15/06/21 19:00:51.24 mREgHIGD0.net
>>282
集団的自衛権行使で国民が殺されまくってから最高裁の判断を仰ぐのか？
寝言は寝て言え、低学歴
284:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:02:40.67 lQsA3lDw0.net
>>282
あっそう、国民や学者の意見無視して首相や与党でゴリ押しで全てが決まるなら恐い世の中になったなと思う・・・・
285:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:12:50.20 4wtG2n6U0.net
憲法学者たちが
真面目に現実対応してこなかった
てことだろ
政治にはその差を埋める義務がある
286:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:18:19.14 mREgHIGD0.net
>>285
>真面目に現実対応してこなかった
詳しく
287:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:20:31.20 wK0FxY8q0.net
>>283
じゃどうするの？法治国家として
高学歴なら答えられるでしょ
288:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:24:05.71 mRnrlcGe0.net
現実に対応してこなかったのは政府をはじめとする政治家でしょ。
近隣諸国の軍事的台頭はかなり前から始まっているし、
それにも関わらず、政府は集団的自衛権の行使を認めてこなかった。
従来の解釈をひっくり返すのだから論争になるのは判っていたでしょうに。
そもそも、集団的自衛権の必要性は解釈変更の動機にはなりえても
解釈の妥当性を担保する法理論にはならない。
289:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:28:19.09 N0P89unk0.net
改憲の発議すらして来なかったのは政府だからな
幾らでもやれるだけの機会はあったのにだ
290:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:36:55.99 4wtG2n6U0.net
憲法学者の怠慢を
政治のせいにするなよ
政治は常に現実と向き合わねばならぬ
条文至上主義じゃない
291:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:37:58.10 mREgHIGD0.net
>>287
安保法案を廃案にすればいいんだよ
292:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:41:22.74 dexTFd6V0.net
>>288
「現実に対応してこなかったのは政府をはじめとする政治家」というより、
現実のほうが急展開しちゃっててリベラル派は上手く対応し切れてない感じですわ。
論点は非常に明確にもかかわらず憲法論議に逃げ込んでいる。
重要なのは違憲・合憲などではなく、台頭する中国に従うか否かのどちらを選択するかで、
中国に従うのであれば集団的自衛権は当然違憲と判断されるし、中国に立ち向かうのであれば
集団的自衛権は必須なので自動的に合憲判断にならざるを得ない。
293:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:44:05.82 wK0FxY8q0.net
>>291
ならやってみれば
294:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:47:30.85 yfA5Vpoz0.net
中国への対応なら個別的自衛権の解釈の延長線上で十分なんすよ
個別的自衛権なら護憲派の人たちですら賛成してんだから
そこを具体的に突き詰めていった方が良い
今みたいに護憲派改憲派共に喧嘩を売るという非効率のことを何でやるのか疑問でしかない
295:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:48:37.78 4w7qpeKF0.net
合憲学者に勝算はないだろww
296:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:49:52.70 DaHe0vx3O.net
限定的集団的自衛権をやりたかったら、改憲すりゃいいんだよ。
政治家は、結果としてその努力を放棄してきただけ。
297:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:52:06.09 6xfpPkeK0.net
憲法9条が13条に逆らい、憲法の前文が国連憲章にそぐわない
改正して欲しいね。
9条信者なぞ"死のう団"みたいなもんだ、死にたいなら手前が死ね
298:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:56:29.03 dOjCUZAI0.net
>>292
リベラルに限った話しではないと思うよ。
中国の台頭は急激ではあったけど、予期できないものでは
なかった。経済的、軍事的に台頭する中国を封じ込めるには
集団的自衛権が効果的なものの一つであることも、予期
できるものだったでしょ？
保守・革新関係なく惚けてきたと思う
299:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:57:04.49 qrX87zMV0.net
今の時点では強行採決に抗しうる材料はないなあ
合憲であれ、違憲であれ、内閣が合憲だって言い張ってて
その内閣支持している国民の方が多いんだもん
300:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:57:05.17 D1lfM1gF0.net
有権者に選ばれてもいない学者が国の方針を決めるのはいかがなものか
301:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:19.84 qrX87zMV0.net
>>300
意見求められたからしゃべっただけ
302:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:39.95 mREgHIGD0.net
>>293
今や風前の灯火じゃん
303:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:01:49.19 vRV+iLf30.net
>>299
そもそも、野党第一党である維新の党が、採決に応じれば、
「強行採決」にはならんでしょ。
304:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:03:39.22 YcjYi1kz0.net
>>300
国の方針決めるときの参考意見が必要だから税金つかってわざわざ呼んでるの
参考にしないと税金の無駄づかい
305:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:04:22.23 3XR6wg4e0.net
>>74
まさに左翼思想。
左翼は左翼ではないフリをして近づいてくる典型例。
306:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:05:13.41 XuR0tVpa0.net
■■■告発スクープ!■■■
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dmm-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
307:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:05:34.74 qrX87zMV0.net
>>303
なるほど、そりゃそうですね
で、国会議員でもない大阪市長のご機嫌伺いで、維新ガタガタ
安倍首相に死角はないな
308:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:10:15.91 vRV+iLf30.net
>>273
自民党と日本社会党が対立していた、いわゆる５５年体制下でも
アメリカからの無理な要求を断るために、
社会党の中にわずかにいる愛国的左翼の議員と、
自民が裏で示し合わせて、プロレスをやって、自民が負けて見せたことも何度かあるそうで。
今回、安倍総理が、ホルムズ海峡を例として出した時、
あ、これは飲めない部分だなと思いましたよ。
これは潰してくれよと。
安倍内閣としても、中国の海洋進出阻止のための日米豪軍事同盟までは飲めるけれど、
何で、自衛隊を遠くの国に派遣せんとならんのだと思っているでしょう。
自衛隊を世界中に派遣することに積極的だったのは、小沢一郎や鳩山由紀夫、菅直人の方です。
309:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:11:28.45 3XR6wg4e0.net
>>114
ここは安保法制が合憲かどうかを議論する場だから。
その議論は焦点が違う。
310:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:16:00.16 dexTFd6V0.net
>>298
いままさにアジアの盟主たらんとする中国と日本はこれからどう向き合うべきか、
という議論が明らかに欠けてることは俺も痛感するよ。
だが、意図してるのかどうかは分からないが違憲・合憲の議論に話が置き換わってるのも事実。
311:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:16:19.06 vRV+iLf30.net
>>304
じゃあ、彼らの意見を参考に、ちゃんと改憲しましょうね。
そもそも、憲法審査会って、憲法改正のために作られて、
憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査する機関。
今も、自民党主導で、憲法改正のために開かれてたんだよね。
で、その中で、民主党の委員が参考人に関係のない質問をいきなりかまして、
誘導しただけなんだけど、
・衆議院憲法審査会
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
組織・運営の概要
１ 調査及び審査
憲法審査会は、日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行い、憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査するものとする。
３ 憲法改正原案等の提出
憲法審査会は、憲法改正原案及び日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案を提出することができる。
４憲法改正原案の審査手続の特例
憲法審査会は、会期中・閉会中を問わず、付託された憲法改正原案を審査することができる。閉会中審査の手続は不要である。
・でこれが、３人の「憲法学者」が呼ばれた憲法審査会
第189回国会
平成27年6月4日 (木) 第3回 憲法審査会
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
平成27年6月4日（木）（第3回）
◎会議に付した案件
日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する件日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する件
（憲法保障をめぐる諸問題（「立憲主義、改正の限界及び制定経緯」並びに「違憲立法審査の在り方」））
312:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:22:00.84 vRV+iLf30.net
>>307
あの会談の後、橋下が再び表に出てきて、
維新の党が対案を出し、審議に応じる姿勢を見せた段階で、
反対派の、少しは頭の切れる連中は、負けたと分かったようですよ。
313:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:22:06.57 YcjYi1kz0.net
>>311
俺は割と改憲派なつもりだけどね
集団的自衛権のすべてを認めるか否かは議論するつもりがあるが
314:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:55:11.09 6JXQDgAo0.net
集団的自衛権も個別的自衛権も、国連憲章でも認めている国際法の概念だから、本来は、現実から抽象化するものではなく、国連憲章やサンフランシスコ条約から具体化していくものだろう。
315:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:57:50.37 6JXQDgAo0.net
>>299
支持率は何パーだろ
316:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:16:38.51 mREgHIGD0.net
>>314
日本国憲法では認められていないんだけどね
317:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:19:13.64 lQsA3lDw0.net
>>299
これが通ったら
何でも通りそうな気がする
318:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:21:16.50 e6bz889t0.net
>>308
はあ、やっぱ宗主国アメリカ様の機嫌を損ねないようにしつつ回避したいのかね。
そうとでも思わないとやり方が馬鹿すぎて不安になるわ。
319:名無しさん＠１周年
15/06/21 21:49:04.41 vRV+iLf30.net
この視点はなかった。目からうろこだ。
オフイス・マツナガ @officematsunaga · 10時間10時間前
サイバー空間、米が中ロに反撃 冷戦さながら ：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
日本の「年金情報漏えいサイバーテロ」もそのひとつ。
「攻撃先は、中国」。
そして重要なこと、
「実は、日本は相当に防御」
ただ、
「反撃はしていない」
オフイス・マツナガ @officematsunaga · 10時間10時間前
＜サイバー攻撃。防御も大事だが、一番有効なのは反撃＞
なのだが、日本は反撃できないのか？
これも、憲法９条の影響？
ここでも、集団的自衛権行使はだめなのか？
「サイバーテロで、防御、反撃には、個別では無理、集団的自衛権が、絶対に必要」
（北岡
320:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:08:25.16 3XR6wg4e0.net
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の履行を優先しているから、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
321:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:25:50.64 mREgHIGD0.net
>>320
憲法より優先するとは一言も書いてないぞ。
寝言は寝て言え、低学歴
322:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:38:31.67 4wtG2n6U0.net
>>317
タガは自然権の防衛と専守防衛だ
違憲性をグダグダ言い争ってるよりも
その方が現実的国益にかなっている
323:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:01:44.94 lQsA3lDw0.net
>>322
どう理にかなってるの？
324:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:21:46.58 3XR6wg4e0.net
>>321
明確に履行を求めてますけど？
何を見てるのかね？
325:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:25:12.42 JZIRHAfV0.net
無駄な議論だ、違憲言うなら自衛隊も解散しなければならない。
326:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:35:51.13 mREgHIGD0.net
>>324
憲法に違反する条約まで履行は求めていない。
そんな自明の理も分からんのか、低能？
327:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:40:08.66 3XR6wg4e0.net
>>326
日本国憲法 第98条 この憲法は国の最高法規である
・日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
嘘を拡散させて何がしたいの？
328:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:41:59.96 mREgHIGD0.net
>>327
憲法の方が上位法なの。
憲法を根拠に語るならそのくらいの常識は持て
329:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:42:36.03 v6efN6H40.net
合憲じゃないと言うなら変えるべき。
330:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:43:07.54 3XR6wg4e0.net
>>328
その憲法の規定なのですが？
嘘を拡散させて何がしたいの？
331:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:47:10.67 mREgHIGD0.net
>>330
憲法が憲法自身を否定する条約を認める訳無いじゃないか。
物事を論理的に考えられないのか、低能？
332:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:52:20.26 Y0pW3eqg0.net
>>320
確かに国連憲章は自衛権を許容してるが、それが何の根拠になるんだ？
日本国憲法が許容しているか否かは別問題
国連憲章が加盟国に個別または集団的自衛権行使やその手段の構築を
命じてるならともかく、許容しているだけなので加盟国は何ら拘束されないぞ。
333:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:53:12.40 3XR6wg4e0.net
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘を拡散させて何がしたいの？
334:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:55:40.34 mREgHIGD0.net
>>333
「現在は判例はないものの、厳格な改正手続を要する憲法が条約によって容易に改廃できることとなるのは背理であるから憲法優位説がほぼ一致した通説となっている。砂川事件判決でも、そのことを前提として判断している。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
良く調べろ、低能
335:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:58:34.85 0okSYgRa0.net
憲法が上位に決まってるだろ
336:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:03:46.29 vD4n/SqS0.net
>>335
憲法自身が国際条約の遵守を求めてるんだよ
憲法が上位法だからこそ、憲法が求めていることを無視できないだけだ
国は国際条約を遵守しないと、其れこそ憲法違反になるの
337:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:04:47.39 6BwrC1/70.net
>>333
>>334への反論マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
338:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:05:44.22 vD4n/SqS0.net
>>334
アホか？
国際条約が違憲なら条約の破棄をすればいいだけ
それは単に国際条約に合わせて憲法改正がなされなければならないということはない、と言ってるに過ぎない
嘘を拡散させて何がしたいの？
339:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:08:34.99 vD4n/SqS0.net
しかし、論拠にウィキペディアを持ってくる様なバカが憲法を語るとか…なんのギャグだよ…
340:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:08:41.21 Be6B/s7g0.net
憲法が国際条約の遵守を求めてるのに国際条約の破棄ってできるの？
341:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:09:02.07 v9fxE6/p0.net
中国が船団くんで珊瑚泥棒と称して威力偵察してきてる時代に手を打とうとしているのに
民主くんはいったいどうしたいのだ
憲法左翼学者の思考停止運動に乗っかって民主党は国土防衛をどうしたいんだ
憲法がーといってそんなの返るのに何十年かかるんだよ
民主党の護憲一辺倒、徴兵、戦争になるの印象抽象感情論のオンパレードはまったく意味分からない
民主党は防衛体制について対案だせよ。これこそ国民に対する説明不足だ
342:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:10:39.86 6BwrC1/70.net
>>338
じゃあ条約が上位だと主張するサイトを示してもらおうか？
343:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:13:23.16 vD4n/SqS0.net
>>340
もちろん
批准している間は履行しなければならないというだけの話
全ての条約を批准しなければならないわけでもなければ、一度批准したら抜けられないわけでもない
344:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:15:11.34 6BwrC1/70.net
>>343
条約が上位だと主張するサイトの提示マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
345:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:15:54.93 vD4n/SqS0.net
>>342
お前の出したウィキペディアにも書いてあるじゃんw
で、条約が上位という話はしていないからね
批准したら遵守する事が「憲法によって規定されている」と言っている
つまり、憲法自身によってそうしなければならないという事だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
346:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:17:41.22 6BwrC1/70.net
>>345
320 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 22:08:25.16 ID:3XR6wg4e0 [10/14]
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の履行を優先しているから、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
