15/06/21 14:53:39.12 PvGMnIOy0.net
自国が攻撃されていないのに
他国を攻撃するのは
戦力の行使になる
68:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:54:02.08 3XR6wg4e0.net
>>58
これ、指摘は正しいが、なぜ俺にレス？宛先間違ってるぞ？
69:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:55:28.54 wK0FxY8q0.net
小林節 「そうですよ。小泉とか安倍とか麻生とか、鳩山とは真反対のおばかで悪人が続いた後に、真っ当な立憲主義を理解している鳩山内閣が立ったんですよ。喜ぶべきことなんです。」
70:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:56:03.26 3XR6wg4e0.net
>>67
戦力の行使というなら、自衛だろうがなんだろうが、武力を使った時点で戦力の行使だ。
つまり、君の読み方が間違ってるんだよ。
左翼イデオロギーに固執しないで、きちんと憲法と向き合え。
71:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:56:16.42 nykjnW8w0.net
>>38
憲法制定してものの数年で状況が変わって朝鮮戦争への掃海艇派遣だの警察予備隊作れだのになったんだから
アメリカも占領中のうちにまた憲法の条文いくつか変えりゃよかったんだろうけど
一旦他国の軍事力の庇護を甘受する甘みを吸った日本もお前たちが押し付けたのをもう変えろって言われてやすやす変えれるかとか言って
突っぱねたんだろうな
72:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:56:26.93 yutaIEG+0.net
今日の日曜討論は凄すぎだろw
稲田の冒頭のカウンターで細野が崩壊w
稲田無双、恐るべし。
73:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:57:00.43 vRV+iLf30.net
>>68
正しい意見と、間違った意見を比べて欲しいから、
あなたの、正しい意見にもレスを付けたのですよ。
74:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:59:11.69 7m5GaaFJ0.net
>>29
別に左翼じゃないんだけどねw
本来は自主憲法制定派だけど時間がかかりすぎるからまず改憲すべきってだけで。
今回の解釈改憲に異を唱えるだけで左翼っぽく扱われるのは心外。
自然権たる自衛権（戦力の保持）を条文で否定しているから9条は異常なんだよ。砂川判決で自然権を認めても、じゃあ条文で明確に否定しているのと、どちらを上位に扱うかが問題になってくる。
最高裁判決とはいえ、一判例でしかないとも言えるわけだし。反対の判例が一件出ただけで法的根拠が一気に揺らぐよ。
75:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:00:03.47 z7AfJv3O0.net
>>72
なんで民主党は小西ひろゆきを出さなかったんだ？
電波な憲法論で稲田を人格崩壊に追い込めたのにｗ
76:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:00:04.78 3XR6wg4e0.net
>>73
了解です
77:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:00:05.47 vRV+iLf30.net
■■民主党はもともと集団的自衛権行使を容認する憲法解釈変更を目指しており
衆議院憲法審査会で違憲の立場を表明した、民主推薦の小林節慶応大名誉教授も
集団的自衛権行使を容認する憲法解釈変更を「当たり前の事」と述べていた。■■
「将来の世界情勢に応じ集団的自衛権の行使を認める憲法解釈をする」可能性を示唆した平野官房長官の発言を受け、小林節氏は、これを擁護する発言を伊藤真氏との対談の中でしている。
「小林 そもそも一般論として、憲法というものは高度の抽象規範である。憲法は、くるくる変えるものではない、一種の歴史的宣言書です。だから、解釈で運用していくしかないものなのです。
（・・・） 解釈というのは、１つは、国会による有権解釈としての法律で具体化するし、内閣による有権解釈としての閣議決定その他で具体化していく。ときに裁判になったら、最高裁判例という形で具体化する。
そもそも憲法というものは解釈で運用していくしかないもので、しかも歴史的文書で、しかも法の中で最も政治的なものなんです。
だから、国民主権国家・日本において、主権者・国民の直接代表たる最高機関・国会の中から互選されてきた内閣総理大臣が、ときの最高権力者として内閣を仕切っていますが、憲法問題というのは国の命運にかかわるわけです。
だから、それは最高政治権力者たちが解釈で運用していく。
そして、その責任を次の選挙で問う。それだけの当たり前のことを言っているのですよ。
それを、選挙で選ばれてもいない、たかだか役人の１人にすぎない法制局長官が、憲法解釈を決するということの方が、おかしい。それから、ある意味では、最高裁判事だって政治的責任をとる立場にはありませんからね。
ですから、この件について、平野官房長官らは当たり前のことを言っているんですよ。 」
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
78:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:00:48.39 PvGMnIOy0.net
自国が武力攻撃された場合の
武力による反撃は
憲法9条に規定する戦力の行使
には該当しない
79:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:01:02.50 wK0FxY8q0.net
砂川判決抜粋
・九条にいう「国際紛争」とは「侵略戦争」のことであり、自衛戦争とそのための防備を禁じたものではない
【意味】 自衛であれば戦力を持てるし交戦することも可能
80:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:01:43.82 Z5Rjvn6K0.net
>>58
反対派、違憲派の大半は論理が理解できないから。
その判決もそうだが、制定過程をしっかり追って
GHQ側も日本側も作成にあたったものは、
日本国は自衛権を保有している、自衛戦争を放棄していない、
侵略戦争を放棄していると認識しているといくら言っても、
論理的に一切反駁してこない。
81:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:01:53.32 Xf+3r97F0.net
>>47
ほんまに
82:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:03:10.30 Z5Rjvn6K0.net
>>74
それ認識が間違ってる。
元々自衛権否定してないのに、
後世の人間（特に憲法学者）がゆがめた。
83:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:03:28.65 nykjnW8w0.net
制定当時とは国際情勢も国力も経済力もまして米国自体の日本に対するスタンスも様変わりして
憲法自体がどうやったってこう合わなくなってしまってるんだから変えればいいんだよ
必要な法律を作ろうと思って70年前の条文に引っかかるのならそりゃ憲法のその条文が時代遅れで
現代の状況には合わなくなったってことだよ
84:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:03:59.71 G3Ks32iK0.net
対決しても決着さ着かねえもんだべえ。まあ、それで良いだべな。
85:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:04:47.25 PvGMnIOy0.net
砂川事件は
在日米軍が戦力に該当するか否か
を判断したものであり
自衛隊に関する判決ではない
86:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:05:04.27 OKUGL8xV0.net
政治がスポーツレベルだから、スポーツ新聞で報道されるのか。
87:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:05:13.36 YcjYi1kz0.net
>>82
そもそも自衛権の否定は法学上も初期解釈の上でもされてなくて
自衛権はあるが戦争遂行能力がないことが政府と学説の一致
88:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:05:31.98 6Fl6+Bfj0.net
■■■■民主党はブーメランによる自爆が好きだよな～ｗ■■■■
政治主導を掲げた民主党政権⇒学者はもちろん内閣法制局長官の国会答弁すら認めず法令解釈担当相を新設
■■■■民主党にはブーメラン確認担当が必要ｗ■■■■
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党のはず？★2 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ちょっと前の話だが、どうにも気になるので書いておく。
５月２４日付朝日新聞朝刊の対談記事で、杉田敦法政大教授と長谷部恭男早稲田大教授が語っていたセリフについてだ。
長谷部氏といえば、憲法学者（参考人）として招かれた衆院憲法審査会で安全保障関連法案を「違憲」と断じ、一躍時の人になった人物である。
杉田氏「民主主義とは、選挙で選ばれた代表による、いわば期限付きの独裁なのだ－という安倍・橋下流の政治観が支持を広げているようです」
長谷部氏「（前略）戦後は、全権力が国民に移ったのだから、国民に選ばれた政治家が憲法に縛られるなんておかしいというのが『期限付き独裁』の発想でしょう」
■菅直人氏の独裁論
両氏は安倍晋三首相の政治観を勝手に決め付けて議論を進めていたが、「期限付き独裁」論は菅直人元首相が盛んに口にしていた持論である。
いくら何でも菅氏と一緒にされたら、安倍首相もさぞ迷惑だろう。
菅氏は副総理時代の平成２２年３月、参院内閣委員会でこう答弁している。
「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。４年間なら４年間は一応任せると」
また、菅氏は２１年１１月の参院内閣委では憲法の三権分立の原則も否定し、「これまでの憲法解釈は間違っている」とも述べている。
そもそも「政治主導」を掲げた民主党政権は、学者の意見に耳を傾けるどころか野田佳彦内閣の途中まで内閣法制局長官の国会答弁すら認めず、代わりに法令解釈担当相を置いていた。
「憲法解釈を専門家の指摘も無視して、一方的に都合よく否定するという姿勢は、法の支配とは対極そのものだ」
民主党の枝野幸男幹事長は今月１１日の衆院憲法審査会でこう主張した。
とはいえ、鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は、２２年６月の朝日新聞のインタビューでは
「行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る」とも語っていた。
また、菅内閣で法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提示するのが最も妥当な道だ」
だが当時、憲法学者らが民主党政権への危機感に駆られ、強い批判の声を上げたという事例は、寡聞にして知らない。メディアもおおむね民主党政権の「政治主導」には優しかった。
現在、国会では安倍首相や中谷元（げん）防衛相らの答弁が「長すぎる」「全く質問に答えていない」などと非難を浴び、国会対策上の駆け引きなどで野党が審議拒否を行うこともたびたびだ。
そうした光景を眺めると、つい数年前の国会を思い出してかえって「牧歌的だな」とすら感じる。
■虚偽答弁を容認
菅内閣は２２年１０月、閣僚が国会で虚偽答弁を行った場合の政治的・道義的責任について質問主意書で問われて、こんな答弁書を閣議決定したのだった。
「内容いかんによる」
つまり、閣僚が国権の最高機関たる国会で堂々と嘘をついても、必ずしも問題ではないということを、
当時の菅首相と全閣僚が署名して決めたのである。これでは政府答弁など何も信用できない。
あの頃の絶望的な政治の風景を、決して忘れまい。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
89:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:06:17.73 vRV+iLf30.net
>>74
付随審査制の下で、９条のに関する最高裁の違憲審査が行われるとして、
この法案の成立より前になることは有りえません。
７月には日米豪にニュージーランドを加えた３万人規模の大演習も行われる。
時間がない。
それに、侵略戦争を認めるような法案でない限り、最高裁が９条を基に
集団自衛権行使を容認する法案に、砂川事件判決を覆し、
違憲判決を出すことなど到底考えられない。
統治行為論がぎりぎりのラインでしょう。
改憲は、参院の賛成派の議席を何とかしないと、どうしようもない。
90:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:07:29.07 z7AfJv3O0.net
>>77
この時は正しい発言してるのに、小林せっちゃんは二重人格か？
それとも時の政権しだいで立場を変える変節漢か？
いずれにせよせっちゃんの授業やゼミとってる学生はたいへんだなw
91:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:08:01.32 wK0FxY8q0.net
>>74
憲法改正には最低限次の参院選を経て2/3を確保しなければならない
92:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:09:38.64 wK0FxY8q0.net
>>90
食うためには芸者もやむを得ないと・・・
93:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:10:15.67 8Wz9pq7r0.net
安倍内閣だって集団的自衛権全てってなると違憲だって言ってるのだろ？
限定的なら合憲
フグや毒キノコなんかも出てきたなw
94:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:10:41.34 D1lfM1gF0.net
議会は議事をしろよ。そんなの答申させればいいだろ
95:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:11:14.44 YcjYi1kz0.net
>>93
じゃあ限定規定はっていうと明らかにはしないからまあ意味がない答弁だったけど
96:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:11:27.60 wK0FxY8q0.net
９条を得意気に振りかざすヤツは
最高裁も認めている「自然権」を知った上でやってくれないか
毎回説明するのは骨が折れるよｗｗ
97:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:12:04.31 vRV+iLf30.net
>>85
日本の違憲審査は付随審査なので、主文で「自衛隊は違憲」「集団的自衛権は違憲」などという判決が出ることはない。
だから、判決理由の中の判断を見るしかない。
