k8n+UeRX0.net
>>647
そういうことで、もともと論理がないのに、上に論理つめないんだよね。
660:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:21:54.20 Wfodbs980.net
他国までって言ったらＰＫＯがアウトじゃねぇかｗ
661:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:21:59.91 eoHtcB130.net
大体憲法学者だったら
・自衛隊は違憲です、９条よめばそうなります か
・いや自衛権はありますので、集団的自衛権も合憲ですよ
って言うのが仕事なんじゃないの？
それを都合のいいこと言っているだけだったら存在価値ないじゃんｗ
662:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:22:01.42 WKa9Z0ji0.net
>>656
全然反論になってないじゃん。自国への直接の攻撃じゃないのに
他国の領土に自衛隊を集団的自衛権の名の下に送り込む（安倍ちゃん案の実態）のは違憲だってわけだからさ。
別のコピペ探して貼りなさい
663:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:22:18.85 6zrPWxSv0.net
>>649
どこにそんなハードルがあるんだ？
他国よりむしろ改憲要件は緩いぐらいだぞ
ほとんどの法案が実際には両院全会一致で採択されてる現状で、なにが不可能なのか言ってみて？
与党が恣意的独善的に改憲しようとしたってそりゃ無理さ
664:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:22:47.80 VEN3PKdR0.net
>>630
＞違憲理由を説明できない憲法学者ってｗ
「憲法教」という宗教の信者には、理由などないよ。「教典に書かれている文言」
がすべて。
法律の解釈には、立法趣旨に従って解釈する「立法論」と、専ら文言に従って
解釈する「解釈論」との二つがある。いかなる解釈論も、立法趣旨に従ってい
なければ誤り。それは「解釈」でさえない。
665:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:23:31.91 URCyPH3C0.net
>>649
改憲のハードルが高いんじゃなくて日本国民の国防に対する認識が低すぎるだけ
666:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:23:55.01 RvImQ42s0.net
憲法学者っていいかげんだな～。
667:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:24:24.28 LmhvtHSH0.net
集団的自衛権を合憲とする者は、地獄に堕ちるそうなので
宜しくネ
668:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:24:29.26 B7gA2kLa0.net
>>657
米日アンポ片務条約で日本領域､日本国施政下と限定されてるから
669:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:24:34.84 s/SM0qsi0.net
>>660
PKOはそもそも武力行使しにいってない名目
670:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:25:03.54 7Zo0BmZk0.net
どう解釈してもＪ隊は９条のその他戦力に含まれるからな
671:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:25:08.42 m6k7AIXt0.net
>>658
今回の安保法制って日本だけの事を考えて発動しなければいけないという
新三要件というものがくっついてきているので逆に世界から日本は利己的な事で軍隊を
動かすのかと思われそうだけど
672:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:25:35.37 s/SM0qsi0.net
>>661
憲法学者で自衛隊が違憲ってすぐつないじゃうやつはいないし
自衛権があることと行使することを同視するやつもいない
673:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:25:35.83 lGUsE8dv0.net
日本国憲法とか建前の塊やん。
今更憲法を盾にどうこう行っても国民はしらけるだけなんですよ…
674:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:25:42.67 fyUbAS9g0.net
違憲だの合憲だの意見を述べるのは大いに結構だと思うけど、
違憲合憲の判断をするのは学者じゃない
ちょっと勘違いしている輩が多すぎ
675:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:26:37.22 XSj2ntNK0.net
憲法改正は憲法でも認められてるんだけどな
自民党って憲法改正は反対なのか？
676:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:26:51.52 NwfDEN9O0.net
>>671
どこの国だってやってることだからとやかく言われる筋合いはないねｗ
677:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:26:57.87 nkxpWN7Z0.net
法律的には至極当然な考え方だけど、一般人には理解しがたいだろうな
底が法学の面白であり普通の人に馴染みにくい部分
678:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:27:02.15 k8n+UeRX0.net
>>661
つまり自衛権は心の問題。
銃刀法規制は体の問題。
公考えるとわかるのでは？
679:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:27:11.60 s/SM0qsi0.net
>>671
今回の安保体制って
要するに集団的自衛権名目でどうみてもそれ侵略だろ
って行動をしまくってた米ソの行動と同レベルのことができるから
世界から見るとああアメリカのお供法案だっていうのがよくわかる
680:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:27:41.42 vq2adJR80.net
憲法学者は自衛隊が創設される前も日本は戦争する国に戻る！と煽ったよね
それでも政府は国防のために必要だとし彼らの意見を一蹴、自衛隊が創設された
それから半世紀経過し自衛隊の重要性が全国的に浸透した昨今、当時の政策が正しかったというのは今の常識となった
故に現代の憲法学者が言うことには今の常識に当てはめて将来を語る。
政治家は将来を見据えて政策を語る、この違いだけです。
681:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:28:22.51 LmhvtHSH0.net
作った預言者しか判断はできん
集団的自衛権は違憲
682:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:28:37.38 MWgobVQn0.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 延長国会遠望 ﾄﾎﾎ作
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 国破れて９条あり
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 憲法学者能天気にして領土領民を忘れる
| } 川 竹島やサンゴは盗まれ、北方領土は未だ返らず
| } : ﾉ| 川川ﾘ 野党・マスコミは井の中違憲論で世論誘導し
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ シナは好機到来とヒモつき官僚・議員と共に倒閣を企てる
683:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:28:57.72 EAWCxpKL0.net
【自民】台東区長ら8人が自身が代表の政党支部へ７１４８万円を寄付→寄付金控除で節税 [転載禁止]©2ch.net･ [119783842]
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台東区長 服部ゆくお
↓
東京・神奈川の「日本会議」所属議員
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あっ！（察し…）
684:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:30:16.57 6zrPWxSv0.net
まあ自衛隊は合憲だ、という「現実的な」判断できる学者さんが安倍安保を違憲だと言っているわけですなつまり。
ただのお花畑サヨクがヒステリーで違憲だとかいってんのとはワケが違う。
ま、そこは真摯に受け止めようなネトウヨ諸君。
現実から目を背けても意味ないぞ。
685:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:30:32.67 XSj2ntNK0.net
>>680
だから憲法を変える事で対応するべきなのでは？
686:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:31:59.30 rXyCUZmx0.net
>>680
自衛隊が居て戦争が起きるってことは今の所なかったけど
自衛隊が居ないと日本が終わるような出来事あったっけ
687:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:32:00.97 g6vWTT8N0.net
>>1
自民党死ねよ
今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
そのみっともない憲法に逃げ回って 解釈
「自民党が憲法だ！！」
朝敵 自民党死ねよ もはや改憲派すら敵に回す糞自民は解党しろ
何が憲法改正が自民党の党是だｗ
真逆の事やりやがって
嘘つき政党自民党死ねよ さっさと解党しろ
688:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:32:01.43 OfhGUPrJ0.net
>>606
宗教と経済的理由以外でおこるか？
689:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:32:01.66 nkxpWN7Z0.net
>>661
学説がそういう風に分かれると折衷説という中間の説が登場してくる
自衛隊は合憲であり、集団的自衛隊は違憲とする考えは両立する
690:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:32:14.30 3MmptKHm0.net
やはり憲法学者は理論的ではなかった
正直がっかりだ
もう半分くらい黒で塗られた世界を日本人は生きてる
691:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:32:21.44 zBp6M1fD0.net
>>578
最高裁の判断に逆らうの？
砂川判決は？
692:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:33:30.02 s/SM0qsi0.net
>>691
砂川判決当時はそもそも集団的自衛権の定義が定まってないから
逆らうも従うもないような状況
693:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:33:34.65 rXyCUZmx0.net
>>691
砂川裁判の内容って判決はそもそもアメリカ軍に対しての裁判だし
補足意見に至っては法的拘束力が全くないんだけど
694:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:33:52.65 hIXnojL40.net
>>684
結局論理的な根拠は何もなしw
偉い人が言ったからw
695:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:34:19.29 5hLZPSyCO.net
憲法学者の考え全てが政府見解と完全に一致してる必要はどこにもないだろ
集団的自衛権と徴兵制は全く別の話だ
696:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:34:58.02 0zccN4HH0.net
安倍が武器を持って最前線に立つなら考えてもいいが国民を盾に逃げるだけなら反対
原発のアンダーコントロールから５輪問題、
派遣法に残業ゼロ法案、消費税これだけ苦しめといて自分だけ逃げるのは許せない
アベノミクスも影響無いでしょ
697:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:35:17.23 s/SM0qsi0.net
>>694
まあその”偉い人”の論理はもう何年も知ってるけど
安倍ちゃんが急に言い出したことについては
論理しらんから教えてほしいのに
論理性皆無の主張しかされないので
698:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:36:16.47 hIXnojL40.net
>>697
今度は時間が立ってるから正しいですかw
699:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:36:45.01 s/SM0qsi0.net
>>698
時間？
いや別に中身の話だけど
700:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:37:04.37 UyD3YiI10.net
>>674
違憲合憲の判断をするのはわれわれ国民一人ひとり。
みんなでワイワイガヤガヤやるべきだ。
長谷部小林はプロ野球選手。
おれたちは草野球も彼らのフォームを学んでよい。
みんなでワイガヤした結果、会見が必要なら、知り合いの国会議員等に働きかけよう。
日本国憲法だって、国民が正当に選挙した国会議員によって定められたのだから。
701:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:37:34.86 ksjhuM6J0.net
政府に反発したいだけじゃねw
702:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:37:37.76 k8n+UeRX0.net
>>691
いまとなってはあまり意味もない、明確に違憲といえないので、米軍に基地かしてもいいかもしれないかもぐらい。
703:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:37:43.40 LmhvtHSH0.net
平和を説かない預言者が、どこの世界にいると思ってる？
そんなものは法に背くに決まっている
704:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:37:59.10 m6k7AIXt0.net
>>691
砂川判決って在日米軍基地についての争いであって集団的自衛権なんて
争点でもなんでもないぞ でもって自衛権は禁止されていないので在日米軍基地は
認められる＝集団的自衛権は認められているというアクロバット解釈
新三要件みたいなものをつけて足かせがあるので大丈夫だと言ってみたり
砂川判決なんて持ちだしてアクロバット解釈してみたりするので
信用できんとなるわけよ ちっとは考えろ安倍自民 正々堂々とせい
705:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:38:40.39 nkxpWN7Z0.net
>>684
社会党ですら自衛隊は合憲と言っているわけですが
まあ、内閣と法制局が集団的自衛権まで射程を伸ばしてもなんら問題はないなあ
ダメというのなら裁判所に破何段してもらうしかない
706:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:38:42.03 g6vWTT8N0.net
>>1
今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
そのみっともない憲法に逃げ回って 解釈
「自民党が憲法だ！！」
朝敵 自民党死ねよ もはや改憲派すら敵に回す糞自民は解党しろ
何が憲法改正が自民党の党是だｗ
真逆の事やりやがって
嘘つき政党自民党死ねよ さっさと解党しろ
707:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:08.55 hIXnojL40.net
>>699
政権側にしろそれ学者側にしろ
中身なんてねぇじゃん？
結局私はそう考えるでしかねぇもの
論理的根拠はどっちにもねぇよ
708:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:25.23 VEN3PKdR0.net
>>671
全く同意。公明党幹部の東大卒の左翼弁護士が、六法全書みたいな余計な制限
を付け過ぎた。
防衛は、自衛隊が、現地における瞬時の判断で行なうもの。六法全書読みながら、
防衛行為が出来るか。それに「国会の事前の承認」とは何事か。敵は、国会での
議論の時間を利用して襲い掛かるのだぞ。そのため、同盟国の兵士が死んだら、
どう責任を取るのか。若し、国会の承認が得られなければ、日本人はすべて死ね
というのか。
現在の憲法論議の混乱も、公明党の余計な制限が呼び水となっている。
709:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:39:57.44 jSquuQnn0.net
>>640
思い出した。
地下鉄サリン事件時、サリンの製造と所持は違法行為でなかった。
をすぐに禁止法を国会本会議に上程して、全員賛成で即日施行。
共産党も大賛成。
710:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:19.77 XIu/SpY70.net
>>51
自衛権に個別だの集団的だの規定する憲法の明記は無い。
お前がバカだ。
711:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:34.02 HbJJiPrz0.net
じゃあなんで、自衛隊を我が軍というと批判されるのか？
憲法学者が改憲すすめないで、これは良くてあれは駄目って曖昧にしたら駄目じゃね？
712:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:36.87 k8n+UeRX0.net
何でいまだに砂川判決とかいってるやついるんだ？
狂ってるのか、それともネットが苦手か？
713:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:49.79 qgBNQB/O0.net
自衛隊合憲という憲法解釈、解釈改憲ｗｗｗｗｗｗｗ
こういうやつ立憲主義の危機だねｗ
>>700
学者は政治家ではなく
プロ野球選手登録できない評論家レベルだなｗ
714:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:40:56.80 D7IjvMkwO.net
>>694