嘘は良くないな、嘘はｗ
347:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:17:44.44 vD4n/SqS0.net
>>344
憲法自身が国際条約を遵守しなければならないと言っているんだぞw
国際条約を遵守しなければ、それは憲法違反
嘘を拡散させて何がしたいの？
348:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:18:34.36 vD4n/SqS0.net
>>346
そのままじゃん
憲法自身によって遵守を求めている
嘘を拡散させて何がしたいの？
349:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:19:58.83 6BwrC1/70.net
>>348
>320 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 22:08:25.16 ID:3XR6wg4e0 [10/14]
>>316
嘘はやめよう。
日本国憲法は批准した国際条約の「履行を優先している」から、日本国憲法はいかなる自衛権をも否定していない。
自分で条約の方が上位法だと言ってるじゃん。
嘘は良くないな、嘘は
350:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:20:06.48 pb2QFV7W0.net
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと
円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている
【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓
【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
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351:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:21:57.82 6BwrC1/70.net
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
嘘は良くないな、嘘は
352:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:22:45.58 vD4n/SqS0.net
>>349
どこに上位法だと書いてるの？
憲法の条文の中で国際条約の遵守が要件とされてると言っているにすぎんぞ
憲法が下位なら、そもそもその条文を持ち出すまでもないw
憲法自身によって明確に国際条約の遵守が規定されているという話だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
353:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:23:18.60 6BwrC1/70.net
>>347
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が憲法に優越すると憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
354:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:14.81 OJmLKDsY0.net
合憲派はほんと説得力ねえな
355:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:19.34 6BwrC1/70.net
>>352
345 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:15:54.93 ID:vD4n/SqS0 [5/7]
で、条約が上位という話はしていないからね
>333 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が「憲法に優越する」と憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
嘘は良くないな、嘘はｗ
356:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:24:38.51 vD4n/SqS0.net
>>351
「憲法が規定している」と書かれているのは見えないの？
嘘を拡散させて何がしたいの？
357:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:27:21.59 rWd/3WOh0.net
まず、この憲法は、日本を永遠に占領するために戦勝国の米国が作った占領憲法。
最初はＧＨＱは共産主義者も使い、日本軍関係者を公職追放にしたり弾圧しました
中国で米国の傀儡の蒋介石がスターリンに支援された毛沢東に敗れ、北朝鮮が南下
して朝鮮戦争が起きるに至り
米国は、反共に明確に舵を切り、今度は日本軍関係者を反共のために使うという
１８０度方針を転換しました
そして、再軍備を命じ警察予備隊が組織される。つまりは、米国が最初に自分で
押し付けた占領憲法を破ったんです
ここから解釈改憲の始まりで、現在まで繰り返してきました
文言通り解釈すると、冷戦時代に共産党や社会党が主張したように、自衛隊は違憲
米軍基地も違憲、だから、自衛隊を解散、米軍追い出し、こうなるのが筋なんです
違憲というなら、学者はここまで主張しないとな
解釈でやると決めた以上は、集団も個別も有りません。日本の安全保障と国際情勢
によって基準を変えていく、これは当然のことです。
９条９条社会党じゃなく、自民党を国民が選び自民党の解釈改憲を支持してきたん
んです。国民はバカじゃありません。
学者の議論が楽しみだね。
358:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:27:25.38 vD4n/SqS0.net
>>355
どこに上位法だと書いてるの？
憲法の条文の中で国際条約の遵守が要件とされてると言っているにすぎんぞ
憲法が下位なら、そもそもその条文を持ち出すまでもないw
憲法自身によって明確に国際条約の遵守が規定されているという話だ
嘘を拡散させて何がしたいの？
コピペしかしなくなるとは、もはや反論すらできなくなっちゃったのかな？
359:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:03.31 OJmLKDsY0.net
どう解釈しようと日本は専守防衛以外武力行使出来ないんだよ
合憲派は神か白痴か
360:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:52.70 6BwrC1/70.net
>>356
憲法のどこに「国際条約が「憲法に優越する」と書いてあるのかな？
361:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:30:11.85 iBZpphFa0.net
【悲報】
NHK 日曜討論、稲田無双が炸裂、細野が涙目で自沈w
番組冒頭でのハプニング。 憲法学者を持ち出しジャブを入れた細野に、稲田無双のカウンター炸裂。 涙目の細野の顔面にパンチを撃ち込んだ稲田が圧勝。 細野は力なく自沈w
362:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:37:18.07 6BwrC1/70.net
>>358
返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:53:12.40 ID:3XR6wg4e0 [14/14]
>>331
国際条約が「憲法に優越する」と憲法が規定しているだけの話だ
基本すらわからんのか？
自分で言ってるじゃん。
嘘は良くないな、嘘はｗ
363:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:38:46.68 iH6yo0cE0.net
百人斬り訴訟連戦連敗弁護士稲田のたいしたことない一言に
固まった細野はたしかにみっともなかったｗ
364:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:39:19.06 qQGabfgd0.net
>>356
横からで悪いですが、
>>39>>58に書いたように、問題は「憲法と条約のどちらが上位か」ではなく
憲法第9条と自衛権の問題について、最高裁が判決文の中で判断を示した唯一の判例において、
憲法第9条についてこう判断しているので、そもそも、憲法第9条は
国連憲章第51条が国家固有の権利として認める個別的、集団的自衛権を否定していないのです。
「かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は
何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占
めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち
に生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な 自 衛 のための 措 置 を と り う る こ と は、
国 家 固 有 の 権 能 の 行 使 として 当 然 の こ と といわなければならない。」
勿論、憲法9条の文面だけでこう判断するのは、誰が見ても無理があると思いますが、
憲法第81条で、違憲審査権を持つ終審裁判所とされる最高裁がこう言っている以上、否定していないという事です。
365:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:45:31.98 6BwrC1/70.net
>>358
上位法の言い訳マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
366:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:46:24.94 8zwHJBzh0.net
そもそも憲法は政治家の都合のいい道具でも、学者のオモチャでもない。
国民がその意味を理解できず、学者に解釈の仕方を聞かなきゃいけない様な憲法なんてとっとと捨てちまえ
367:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:52:08.40 v9fxE6/p0.net
あれ？ いつからこうなった三権分立
憲法学者＋民主党（核○）＋共産党
国会 内閣 最高裁
一番強いの核○じゃんかｗｗｗｗｗ安倍のどこがヒットラーなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:53:23.21 6BwrC1/70.net
何だ、ID:vD4n/SqS0は結局論破されて涙目で逃亡したのかｗ
最後まで議論する能力も根性も無いなら他人の投稿にいちゃもん付けるな、このカス！
あ～愉快爽快ｗ
今日もまた、ID:vD4n/SqS0というゴキブリを駆除したわｗｗ
明日ももまたバカなネトウヨヤフコメ民が現れて無謀にも俺様に論争を挑むという愚挙を演じないかなｗｗｗ
ゴキブリ退治がこんなに楽しいとは思わなかったわｗｗｗｗｗ
369:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:53:24.66 SO/VsIOv0.net
細野はモナに勃起してた頃が人生のピークだったね。 原発はメルトダウンさせるし、稲田にはボコられるわで、勃起した息子も今では縮みあがって使い物にならない感じ。
370:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:55:58.00 +Z7EBYvN0.net