砂川事件判決理由では>>39
「一、先ず憲法九条二項前段の規定の意義につき判断する。」
に始まるパラグラフの中で、
「かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占
めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち
に生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な 自 衛 のための 措 置 を と り う る こ と は、
国 家 固 有 の 権 能 の 行 使 として 当 然 の こ と といわなければならない。」
こう判断したのです。
98:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:15:34.94 PvGMnIOy0.net
＞93
限定的である、その限定的内容を具体的に示さない
から、時の内閣への白紙委任になる
と批判される
99:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:16:32.88 wK0FxY8q0.net
自衛権は自然権（＝天賦の権利）
自然権は憲法の上位にある
これが人類のコモンセンスだよ
100:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:17:10.62 8SHOoLhJ0.net
自民党に議席取らせすぎると、日本人に牙を剥いて
来る事が、ハッキリした。
それでもまだ選挙に行かずに自民党に勝たせ続ける
つもりなのか？
国民の不断の努力がなければ、自民党のような売国奴
に国を乗っ取られてしまうんだぞ？
おまえら、それでもいいのか？
101:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:17:53.67 wK0FxY8q0.net
>>98
その批判は次の選挙、あるいは違憲訴訟で判断される
102:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:18:21.11 z7AfJv3O0.net
>>97
というか、この判決の当時は「個別的自衛権と集団的自衛権は可分のもの」という
発想そのものがなかった。だから最高裁としては、両者は「一個のものの別の側面」と考えている
んでしょうな。たぶん
103:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:18:21.81 9tWo8YB60.net
そう云う場を創って何になる？馬鹿げてないか？ と俺は思う。
104:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:19:33.28 YcjYi1kz0.net
>>102
というかそもそも集団的自衛権の定義自体が定まってない時期の判例だから
集団的自衛権について今出してきてもしょうがない
105:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:19:47.41 Zm3rRYEw0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
自衛と言うものは解釈次第で世界征服も可能
攻は守に通じ、守は攻に通じる
攻守の区別はあるようでない
専守防衛と言ってる間は守り専門だからいいが、これが自衛となったら実質、何の歯止めも無い状態になる
106:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:20:57.90 4wtG2n6U0.net
>>100
新しい党を創るべき
107:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:21:00.89 mP5TmGPg0.net
憲法学者とか言って自分がやりたい方に屁理屈こじつけるだけでしょう？
108:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:22:16.09 PvGMnIOy0.net
＞97
それは砂川事件最高裁判決についての
政府による解釈に過ぎないのであって
合憲の根拠とするには不十分
109:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:22:50.48 4cI0KJ210.net
>>35
>>42
くわしく
110:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:23:00.61 vRV+iLf30.net
>>96
仮に、>>58で見たように、国連憲章第51条が認める「個別的又は集団的自衛の固有の権利」を「自然権」ではない、
という立場でも、日本が国連に加盟している以上国連憲章は日本が締結した条約としての効力を持っている。
そこで、国立国会図書館調査及び立法考査局のこのような見解でも、日本が個別的、集団的自衛権を有していることは明白。
「現在では、自衛権は国連憲章上、各国の「個別的又は集団的自衛の固有の権利」（inherent
right of individual or collective self-defense）として規定されている（第51条）。
「固有の権利」とは、一般国際法上の、すなわち憲章のような
条約が規定するのではない慣習法上の権利を意味すると解される。
自衛権についても超実定法的な国家の権利とみなすものではなく、あく
まで国際慣習法の範囲内での基本権能をいうにすぎない。
今日では、国家の主権は、他国への従属関係の否定を意味するだけであって、
もはや実定国際法に優位するものではありえない。
自衛権のように「固有の権利」と明記される権利も、国家である限り原始的に取得してい
るものとして国際慣習法上認められているのであって、その内容・要件・手続は国連憲章など
実定国際法の定めにしたがっているものとされる。」（2-3p）
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
111:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:26:32.14 bVd4e+WM0.net
改憲派学者はいないの？
112:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:28:25.06 SzigD49G0.net
【悲報】
NHK日曜討論、細野豪志が稲田無双の犠牲者にw
番組冒頭で憲法学者で攻撃をしかけた細野が、電光石火の稲田無双をくらい崩壊w 沈み始めた涙目の細野の顔面にパンチを撃ち込む稲田。 細野は力のない抵抗をしながら自沈w
久しぶりに大ハプニングですねw
113:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:28:33.19 YcjYi1kz0.net
そもそも砂川以降ですら遂行不能説でしょ
特に砂川に由来せず遂行不能で
じゃあ遂行不能を覆すのかっていうとそうじゃないし
砂川だしてる人はどう解釈してるのかわかんない
114:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:28:36.15 7m5GaaFJ0.net
なんつーか、ここで「合憲合憲」主張している人たちは、9条の存在を許容しちゃってるのかね？
「9条に反するから安保法制をやめよう」じゃなくて、
「9条に反しないから安保法制は合憲」でもなくて、
「9条に反するから9条を変えよう」て流れが1番自然だと思うのだが…
>>91
参院選待たずとも、維新次世代と民主の一部を取り込めば早期成立は可能
115:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:29:35.38 YcjYi1kz0.net
>>114
現実としてはこの法案だしちゃった時点で無理筋
出さなきゃ未来はあったけどね
116:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:29:54.02 z7AfJv3O0.net
>>108
「現行憲法上、日本の自衛権について判断した判例」として、判例を部分的にではあるが
その趣旨を抽出し、政府見解に援用している。最高裁は「わが国は憲法上、自衛権を有さない」
との判断は示していない
117:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:30:42.26 YcjYi1kz0.net
>>116
そもそもそこは最初から議論になってない
118:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:30:56.28 dg8f2yXq0.net
細野、ほんとに涙目w
119:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:31:48.04 vRV+iLf30.net
>>108
頭の悪さを必死でアピールされてもねえ。
「違憲の根拠」を詳細に説明お願いしま～す。
今は、内閣（行政）が内閣の裁量でできる・やるしかない憲法「解釈」をしている所なの。
3権分立だから、最高裁が、その段階で内閣に突っ込み入れられないの。
だから、内閣が合憲だと解釈すれば、内閣の憲法解釈としてはそれで構わないの。
国会（立法）が、違憲と判断して法律を作ってやらなくても、それは国会の裁量なの。
違憲、合憲は、成立した法律が、付随審査制の下で、何かの裁判の判決理由の中で
違憲審査されて初めてはっきりするの。
中学校の社会から勉強し直したら？
120:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:32:29.23 8odcTx2x0.net
日本国憲法作ったアメリカ政府が集団的自衛権使っていいって言ってるんだからいいんだよ
121:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:32:35.14 YcjYi1kz0.net
>>119
そもそも合憲たる根拠だしてくれっていってもでないんだから違憲なんだろ
そんな難しいか？
122:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:33:38.43 LHncq25/0.net
みんなで細野さん励ましてあげようw
123:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:34:57.48 gKhPZoct0.net
どのみち政権とったからって
国民多くが反対していることをしちゃダメだろ。
もちろん、やったもん勝ちと思ってるなら仕方がない。
あとは国民次第だな。
124:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:35:21.05 vxLDEEml0.net
キモオタが、女に「キモくて嫌い」と言われたときの解釈
Ａ、余程嫌われてるんだな。キモいのは何となくわかっていたが
人に言われるとショック
Ｂ、イケメンの俺に向かってなんてことを・・・。
俺に気があるくせに・・・。この女俺に犯して欲しいんだな。。。
Ａ、違憲と解釈する人の感覚
Ｂ、合憲と解釈する人の感覚
125:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:37:17.15 wK0FxY8q0.net
>>119
ホントだねぇｗ
126:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:38:53.56 x5lOkDpR0.net
細野さん、モナに勃起してた頃が人生のピークだったんだろうな。 噂に聞いた稲田無双の切れ味、まさに三國無双。
127:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:39:42.97 z7AfJv3O0.net
>>117
では、判例のその部分については先例としての拘束性はないと？
128:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:43:05.27 qTpPuCke0.net
稲田無双、今見ました。
細野、もう立ち直れないだろ、これ。
129:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:43:05.70 6LFNAKyv0.net
安保法制なんだからさ憲法学者だけに意見言わせるのって偏ってない？
一面からの話しかできないじゃん
130:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:44:53.32 gKhPZoct0.net
まあ、どっちにしろ面白そうだ。
とはいえ、またどっちにしろ自民は可決させるつもりなんだろ。
茶番だな。
131:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:46:48.17 Zm3rRYEw0.net
>>105の続き
紛争が発生した場合、当事国は国際法（条約等）と国内法（自国の法）の二つの審判を受けることになる
国際法と国内法はそれぞれ独立したものであるから国際法で許されてるから国内法も許されるというものではない
また逆に国内法で許されてるから国際法も許されるというものではない
132:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:47:34.72 YcjYi1kz0.net
>>127
いやだからそこがあるかないかの議論を今してないだろって話
自衛権がある、自衛権がないの争いを今してるわけじゃないからな
先例拘束性についてはないっていうやつが多数だろうな
争いなく拘束するのは
ある種の条約に対する違憲審査基準、駐留軍が憲法の束縛をうけるか、じゃないの
あとは審査基準における駐留軍の扱いか
133:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:49:15.29 XRKGyDIi0.net
>>130
無理w
今回ばかりは強行は無理w
強行すれば自民が消滅するw
134:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:49:48.75 6JXQDgAo0.net
>>120
サンフランシスコ条約はアメリカ以外とも結んでるけどな。
135:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:53:06.69 wK0FxY8q0.net
圧倒的多数と言われている違憲派のレスが寂しい件
136:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:54:04.83 mREgHIGD0.net
憲法違反の集団的自衛権なんぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい、論破
137:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:54:23.30 x5yLZvU70.net
学者の言うことって参考程度ちゃうの？
刑法や民法でも色々と学説あるけど、学説と実務は全く違うんだけど
138:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:54:26.03 6JXQDgAo0.net
>>119
国会にも内閣にも憲法の解釈権はないよ。
自薦で立候補してるんだから、違憲の法案を出したら、それは能力や適性が無かったというだけのこと。
会社で言えば、ちょうど最高裁が面接官に当たる。
139:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:54:47.00 oxd07cwF0.net
憲法改悪を謀っている本体は【日本会議カルト＝神社本庁】
× 自民党案
○ 日本会議カルト案
【改憲案では政教分離を放棄！】しているため日本会議カルトが支配するカルト宗教国家になる！
【日本会議】
・改憲扇動・戦前美化・希薄な人権意識
・国会議員２８９名参加
・参加宗教団体
【神社本庁】、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所
キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団等
・統一教会とは協力関係
【神道政治連盟】
・【神社本庁】の宗教的価値観の政治浸透をはかるために結成
・国会議員２８９名参加
・日本会議の母体
神社本庁は祭政一致を主張し戦前のようなカルト宗教国家を再現しようとしてる。
改憲派議員の国民主権否定、人権無視、戦前美化、軍国志向などの発言を調べると
ことごとく神社本庁の政治主張の丸写しであることに気づく
彼らは神社本庁に洗脳され自分らのやっていることのおかしさが自覚できないので危険
140:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:55:19.79 6JXQDgAo0.net
>>137
憲法を直接運用する実務とは？
141:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:55:34.35 x5yLZvU70.net
学者の言うことなんか「そういう考えもある事を参考にします」程度のもんじゃないの？
142:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:56:09.03 YcjYi1kz0.net
>>137
そこでだすなら刑訴だろ
143:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:56:24.13 gKhPZoct0.net
結局、ほんとに自衛といえるのかどうかその都度審議することになるだろ。
これまでの米国の戦争は自衛といえるのかどうか考えてみたらどうだ。
日本との戦争も当然含まれるぞ。
144:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:57:33.88 3qZ3Ztl30.net
>>133
維新が採決に参加して反対票を投じれば、いわゆる「強行採決」にはならんのだよ
それに維新は対案とやらを提出するらしいから、自身の案に賛成するには採決に参加する必要があるだろ
145:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:59:01.99 N7ZlYHZ00.net
違憲は分かってんだよ、だから憲法を改正しろと皆言ってんのに周回遅れ過ぎ
146:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:59:20.82 ijrSpL5d0.net
合憲学者3人と違憲学者2000人で対決したら面白いのに
147:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:59:28.03 7ZaRZ32J0.net
反対派は、日本が外国の争いに巻き込まれたくないという思いのようだが、
安倍は ”日本の存立が危うくなる場合に限り” って言ってるんだから。
それでもダメと言うなら、極端に言えば鎖国を主張しろよ！って言いたい。
そこまで言わなくても、安保破棄、国連脱退くらい言えよ！
その方が、国民には判り易くていい。
148:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:59:52.72 qKkgmNVE0.net
>>1
結論が合憲で同じだから筋道はどうでもいいという事じゃないからな
合憲派の研究者に「砂川判決と72年見解から解釈してる政府の説明は正しいでしょうか？」と聞いてみたい
149:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:01:05.82 apeqRHm50.net
>>114
最善策：現実に対処するために憲法改正
次善策：現実に対処するために憲法解釈変更
最善策が実現できなければ次善策をとるのは当然
悪手は最善策にこだわるあまり身動きが取れなくなることだ
まあ一番悪いのは立憲制度を内側から破壊する遵守不可能な条文の存在だがな
150:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:01:52.41 YcjYi1kz0.net
>>145
それを政府がわかってないフリしてるから話がややこしーの
151:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:02:14.30 XRKGyDIi0.net
>>144
形だけ整えても無理w
支持率下がっきてるのに
アホできん事は自民党が一番わかってるw
152:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:02:48.47 EPznrZot0.net
徴兵なんてあり得ない派の主張が可笑しい。ビビってんのかこいつら。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
153:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:04:08.16 z7AfJv3O0.net
>>132
「(憲法)の条章に反して違憲無効であることが一見極めて明白であること」という
基準の部分くらいしか拘束性はないと？ほかの事件ではあるが、最高裁は過去の判例の
規範定立をした部分以外の判決文も新しい判例に引用することがあるのだが
154:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:06:12.42 vRV+iLf30.net
>>138
内閣、国会にないのは「違憲審査権」だからね。
中学校の社会で３権分立を勉強し直した後、
法学、憲法学の入門書でも読んでね～
155:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:06:34.46 6JXQDgAo0.net
>>147
日本の財政的に、個別自衛権を超えた自衛権行使は無理がある。
156:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:07:01.89 IHGolJi20.net
国会は自称学者が物事決めるとこじゃねーよ
157:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:08:01.80 wK0FxY8q0.net
違憲であるはずがないｗ
158:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:08:02.97 6JXQDgAo0.net
>>154
憲法にない謎の造語「解釈権」が、いったいどの教科書に書いていると主張したいのだろうか？
159:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:08:06.59 YcjYi1kz0.net
>>153
まあそれ以上の理解はちょっと
9条の意図だって駐留軍に適用されない理由のための解釈と
駐留軍の設置がふれない理由のための解釈に限られてるし
160:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:08:37.87 qKkgmNVE0.net
憲法か安保か
とか両立しえないような風評流すのがそもそも悪質なすり替えだがな
161:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:09:16.34 EPznrZot0.net
【速報】安倍晋三政権「お抱え学者」３人のトンデモ解釈「徴兵制は合憲」の中身
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
162:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:09:39.50 vRV+iLf30.net
>>139
ウリスト教徒や共産党員や極左暴力集団の連中にとっては
神道が「カルト」なんだね
ふ～ん
163:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:09:56.57 6JXQDgAo0.net
>>152
四方を海に囲まれてる日本が本土決戦になったら、逆に徴兵制しかあり得ないのにな。
想像したくないだけなのか。
164:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:10:29.15 qKkgmNVE0.net
>>156
国会は自称最高責任者が好き勝手に物事決めていいところじゃないけどな
165:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:10:45.24 n1yKSWFb0.net
146人vs3人
勝ち目ないわな
166:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:11:26.20 YcjYi1kz0.net
>>156
国会がわかんないから学者よんでお話ききましょうっていうだけで
167:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:12:33.11 oZgGP0oW0.net
>>162
ウリスト教徒？！
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
このおばさん誰だよ
168:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:12:57.47 6JXQDgAo0.net
>>156
安倍ちゃんが法案の正当性を自分の口で説明できるなら、憲法学者なんていらないんだけどな。
169:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:13:26.89 gKhPZoct0.net
正直、全員を論破できなければ意味ないのでは。
170:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:14:40.40 oZgGP0oW0.net
>>169
「集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議関係者
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
これについてコメントよろしく
171:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:14:52.16 t10n080x0.net
所詮不毛の議論
172:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:15:24.98 huZQ8+Qy0.net
>>156
だったら最初から意見聞きましょうって呼ぶんじゃねーよ
意見聞きましょう言われたから違憲判断を出して
そうしたら違憲派は少数派言われたから他の憲法学者もこれは違憲やでって言い出して
どうしようもならなくなったら審査会凍結で何もなかったかのようにするって子供かよ
173:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:16:31.09 6JXQDgAo0.net
>>170
国際法の概念である集団的自衛権も個別的自衛権も、一国の最高裁が判断できるたぐいのものではないんだけどな。
まだ徴兵制について判断させるほうが意義が大きい。
174:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:16:35.52 5fmF1DH/0.net
重みの違い
特別委員会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法審査会
175:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:16:53.23 z7AfJv3O0.net
>>159
附随的違憲審査制で且つ司法消極主義のもとでは、最高裁が正面から国の統治行為などに
判断を下す場面は少ない。今後は「(ある法令が)違憲であることの確認」の訴えが増える
ということはありうるが、その場合でも最高裁が積極主義に転じて違憲判断をするという
ことは考えにくい。だとするならば、政府としては切れっ端のような判決文持ち出してするより他あるまい
176:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:17:41.67 vRV+iLf30.net
>>158
＞「憲法にない謎の造語」
おバカ、フルスロットル
法学の述語は、憲法に載っている言葉だけなんだ、へ～
不便だねええ
ずっと前から、大問題なんですけどねえ、憲法解釈権と憲法審査権
URLﾘﾝｸ(www.kenpoushinsa.sangiin.go.jp)
参議院憲法審査会
３ 憲法解釈権と憲法裁判(違憲立法審査権)、憲法裁判所制度
177:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:22:36.94 vRV+iLf30.net
>>174
そもそも、憲法審査会って、憲法改正のために作られて、
憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査する機関。
今も、自民党主導で、憲法改正のために開かれてたんだよね。
で、その中で、民主党の委員が参考人に関係のない質問をいきなりかまして、
誘導しただけなんだけど、
クソメディアは、まるで、憲法審査会で安全保障関連法案の合憲性が審議されていたかのような報道。
ほんと、糞だねえ。
178:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:23:18.42 YcjYi1kz0.net
>>175
日本国が自衛権を備えることに尽き合憲論、違憲論に争いなく
あるのは行使の様態につきだけど
それについては駐留軍の設置が自衛権とするならばおｋというだけの判断で
しかもそれは集団的自衛権の概念が定まってないがゆえの判決で
かつ国際法上は駐留軍の設置は自衛権関係ない扱いという外部要素もあるので
出してきてもまあまさにわらにもすがるのわらでしかないという批判は当を得てるんじゃないかな
だから他の根拠を出せばいいんだけど何にもないから
179:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:24:21.46 z7AfJv3O0.net
>>158
いや、法律案の作成や法律の執行で行政府が、法律案の作成や審議・採決において立法府が
それぞれ憲法の解釈を現実におこなっているわけで
180:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:26:39.56 YcjYi1kz0.net
>>179
まあ義務ですけどね
言い方として権利っていうから気持ち悪いだけで
181:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:27:51.79 0okSYgRa0.net
俺も去年の7月1日閣議決定出たときは違憲だと思ってたけど、