政府が嘘をついた上レッテル貼りガーとか言い出すのは置いといて、「偉い人が言った」内容に説得力があればいいのであって、「論理的でない」のはあべぴょん一派（「こっちの味方はたくさんいるから！」「学者より考えたから！」）なんだよなあ
715:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:16.12 s/SM0qsi0.net
>>707
どうやって君が判断したんか全然わからんけど
前者に中身があって後者に中身がないと俺は判断してるっていう話で
716:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:20.42 LmhvtHSH0.net
というわけで、集団的自衛権推進派は、
地獄に確実に落ちると決定してますので、よろしく
717:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:43.98 UyD3YiI10.net
違憲合憲の判断をするのはわれわれ国民一人ひとりの集合体である全有権者団。
みんなでワイワイガヤガヤやるべきだ。
長谷部小林はプロ野球選手。
おれたち草野球も彼らのフォームを学んでよい。
みんなでワイガヤした結果、改憲が必要なら、知り合いの国会議員等に働きかけよう。
日本国憲法だって、国民が正当に選挙した国会議員によって定められたのだから。
718:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:44.62 iaiGsyEe0.net
学者「こちらからは首を突っ込まない(９条)」
国民「わかる」
共産党・社民党「ＧＪ！！」
学者「他国の紛争に首を突っ込むのは憲法違反(先日の件)」
野党「ヤーフィーwwwwwwww」
自民党「しかしそれではアメリカから日本は金だけ出して安全な所でのうのうとしてやがると言われかねない」
野党「ウルセーバカwww憲法違反なんだよwwww」
学者「だが攻撃されたら防衛する意味での反撃は認められる(自衛隊の存在意義)」
国民「わかる」
自民党「うむむ…」
野党「えー…」
って事？
719:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:41:48.64 rXyCUZmx0.net
>>697
これだよな
論理性の伴った説明が安倍ちゃんの口から一切出てないのがまず問題
自衛隊も個別的自衛権も政府見解は憲法に沿ったまぁ納得できる説明されてるのに
集団的自衛権に至ってはそれが皆無
法的拘束力のない砂川裁判持ち出して「ダメと書いてないから良い」とか言う小学生理論持ち出してくる始末だし
改憲は大いに賛成
解釈改憲も納得できる理論出してくれれば俺は賛成出来る
手段が間違えてるだけで政策が完全に間違いとは思わないからな
720:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:42:08.09 qgBNQB/O0.net
自衛隊は認められずにいたのに
解釈改憲しちゃったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:42:19.73 dZpyQH6D0.net
>>710
国際的には意味が全く違うのだがお前バカか
軍事ブロックを形成するか否かは国際的な国家のありようとしては大きな違いなんだが
うすっぺらいバカが擁護してたら安倍ちゃん悲しむぞ
722:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:22.58 rXyCUZmx0.net
>>720
解釈改憲の「解釈」って政府見解の事だよ
いつから自衛隊の政府見解が「違憲」になったんだよ
723:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:28.21 R2ydTyue0.net
自衛隊が合憲なら、自衛権を制限する条文は9条ではないということではないの。
安保法制を違憲とするなら、その根拠となる条文がどこなのか根拠を示さないと。
724:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:48.14 DtzDI4yX0.net
>>687
天皇で思い出したけど、
なんで天皇制反対を掲げている共産党は護憲派なんだ？(´・ω・｀)
これが最大のミステリーやわ。
725:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:54.84 55tUhJWH0.net
実際自衛隊は違憲だろうが…
どんな屁理屈つけて無理矢理トリッキーな解釈しようが、自衛隊は憲法違反にしか見えんよ…
むしろそうやって憲法改正を回避して無理矢理に合憲にししてきたから、今矛盾が噴出してきてるんだろうが…
726:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:43:55.52 D7IjvMkwO.net
>>695
それってさあ～、逆に、一致してるのに一致してない振りをしてるんじゃね
727:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:15.14 SIDjQM2d0.net
>>687
ソースも出さずに稚拙な妄想かよ
バカサヨはこれだからなｗ
728:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:27.97 hIXnojL40.net
>>714
憲法の文言を読む限りなら自衛隊だって違憲なのに
それを合憲としながらここまではいいこれからはダメとか
結局その根拠ってのは憲法に由来しねぇじゃん
憲法に由来しないどこまで行ってもそいつの考え方でしかねぇものの何処に説得力があるのよ
729:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:44:30.65 qgBNQB/O0.net
社民党がいい例だね
自衛隊は違憲と言っていたのに政権には入り合憲に解釈変更
これ解釈改憲だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:45:34.64 wrSiKrls0.net
よし、正々堂々と改憲しよう
砂川判決？いつまで引っ張ってんの？
731:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:46:02.75 nkxpWN7Z0.net
>>719
自衛隊が合憲なら簡単な話で自衛の射程を集団的自衛まで伸ばせば良いだけ
今は攻められたとき限定とされているが、これを攻められるかもしれないときにすれば解決
732:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:46:15.66 kXcB/ou/0.net
ここは憲法学者の説得力がなくなるから違憲じゃないといけないでしょ
733:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:05.31 7sW26BkJ0.net
まちまちな解釈が発生する時点で、憲法は法律じゃなくて、聖書や法典に近いもんだよなあ。
憲法学者ってのは宗教学者みたいなもんで、現実には則さないんじゃないかな。
734:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:15.49 k8n+UeRX0.net
>>728
それは、スピード違反の内容などすらわからないということ？
法定速度60キロで62キロ出しましたと180キロ出すのは違うでしょう？
735:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:19.62 iaiGsyEe0.net
つまり
竹島は自国領土を武力で不法占拠されてる訳だから正式な方法で竹島は日本領土だという主張をし韓国に退去を命じる
これに応じない場合は最悪「自衛隊の出動」を認められる訳だな
北方領土と尖閣諸島も同じ理論だが
736:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:22.18 XSj2ntNK0.net
でも成蹊大学しか出てない人が146人の法学者を論破出来るの？
737:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:52.99 hIXnojL40.net
>>734
何言ってんだお前？
738:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:47:53.74 eoHtcB130.net
>>718
お前はまず憲法を一度もいいから読め
「攻撃されたら」とか「専守防衛」とか全部、妄想だよｗ
憲法を逐語的に解釈して、軍隊を否定するか、
国際法の慣習にのっとって、軍事行動を肯定するか、
どっちかしかない
その中間は全部、政治的トーク。学者のすることじゃない。
739:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:01.59 D7IjvMkwO.net
>>724
ネトウヨの定義は気にするが愛国の定義は気にしないネトウヨほどのミステリーはないだろ
【政治】安倍氏を支援する「日本会議」ってどんな存在？ ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:01.79 cvlku5srO.net
戦争。けっこう必要ならなりなさい。おおいに
ただし絶対に勝ち馬につけ！
第二次世界大戦の罪は負ける戦争をしたことや
741:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:06.28 iYOyojQq0.net
いい加減な憲法学者だな。
昔は自衛隊は違憲と考えていたくせにｗｗｗｗｗ
ま、はじめから間違っていたんだけどな。
742:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:30.51 FvSaB4jN0.net
ﾌﾟｯw
学者って自説を言うだけの簡単な思考じゃん、これ
ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ、中学生でも「はあ？」って思うわｗｗｗ
743:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:43.12 qgBNQB/O0.net
>>734
安保法制を批判しているやつらも立憲主義を無視していると言うことだねｗ
744:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:48:51.74 k8n+UeRX0.net
>>737
つまりわからないんでしょ？
そりゃわからないわ。
わからないのはお前の問題だよ。
745:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:49:17.02 qkzfzViLO.net
この憲法学者たち馬鹿？
746:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:02.04 rWkXi1DI0.net
自衛隊はどう見ても違憲だろ
それこそ解釈改憲であって、子供が見ても戦力だわな
747:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:13.70 rXyCUZmx0.net
>>731
射程を伸ばすための合理的な説明が出来ない状況だから違憲なんだろｗ
>攻められるかもしれない
これをやると憲法9条に引っかかるからどう頑張っても無理です
個別的自衛権については9条を回避する理論が構築されてるから調べてから反論してくれ
748:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:50:25.02 UFDOcCuT0.net
>>740
暴論だが正論
戦争は最大限回避する努力はすべきだが
一旦、戦端を開いたらどんな手段を使っても勝つべき
例え後世で非道だと罵られようが、勝てば官軍だからな
749:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:05.88 VEN3PKdR0.net
>>706
今上天皇皇后の思想は、明らかに反日左翼。特に、クリスチャン皇后の
影響が大きいと思う。
天皇の「満州事変以来の歴史を学べ」の言葉からも明らかである。
これは、先の戦争は日本が悪かった、と言っているの同じ。日本の元首が
いうべき言葉ではない。「黒船以来の歴史」と言われるべきだった。
皇后は、「A級戦犯」という言葉を口にされている。これも日本人が言うべき
言葉ではない。
戦勝国の黒船以来の最終目的は、「皇室のキリスト教化」であることは
明らかなのに、その目的通りに進行している。日本の建国以来の危機である。
750:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:08.06 qgBNQB/O0.net
自衛隊は「戦力」だよねｗ
戦車や護衛艦は何のためにあるのｗ
学者さんは日本語が読めないのｗ
751:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:11.56 IIXmJVlH0.net
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党のはず？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞グローブ (GLOBE)｜内閣法制局 -- 法令解釈担当は官房長官に
枝野幸男・前法令解釈担当相（現民主党幹事長）インタビュー
―内閣法制局のあり方を、これまでどう見てきましたか。
9条に限らず、行政における憲法の解釈は、恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはありうる。...
『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた...
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
↓
ロナルド・ドウォーキン - Wikipedia
法とはなんであれ、法体系の慣習的な歴史を構成的に解釈した後に得られるもの、とする。...
権力者達は、反対する立場にいる人々を、自分達が反対する立場に回ったときに望む形で取り扱わなければならない。
なぜなら、権力者達が現在とっている立場は、将来の政治情勢における自分達の立場をなにも保証しない
（不可避的に反対する立場に回らなければならない時がくる）からである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
752:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:31.92 hIXnojL40.net
>>744
明確に線引示してるものと比較してどうするんだよアホンダラ
憲法の文言にねぇ自衛権ってのを勝手に添付して
これは戦力じゃないって小理屈こねてるのと
どう比較して考えるんだよ
なんの例えにもなってねぇってんだボケ
753:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:33.13 FvSaB4jN0.net
小学生や中学生でも？？？って思うわｗ
ガキにすら理路整然と真実を説明できないって意味あるんか？
学問として、研究者としてさ
754:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:51:35.11 nkxpWN7Z0.net
>>733
全ての法律はそうだよ
それで不都合がでると困るケースは別個令規則をつくって決めておく
さらに個別に問題が起きると都度担当省庁が通知として決定する
755:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:52:04.33 RPOAjKge0.net
>>722
良くわかないのが、政府の『解釈』も時代とともに変わることが許されるべきだろ
なのに違憲とはこれ如何に？
言いたいのは、法律として書かれた文言ならそのまま理解すべきなのだろうけど
あいまいな部分のそれもその時の政府の解釈なんだから
違憲だと断言するには弱すぎると思うが
756:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:52:40.14 k8n+UeRX0.net
>>752
つまりお前は、正当防衛はあるんだから人殺しもいいじゃないかぐらいの知能なんでしょ？
757:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:53:18.96 D7IjvMkwO.net
>>740
あべぴょん「ＧＨＱガー！」
ネトウヨ「こ安Ｇ！こ安Ｇ！こ安Ｇ！」
↓
あべぴょん「アメリカ様に誉められてきた。嬉しい。あとブレなくない嘘つかなくない絶対反対ではないＴＰＰは国民の見えない所でバッチリアメリカ様をお待ちしているのでいつでもどうぞ。中国人観光客様の爆買いに負けないぞ、オスプレイ爆買い。」
ネトウヨ「ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル」
758:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:53:52.98 U4+7bDIC0.net
>>704
砂川判決は最高裁判決で自衛権を国家の基本的権利と認めた判決何だが。
すでに自衛権は最高裁で認められているんだよ。
自衛権に集団も個別も無いわ。もう一度最高裁の要旨を貼って置くよ。
四 憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない。
五 わが国が、自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛の
ための措置を執り得ることは、国家固有の権能の行使であつて、憲法は何らこれを禁止
するものではない。
六 憲法は、右自衛のための措置を、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る
軍事措置等に限定していないのであつて、わが国の平和と安全を維持するために
ふさわしい方式または手段である限り、国際情勢の実情に則し適当と認められる以上、
他国に安全保障を求めることを何ら禁ずるものではない。
759:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:09.78 s/SM0qsi0.net
>>755
別にいいんだよ解釈の変更が違憲な理由はない
ただそれはより優れた、適した解釈である場合にそうなるだけ
そして今回の安倍政権の主張する解釈の中身がゴミクズだから
以前の解釈より優れているという評価がない以上
従前の解釈をとって違憲という評価をまぬかれないだけ
760:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:16.70 rXyCUZmx0.net
>>755
いやいや、今まで「違憲」って解釈してたのは政府だぞ
それを変えるんだから合憲と言える論理性のある説明するのが筋だろ
「やっぱり合憲だったわー、だって書いてないからね」って誰が納得するんだよｗ
761:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:20.68 IIXmJVlH0.net
民主党政権のときの憲法解釈だけよくて自民党政権ならダメなんて典型的な衆愚政治じゃんｗ
少なくとも自由主義の範疇から外れたイスラム教国のような法解釈だろう。
ロナルド・ドウォーキン - Wikipedia
ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドン法学部および、ニューヨーク大学法科大学院の教授であった。...
法とはなんであれ、法体系の慣習的な歴史を構成的に解釈した後に得られるもの、とする。...