470 名前:47の素敵な(dion軍)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ) :2015/06/21(日) 11:09:40.48 ID:6x8rmJwi0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
九州大学法学部教授、南野先生
371:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:07:44.44 WLZJcWtW0.net
細野さんなら、"護憲で安全保障は万全"といいながら勃起できるはず。 私は細野さんを信じます。
372:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:16:07.04 3VX5glnT0.net
憲法学も、これから議論が活性化しそうでいい機会になりそうだね。 日本でいう小乗仏教と大乗仏教みたいなもんだろ、これ。
日本人の感性って、原理主義みたいなのは受け付けないんだよな。 現実的というか、柔軟というか。
373:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:21:05.50 dIcRc4fi0.net
>>364
そりゃ憲法の文面には自衛権について書かれてないんだから文面だけからでは判断しようがないわな。
374:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:25:15.39 oNPe37X/0.net
いつまでくだらん議論続けてんだよ。
いままで憲法の解釈論で自衛隊も続けてきたんだろ？
民主政権化だって同じだったのに
今更解釈論はダメって、、
今は解釈論の是非じゃなくて現実的な国防話し合えよ
さすが民主ダメだわ。
375:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:25:27.70 dIcRc4fi0.net
補足するとウンコをする権利も文面だけからでは判断しようがない。
人間は生理現象として誰でもウンコするもんでウンコしないと死んじゃう、という知識が必要だ。
376:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:32:39.19 4xekgGVU0.net
原理主義者と現実主義者の間では、議論がかみあいそうにないね。
377:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:37:45.90 0uVqlc6k0.net
違憲派
「憲法にウンコしてもいいなんて書いてねーだろ！」
合憲派
「書いてなくても、人間だからウンコするのが当然でそ！」
最高裁
人間である以上ウンコを禁止すべきではない
ただし、ウンコしてもよい場所や時間は社会常識や規範に従うこと
378:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:40:10.89 hamP8Gk30.net
ウンコもできないのかよ 勘弁してくれ
379:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:42:46.49 XSj2ntNK0.net
>>377
お前ウンコして寝ろよ
380:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:03:24.14 miIF/R6r0.net
我が国の存立を脅かすほど危急な場合な場合には集団的自衛権の行使が許される
ウンコ漏れそうな時に同意があれば
人の家でうんこができる
相互にそういう取り決めをしている
381:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:08:39.20 miIF/R6r0.net
個別的自衛権だけで処理しようとすると
人の家で勝手にうんこしても良いということ
過去そうやって自衛を目的とした戦争が起きてきた
382:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:13:40.97 FNcor6pS0.net
平和を望む諸外国を信頼して自分のことばっかりじゃなく世界のために尽くすよ的なこと書いてあるから
平和を望んでない諸外国相手なら反故にしていいんじゃね
383:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:17:41.40 QgH0MRh00.net
稲田って最高裁が憲法解釈を唯一する権限があるって電波飛ばしていた奴か。
384:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:20:22.35 C29bAxD6O.net
竹島をなぜ個別的自衛権で取り戻さないの？
385:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:25:26.62 QrHqKWZ90.net
3日前うんこ漏らした。
386:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:27:43.67 QgH0MRh00.net
補足しておくと憲法はある権限がある国家機関のみにあるという場合きちんと明文で限定している。
「唯一の立法機関」、「すべて司法権は」など。
で、裁判所の違法立法審査権を定めた81条はそういう限定はない。よって、司法権の範囲内でしか憲法判断をできない。
行政権、立法権の範囲内で内閣や国会が憲法判断する権限はあるし、むしろ義務（99条）。そして、99条の趣旨からは違憲であることはもちろん違憲の「疑い」がある
法案提出（内閣）、立法（国会）もしてはいけない。
新安保法制は果たして違憲の疑いがない法案といえるのかね。
つーか、非嫡子相続差別や一票の格差については最高裁に文句行っておいて、「憲法解釈の最高権威は最高裁」とか相変わらず恣意的だな。
387:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:30:51.89 nT2aMahw0.net
>>384
むしろ今回、「友好国」を集団的自衛権の範囲に入れたから
韓国が北朝鮮に攻められた時に韓国を助けに行くことになった。
388:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:34:51.48 LYMRfW7M0.net
憲法の話は裁判所でやれ
国民への説明はそんなことじゃない
どうせ民主も最後はそう言う
389:名無しさん＠１周年
15/06/22 03:48:34.27 QgH0MRh00.net
砂川を集団的自衛権行使合憲の根拠に持ってくることに関しては、判例解釈に慣れていない人間だとわかりにくい部分があると思うが
「事案が異なる」で一発KOの理屈。類似の事例ですら無い。
更にいうと、自衛権についての述べた部分は傍論に過ぎない上に、固有の自衛権を有するとは述べているが、行使の部分では自衛のための戦力の保持を持てるか
について判断していない。つまり、自衛隊の存在及びその実力の行使の合憲性にすら判断していない。これは自衛隊を「戦力」と判断しないとしても同じこと。
木村草太も言っているがいい加減砂川を持ち出してくるのは止めたほうがいい。素人をだまくらかす意図がありありなんだが、政府がそんな態度でいいのか。
390:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:00:27.92 QgH0MRh00.net
つまり、「事案が異なる」という一発KOの部分、傍論だという部分を無視したとしても、
砂川から集団的自衛権について最大限読めるのは「我が国が個別的自衛権と集団的自衛権を有している」というだけの話。
これは反対派も誰も否定していない。
集団的自衛権の行使については禁止されるとは書いてないが許容されるとも書いていない。
391:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:05:12.49 QgH0MRh00.net
>>390の補足
>これは反対派も誰も否定していない。
というのは「我が国が個別的自衛権と集団的自衛権を有している」という結論についてね。
砂川の「固有の自衛権」が集団的自衛権を含んで述べているかは又別の話。
392:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:07:14.80 GD0ndHTn0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:名無しさん＠１周年
15/06/22 04:07:50.40 vu26n29m0.net
違憲に決まってんんだろ
394:名無しさん＠１周年
15/06/22 06:25:17.12 N+o1eeEW0.net
>>389
過去の最高裁判決を参考にするという部分だけは正しいけどな
395:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:06:02.09 /4h0fi7d0.net
憲法学者の通説はそもそも自衛隊違憲なんだから彼らの砂川判決の扱いなんてどうでもいい
396:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:06:56.24 qPQ0A7AW0.net
日曜討論で稲田に凹られた細野が勃起する限りは、原理主義者の勝ち。 議論のよりも勃起度が勝敗の行方を握っていると思う。
原理主義者、がんばれ!
397:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:12:20.31 P0VyDww30.net
護憲政党北チョン労働党日本支部の
ふく須磨もこのバトルに参加させろよ
398:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:14:20.98 2Mvowo6LO.net
>>391憲法十三条憲法九条の場合どうなの？
399:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:18:10.86 P0VyDww30.net
憲法13条は幸福追求権であり別に北チョンが攻めてくれば
戦うことはｏｋであろう。まぁそのまえに国内に潜伏している
ナリスマシの背のりのふく須磨あたりを殲滅することになろうけど
400:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:18:58.71 j1qp3vmR0.net
>>221
統一教会の方？
なんか、やたら稲田マンセーをやっている奴（等）がいて気持ち悪いわ
稲田なんかより、公明党の山口那津男の方が頭の回転も早くて
弁も立つけどね
ただ、統一教会も創価学会も嫌だけどｗ
401:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:20:46.64 P0VyDww30.net
医ねだも層化の耶麻愚痴もあっちのひとだ
統一と層化 どっちもカルト宗教
402:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:21:25.78 ilgOimQ+0.net
陸自ではうんこを、両手ですくって穴に入れて
土に埋めるんだよ
野営したのが敵国に知られないように
403:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:07:20.32 mE6I4VOA0.net
細野がモナで勃起すれば、この難局はしのげるはず。 がんばれ、民主党!
404:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:19:02.71 MQjSTOfe0.net
ＴＶ討論で合憲主張してる自民の人の答弁見たけど、
何言われても、それに関してまともに論ぜず、そして同じ事を何度も繰り返すだけの、まさに壊れたテープレコーダーとしか言いようがない状態だった
405:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:49:08.12 HtpScIkL0.net
細野が勃起すれば、この局面はしのげる。 がんばれ、民主党!
406:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:51:11.70 pk9GJVFX0.net
合憲学者に薬を盛れ。口をきけなくすればよい。
407:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:58:20.99 VhwjQn+f0.net
集団的自衛権が、手前勝手に違憲だと勝手に主張するなら、
・サンフランシスコ講和条約第５条（集団的自衛権の容認）を承認して日本が独立し他のは憲法違反だから、
★日本の独立を否定して、連合国（アメリカ）の無条件降伏的支配に戻るべきだ！と主張せよ★
・国連憲章51条（国家固有の集団的自衛権肯定）を承認して国連に加盟したことは、憲法違反だから、
★日本は国連を脱退すべきだ！と主張せよ★
・砂川事件最高裁全員一致！の確定判決で上記国際法規条例（集団的自衛権肯定）を事実上合憲とし、
以降50年以上、立憲主義に則り、砂川判決の精神を実効規範として行動してきた。
日本は上記砂川判決を無視（反立憲主義）することで★憲法98条（立憲主義）を否定すべきだ！と主張せよ★
ちなみに、
砂川事件判決は以下を肯定している。
憲法第9条は侵略的交戦権のみを放棄し、
その目的を達成するための侵略的戦力のみを放棄したことは
【国際紛争を解決】＝侵略戦争（Ⅰ）→【前項の目的を達成するため】(Ⅱ）で明確である。
408:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:04:18.12 eDU65zDi0.net
今国会中継見てるけど、合憲派が言ってるのは憲法の観点で言ってるんじゃなくて
事務的手続きが間に合わないとか、中国が大変とか
議論の論点がまったくずれてるんだよ。
結局、アベがアメリカ議会で夏までに成立させるってボケかましたのが要因だろ？
司法を自分の保身のために曲げるなよな。
さっさと８条撤廃するように手続きしろよ。
409:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:07:20.26 B66CaOhO0.net
>>377
西「外国の憲法にはそんなこと書いてない、だから日本でもやっていい」
これがネトウヨのハイパー法理論だよ
410:売国憲法学者ｗ
15/06/22 10:10:18.81 VhwjQn+f0.net
要するに、国際政治的には
集団的自衛権が違憲だと言う主張は、
憲法98条（立憲主義および確立した国際法規・条約の尊重）を無視することで、
支那・朝鮮の現今の暴虐侵略主義に対抗することを放棄し、
日本国民の生命と財産の安全を保障すると言う国家目的を破壊するものである！
これを＜売国奴＞という。
411:売国憲法学者ｗ
15/06/22 10:20:06.53 VhwjQn+f0.net
日本は、
・サンフランシスコ講和条約第5条（集団的自衛権の行使）を承認して独立し、
・国連憲章51条（国家固有の集団的自衛権）を承認して国連に加盟し
・集団的自衛権を肯定して旧安保条約（前文）を締結し
・砂川事件最高裁全員一致！の確定判決で上記国際法規条例を事実上合憲とし、
・以降50年以上、立憲主義（憲法98条Ⅰ）に則り、砂川判決の精神を実効規範として行動してきた。
上記事実を否定することは、
立憲主義的憲法的法的安定性を破壊する（憲法98条および99条違反）ものである。
その混乱は国際的にも計り知れないであろう。
まさに売国奴の所業と断罪するしかない。
412:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:20:41.10 KTVDspgS0.net
ついでに徴兵制の導入が合憲かどうかも聞けば面白いことになると思うがなｗ
つか、安倍首相が合憲だと確信してると言っている以上、それがすべてだろ
憲法学者の意見なんて聞く必要ないんじゃないの？
413:売国憲法学者ｗ
15/06/22 10:23:16.47 VhwjQn+f0.net
>>409
＞これがネトウヨのハイパー法理論だよ
>>411に、憲法学的に反論せよ！
414:名無しさん１周年
15/06/22 10:27:53.81 5aK2LI6L0.net
国会テレビ中継も圧力で無いな。メディア掌握って怖いな
415:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:29:20.92 B66CaOhO0.net
>>413
なんで？俺学者じゃないし
あんた一応学者なんだから２ちゃんじゃなくて学者相手にするべきかと
それとも学者なのに一般人しか相手できない理由でもあるん？
416:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:31:15.68 G+3Lr6Sr0.net
>>409
その理論が成り立つなら、「外国人への生活保護」も書いてないからやっていい
と言えるｗ
ま、ナマポは人権条項から導いてるし、実態としては自治体の「住民」サービスだから
ちょっと違うけども。
417:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:31:16.66 UWJNfsuU0.net
国会みたいなチンラタした場ではなく、朝生みたいな場でやれよ
418:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:32:23.95 lr1C2qyl0.net
>>407
日本は、国際法上では、集団的自衛権を有しているが
日本の憲法上、集団的自衛権を行使できない
日本国として、条約は結んでも、日本は、集団的自衛権を行使できないし、するつもりがない前提だ
419:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:32:24.69 eDU65zDi0.net
賛成派の憲法学者「私は卑怯者になりたくない」
てめえの感情論で憲法語るなよｗ
420:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:33:22.81 VhwjQn+f0.net
>>412
＞徴兵制の導入が合憲かどうか
個別的自衛権だけでも、当然合憲である。
国家存立の目的は日本国民の生命と財産の安全を守るすることにあり、
侵略戦争はその目的に反する（大西洋憲章参照）。
憲法が禁止しているのは、
砂川事件判決で明快なように、
憲法第9条は侵略的交戦権のみを放棄し、
その目的を達成するための侵略的戦力のみを放棄したことは
【国際紛争を解決】＝侵略戦争（Ⅰ）→【前項の目的を達成するため】
(Ⅱ）で明確である。
★自衛戦争のために必要不可欠であるならば、徴兵制は当然肯定される★
思想的には日本国が採用しているのは＜墨子の戦略＞である。
421:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:36:56.81 VhwjQn+f0.net
>>415
＞俺学者じゃないし
俺も学者ではない。
しかし、日本国民なんだから、
高校政経で習っているのだから、
憲法を深く考えるのが当然だ。
422:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:39:37.75 KTVDspgS0.net
>>421
高校政経ワロタ
そんなに難しく考えなくても、憲法の話なんて、どこぞの
「俺が憲法だ」って言ってる人の話を信じときゃ十分だろｗ
423:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:39:43.19 B66CaOhO0.net
>>421
これこれ
↓
413 ：売国憲法学者ｗ：2015/06/22(月) 10:23:16.47 ID:VhwjQn+f0
嘘やったんか？
424:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:41:26.47 VhwjQn+f0.net
>>418
＞日本の憲法上、集団的自衛権を行使できない
＞日本国として、条約は結んでも、日本は、集団的自衛権を行使できないし、するつもりがない前提だ
明確な根拠を提示せよ。
425:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:44:01.92 lr1C2qyl0.net
砂川事件なんて根拠にならないよ
基本的に裁判所は、争点となっている事以外の余計なことを判断しない
第１審で違憲だったもの
そもそもアメリカが在日米軍基地を認めさせる為に司法に圧力をかけて、
ほとんど無理やり、違憲性が明白じゃないとかいう判断で逃げただけじゃないか
判例は、判例であるけど
集団的自衛権を合憲とする根拠としては、苦し紛れ、こんなのしかないの？だよｗ
426:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:44:57.15 B66CaOhO0.net
>>424
日本国民「嫌だから、やる気がない」
これ以上の根拠はないかと
427:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:45:42.06 lr1C2qyl0.net
>>424
集団的自衛権は、憲法９条に反する
合憲を主張するには、少なくとも憲法上でそれを認める根拠が必要だけど
そんなものはない
428:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:45:51.16 VhwjQn+f0.net
>>422
＞高校政経ワロタ
高校政経は基礎として日本人の常識レベルとして出した。
もちろん、憲法の専門書も論文も判例も読んで考えている。
大部分の憲法学者の蛸壺オナニーぶりには呆れざるを得ない。
429:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:49:06.00 G+3Lr6Sr0.net
>高校政経で習っているのだから、
大学の法学部、までは要求しないけど教養科目の憲法学を履修してから語ってくれ。
義務教育の社会「科」止まりの人が歴史「学」、社会「学」を語るようなもんだし。
430:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:49:06.58 VhwjQn+f0.net
>>426
以降無視
>>427
＞合憲を主張するには、少なくとも憲法上でそれを認める根拠が必要だけど
⇒>>411
431:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:49:38.16 KTVDspgS0.net
>>424
よくわからんが、集団的自衛権は９条１項にも違反してるんじゃないの？
そもそも、なんとか修正説を採用しないってのは政府の公式見解だったはず
つか、固有の自衛権があったところで、憲法上、その行使を制約することは可能だな
432:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:50:53.45 VhwjQn+f0.net
>>429
法学部出身だけど？
433:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:54:10.29 lr1C2qyl0.net
>>430
回答になっていないよｗ
まぁ、結局、合憲と判断する材料なんてないわけだけど
国会で、集団的自衛権の合憲派と違憲派の憲法学者が対決するらしい？
たぶん、平行線なんだろうけど、
合憲派は、根拠不足な上に、説得力もないことにはかわらないだろう
434:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:54:48.65 G+3Lr6Sr0.net
>>432
>法学部出身だけど？
「出身」、あ…
435:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:56:23.03 TVkgFXdq0.net
やるならゴリ押しのキチガイが国会にいるんだから反対派全憲法学者を列席させろよ
それくらいでやっと対等
436:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:56:39.52 B66CaOhO0.net
>>433
あなた、正解です
西が法案を合憲と言う理由は「外国の憲法で禁止されてない」でしたから
437:＜墨子の戦略＞
15/06/22 10:57:25.78 VhwjQn+f0.net
キチンと砂川事件確定判決を全文を読め！