よーく横畠内閣法制局長官の答弁聞いてると自国防衛のために限定されてて、国際的な違法性阻却事由としては集団的自衛権と分類されるものだから、
憲法にも昭和47年政府見解の基本原理にも反してないって解るようになったわ
国民はもっと国会答弁聞くべきだな。マスゴミにカットされたとこじゃなくて全編。
182:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:27:58.87 6JXQDgAo0.net
>>179
具体化の解釈と抽象化の解釈を同列に扱っている時点で行政の権限を逸脱していると思うが。
183:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:30:44.16 6JXQDgAo0.net
>>176
では、国会が憲法の解釈権を持っているという主張の根拠を説明してほしい。
184:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:30:52.87 YcjYi1kz0.net
>>181
逆でしょ
答弁きくほど乖離してるよ
185:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:31:10.72 YWZnWrBN0.net
【悲報】
NHK 日曜討論、稲田無双が炸裂、細野が涙目で自沈w
安保法制の潮目の変化が激しすぎるw あとは、国際政治学者が出てくると、もう流れは止められないだろうね。
稲田無双で崩壊した涙目の細野の顔面にパンチを撃ち込んで自沈させた稲田は恐るべし。
186:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:31:59.52 RZu4bnJl0.net
どうでもいいわ
アメリカの学者何百人が慰安婦問題でどうこう以来
学者と聞いても空気に流される隣りの物知らずのオヤジくらいの認識だしw
187:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:32:24.98 z7AfJv3O0.net
>>182
キミの主張だったら行政府は法令の立案ができなくなる。立法府は議員立法できなくなる
わけがわからん
188:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:35:00.56 0okSYgRa0.net
>>184
何月何日のどの委員会のどの法制局長官の答弁が乖離してるのか教えて欲しい。いや、煽りとかじゃなくて。
189:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:35:37.49 YcjYi1kz0.net
>>188
ああ、ごめん長官縛りなら俺もわかんない
190:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:35:41.78 wK0FxY8q0.net
>>183
砂川判決補足意見
防衛力の規模および充実の程度やいかなる方策を選ぶべきかの判断は、
これ一つにその時々の世界情勢その他の事情を考慮に入れた、
政府の裁量にかかる純然たる政治的性質の問題である。
191:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:37:20.51 N6dIMbjB0.net
違憲だ、合憲だと延々とやりつづけましょう。
その間にも涎を垂らした中国が尖閣、沖縄を狙っている。
外交、安全保障は今日明日にも激変する。
憲法は黴が生えたまま。
192:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:40:38.08 6JXQDgAo0.net
>>178
1952年締結の旧日米同盟の前文に、在日米軍駐留の根拠は国連憲章が各国に認める自衛権だって書いてるだろ。
193:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:41:09.76 Z5Rjvn6K0.net
>>87
自衛権を認めたということは、自衛戦争を放棄していないということで、
戦争遂行能力がないという解釈が根本的におかしい。
特に学者がいう説ではない。
194:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:42:07.33 z7AfJv3O0.net
>>183
キミにちょっとお伺いしたいのだが
「憲法の解釈は、行政府及び立法府が行ってはならない」という趣旨の記述がある
憲法学関連の本や論文がもしあれば、著者名とタイトルだけでもご教示いただけませんか
195:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:42:32.57 jL+hrcB00.net
これは違憲。合憲と考えてる総理には理がない。
196:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:42:35.66 C8Vj4TEX0.net
日曜討論、のっけから大ハプニングでしたね。 細野さんの涙目と怯えた表情がなんとも。
197:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:43:29.95 YcjYi1kz0.net
>>193
遂行不能説は政府説だろ
198:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:43:57.07 jL+hrcB00.net
国民は誰も総理の言葉に納得していないよ。ゴリ押しもいい加減にして欲しい。
199:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:44:11.20 6JXQDgAo0.net
>>187
個別法の立案については、日本語の文法の問題なんだから、憲法を言葉通りに読めばいいだけ。
改憲の時には必要になるだろうが、それは権利じゃなくて義務。
国会が解釈権を持っているという主張の根拠が無いようだし、そういうことだな。
200:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:44:48.49 YcjYi1kz0.net
>>192
そのころの集団的自衛権の理解と
現状の定義がちがうからちょっと今から考えたら理解できんとおもうけど
201:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:44:58.01 z7AfJv3O0.net
>>196
いや、状況がほぼ想像つきますので十分笑えます
202:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:46:27.55 EvkOKM8b0.net
>>198
俺はＧＨＱが押し付けたガラクタ日本国憲法に納得していないけどね
203:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:48:24.06 jL+hrcB00.net
>>202
おまえが納得してなくても、関係ないんだよ。それと同じく、総理が合憲と言ってるのはなんの意味もない。その辺のおっさんじゃないんだから、理屈なきゃわからないだろ。おまえとは違うんだから。
204:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:48:58.94 6JXQDgAo0.net
>>190
旧日米同盟に明記された駐留権は、前文にある通り、国連憲章の自衛権の概念から派生したものだろ。
それに対して一国の最高裁が判断するわけがないし、国会や内閣が条約である旧日米同盟の扱いについて憲法解釈するのがそもそもの間違い。
205:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:49:10.22 Fed9o5TH0.net
ついでに、自衛隊自体は合憲か違憲か、聞いてくれ
206:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:50:52.92 z7AfJv3O0.net
>>199
お手元の憲法の教科書か基本書をご覧ください
もし、目次に「合憲性の推定」という項目があればそこをご参照ください
くりかえしになりますが、立法府においては法案の作成・審議・採決の
各場面のいずれかにおいて憲法解釈をおこなっております
207:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:51:06.78 jL+hrcB00.net
とにかくさ。総理たるものが、無理屈ってのはどうなの。砂川判決だって、どうも牽強付会っぽいし。
208:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:51:15.17 6JXQDgAo0.net
>>194
日本国憲法で国会と内閣と最高裁の権利に対して何か禁止している文言があるならば、ご教示していただきたい。
209:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:51:22.58 vRV+iLf30.net
>>198
内閣総理大臣の言葉に納得しないなら、
国民の代表者たる国会議員が、安保関連法案を廃案にするなり、
内閣不信任決議をするなりすればいいだけの事。
国会の周りで、国籍も怪しいテロリストたちが喚き散らすのは、
民主主義における国民の意思の反映として、いかがなものかとは思いますけどね。
210:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:52:26.33 EvkOKM8b0.net
>>202
お前が幾ら安保法制は違憲だと煽っても
過去、憲法に抵触する問題は解釈改憲でどうとでもなったきた
自衛隊の賛否然り私学助成の賛否然り
今回も解釈さえ変えれば安保法制は明日からでも合憲なんですけど？ｗ
211:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:52:45.66 jL+hrcB00.net
>>209
今のへなちょこ自民党にそんなことできる奴らっていんの？ 小選挙区できんたま握られてるのに。
212:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:55:14.06 6JXQDgAo0.net
>>206
問題になるのは、そういった実務の際に必要になる解釈が具体化なのかそれとも抽象化なのかということと、それは実務上必要だけれど、憲法で保障された権利なのかそれとも憲法尊重擁護義務を実行するために仕方なくやっているのかということだな。
213:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:55:25.68 z7AfJv3O0.net
>>202
そこでちょっと「頭脳ゲーム」になるのですが
1．現行憲法は「不成立」 2．現行憲法は「無効」 3．現行憲法は「廃棄」すべき
4．現行憲法は「将来にむけて無効」 5．その他 のうち、どれが説得力ある主張でしょう？
214:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:55:48.23 ZXGunQtEO.net
憲法を変えればいいだけなんだから
こんな対決とかどうでもいい
215:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:56:08.07 vRV+iLf30.net
かつて民主党の党首も務めた小沢一郎は、集団的自衛権行使を容認し、自衛隊を国連軍に参加させ、日本「周辺」に限らず全世界で武力を行使できるようにすることを目指し、それが民主党の方針でもあった。
民主党の菅直人代表（当時）も2004年には「国連待機軍」構想を発表し、自衛隊以外に国連待機軍を日本に作り、国連の指揮下で武力行使をさせようとしていた。
「国際公務員」だから、日本国憲法9条に反しないという理屈だ。
鳩山由紀夫も、彼の「新憲法試案」
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
において、憲法を改正し、「日本が国家の自然権としての個別的、集団的自衛権を保有していることについて議論の余地はなくなる」ようにし、
集団的自衛権を行使し、国連の下で「自衛軍」が積極的に活動すべきだとした。
これらの構想の実現を目指す動きは、民主党鳩山政権時代に活発化していった。
そして、小林節氏は、民主党鳩山政権時代の2009年に、平野官房長官の
「集団的自衛権行使を容認する内閣による憲法解釈の変更も将来にはありうる」という発言を受けて「当たり前のこと」と述べていたのである。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
集団的自衛権行使容認で、安部政権が目指すのは、
日米安保体制下でのオーストラリア等を含めた軍事同盟による中国の法を無視した海洋進出の阻止である。
では、民主党の国連の指揮下での日本軍の集団的自衛権の行使はどう違うのか。
それは、中国は5か国しかない国連安保理の常任理事国だということだ。
常任理事国には「拒否権」があるので、国連軍が中国の軍事侵略を阻止する活動は、
中国の意志で100％不可能となる。
小沢一郎民主党幹事長を名誉団長とする民主党議員143名が2009年12月10日から12月13日までの4日間の日程で中華人民共和国を訪問したことを思い出して欲しい。
安保関連法案を巡る「憲法論議」は、実は、日本の軍事力を巡る国内の
「日米安保体制派 対 中国派」の政治闘争なのである。
216:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:56:09.31 jL+hrcB00.net
小選挙区で、執行部に逆らえないのが、今の自民党代議士だろ。それわかってて、議員がどうだと言ってんのか？
国民は納得してないよ。アベ首相は傲慢。
217:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:56:47.28 wK0FxY8q0.net
で、圧倒的多数の違憲派学者さんたちは勝てるんですか？
218:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:57:42.63 jL+hrcB00.net
これだけ、違憲という意見しか出てこないのに、ぼくが合憲と信じてるから、合憲だ、という程度の説明しかできていないまま、押し切ろうとしてる。おかしいよな？
219:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:00:39.92 lQsA3lDw0.net
頭の悪いジャイアンみたいなもんか
220:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:01:23.28 Xber/JmA0.net
明治天皇の玄孫も自称憲法学者なんですが
呼ばれないんでしょうか
221:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:02:02.61 n+oy7Cs30.net
【悲報】
NHK日曜討論で稲田無双が炸裂。 民主党・細野が涙目で自沈w
モナに勃起、稲田無双に縮みあがるモナ男の息子。 強烈な稲田のカウンターに崩壊し涙目の細野の顔面にパンチを撃ち込む稲田。 噂どおりの破壊力、稲田無双ここにあり。
222:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:03:17.98 K7hoBY4A0.net
>>217
国会って最終的には論破とかどうでもいい話だしな
223:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:05:51.80 jL+hrcB00.net
>>222
数合わせで強行採決できるしね。でも、国民は納得しないだろ。次の選挙で結果は出るよ。傲慢なアベ内閣に反感を抱く。
224:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:06:27.36 vRV+iLf30.net
>>216
ここにも、中学校レベルの社会すら理解していない人間がいますね。
日本は間接民主制ですので。
国会に自民党の議員が多いのも国民の意思。
「多数決」って言葉聞いたことあります？
これ、小学生でも知ってますけど。
ある特定の国民の意見が特別扱いされることはないのですよ。
いくら火炎ビン投げても、無差別爆弾テロ起しても、国会の周りでアホ踊りしても。
225:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:07:02.57 lQsA3lDw0.net
参議院選が楽しみだな
226:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:07:47.78 jL+hrcB00.net
>>224
おまえとは話にならん。
イヌとはお話にならないよな。
自分で考えろ。こんな場所でも誰かの靴舐めか？
227:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:10:14.36 z7AfJv3O0.net
>>226
お粗末なのはキミのほう
228:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:11:03.76 Ea8hZxq+0.net
>>202
俺も日本国憲法の合法性に大いに疑問を持ってる。
229:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:11:36.15 jL+hrcB00.net
>>227
自分で考えろとしか。
マジレス。自民党も堕落したよな。
党内議論あんの？ 誰がアベに意見言えんの？ あの説明で納得するのはバカだよ。
230:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:11:39.93 4wtG2n6U0.net
学者は学者で
それでいいのでは？
ただ、為政は
学者の言う通りにはできない
政治は現実から離れることはできないから
231:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:12:04.61 vRV+iLf30.net
>>223
「強行採決」の定義ってなんですか？
永遠に審議を続けないと「強行採決」なんですか？
それとも、自分たちが反対している法案が採決されたら「強行採決」なんですか？
民主党や共産党なら強行採決にはならないんですか？
232:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:13:22.84 jL+hrcB00.net
>>230
それさ。結局、説明してないってことでしよ？
あと、違憲なのが分かり切っててゴリ押しすると反感を買うのは自明だが、それでもやるってことを言ってるんだよね？
233:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:14:35.92 UoCgbsPN0.net
たくさんいる合憲学者が勝つんだろ
234:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:14:45.33 VwPy/L9v0.net
違憲という学者は 税金 月給泥棒
今まで時代に合った憲法を提案してこなかった
違憲 違憲って言っているだけで飯が食える楽な仕事
たった１００条強
235:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:14:58.51 z7AfJv3O0.net
>>229
いや、「反知性の人」って左にけっこういるもんだなあって
あらためて感心しておるしだいでありまして
236:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:15:04.56 jL+hrcB00.net
これは違憲。それをひっくり返す論理を政治家は持ち合わせていないよ。
237:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:15:09.61 ZlROCi77O.net
合憲だから通すんじゃん
238:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:15:54.83 imRGeLJC0.net
対決？
勝った方が後の責任取るってことでいいのか
239:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:16:12.82 jL+hrcB00.net
>>235
皮肉をして自己満足して満足するならお好きに。軽蔑の対象だよ。
240:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:16:20.30 6JXQDgAo0.net
国連憲章の概念である集団的自衛権に対して、最高裁が合憲性を判断できるわけがない。
241:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:17:22.90 jL+hrcB00.net
これは違憲。
確かにゴリ押しすることはできるが、そうしたら、今後、自民党には二度と投票しない。
242:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:17:24.39 z7AfJv3O0.net
>>236
合憲論をひっくり返す知性も知識もキミは持ち合わせていないよ。
243:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:18:06.24 wK0FxY8q0.net
時事通信
一方、集団的自衛権の限定容認が日本の安全保障に必要か尋ねたところ、
「必要」の46．8％に対し、「必要ない」は37．4％だった。
244:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:18:23.24 jL+hrcB00.net
>>242
自分を語るのは恥ずかしいよ。おまえは無能だよ。*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
245:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:18:37.90 vRV+iLf30.net
ま、マスコミも、野党第一党の維新の党が合意すれば、
「強行採決」と印象操作できなくなるんですよねえ。
自民と安倍親衛隊、維新の党の国会プロレスをお楽しみください。
246:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:20:30.18 3xH6IaZM0.net
>>8
それ、ほんとに「合憲論を唱えたから」なの？
「カルト宗教活動で友達が減っていった」だけじゃないの？
247:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:20:32.53 jL+hrcB00.net
本当にクズしか国会議員やってないのかと。
自民党の中でアベに一人くらいものを言ってんのか？
248:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:20:55.16 vRV+iLf30.net
>>244
これが、有能の証しなんですね、あんたにとっては
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
249:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:21:28.73 z7AfJv3O0.net
>>240
いや、極端な条約優位説を採らないかぎり、最高裁において合憲性を判断することは
理論上も実際上も可能です。するかしないはわかりませんが
250:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:21:40.91 EvkOKM8b0.net
難しく考えなさんな
違憲なら憲法解釈を変えれば良いんだよ
251:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:21:49.57 jL+hrcB00.net
>>248
物事は楽しくなきゃね。
皮肉でいいでしょ？おまえにお似合いで。
252:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:23:17.56 jL+hrcB00.net
アベにはなにも言えないやつには
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
という茶化しがお似合いさー。
253:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:24:57.54 jL+hrcB00.net
違憲。違憲なのにゴリ押ししようとしてる。これが現状。
254:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:26:05.71 wK0FxY8q0.net
違憲派に聞きたい
法案通ったあと、最高裁で勝てると思ってる？
255:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:26:07.89 z7AfJv3O0.net
>>231
オニやね、キミはwww
256:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:26:40.02 SqZbfJDQ0.net
>>223
そしてその法案を反対した側が政権とった時に行使せざるを得ない状況に追い込まれたりするんだよ
自衛隊否定した社会党が震災で自衛隊に頼らざる得なくなっただろ
そんあもんだよ世の中は
257:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:28:14.18 jL+hrcB00.net
>>256
社会党の例は不適切でしょ。
あれは55年体制のプロレスのツケな訳で。
258:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:30:22.16 jL+hrcB00.net
もう、白黒はっきりわかりやすい対立はない。演出は意味がない。そのくらいは国民は成熟した。騙せなくなった。
259:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:36:18.71 jL+hrcB00.net
だいたいさ！
前から思ってたんだが。
党議拘束とかやめなよ。
いい大人が、自分の意見を言うなとか。
しかも国会で。
260:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:37:04.60 vRV+iLf30.net
>>258
どうした、急にまともなこと言い出して。
悪いものでも食ったか？
261:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:37:49.03 jL+hrcB00.net
>>260
みんな、放射能汚染されたもの食ってるだろ＼(^o^)／
262:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:38:09.94 dexTFd6V0.net
中国が南シナ海の実行支配をリアルタイムで進めてるから時間的猶予があまり無いのよ。
中国をアジアのリーダーと認めるのか、日本がリーダーとなって中国に立ち向かうのか？
そのどちらかの選択を迫られてるのがまさに今なんだが、団塊世代はほとんど理解できてないようだね。
263:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:43:02.88 gWxAfd7f0.net
言葉遊びの学者様
色々頑張ってね
馬鹿な政治家を
洗脳出来たら良いね
264:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:44:18.68 AAaWfR+F0.net
>>259
参議院だと重要法案は党議拘束かけない場合もあるね。
265:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:45:04.94 IjhR7gr1O.net
違憲派の小林節ってのは過去に集団的自衛権を容認していただろ
それが今度は違憲とな。憲法は解釈次第だーということを身をもって証明しているわけか
266:名無しさん＠１周年
15/06/21 17:53:45.86 wK0FxY8q0.net
自衛隊は違憲である、との最高裁判例は皆無
集団的自衛権は違憲である、との最高裁判例は皆無
自衛の戦力保持は違憲である、との最高裁判例は皆無
違憲とされないものは合憲とみなされる
文句ある？
267:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:00:01.68 jL+hrcB00.net
>>264
衆議院でやれなきゃ意味ないじゃん。
委員会なんかでも、反対の弁論してた議員が賛成の挙手するんだよ？
アホかよ。おまえに票を入れた人たちの顔を思い出してみろと言いたいよ。
268:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:02:47.80 jL+hrcB00.net
とにかくさ。
国会議員が自分の意見を自由に言えないまま、国がよくなるとは思えませんけど。
アベ首相の説明に本当に納得してます？裏では本当のことを聞かされてんの？
269:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:07:27.29 dexTFd6V0.net
日本は中国に付き従うべきなのか否かというとても重大な選択を迫られてる局面で
憲法違反だの叫んでる人達って結局、日本の置かれた現状からわざと目を逸らしてるんだろ？
270:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:08:48.17 MEuF5Owa0.net
無理筋を通すことより、憲法を変える算段をしろ。
271:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:10:05.31 lQsA3lDw0.net
首相がいいと思ったら合憲
272:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:10:22.30 jL+hrcB00.net
違憲は違憲。
日本のルールは法治国家。
中国の方が強いに決まってるだろ。
独裁の方が強いよ。
でも、独裁は嫌だろ。だったら、法治国家としてやってくしかないんだよ。
273:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:13:19.47 e6bz889t0.net
というかこれ前から2ちゃんでも言われてるけど、自民党わざとやってるんじゃないの？
稚拙な憲法草案出したり無理筋な改正やろうとしたり。
ほんこれ↓
「 まさか、わざと穴のある議論を展開し、「国内の反対」を理由にアメリカの要請を断ろうと目論んででもいるのだろうか。なんとも不可解だ。」