権力者達は、反対する立場にいる人々を、自分達が反対する立場に回ったときに望む形で取り扱わなければならない。
なぜなら、権力者達が現在とっている立場は、将来の政治情勢における自分達の立場をなにも保証しない
（不可避的に反対する立場に回らなければならない時がくる）からである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝日新聞グローブ (GLOBE)｜内閣法制局 -- 法令解釈担当は官房長官に
枝野幸男・前法令解釈担当相（現民主党幹事長）インタビュー
―内閣法制局のあり方を、これまでどう見てきましたか。
9条に限らず、行政における憲法の解釈は、恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはありうる。...
『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた...
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
762:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:29.07 dZpyQH6D0.net
いまの反対の声は自衛隊を合憲違憲の評価関係ないんだよな
これにかみついてくるのは自民党ネトウヨと極左の連中
つまりカルトだけってこと
極左 左側から自衛隊を違憲としない反対は自民党を喜ばせるだけ
ネトサポネトウヨ 右側から自衛隊を違憲とするのが反対している連中
763:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:47.50 HjGPvtvi0.net
>>756
お前がたとえを使わずに
明確に合憲と違憲の基準を示せばいいだろ
なに逃げてんの？
764:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:56.23 IflbOSpi0.net
>>734
いや、同じように道交法違反ですが。
違うのは罰則だけだぞ。
765:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:54:59.56 k8n+UeRX0.net
>>758
何で重要な部分を抜くの？
766:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:08.84 nkxpWN7Z0.net
>>747
合理的な説明でいいなら「日本国民を守るため」でもいいよ
9条をまともに読むと自衛隊波動見ても陸海空の戦力です
しかし国の自衛権は～以下略で時得体を認めるなら、国際情勢をみるにアメリカと協力して国際献上どうたらうんぬんで集団適時得権を認めても良い
767:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:35.34 Qv5AVKn50.net
朝鮮有事の際、米軍が在日基地から支援するのは憲法違反なので、許可できない。
768:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:55:38.97 iaXIwO1n0.net
学者どもは使えないって結論だな
意味不明の矛盾で役に立たない
そもそもこいつらは民意を反映させてないしね
参考資料として便所の落書きレベル
769:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:09.03 iaiGsyEe0.net
>>738
竹島って島根や鳥取から船で気軽に行けます？
北朝鮮(と韓国人)に拉致された日本人まだ帰ってきてないですけど？
これでも日本は攻撃されていないと言えるの？
武力を持たない戦争しないというのが９条ってのはわかる
では自衛隊の存在意義は？
警察の存在意義は？
武力を持っちゃ駄目なら武器になりうる物を日本人は持っちゃ駄目だよね？
770:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:17.91 UFDOcCuT0.net
>>750
昔は特車、護衛艦、要撃機、普通科なんていう不思議な造語を作ることによって
それを無理くり回避してたんだよな
ところが、いくら日本国内の言葉遊びで自衛隊を軍隊じゃないと言い張っても
外国はそうみてないから、集団安全保障が常識となった現在、矛盾が一気に噴出してる
771:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:56:23.42 qgBNQB/O0.net
>>762
馬鹿サヨクが「解釈を変えるのはダメ」とかアホなことを
言っているからだよｗ
自衛隊も専守防衛も解釈ｗ
772:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:57:39.03 CqO2YHZF0.net
>>622
小林節ワロタ
＞「襲われたら同盟国が報復にゆく」というメッセージを打ち出せる集団的自衛権は、
＞他国の侵略を牽制する意味においてもメリットがあります。
＞だから、改めて「日本は集団的自衛権を持っている」と
＞解釈を変更するべきでしょう。
これほど信念のない法律学者も珍しいんじゃないの？
「集団的自衛権の解釈変更を否定して安倍批判したら儲かる」とか、
そんな動機かな？
わずか２年で変節したのはなぜですか、小林先生？
773:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:57:47.59 rXyCUZmx0.net
>>766
>日本国民を守るため
立憲主義を軽んじてる人たちはそれで良いんだろうけど
それやったら国民守れないから
>9条をまともに読むと自衛隊波動見ても陸海空の戦力
政府見解についてはどう思う？
それに反論してから言ってくれ
774:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:18.80 k8n+UeRX0.net
>>763
軍隊は保持できない、政府は指揮できない。
明確な基準とかあるわけないじゃん、そもそもできないんだから。
>>764
つまり結論は違憲でしょ？
775:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:31.02 cvlku5srO.net
>>748
ついでに、本当に必要であるかの判断をあやまたずに行わねばならないし
何より、必要になってしまった時点で政治家みんな不適格
必要にならないための備えが最も重要で、集団的自衛権は有力な備えのひとつなんだがなあ
776:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:38.75 3qcuZkKO0.net
「ガメツイ人間と思われたくないため、特許は取りませんでした」
ノーベル賞受賞 北大 鈴木教授
死刑に値する最高に優秀な学者
このような学者が多いと国が衰退します。
憲法9条が国民の生命、財産を守ります。無防備が大切です。
日の丸、国歌が嫌い、「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
朝日反日新聞のような左翼の憲法学者が多いと国が滅びます。
777:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:58:42.20 qgBNQB/O0.net
憲法を素直に読めば
自衛隊は「戦力」です
違憲です
アホサヨク、疑似保守、学者たちが
誤魔化してきたつけが今、現れてだけでしょｗ
778:名無しさん＠１周年
15/06/22 14:59:17.50 SIDjQM2d0.net
９条を素直に読めば戦力、交戦権は認めないので、当然自衛隊は違憲
これを合憲というのは解釈変更しかあり得ない。
779:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:00:01.80 hIXnojL40.net
>>756
何が「つまり」なんだよw
結局レッテル貼りかよw
780:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:00:08.93 IflbOSpi0.net
>>774
両方とも違憲か両方とも違憲じゃないという判断じゃなきゃおかしいという話だぞ。
程度の差によって片方が違憲で片方が違憲でなくなるという話には絶対ならないって事だ。
781:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:06.53 dZpyQH6D0.net
集団的自衛権が違憲なら自衛隊も違憲じゃんか
↓
いままで自衛隊あったんだからもんだいないだろ
↓
憲法なんて解釈の問題で何を目くじら立てる必要があるんだ
↓
将来選挙で自民党が敗北、野党政権へ
↓
ネトサポネトウヨ 「政府は憲法を遵守しろ 憲法の文言も守らない国は北朝鮮と一緒だ」
↓
憲法なんて解釈の問題で何を目くじら立てる必要があるんだ
↓
ネトサポネトウヨ 「俺たちの言う解釈は良い解釈 俺たち以外の解釈は中国北朝鮮を利するだけ」
つまり 俺様ルールでこの国はまわして良いってことですね
782:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:10.76 XSj2ntNK0.net
これはいけんな
783:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:17.69 rXyCUZmx0.net