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
集団的自衛権について、砂川事件最高裁全員一致！の確定判決において、
旧安保条約の明確な文言、
★『すべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認し』の文言を事実上合憲と判断している！！
その趣旨は、砂川事件での最高裁長官の田中耕太郎裁判官の補足に明確だ。
『★一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。★
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従って★自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担している★ものと認められるのである。』
昭和26年当時に、日本政府は｢集団的自衛権の行使｣を認め、国会も承認し、最高裁判所も積極的に容認しているのだ。
以降、50年以上安保法制の実効性のある根本規範として機能してきたのである。
今ごろ火がついたように何をわめいているのだ？
支那共産党の工作に乗っているのか、成りすまし｢学者｣連中は！
集団的自衛権が完全に合憲であることは最高裁判所判決によって確定している。
勝負はついている。
★集団的自衛権は時の政府の国際情勢を踏まえた政策判断問題である★
この厳然とした事実の上で議論すべきである。
438:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:57:59.34 +Y5Ab3MK0.net
以降、ID:G+3Lr6Sr0の学歴をあてるスレになりました。
439:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:59:24.96 B66CaOhO0.net
>>438
つまんねーよカス腹切って死ねボゲ
440:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:59:59.20 NS1eCkLT0.net
「違憲」の学者は、まず自衛隊が合憲か違憲かの判断を示すべき
自衛隊違憲論者は、何を言ってもすべて違憲だから除外すべき
441:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:00:33.60 +Y5Ab3MK0.net
>>439
ん？なんであんたがキレてんの？
もしかして、ID:G+3Lr6Sr0はあんたの自演だった？
442:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:02:51.91 r6J7C9hO0.net
>>360
履行しなければならないから、ですね。
これ、憲法の規定ですよ？
443:＜墨子の戦略＞
15/06/22 11:04:26.17 VhwjQn+f0.net
>>433
＞回答になっていないよｗ
意味不明。
サンフランシスコ講和条約→国連憲章→旧安保条約→砂川事件確定判決（一見極めて明白に違憲ではないから）
すべて、集団的自衛権肯定論が確定している。
444:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:05:48.79 HRzlhLou0.net
>>440
それ学術的な質問として憲法学者にしたら
殆どの憲法学者は違憲としか答えようがないぞ。
445:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:06:15.75 r6J7C9hO0.net
>>368
何も反論できてないじゃん。
憲法自体が51条で国際条約の履行を求めている、それだけのことだ。
上位などと一言も言ってないよ？
批准した条約の履行は憲法上絶対だというだけのこと。
嘘を拡散させて何がしたいの？
446:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:09:43.33 HRzlhLou0.net
>>442
履行するって何を？
国連憲章に自衛権に関する行為規範なんてないんだけど何を履行するの？
国連憲章は加盟国の自衛権を許容してるだけで何も命じてないぞ
447:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:13:07.82 +Y5Ab3MK0.net
その後、ID:G+3Lr6Sr0とID:B66CaOhO0の姿を見かけたものはいない模様
448:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:14:17.48 6BwrC1/70.net
憲法違反の集団的自衛権なぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破
449:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:14:57.34 x46B7vux0.net
>>414
速攻でNHKに抗議の電話をした
オペレーターのねえちゃんがもの凄くいい加減で頭にきた
「はいはい、担当に伝えますから」と早口で言って電話を切ろうとするから、
「ちょっと待て、その態度はないだろう」と。
ねえちゃんは黙りこくって、たぶん、電話の向こうでふてくされていたか、ベロでも出していたんだろう。
450:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:16:04.44 B66CaOhO0.net
>>447
あ、まだ生きてたんだおまえｗ
451:＜墨子の戦略＞
15/06/22 11:17:26.66 VhwjQn+f0.net
>>448
＞個別自衛権と安保があれば十分。
砂川事件での最高裁長官の田中耕太郎裁判官の補足に明確だ。
『★一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、
他国の防衛に協力することは自国を守る所以でもある。★
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち他衛、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従って★自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担している★ものと認められるのである。』
452:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:17:42.06 lr1C2qyl0.net
>>443
だから、なんなんだよ
その理屈はｗ
やれやれ
別に君を無理に説き伏せるつもりはないよ
しかし、国会答弁で憲法学者対決は興味深いｗ
453:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:18:23.72 +Y5Ab3MK0.net
>>450
煽り耐性なく即レス好きなのに、自演指摘のレスだけはスルー、ってわかりやすいなおまえｗｗ
454:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:18:32.54 QgH0MRh00.net
また珍妙な論を唱える奴がでてきたな。
455:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:18:34.24 6BwrC1/70.net
>>451
で、砂川判決で集団的自衛権を容認したの？
456:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:19:15.07 B66CaOhO0.net
>>451
それアメリカのことでしょ、「日本が」とか「我が国が」という主語がないんだけど
457:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:20:13.42 MW7Y+SjH0.net
>>445
>憲法自体が51条で国際条約の履行を求めている、それだけのことだ。
で？国連憲章の何を履行するの？
国連憲章は加盟国の自衛権を認めてはいるが，その保持や行使について
何も命じていない。
君はいったい何を履行しろと言ってるんだ？
国連憲章第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が
発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に
必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を
害するものではない。
458:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:21:47.59 B66CaOhO0.net
>>453
ほら、やっぱおまえクズじゃんｗあんた何しに来たの？ｗｗ
459:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:23:10.58 +Y5Ab3MK0.net
>>458
ID:G+3Lr6Sr0がID:B66CaOhO0の自演だと指摘するように、
八百万の神に遣わされたのかもね。
460:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:24:12.32 B66CaOhO0.net
森本「力で国際法を勝手に変えてるという脅威が我が国の周りにある」
↓
安倍「解釈で改憲」
どうしてこうなったｗ
461:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:27:16.20 2Mvowo6LO.net
>>413憲法十三条憲法九条の場合どうなの？近代民主主義国家は十三条を生命線にしているけど！
462:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:27:35.41 x7SFpS/fO.net
今回の安保法制は違憲である
で、だから何？って感じなんですけどｗ
機能不全で国防の足枷になる９条改正には時間がかかるから、それまでの間は法律作って凌ぎましょうってだけでしょ？
463:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:28:46.56 +pa5v5FoO.net
>>449
股間が熱くなるな
464:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:30:40.04 wrSiKrls0.net
>>451
刑法はどの説支持していたの？
465:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:31:26.68 B66CaOhO0.net
>>462
独裁者の手先乙
466:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:31:56.17 QgH0MRh00.net
自民・高村氏「学者は憲法尊重義務を課せられていない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
また変なこと言い始めたねぇ。
まあ流石に腐っても法律家である以上
>最高裁の判決が、個別事件について示されたものだという憲法学者らの指摘はその通りだ。
は認めざるをえないよねｗ
後は、その「一般法理」ってのもあくまで裁判で争われた個別的事件との間で意味を持つってことを理解すればOKだ。＞高村
467:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:33:39.90 dIcRc4fi0.net
一般…
468:＜墨子の戦略＞
15/06/22 11:35:04.11 VhwjQn+f0.net
>>455
サンフランシスコ講和条約（集団的自衛権を承認して日本が独立）
→国連憲章（集団的自衛権行使を承認して日本が国連加盟）
→旧安保条約（国連憲章の集団的自衛権行使によって日本が条約締結）
→砂川事件確定判決（上記一連の流れは、一見極めて明白に違憲ではない）
砂川判決で集団的自衛権を容認して、意向50年以上実効規範として機能してきた。
集団的自衛権は、時の政府の国際情勢を踏まえた政策判断問題であることが当然の体制である。
すべて、集団的自衛権肯定論が確定している。
469:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:35:34.03 2Mvowo6LO.net