なぜ、憲法学は集団的自衛権違憲説で一致するのか？ 木村草太・憲法学者
hURLﾘﾝｸ(thepage.jp)
274:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:19:48.46 8UCnrPxx0.net
日刊スポーツがソースだと物理で殴り合いそうなタイトルに見えるな
275:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:20:29.34 lQsA3lDw0.net
その発想はなかった
276:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:21:32.01 dexTFd6V0.net
>>272
中国に従うというのも選択肢としては当然アリだ。
日本人の多くがそう考えているのであれば、それにふさわしい政権が誕生するだろ。
ようするに、民主党が再び政権を奪取すればいいだけの話ですわ。
違憲だの合憲だのは国民から支持を得た政権が判断すべきことだ。
277:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:25:32.20 9t9Ulxy+0.net
>>273
いや、閣議決定のときにあんまり声上がらなかったから、議席数もあって完全に油断してたんじゃないか。
まさか身内がこんな壮大なオウンゴールやらかすとは想像してなかっただろうし、
理論武装が全部後付けなのもそのせいだと。
278:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:28:41.33 e6bz889t0.net
>>277
まあずっと改憲派だった小林なんかはそう言えるかも知れないけど、長谷部とかはずっと新聞で違憲だと言ってたんだよな。
ほんとわけわかめだよ。
279:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:34:24.96 wK0FxY8q0.net
>>272
法治国家としてやるなら法案通して
その後に最高裁で判断するしかないよ
きみがいくら違憲は違憲と言ってもただの意見ｗ
280:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:38:19.79 VmR1LzIO0.net
>>247
村上誠一郎がいるだろ
村上に期待するのは公認外す脅しとかの自民党内の暴露だな
281:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:39:20.17 lQsA3lDw0.net
>>279
現法の憲法とぶつかるならそれこそ改憲するべきでしょう
もしかして現在の政権（内閣）＞憲法って考えてないか？
282:名無しさん＠１周年
15/06/21 18:48:50.43 wK0FxY8q0.net
>>281
政府が「合憲」と言っている以上、
違憲証明は最高裁しかないんですが
283:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:00:51.24 mREgHIGD0.net
>>282
集団的自衛権行使で国民が殺されまくってから最高裁の判断を仰ぐのか？
寝言は寝て言え、低学歴
284:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:02:40.67 lQsA3lDw0.net
>>282
あっそう、国民や学者の意見無視して首相や与党でゴリ押しで全てが決まるなら恐い世の中になったなと思う・・・・
285:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:12:50.20 4wtG2n6U0.net
憲法学者たちが
真面目に現実対応してこなかった
てことだろ
政治にはその差を埋める義務がある
286:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:18:19.14 mREgHIGD0.net
>>285
>真面目に現実対応してこなかった
詳しく
287:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:20:31.20 wK0FxY8q0.net
>>283
じゃどうするの？法治国家として
高学歴なら答えられるでしょ
288:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:24:05.71 mRnrlcGe0.net
現実に対応してこなかったのは政府をはじめとする政治家でしょ。
近隣諸国の軍事的台頭はかなり前から始まっているし、
それにも関わらず、政府は集団的自衛権の行使を認めてこなかった。
従来の解釈をひっくり返すのだから論争になるのは判っていたでしょうに。
そもそも、集団的自衛権の必要性は解釈変更の動機にはなりえても
解釈の妥当性を担保する法理論にはならない。
289:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:28:19.09 N0P89unk0.net
改憲の発議すらして来なかったのは政府だからな
幾らでもやれるだけの機会はあったのにだ
290:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:36:55.99 4wtG2n6U0.net
憲法学者の怠慢を
政治のせいにするなよ
政治は常に現実と向き合わねばならぬ
条文至上主義じゃない
291:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:37:58.10 mREgHIGD0.net
>>287
安保法案を廃案にすればいいんだよ
292:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:41:22.74 dexTFd6V0.net
>>288
「現実に対応してこなかったのは政府をはじめとする政治家」というより、
現実のほうが急展開しちゃっててリベラル派は上手く対応し切れてない感じですわ。
論点は非常に明確にもかかわらず憲法論議に逃げ込んでいる。
重要なのは違憲・合憲などではなく、台頭する中国に従うか否かのどちらを選択するかで、
中国に従うのであれば集団的自衛権は当然違憲と判断されるし、中国に立ち向かうのであれば
集団的自衛権は必須なので自動的に合憲判断にならざるを得ない。
293:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:44:05.82 wK0FxY8q0.net
>>291
ならやってみれば
294:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:47:30.85 yfA5Vpoz0.net
中国への対応なら個別的自衛権の解釈の延長線上で十分なんすよ
個別的自衛権なら護憲派の人たちですら賛成してんだから
そこを具体的に突き詰めていった方が良い
今みたいに護憲派改憲派共に喧嘩を売るという非効率のことを何でやるのか疑問でしかない
295:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:48:37.78 4w7qpeKF0.net
合憲学者に勝算はないだろww
296:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:49:52.70 DaHe0vx3O.net
限定的集団的自衛権をやりたかったら、改憲すりゃいいんだよ。
政治家は、結果としてその努力を放棄してきただけ。
297:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:52:06.09 6xfpPkeK0.net
憲法9条が13条に逆らい、憲法の前文が国連憲章にそぐわない
改正して欲しいね。
9条信者なぞ"死のう団"みたいなもんだ、死にたいなら手前が死ね
298:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:56:29.03 dOjCUZAI0.net
>>292
リベラルに限った話しではないと思うよ。
中国の台頭は急激ではあったけど、予期できないものでは
なかった。経済的、軍事的に台頭する中国を封じ込めるには
集団的自衛権が効果的なものの一つであることも、予期
できるものだったでしょ？
保守・革新関係なく惚けてきたと思う
299:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:57:04.49 qrX87zMV0.net
今の時点では強行採決に抗しうる材料はないなあ
合憲であれ、違憲であれ、内閣が合憲だって言い張ってて
その内閣支持している国民の方が多いんだもん
300:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:57:05.17 D1lfM1gF0.net
有権者に選ばれてもいない学者が国の方針を決めるのはいかがなものか
301:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:19.84 qrX87zMV0.net
>>300
意見求められたからしゃべっただけ
302:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:39.95 mREgHIGD0.net
>>293
今や風前の灯火じゃん
303:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:49.19 vRV+iLf30.net
>>299
そもそも、野党第一党である維新の党が、採決に応じれば、
「強行採決」にはならんでしょ。
304:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:03:39.22 YcjYi1kz0.net
>>300
国の方針決めるときの参考意見が必要だから税金つかってわざわざ呼んでるの
参考にしないと税金の無駄づかい
305:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:04:22.23 3XR6wg4e0.net
>>74
まさに左翼思想。
左翼は左翼ではないフリをして近づいてくる典型例。
306:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:05:13.41 XuR0tVpa0.net
■■■告発スクープ!■■■
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dmm-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
307:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:05:34.74 qrX87zMV0.net
>>303
なるほど、そりゃそうですね
で、国会議員でもない大阪市長のご機嫌伺いで、維新ガタガタ
安倍首相に死角はないな
308:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:10:15.91 vRV+iLf30.net
>>273
自民党と日本社会党が対立していた、いわゆる５５年体制下でも
アメリカからの無理な要求を断るために、
社会党の中にわずかにいる愛国的左翼の議員と、
自民が裏で示し合わせて、プロレスをやって、自民が負けて見せたことも何度かあるそうで。
今回、安倍総理が、ホルムズ海峡を例として出した時、
あ、これは飲めない部分だなと思いましたよ。
これは潰してくれよと。
安倍内閣としても、中国の海洋進出阻止のための日米豪軍事同盟までは飲めるけれど、
何で、自衛隊を遠くの国に派遣せんとならんのだと思っているでしょう。
自衛隊を世界中に派遣することに積極的だったのは、小沢一郎や鳩山由紀夫、菅直人の方です。
309:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:11:28.45 3XR6wg4e0.net
>>114
ここは安保法制が合憲かどうかを議論する場だから。
その議論は焦点が違う。
310:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:16:00.16 dexTFd6V0.net
>>298
いままさにアジアの盟主たらんとする中国と日本はこれからどう向き合うべきか、
という議論が明らかに欠けてることは俺も痛感するよ。
だが、意図してるのかどうかは分からないが違憲・合憲の議論に話が置き換わってるのも事実。
311:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:16:19.06 vRV+iLf30.net
>>304
じゃあ、彼らの意見を参考に、ちゃんと改憲しましょうね。
そもそも、憲法審査会って、憲法改正のために作られて、
憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査する機関。
今も、自民党主導で、憲法改正のために開かれてたんだよね。
で、その中で、民主党の委員が参考人に関係のない質問をいきなりかまして、
誘導しただけなんだけど、
・衆議院憲法審査会
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
組織・運営の概要
１ 調査及び審査
憲法審査会は、日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行い、憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査するものとする。
３ 憲法改正原案等の提出
憲法審査会は、憲法改正原案及び日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案を提出することができる。
４憲法改正原案の審査手続の特例
憲法審査会は、会期中・閉会中を問わず、付託された憲法改正原案を審査することができる。閉会中審査の手続は不要である。
・でこれが、３人の「憲法学者」が呼ばれた憲法審査会
第189回国会
平成27年6月4日 (木) 第3回 憲法審査会
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
平成27年6月4日（木）（第3回）
◎会議に付した案件
日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する件日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する件
（憲法保障をめぐる諸問題（「立憲主義、改正の限界及び制定経緯」並びに「違憲立法審査の在り方」））
312:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:22:00.84 vRV+iLf30.net
>>307
あの会談の後、橋下が再び表に出てきて、
維新の党が対案を出し、審議に応じる姿勢を見せた段階で、
反対派の、少しは頭の切れる連中は、負けたと分かったようですよ。
313:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:22:06.57 YcjYi1kz0.net
>>311
俺は割と改憲派なつもりだけどね
集団的自衛権のすべてを認めるか否かは議論するつもりがあるが
314:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:55:11.09 6JXQDgAo0.net