自衛隊が違憲状態にあるのが通説ってのは俺も分かってるしそう思うが
自衛隊が合憲だからどうのって言ってる奴らは集団的自衛権も合憲でいいと言ってるのか？
お前らの考えが良くわからん
普通はこれ以上、そういった矛盾を増やさないように食い止めるべきじゃないの？
784:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:01:40.11 nXB5XyZG0.net
【政治】社民党首の福島瑞穂大臣、自衛隊合憲、渋々認める 自民党・佐藤正久氏の質問への答弁窮し、たびたび参院予算委員会審議中断
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:08.97 N6ktBRM20.net
日本の法学や司法は中世だと言われていたがその通り。
好きな政権かどうかで解釈が変わる学者たちｗｗｗ
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:13.95 qgBNQB/O0.net
学者は憲法を解釈して誤魔化してんのに
何を今さら批判してんだｗ
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:02:46.38 iaiGsyEe0.net
「日本国領土内のみ」で行われるなら
安保法制も集団的自衛権も学者的には合憲になるんじゃないの？
国外での行動に関しては違法って言ってるんじゃないの？
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:02.42 RPOAjKge0.net
>>759 760
ああもう一つ
『政府の解釈』って、憲法の違憲合憲に影響を与えるほど理由になるものなの？
政府の解釈って、その当時の憲法運用上の暫定的な解釈だと思ってたんだけど
自分の理解からすると『解釈』とは>>664さんの言っている意味の方が理解しやすいのだけど
という前置きを置いたうえで、違憲理由って何？
ちなみに、俺は法律は一般人以上の知識は無いから
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:13.44 hIXnojL40.net
>>774
なら自衛隊も違憲だろっての
違憲だ合憲だの線引を互いに勝手に主張してるだけのことでしかねぇだろもう
だから中身も理屈もねぇって言ってんだよ
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:24.70 qrHZ6O/i0.net
>>662
何言ってんの。
この人は学者然としているが、ご都合主義のポジショントークしているだけのおやじだと、
嘲笑しているだけだが。ｗ
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:34.14 R6nCxNzn0.net
９条があるのに自衛隊が認められるロジックは、
「国民の基本的人権、生存権、幸福追求権は憲法の最上位にあるから
国は国民を守るために自衛権を有する」ってことでしょ？
ところが、間に外国の軍隊が介在していると９条のほうが上位にくるという意味がわからん
そこに外国の軍隊がいるだけで、何が起ころうと国民は死ねってことか？
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:40.73 IflbOSpi0.net
>>781
昔っからそうじゃん、何を今更。
自衛隊を違憲といっていた社会党も政権取ったら合法と言い換えたし
自衛隊の後方支援は違憲だと言っていた民主党も政権取った後も
有事法制そのまま維持したもんな。
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:03:53.25 nkxpWN7Z0.net
>>773
政府は解釈を変えるといっているのだから新しい解釈が優先される
判例も先例も日々更新されているぞ
立憲主義を軽んじているのは自衛隊合憲論者でしょ。自衛隊が陸海空の戦力でないのなら、これもまた自衛隊による集団的自衛権は許される根拠となる
9条の条文から自衛権の構成が許されるのならば、後は射程の問題でしかない
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:02.00 k8n+UeRX0.net
>>780
は？両方とも違憲か一部合憲かにしかならねぇよ。
何の話してんだ。
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:09.28 wvf6KTn80.net
自衛隊は軍法がないので軍と言えない
よって合憲でいいと思う
それと集団的自衛の話と全然関係ない
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:04:50.31 xepQEYF20.net
所詮いい加減なやつらよ
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:14.01 dZpyQH6D0.net
ネトウヨが騒げば騒ぐほど自衛隊の違憲性が暴露されちゃうね
いままでグレーでうまくやってきたのにねぇ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:20.35 fj0wuyED0.net
自衛隊反対してるアホ左翼はどうするの？
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:05:59.84 IflbOSpi0.net
>>794
その一部合憲がおかしいと言ってるんだよ。
それなら６２キロは違反じゃないが１８０キロは違反という理屈になるだろうが。
制限速度が６０キロなら両方とも違反であって６２キロが違反でなくなることなど
絶対にないのだよ。
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:18.95 QCAtT+2E0.net
自民党自体がちょっと前まで自衛隊は合憲で集団的自衛権は違憲って言ってたし
自民党が勝手に意見変えただけだから憲法学者は以前から一貫してる。
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:19.52 hIXnojL40.net
>>783
自衛権を肯定するんならその基準を国際慣習に求めてもなんの不都合もないだろ
各国は個別的、集団的自衛権を持ってるって国連憲章に規定されてるんだから
それでいんじゃね？
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:39.03 EZJe88sm0.net
９条で武力の保持禁止してるのに？いいの？そんな解釈でいいの？？
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:44.50 qrHZ6O/i0.net
>>781
よくもまあ、自分らに向けられてる批判を真逆にアクロバット解釈してるとか、頭おかしすぎだろ。ｗ
その論法で、お前あらが責められてるスレだって言ったんのに。ｗ
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:06:58.93 R2ydTyue0.net
学者のくせに論理の矛盾が甚だしい。
中学生でも首を傾げる論理矛盾をよく恥ずかしげもなく国会で披露できたものだわ。
違憲だなんて大見得きって、解釈変更に賛同できないという個人的見解を示しただけだろ。
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:02.90 g6vWTT8N0.net
>>1
いつまで改憲せず解釈で 国民から逃げ回ってるんだ
統一カルト自民党死ねよ
今上天皇
「日本は、平和と民主主義を、守るべき大切なものとして、日本国憲法を作り、様々な改革を行って、今日の日本を築きました」
「当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならない」
「今後とも憲法を遵守する立場に立って、事に当たっていく」
朝敵安倍
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
そのみっともない憲法に逃げ回って 解釈
「自民党が憲法だ！！」
朝敵 自民党死ねよ もはや改憲派すら敵に回す糞自民は解党しろ
何が憲法改正が自民党の党是だｗ
真逆の事やりやがって
嘘つき政党自民党死ねよ さっさと解党しろ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:11.15 qgBNQB/O0.net
>>797
ネトウヨは改憲派だから何も困らんよｗ
グレーであることが気に入らない連中ｗ
日本国憲法が欠陥憲法だとわかるだけｗ
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:33.53 k8n+UeRX0.net
>>799
は？だから両方とも違憲か、62キロは運用や精度の誤差とするかだろ。
違反は違反だ。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:40.16 fmJE6oF20.net
自衛隊に反対はしてない違憲だってだけ
だから改正しましょうって普通の手続き論だろ
逆になんで憲法改正に反対なのかわからない
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:07:53.54 dZpyQH6D0.net