集団的自衛権も個別的自衛権も、国連憲章でも認めている国際法の概念だから、本来は、現実から抽象化するものではなく、国連憲章やサンフランシスコ条約から具体化していくものだろう。
315:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:57:50.37 6JXQDgAo0.net
>>299
支持率は何パーだろ
316:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:16:38.51 mREgHIGD0.net
>>314
日本国憲法では認められていないんだけどね
317:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:19:13.64 lQsA3lDw0.net
>>299
これが通ったら
何でも通りそうな気がする
318:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:21:16.50 e6bz889t0.net
>>308
はあ、やっぱ宗主国アメリカ様の機嫌を損ねないようにしつつ回避したいのかね。
そうとでも思わないとやり方が馬鹿すぎて不安になるわ。
319:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:49:04.41 vRV+iLf30.net
この視点はなかった。目からうろこだ。
オフイス・マツナガ @officematsunaga · 10時間10時間前
サイバー空間、米が中ロに反撃 冷戦さながら ：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
日本の「年金情報漏えいサイバーテロ」もそのひとつ。
「攻撃先は、中国」。
そして重要なこと、
「実は、日本は相当に防御」
ただ、
「反撃はしていない」
オフイス・マツナガ @officematsunaga · 10時間10時間前
＜サイバー攻撃。防御も大事だが、一番有効なのは反撃＞
なのだが、日本は反撃できないのか？
これも、憲法９条の影響？
ここでも、集団的自衛権行使はだめなのか？
「サイバーテロで、防御、反撃には、個別では無理、集団的自衛権が、絶対に必要」
（北岡
320:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:08:25.16 3XR6wg4e0.net
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の履行を優先しているから、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
321:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:25:50.64 mREgHIGD0.net
>>320
憲法より優先するとは一言も書いてないぞ。
寝言は寝て言え、低学歴
322:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:38:31.67 4wtG2n6U0.net
>>317
タガは自然権の防衛と専守防衛だ
違憲性をグダグダ言い争ってるよりも
その方が現実的国益にかなっている
323:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:01:44.94 lQsA3lDw0.net
>>322
どう理にかなってるの？
324:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:21:46.58 3XR6wg4e0.net
>>321
明確に履行を求めてますけど？
何を見てるのかね？
325:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:25:12.42 JZIRHAfV0.net
無駄な議論だ、違憲言うなら自衛隊も解散しなければならない。
326:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:35:51.13 mREgHIGD0.net
>>324
憲法に違反する条約まで履行は求めていない。
そんな自明の理も分からんのか、低能？
327:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:40:08.66 3XR6wg4e0.net
>>326
日本国憲法 第98条 この憲法は国の最高法規である
・日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
嘘を拡散させて何がしたいの？
328:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:41:59.96 mREgHIGD0.net
>>327
憲法の方が上位法なの。
憲法を根拠に語るならそのくらいの常識は持て
329:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:42:36.03 v6efN6H40.net
合憲じゃないと言うなら変えるべき。
330:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:43:07.54 3XR6wg4e0.net
>>328
その憲法の規定なのですが？
嘘を拡散させて何がしたいの？
331:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:47:10.67 mREgHIGD0.net
>>330
憲法が憲法自身を否定する条約を認める訳無いじゃないか。
物事を論理的に考えられないのか、低能？
332:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:52:20.26 Y0pW3eqg0.net
>>320
確かに国連憲章は自衛権を許容してるが、それが何の根拠になるんだ？
日本国憲法が許容しているか否かは別問題
国連憲章が加盟国に個別または集団的自衛権行使やその手段の構築を
命じてるならともかく、許容しているだけなので加盟国は何ら拘束されないぞ。
333:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:53:12.40 3XR6wg4e0.net
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘を拡散させて何がしたいの？
334:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:55:40.34 mREgHIGD0.net
>>333
「現在は判例はないものの、厳格な改正手続を要する憲法が条約によって容易に改廃できることとなるのは背理であるから憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。砂川事件判決でも、そのことを前提として判断している。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
良く調べろ、低能
335:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:58:34.85 0okSYgRa0.net
憲法が上位に決まってるだろ
336:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:03:46.29 vD4n/SqS0.net
>>335
憲法自身が国際条約の遵守を求めてるんだよ
憲法が上位法だからこそ、憲法が求めていることを無視できないだけだ
国は国際条約を遵守しないと、其れこそ憲法違反になるの
337:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:04:47.39 6BwrC1/70.net
>>333
>>334への反論マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
338:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:05:44.22 vD4n/SqS0.net
>>334
アホか？
国際条約が違憲なら条約の破棄をすればいいだけ
それは単に国際条約に合わせて憲法改正がなされなければならないということはない、と言ってるに過ぎない
嘘を拡散させて何がしたいの？
339:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:08:34.99 vD4n/SqS0.net
しかし、論拠にウィキペディアを持ってくる様なバカが憲法を語るとか…なんのギャグだよ…
340:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:08:41.21 Be6B/s7g0.net
憲法が国際条約の遵守を求めてるのに国際条約の破棄ってできるの？
341:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:09:02.07 v9fxE6/p0.net
中国が船団くんで珊瑚泥棒と称して威力偵察してきてる時代に手を打とうとしているのに
民主くんはいったいどうしたいのだ
憲法左翼学者の思考停止運動に乗っかって民主党は国土防衛をどうしたいんだ
憲法がーといってそんなの返るのに何十年かかるんだよ
民主党の護憲一辺倒、徴兵、戦争になるの印象抽象感情論のオンパレードはまったく意味分からない
民主党は防衛体制について対案だせよ。これこそ国民に対する説明不足だ
342:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:10:39.86 6BwrC1/70.net
>>338
じゃあ条約が上位だと主張するサイトを示してもらおうか？
343:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:13:23.16 vD4n/SqS0.net
>>340
もちろん
批准している間は履行しなければならないというだけの話
全ての条約を批准しなければならないわけでもなければ、一度批准したら抜けられないわけでもない
344:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:15:11.34 6BwrC1/70.net
>>343
条約が上位だと主張するサイトの提示マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
345:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:15:54.93 vD4n/SqS0.net
>>342
お前の出したウィキペディアにも書いてあるじゃんw
で、条約が上位という話はしていないからね
批准したら遵守する事が「憲法によって規定されている」と言っている
つまり、憲法自身によってそうしなければならないという事だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
346:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:17:41.22 6BwrC1/70.net
>>345
320 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 22:08:25.16 ID:3XR6wg4e0 [10/14]
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の履行を優先しているから、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
嘘は良くないな、嘘はｗ
347:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:17:44.44 vD4n/SqS0.net
>>344
憲法自身が国際条約を遵守しなければならないと言っているんだぞw
国際条約を遵守しなければ、それは憲法違反
嘘を拡散させて何がしたいの？
348:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:18:34.36 vD4n/SqS0.net
>>346
そのままじゃん
憲法自身によって遵守を求めている
嘘を拡散させて何がしたいの？
349:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:19:58.83 6BwrC1/70.net
>>348
>320 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 22:08:25.16 ID:3XR6wg4e0 [10/14]
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の「履行を優先している」から、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
自分で条約の方が上位法だと言ってるじゃん。
嘘は良くないな、嘘は
350:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:20:06.48 pb2QFV7W0.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」&.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
351:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:21:57.82 6BwrC1/70.net
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
嘘は良くないな、嘘は
352:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:22:45.58 vD4n/SqS0.net
>>349
どこに上位法だと書いてるの？
憲法の条文の中で国際条約の遵守が要件とされてると言っているにすぎんぞ
憲法が下位なら、そもそもその条文を持ち出すまでもないw
憲法自身によって明確に国際条約の遵守が規定されているという話だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
353:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:23:18.60 6BwrC1/70.net
>>347
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
354:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:14.81 OJmLKDsY0.net
合憲派はほんと説得力ねえな
355:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:19.34 6BwrC1/70.net
>>352
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が「憲法に優越する」と憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
356:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:38.51 vD4n/SqS0.net