自衛隊という名前がなぜ自衛隊なのかもわからないバカが
集団的自衛権も合憲と言ってるんだからつける薬がないわな
安倍擁護のフリしたあれじゃないのか ネトウヨって
810:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:02.52 wvf6KTn80.net
まぁ戦力と明示している時点で軍はだめだけど他の組織は
もしかしていいんじゃない？の立法趣旨があるんだろうな
ぎりぎりながらまぁ自衛隊が合憲(違憲合法でもいいけど）
焦点の集団的自衛権はだめだよ
811:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:09.05 IflbOSpi0.net
>>800
自民党の解釈は昔から集団的自衛権も違憲ではないが
政府が自粛して行使してないだけというはずだが。
812:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:11.97 OzrBjwiE0.net
憲法学者の言うことはデタラメ理論だと証明されました
813:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:20.56 N6ktBRM20.net
>>778
>９条を素直に読めば戦力、交戦権は認めないので、当然自衛隊は違憲
現実に適用されている状況から解釈しないと文化や思想で解釈が異なってしまう。
文章を素直に読んで偶像を破壊しはじめたイスラムさんがいるわな。
814:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:08:25.98 EZJe88sm0.net
結局日和見のいい加減な解釈って事ですな
815:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:09:57.19 rXyCUZmx0.net
>>793
>>783でも書いたけど、それを理由にこれ以上矛盾を増やしても良いと思ってる？
>>801
持っているけど日本の憲法ではその内容を行使出来ないってのが正しいのかな
日本優先順位はは憲法＞国連憲章＞法律
アメリカは憲法＞法律＞国連憲章
国によって優先すべき方は違えど、自国の憲法が最高位にあるのは変わりないよ
816:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:08.20 wKatRupX0.net
憲法は字面だけじゃないと認めたようなもんか
817:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:12.69 0ch4Xl3kO.net
集団的自衛権が違憲で個別的自衛権が合法？
んじゃ、日本が攻められたら日米安保は発動せず傍観してろと？
みんな自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
818:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:19.46 s/SM0qsi0.net
>>788
すまんが>>664のいってることが全く理解できんからよくわからん
政府の解釈が憲法の違憲合憲に影響をあたえるかどうかはしらんが
そもそも政府の解釈は憲法学における通説と一致してるんで
とくに政府の解釈に意味があるっていう話でもない
ただ法的安定性っていう憲法というかもっと大きな視点からいうと意味はあるといえるかもしれない
要するに条文に対する主張をころころころころ変えられると法をおいてる意味がない
だから解釈変更するならそれなりに理由を出せよっていわれてる
でもだしてない
819:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:22.22 QCAtT+2E0.net
>>807
自衛隊そのものが違憲だって言ってる社民党も沿岸警備程度の武装は認めるって言ってるし
全部ダメって言ってたら警察や海上保安庁の存在もダメになるし程度の問題なんだよ。
820:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:21.18 VEN3PKdR0.net
>>733
＞憲法学者ってのは宗教学者みたいなもんで、現実には則さないんじゃないかな。
「宗教学者」ではなく、戦勝国から「原罪意識」を植え付けられた「宗教信者」。
宗教学者であれば、社会科学者として、教典に対する最小限の批判力は残っている。
芦部などは、その教科書で、「憲法は最高の価値体系」という趣旨を述べている。
こんな価値概念があったら、憲法を「国民・国家が存続するための手段の一つ」
という、学問に不可欠な客観性は絶対に期待できない。宗教信者あからこそ、
安保ハンターイ、共産主義マンセー、自衛隊ハンターイ、I'm not Abe,という
狂乱状態に陥る。
821:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:35.44 qrHZ6O/i0.net
都合の悪い憲法業界の通説、自衛隊違憲論はひた隠し、
世間にアピールできるってんで、集団的自衛権ハー、憲法違反デー。
だからご都合主義のポジショントーク学問て言われんだよ。
下らねえ。
おい、自衛隊存在してるぞ。
そこは立憲主義ガーはやらないいのか。
822:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:40.43 wvf6KTn80.net
まぁ素直に読めば違憲は正しい
だけれどもこの憲法を制定したユダヤ様の意志
つまりは立法趣旨はどうなのか？ これが大事
警察予備隊→自衛隊をユダヤ様のご意向で作ってきた経緯に鑑みれば
合憲と言わざるを得ないね
823:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:44.62 IflbOSpi0.net
>>807
お前は何を言っているのだ。
その例えだと運用や精度の誤差で６２キロだと６０キロ以下の可能性が
あるから違反じゃないかもしれないってだけの話じゃないの。
６２キロが確定したなら違反。
一部違反とかどういう理屈だよ。
824:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:10:56.49 nkxpWN7Z0.net
>>814
いい加減だから時代に沿って変更できるんだよ
他の法律も柔軟に運用できるようになっている
825:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:36.54 UyD3YiI10.net
>>728
13条が個別的自衛権の根拠。
日本国憲法13条で、国民には生命、自由、幸福追求権がある。
外国軍隊による攻撃、占領、日本国憲法廃止が行われれば、国民が、日本国憲法の下で享受してきたこれらの権利が根底から覆される。
これを防止するのは、内閣の責務である。
内閣は、自衛隊で国土国民を守ることができる。これが個別的自衛権。合憲。
それに対して、集団的自衛権は、日本が攻撃されていないのに日本の自衛隊が米軍と一緒に外国を攻撃する権利。
9条①で武力行使を禁じているが、集団的自衛権は憲法が禁じる「国際紛争を解決するための武力の行使」にあたるので憲法違反。
集団的自衛権を行使するためには、外国に出かけて戦闘をする力が必要だが、このような力を国が持つことを、憲法が禁じているので、違憲。
武力行使すれば、交戦国が持っている敵国占領などの権利がどうしても必要だが、憲法には認めないと書いてあるので、日本は交戦国としての権利を行使できない。
憲法9条がある限り、集団的自衛権は毒キノコ（全部、食べられない）。
826:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:36.64 3NDgUeit0.net
サンフランシスコ講和条約 第5条
・日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有する事を承認する
日米安全保障条約 前文
・両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認する
日本国憲法 第98条 この憲法は国の最高法規である
・日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
砂川判決 裁判要旨 4,10
・憲法９条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない
・安保条約は、憲法９条および前文の趣旨に反して違憲無効であることが認められない
結論：
集団的自衛権を認めない事は憲法98条と矛盾する
砂川判決が安保条約を合憲と認めた時点で集団的自衛権は成立している
確立された国際法規である集団的自衛権を、自衛権と認めない国は存在しない
827:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:11:49.79 qgBNQB/O0.net
>>809
その論理なら集団的自衛権を
「個別的自衛権」と名付けるだけで合憲になりますｗ
828:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:18.25 dZpyQH6D0.net
>>806
解釈変更でとおるなら改憲いらないじゃん
合憲なら改憲運動の根拠無いですよね
小林もそうだが、真正面から改憲という手続きを避けてこそこそやってるのを
おまいらネトウヨは擁護するのか、ってはなしだよ
それは結局、この先政権が変わったときに同じようなことやられても文句は言えないぞ
ネトウヨさんはそれで良いの、真正面から改憲訴えるためには解釈変更という姑息な
手段は拒否すべきじゃないの？
この言ってること理解できるなら民主主義的な国家の手続きを守ろうとする保守
理解でできないならだだのカルト
829:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:28.30 UFDOcCuT0.net
>>809
その手の名称、呼称の論議で回避できるのは国内だけ
いくら軍隊じゃないと言い張っても外国はそうみてないから
現実に危機が差し迫った今、憲法の矛盾が一気に噴出してるんだろ
830:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:28.83 k8n+UeRX0.net
>>819
いやだからその説明をしてるじゃん？
横からこられるとごちゃごちゃになるわ。
憲法9条で軍事禁止規定があっても、国内の行政として認められる範囲はあるってことでしょ？
831:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:34.88 V/fiNNt+0.net
包丁を振り回して、人に切りつけたら犯罪者。
１発の銃弾も撃たず、１人の外国人も殺していない自衛隊が
一体いつ防衛をしただろう、ましてや国権の発動たる戦争をしただろう
まだ犯罪をおかしてないから、自衛隊はギリギリ合憲なんだよ。
832:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:12:53.74 iYOyojQq0.net
>>800
違う。時流に合わせて変わってる。
戦後闇市焼け跡のころはほとんどの学者が自衛隊違憲論だった。
で、吉田内閣を総攻撃した。
いまは合憲論になった。政府攻撃の先兵という意味では昔から変わらんがな。
化石だよ。彼らは。
833:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:04.94 VEN3PKdR0.net
憲法学が「学問」であれば、安保法制に付いても、違憲・合憲の学説が
多数ありうるはず。殆ど１００％違憲とは、宗教そのものではないか。
834:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:09.44 hIXnojL40.net
>>815
憲法にも国内法にも一切の規定や文言のない自衛権を認めるって時点で
それはもう国際慣習法に由来して何の矛盾もないだろ
835:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:12.50 iaiGsyEe0.net
殴りあいは痛いから嫌だ(ＷＷ２の教訓)
だから俺はケンカはしない(９条)
でも殴られそうになったら避けるし殴る相手を押さえつけたりはするよ(自衛隊の存在意義)
そんな俺をいつも守ってくれてる友達の為に治療費や食費や生活費を面倒見てるんだが(思いやり予算)
たまにガチ喧嘩で友達がヤバイ時もあるんだ、だから相手に消火器撒き散らしたりして援護しようと思うんだけどどうかな？(安保法制)
って事だよね？
836:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:46.12 wvf6KTn80.net
集団的自衛権に関しては違憲だよ明らかに
アメリカの艦隊が被弾して無傷の自衛隊がイランに対して応戦する行為は
まさしく戦争行為であり違憲も違憲
当然宣戦布告もいるしね 戦争だよ戦争
837:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:53.94 k8n+UeRX0.net
>>823
だから違憲の説明しかできないといってるじゃん。
馬鹿かお前。
838:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:13:56.30 IflbOSpi0.net
>>825
集団的自衛権は相手の攻撃から身を守るだけだから
占領とかできなくても問題ないのですが。
お前の想定する集団的自衛権って自衛隊に一体何をさせるつもりなのだよ。
839:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:22.29 nkxpWN7Z0.net
>>815
矛盾してないけど？
自衛隊は合憲、自衛権も合憲
むしろ今までよりかはすっきりするでしょ
シリアでドンパチやるのは国際献上の一環として合憲
840:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:14:52.53 QCAtT+2E0.net
>>832
だから昔からと書かずに近い過去を表す以前からって書いたんだよ
841:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:02.48 IflbOSpi0.net
>>837
一部合憲と言い出したのはお前の方なのだが。
842:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:03.02 V/fiNNt+0.net
＞無謀な殴りあいで殺されかけた(ＷＷ２の教訓)
＞だから俺は無謀なケンカはしない(９条)
準備もない、お金もないのに
精神論だけで中国と戦えると妄想するのは自由
１１００兆円の借金を抱えて
戦費の負担が加わったら
戦争を始める前に、経済的に自滅するのが今の日本
843:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:15.03 iaiGsyEe0.net
>>836
応戦する行為ってどんなことしたの？
自衛隊員が発砲して人を射殺したとか？
844:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:28.85 v0sIc16L0.net
>>811
変遷あるけど基本的に行使の範囲が
必要最小限度の範囲を超えるから許されないとしているので
君より君のアンカー先の方が近い表現だよ
845:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:36.14 dZpyQH6D0.net
>>829
勉強し直した方が良いよ
ネトウヨのサイトばかり見てるから認知がゆがんじゃってるよ
846:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:15:45.82 qrHZ6O/i0.net
そもそも社会科学なんてのは、「相対的真実」にすぎぬものを、絶対的真実であるかのように
権威ぶった時点で、おかしくなったんだよ。
ある種の宗教化だな。
これは、憲法学業界の自業自得。
847:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:08.15 mkc8VIPC0.net
●マイクロ波聴覚効果(フレイ効果)を使って、脳内に音を発生させる非殺傷型兵器・・・2008年7月の記事でそこから1年以内にデモ版完成
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
848:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:21.73 R6nCxNzn0.net
>>825
いいえ、違います
たとえ外国の軍隊がそこに介在しようと、国は生存権、幸福追求権を守るためなら
戦力の行使は認められます
でないと国民が死んじゃうんだから当たり前の話
849:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:16:23.15 mjgIZ2YC0.net
>>814
>結局日和見のいい加減な解釈って事ですな
日和見でいい加減な解釈にしないと権力者の思想によって法解釈が変わっちゃう。
850:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:10.74 k8n+UeRX0.net
>>841
おまえが・・・両方とも違憲か両方とも違憲じゃないという判断じゃなきゃおかしいとかいうからだろ。
両方とも違憲のところに、一部合憲かもの説があるだけだろっていってるんだよ。
車が禁止のたとえにすればよかったか？
851:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:22.58 IflbOSpi0.net
>>844
それならその必要最低限に集団的自衛権が含まれるのなら行使してもいいはずだよね。
852:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:24.20 LO4gXdOD0.net
高村が言っているのは三氏じゃなくて別の護憲派弁護士・学者だろ。
853:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:17:32.77 rXyCUZmx0.net
>>834
国内に規定がないからこそ国連憲章が出てきたんでしょ
ただ、集団的自衛権の「内容」に国内の憲法では行使が許されない内容になっているって事でしょ
自衛権は日本に法が無いから国際憲章が優先されるけど
その内訳にあたる集団的自衛権の内容は憲法に引っかかって行使できない