>>351
「憲法が規定している」と書かれているのは見えないの？
嘘を拡散させて何がしたいの？
357:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:27:21.59 rWd/3WOh0.net
まず、この憲法は、日本を永遠に占領するために戦勝国の米国が作った占領憲法。
最初はＧＨＱは共産主義者も使い、日本軍関係者を公職追放にしたり弾圧しました
中国で米国の傀儡の蒋介石がスターリンに支援された毛沢東に敗れ、北朝鮮が南下
して朝鮮戦争が起きるに至り
米国は、反共に明確に舵を切り、今度は日本軍関係者を反共のために使うという
１８０度方針を転換しました
そして、再軍備を命じ警察予備隊が組織される。つまりは、米国が最初に自分で
押し付けた占領憲法を破ったんです
ここから解釈改憲の始まりで、現在まで繰り返してきました
文言通り解釈すると、冷戦時代に共産党や社会党が主張したように、自衛隊は違憲
米軍基地も違憲、だから、自衛隊を解散、米軍追い出し、こうなるのが筋なんです
違憲というなら、学者はここまで主張しないとな
解釈でやると決めた以上は、集団も個別も有りません。日本の安全保障と国際情勢
によって基準を変えていく、これは当然のことです。
９条９条社会党じゃなく、自民党を国民が選び自民党の解釈改憲を支持してきたん
んです。国民はバカじゃありません。
学者の議論が楽しみだね。
358:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:27:25.38 vD4n/SqS0.net
>>355
どこに上位法だと書いてるの？
憲法の条文の中で国際条約の遵守が要件とされてると言っているにすぎんぞ
憲法が下位なら、そもそもその条文を持ち出すまでもないw
憲法自身によって明確に国際条約の遵守が規定されているという話だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
コピペしかしなくなるとは、もはや反論すらできなくなっちゃったのかな？
359:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:03.31 OJmLKDsY0.net
どう解釈しようと日本は専守防衛以外武力行使出来ないんだよ
合憲派は神か白痴か
360:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:52.70 6BwrC1/70.net
>>356
憲法のどこに「国際条約が「憲法に優越する」と書いてあるのかな？
361:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:30:11.85 iBZpphFa0.net
【悲報】
NHK 日曜討論、稲田無双が炸裂、細野が涙目で自沈w
番組冒頭でのハプニング。 憲法学者を持ち出しジャブを入れた細野に、稲田無双のカウンター炸裂。 涙目の細野の顔面にパンチを撃ち込んだ稲田が圧勝。 細野は力なく自沈w
362:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:37:18.07 6BwrC1/70.net
>>358
返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が「憲法に優越する」と憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
自分で言ってるじゃん。
嘘は良くないな、嘘はｗ
363:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:38:46.68 iH6yo0cE0.net
百人斬り訴訟連戦連敗弁護士稲田のたいしたことない一言に
固まった細野はたしかにみっともなかったｗ
364:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:39:19.06 qQGabfgd0.net
>>356
横からで悪いですが、
>>39>>58に書いたように、問題は「憲法と条約のどちらが上位か」ではなく
憲法第9条と自衛権の問題について、最高裁が判決文の中で判断を示した唯一の判例において、
憲法第9条についてこう判断しているので、そもそも、憲法第9条は
国連憲章第51条が国家固有の権利として認める個別的、集団的自衛権を否定していないのです。
「かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占
めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち
に生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な 自 衛 のための 措 置 を と り う る こ と は、
国 家 固 有 の 権 能 の 行 使 として 当 然 の こ と といわなければならない。」
勿論、憲法9条の文面だけでこう判断するのは、誰が見ても無理があると思いますが、
憲法第81条で、違憲審査権を持つ終審裁判所とされる最高裁がこう言っている以上、否定していないという事です。
365:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:45:31.98 6BwrC1/70.net
>>358
上位法の言い訳マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
366:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:46:24.94 8zwHJBzh0.net
そもそも憲法は政治家の都合のいい道具でも、学者のオモチャでもない。
国民がその意味を理解できず、学者に解釈の仕方を聞かなきゃいけない様な憲法なんてとっとと捨てちまえ
367:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:52:08.40 v9fxE6/p0.net
あれ？ いつからこうなった三権分立
憲法学者＋民主党（核○）＋共産党
国会 内閣 最高裁
一番強いの核○じゃんかｗｗｗｗｗ安倍のどこがヒットラーなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:53:23.21 6BwrC1/70.net
何だ、ID:vD4n/SqS0は結局論破されて涙目で逃亡したのかｗ
最後まで議論する能力も根性も無いなら他人の投稿にいちゃもん付けるな、このカス！
あ～愉快爽快ｗ
今日もまた、ID:vD4n/SqS0というゴキブリを駆除したわｗｗ
明日ももまたバカなネトウヨヤフコメ民が現れて無謀にも俺様に論争を挑むという愚挙を演じないかなｗｗｗ
ゴキブリ退治がこんなに楽しいとは思わなかったわｗｗｗｗｗ
369:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:53:24.66 SO/VsIOv0.net
細野はモナに勃起してた頃が人生のピークだったね。 原発はメルトダウンさせるし、稲田にはボコられるわで、勃起した息子も今では縮みあがって使い物にならない感じ。
370:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:55:58.00 +Z7EBYvN0.net
470 名前:47の素敵な(dion軍)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ) :2015/06/21(日) 11:09:40.48 ID:6x8rmJwi0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
九州大学法学部教授、南野先生
371:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:07:44.44 WLZJcWtW0.net
細野さんなら、"護憲で安全保障は万全"といいながら勃起できるはず。 私は細野さんを信じます。
372:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:16:07.04 3VX5glnT0.net
憲法学も、これから議論が活性化しそうでいい機会になりそうだね。 日本でいう小乗仏教と大乗仏教みたいなもんだろ、これ。
日本人の感性って、原理主義みたいなのは受け付けないんだよな。 現実的というか、柔軟というか。
373:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:21:05.50 dIcRc4fi0.net
>>364
そりゃ憲法の文面には自衛権について書かれてないんだから文面だけからでは判断しようがないわな。
374:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:25:15.39 oNPe37X/0.net
いつまでくだらん議論続けてんだよ。
いままで憲法の解釈論で自衛隊も続けてきたんだろ？
民主政権化だって同じだったのに
今更解釈論はダメって、、
今は解釈論の是非じゃなくて現実的な国防話し合えよ
さすが民主ダメだわ。
375:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:25:27.70 dIcRc4fi0.net
補足するとウンコをする権利も文面だけからでは判断しようがない。
人間は生理現象として誰でもウンコするもんでウンコしないと死んじゃう、という知識が必要だ。
376:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:32:39.19 4xekgGVU0.net
原理主義者と現実主義者の間では、議論がかみあいそうにないね。
377:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:37:45.90 0uVqlc6k0.net
違憲派
「憲法にウンコしてもいいなんて書いてねーだろ！」
合憲派
「書いてなくても、人間だからウンコするのが当然でそ！」
最高裁
人間である以上ウンコを禁止すべきではない
ただし、ウンコしてもよい場所や時間は社会常識や規範に従うこと
378:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:40:10.89 hamP8Gk30.net
ウンコもできないのかよ 勘弁してくれ
379:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:42:46.49 XSj2ntNK0.net
>>377
お前ウンコして寝ろよ
380:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:03:24.14 miIF/R6r0.net
我が国の存立を脅かすほど危急な場合な場合には集団的自衛権の行使が許される
ウンコ漏れそうな時に同意があれば
人の家でうんこができる
相互にそういう取り決めをしている
381:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:08:39.20 miIF/R6r0.net
個別的自衛権だけで処理しようとすると
人の家で勝手にうんこしても良いということ
過去そうやって自衛を目的とした戦争が起きてきた
382:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:13:40.97 FNcor6pS0.net
平和を望む諸外国を信頼して自分のことばっかりじゃなく世界のために尽くすよ的なこと書いてあるから
平和を望んでない諸外国相手なら反故にしていいんじゃね
383:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:17:41.40 QgH0MRh00.net
稲田って最高裁が憲法解釈を唯一する権限があるって電波飛ばしていた奴か。
384:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:20:22.35 C29bAxD6O.net
竹島をなぜ個別的自衛権で取り戻さないの？
385:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:25:26.62 QrHqKWZ90.net
3日前うんこ漏らした。
386:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:27:43.67 QgH0MRh00.net
補足しておくと憲法はある権限がある国家機関のみにあるという場合きちんと明文で限定している。
「唯一の立法機関」、「すべて司法権は」など。
で、裁判所の違法立法審査権を定めた81条はそういう限定はない。よって、司法権の範囲内でしか憲法判断をできない。
行政権、立法権の範囲内で内閣や国会が憲法判断する権限はあるし、むしろ義務（99条）。そして、99条の趣旨からは違憲であることはもちろん違憲の「疑い」がある
法案提出（内閣）、立法（国会）もしてはいけない。
新安保法制は果たして違憲の疑いがない法案といえるのかね。
つーか、非嫡子相続差別や一票の格差については最高裁に文句行っておいて、「憲法解釈の最高権威は最高裁」とか相変わらず恣意的だな。
387:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:30:51.89 nT2aMahw0.net
>>384
むしろ今回、「友好国」を集団的自衛権の範囲に入れたから
韓国が北朝鮮に攻められた時に韓国を助けに行くことになった。
388:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:34:51.48 LYMRfW7M0.net
憲法の話は裁判所でやれ
国民への説明はそんなことじゃない
どうせ民主も最後はそう言う
389:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:48:34.27 QgH0MRh00.net
砂川を集団的自衛権行使合憲の根拠に持ってくることに関しては、判例解釈に慣れていない人間だとわかりにくい部分があると思うが
「事案が異なる」で一発KOの理屈。類似の事例ですら無い。
更にいうと、自衛権についての述べた部分は傍論に過ぎない上に、固有の自衛権を有するとは述べているが、行使の部分では自衛のための戦力の保持を持てるか
について判断していない。つまり、自衛隊の存在及びその実力の行使の合憲性にすら判断していない。これは自衛隊を「戦力」と判断しないとしても同じこと。
木村草太も言っているがいい加減砂川を持ち出してくるのは止めたほうがいい。素人をだまくらかす意図がありありなんだが、政府がそんな態度でいいのか。
390:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:00:27.92 QgH0MRh00.net
つまり、「事案が異なる」という一発KOの部分、傍論だという部分を無視したとしても、
砂川から集団的自衛権について最大限読めるのは「我が国が個別的自衛権と集団的自衛権を有している」というだけの話。
これは反対派も誰も否定していない。
集団的自衛権の行使については禁止されるとは書いてないが許容されるとも書いていない。
391:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:05:12.49 QgH0MRh00.net
>>390の補足
>これは反対派も誰も否定していない。
というのは「我が国が個別的自衛権と集団的自衛権を有している」という結論についてね。
砂川の「固有の自衛権」が集団的自衛権を含んで述べているかは又別の話。