>>466副総裁の愛読書は、故小室直樹東大法学博士の「日本人のための憲法原論」！これに基づいて発言してますが！
470:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:36:12.43 6BwrC1/70.net
>>468
だから砂川判決で集団的自衛権を容認した部分がどこなのか聞いてるんですけど？
471:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:36:41.50 dIcRc4fi0.net
まさか個別的事件ごとに整合性のない法理が適用されるとか
472:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:36:59.84 r6J7C9hO0.net
>>446
日本に集団的自衛権がない、という定義は通らないということ。
473:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:37:27.98 R+tW85lO0.net
いつのまにか合憲派・違憲派イーブンの扱いになっててワロタw
474:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:37:29.28 x7SFpS/fO.net
>>465
独裁者って誰の事ですか？
475:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:38:05.13 B66CaOhO0.net
>>474
安倍
476:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:38:54.48 6BwrC1/70.net
>>474
独裁者安倍
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
477:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:39:30.86 tT0DtceC0.net
日曜討論での細野撃沈事件に続いて、民主党と共産党は涙目だなw
涙を拭けよw
細野をモナで勃起させれば、なんとかなるから、がんんばれ
478:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:41:29.43 x7SFpS/fO.net
>>475
安倍首相は選挙で選ばれた国会議員によって選ばれたと思いますが？
安倍首相は何か独裁者的な事をやったんですか？
具体例をお願いします
479:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:42:28.17 dIcRc4fi0.net
野党との修正協議に応じる独裁者
480:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:48:06.97 MW7Y+SjH0.net
>>472
君の言う条約の履行ってのはその根拠にならんね。
国連憲章は加盟国の自衛権を許容しているが，保持や行使について何ら命じていない。
国連憲章が命じていない（行為規範でない）以上は，日本が国連憲章の自衛権に関する
内容で履行できるのは「他の加盟国の個別およびに集団的自衛の権利」を許容すること。
自国の個別または集団的自衛の権利をどうするかは「条約履行」とは別問題だよ。
導きたいのなら法の成り立ち（日本国憲法の成り立ち）や精神から導かないと無理
481:＜墨子の戦略＞
15/06/22 11:50:21.84 VhwjQn+f0.net
>>470
＞砂川判決で集団的自衛権を容認した部分がどこなのか
旧安保条約前文
【日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 前文】
⇒ 『両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認する』
この部分に対して出された判決文
『安保条約（およびこれに基くアメリカ合衆国軍隊の駐留）は、憲法第九条、第九八条第二項および前文の趣旨に反して違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない。』
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
482:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:50:34.97 B66CaOhO0.net
>>478
１、今出してる法案は違憲である、にもかかわらず提出した
２、去年１１月衆議院を勝手に解散した
３、以上二点を理由に憲法を軽視した、これが日本国憲法99条違反
憲法違反をして行政権を行使してる、だから独裁
483:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:53:12.99 x7SFpS/fO.net
>>482
うん解った
君があまり頭が良くないのが
484:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:55:38.59 QgH0MRh00.net
>>469
小室直樹ねぇ。あの人法学者というより社会学者でしょ。
小室直樹の法学系の本は「痛快！憲法学」しか読んだことないけど、あれも社会学の学者が書いた
憲法論って感じだし。
>これに基づいて発言してますが！
で、どの点が「日本人のための憲法原論」に基づいて発言しているって感じなの？
485:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:57:42.16 6BwrC1/70.net
>>481
バッカじゃないの？
それは安保条約に言及した部分であって集団的自衛権の事ではない
486:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:02:26.37 /lMuz6Pq0.net
民主党と共産党は、ダサすぎ。
憲法学が正しいなら、当然に自衛隊は違憲として国勢選挙で信を問えよなw
涙拭けよ、民主・共産の役立たずどもはw
487:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:03:41.41 B66CaOhO0.net
>>483
あ、論破しちゃったかｗごめんねｗ
もう少し手抜いたほうがよかったよねｗおまえみたいなカスじゃ反論できないもんねｗ
488:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:09:33.15 6BwrC1/70.net
>>481
砂川判決で集団的自衛権を容認した部分マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
489:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:11:40.72 scldiHlKO.net
権利を要請と歪曲したり、日本が軍事力を保持行使しない自衛措置だから合憲を自衛隊の合憲と歪曲したり、
人治主義者は自由だな。
490:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:11:54.80 7nCirflB0.net
アメリカの指令で法案出してるんだから合憲でしょ
∵○ダヤ＞アメリカ政府＞日本憲法
491:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:13:27.91 E7G8QpkRO.net
それを言ってしまえば憲法9条に集団的自衛権を禁じてる部分は無い
どう自衛しろとも書いてない
492:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:14:27.72 6BwrC1/70.net
>>481
何だこいつ結局逃げたのか。
ネトウヨってこんなチキンばかりだな。
最後まで議論する能力も根性も無いんだったら、
他人の投稿にイチャモン付けるな、ボケ！
493:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:18:52.67 WYPBDuIS0.net
違憲、合憲、ヨヨイのヨイ！
494:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:19:28.09 QgH0MRh00.net
>>491
不戦条約以降、国際法的に自衛戦争以外の侵略戦争は禁止されていて自衛戦争以外はできないことになっている。
それなのに9条がわざわざ設けられているってことは自衛戦争について憲法は何らかの制約を設けているってことだよ。
495:＜墨子の戦略＞
15/06/22 12:21:19.51 VhwjQn+f0.net
>>488
日本語読めないなら、祖国へお帰りｗ
>>481をまとめると、
＜『個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していること』が
違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない。＞
｢一見極めて明白であるとは認められない」という文言用法は裁判所独特の言い回しであって、
敗訴側を説得するために使われるsophisticateな文言だ。
違憲じゃないから、あとは時の政府の国際情勢を踏まえた政策判断の領域問題だ、ということ。
いわば、動物園で柵越えはダメだけど、柵の中なら自由だよ、ということ。
496:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:23:39.95 6BwrC1/70.net
>>495
判決本文のどこで言ってる？
いい加減な事を言うなよ、低能
497:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:23:49.43 wrSiKrls0.net
>>495
刑法誰説だった？
498:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:26:44.00 6BwrC1/70.net
>>495
判決本文マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
499:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:27:04.35 E7G8QpkRO.net
>>494
必要最小限ってやつだが何が必要最小限かは戦略、戦術、経済、外交と多角的な知識が必須
憲法学者の仕事はもう終わりでいいよ
バランスが悪い
500:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:29:57.71 dIcRc4fi0.net
どうしよう？砂川事件の判決文にウンコしていいって書いてない！
501:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:30:03.69 6BwrC1/70.net
>>495
判決本文マダー？ ﾁﾝﾁﾝ
502:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:30:17.17 /4h0fi7d0.net
>>494
九条第一項にあたる内容は、パリ不戦条約とほぼ同じ
これは現在では多数の国の憲法に取り入れられている
とすると、国際紛争というのは侵略戦争のことと解せる。
だから第二項の条文が世界の中で特殊といえるが、
芦田修正があるために、侵略戦争を目的としない
実力組織なら持てるというようにも解せるように
なっている。
政府は芦田修正論を取らないと言っているが、
解釈の幅が生じているのはここの部分のお陰といえる。
503:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:32:32.80 mPydyia90.net
日韓スポーツ アカヒ系列だぞ
504:＜墨子の戦略＞
15/06/22 12:33:09.47 VhwjQn+f0.net
>>496
＞判決本文のどこで言ってる？
ぼうや、判決文全文をキッチリ読んでから文句を言ってねｗ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なんなら、
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
の裁判趣旨10.
505:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:33:50.96 rWd/3WOh0.net
バカ学者 集団的自衛権は違憲 ニダ でも、自衛隊は合憲あるよ
ワロタ。自衛隊という軍事力を認めながら、個別ならいい、集団はダメとか
どういう論理でそうなるんだ
違憲というなら、自衛隊も違憲解散でしょう
解釈いままでやって自衛隊を認めた以上は、集団も個別も解釈の枠内でしょう
違憲学者なんぞ、この程度だな。ある意味共産党の言っていることは論理だけ
は正しい。自衛隊自体が違憲だから、集団も個別も認められないと。
違憲というなら共産党ぐらいの覚悟をもって主張しないとね
国民は、共産党じゃなく自民党を選ぶけどな。
506:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:35:17.23 cDFgJevUO.net
細野はモナと隔離されてから、勃起不全です
507:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:35:40.50 u1IJlmLo0.net
とんでも２ちゃん憲法学者（合憲論）がいますね
いつもの風景だが
508:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:36:06.84 wrSiKrls0.net
>>504
法学部卒なんだよね
刑法何説支持？
509:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:37:09.91 gQHZWbnU0.net
結果無価値論
510:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:43:13.42 6BwrC1/70.net
>>504
どこにも「集団的自衛権を容認する」とは書いてないが？
日本語読めないの、低学歴？
511:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:47:13.67 QgH0MRh00.net
>>499
9条の法理に反しないかという意味での「必要最小限」の判断（許容性の判断）はまさに専門家である憲法学者の仕事だよ。
国家戦略、戦術等で必要かどうかという判断（必要性の判断）は別の専門家の判断だが。
政府が必要最小限と判断すれば9条に反しませんなんてことが許されたら9条の権力規制としての意味が全くないだろ。
ついでにいうと国家戦略としての必要性を具体的に説明できていない安倍政権はその点でも問題あるけどね。
でてくる例がホルムズ海峡（笑）とかだしな。
512:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:48:45.84 wrSiKrls0.net
え、法学部って嘘なの？
なんでネトウヨはどうでも良いことで嘘を付くのか知りたい
虚言癖があるの？
513:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:49:25.65 6BwrC1/70.net
>>504
「集団的自衛権を容認する」と書いてある部分のコピペマダー？ ﾁﾝﾁﾝ
514:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:50:52.21 QgH0MRh00.net
つーか、自衛は必要最小限度でしかできないなんて当たり前のことで何の規範にもならん。
必要以上にできまっせなんてもはや自衛じゃない。
515:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:51:59.16 6BwrC1/70.net
>>504
「集団的自衛権を容認する」と書いてある部分のコピペマダー？ ﾁﾝﾁﾝ
516:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:55:35.84 6BwrC1/70.net
>>504
「集団的自衛権を容認する」と書いてある部分のコピペマダー？ ﾁﾝﾁﾝ
517:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:57:36.03 6BwrC1/70.net
>>504
何だこいつ結局逃げたのか。
ネトウヨってこんなチキンばかりだな。
最後まで議論する能力も根性も無いんだったら、
他人の投稿にイチャモン付けるな、ボケ！
518:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:59:01.17 C9tF9pvs0.net
■
■■■民主党は与党時に学者はもちろん内閣法制局長官の国会答弁すら認めず法令解釈担当相を創設■■■
■
■■■↓■↓■↓与党時の民主党幹部の発言（最初の一行目は枝野幸男法令解釈担当相）↓■↓■↓■■■
■枝野大臣:行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る
■管副首相:議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。
■仙石官房長官:憲法解釈は政治性を帯びる。内閣が責任を持った憲法解釈を国民国会に提示するのが最も妥当
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党
のはず？★2 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ちょっと前の話だが、どうにも気になるので書いておく。
５月２４日付朝日新聞朝刊の対談記事で、杉田敦法政大教授と長谷部恭男早稲田大教授が語っていたセリ
フについてだ。
長谷部氏といえば、憲法学者（参考人）として招かれた衆院憲法審査会で安全保障関連法案を「違憲」
と断じ、一躍時の人になった人物である。
杉田氏「民主主義とは、選挙で選ばれた代表による、いわば期限付きの独裁なのだ－という安倍・橋
下流の政治観が支持を広げているようです」
長谷部氏「（前略）戦後は、全権力が国民に移ったのだから、国民に選ばれた政治家が憲法に縛られ
るなんておかしいというのが『期限付き独裁』の発想でしょう」
■菅直人氏の独裁論
両氏は安倍晋三首相の政治観を勝手に決め付けて議論を進めていたが、「期限付き独裁」論は菅直人
元首相が盛んに口にしていた持論である。
いくら何でも菅氏と一緒にされたら、安倍首相もさぞ迷惑だろう。
菅氏は副総理時代の平成２２年３月、参院内閣委員会でこう答弁している。
「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。４年間なら４年間は一
応任せると」
また、菅氏は２１年１１月の参院内閣委では憲法の三権分立の原則も否定し、「これまでの憲法解釈
は間違っている」とも述べている。
そもそも「政治主導」を掲げた民主党政権は、学者の意見に耳を傾けるどころか野田佳彦内閣の途中
まで内閣法制局長官の国会答弁すら認めず、代わりに法令解釈担当相を置いていた。
「憲法解釈を専門家の指摘も無視して、一方的に都合よく否定するという姿勢は、法の支配とは対極
そのものだ」
民主党の枝野幸男幹事長は今月１１日の衆院憲法審査会でこう主張した。
とはいえ、鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は、２２年６月の朝日新聞のインタビュー
では「行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり
得る」とも語っていた。
また、菅内閣で法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提
示するのが最も妥当な道だ」
だが当時、憲法学者らが民主党政権への危機感に駆られ、強い批判の声を上げたという事例は、寡聞
にして知らない。メディアもおおむね民主党政権の「政治主導」には優しかった。
現在、国会では安倍首相や中谷元（げん）防衛相らの答弁が「長すぎる」「全く質問に答えていない」
などと非難を浴び、国会対策上の駆け引きなどで野党が審議拒否を行うこともたびたびだ。
そうした光景を眺めると、つい数年前の国会を思い出してかえって「牧歌的だな」とすら感じる。
■虚偽答弁を容認
菅内閣は２２年１０月、閣僚が国会で虚偽答弁を行った場合の政治的・道義的責任について質問主意書
で問われて、こんな答弁書を閣議決定したのだった。
「内容いかんによる」
つまり、閣僚が国権の最高機関たる国会で堂々と嘘をついても、必ずしも問題ではないということを、
当時の菅首相と全閣僚が署名して決めたのである。これでは政府答弁など何も信用できない。
あの頃の絶望的な政治の風景を、決して忘れまい。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
519:＜墨子の戦略＞
15/06/22 12:59:33.80 VhwjQn+f0.net
>>513
＞「集団的自衛権を容認する」と書いてある部分
論理的理解能力がない朝鮮人には判決文読解は無理。
再掲
旧安保条約前文
【日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 前文】
⇒ 『両国が国際連合憲章に定める★個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している★ことを確認する』
この部分に対して出された判決文
『安保条約（およびこれに基くアメリカ合衆国軍隊の駐留）は、憲法第九条、第九八条第二項および前文の趣旨に反して違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない。』
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
⇒集団的自衛権は明白な違憲じゃないから、あとは時の政府の国際情勢を踏まえた政策判断の領域問題だ、ということ。
いわば、動物園で柵越え（侵略戦争）はダメだけど、柵の中（個別的・集団的自衛）なら自由だよ、ということ。
裁判書独特の洗練された言い回しに慣れていないのが明白だなｗ
これでわからなかったら小学生レベルに達せず、以降無視。
520:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:59:46.63 YbVvo2xi0.net
涙拭けよw
民主党、共産党の役立たずどもw
自衛隊は違憲なんだろw
次の選挙もがんばれよw
日曜討論で大恥をかいた細野は、モナで勃起でもして、誤魔化しとけよw
521:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:59:55.44 u1IJlmLo0.net
そもそも中谷大臣が砂川根拠を放棄している（先日の答弁）のに
砂川判決に根拠や言葉があるわけがないんだよ
２ちゃん法学もほどほどにしたほうが良いわな
522:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:04:23.93 QgH0MRh00.net
>>518
記事書いている奴がアレだからどうでもいいといえばいいが、民主党が新安保法制を立法しようとしたら普通に憲法学者の総批判を受けていたと思う。
523:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:05:57.82 6BwrC1/70.net
>>519
「違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない」
のは安保条約の事であって集団的自衛権ではないだろ。
アホか、お前？
524:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:09:50.13 6BwrC1/70.net
>>519
「違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない」
のは安保条約の事であって集団的自衛権ではないだろ。
アホか、お前？
525:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:10:41.90 QgH0MRh00.net
とりあえず、国家戦略上新安保法制がどう必要なのかの説得力ある説明すらできていないんだから、9条以前の問題といえばいえる。
立法事実がないんだもん。
526:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:11:02.44 6BwrC1/70.net
>>519
「違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない」
のは安保条約の事であって集団的自衛権ではないだろ。
アホか、お前？
527:＜墨子の戦略＞
15/06/22 13:11:37.17 VhwjQn+f0.net
>>523
＞安保条約の事であって集団的自衛権ではないだろ。
安保条約は、国連憲章51条の集団的自衛権の行使によって締結されていることは、
同条約前文の通り。
この前文も含めて、
『違憲無効であることが一見極めて明白であるとは認められない』としている。
柵越え（侵略戦争）ではないから、ＯＫということ。
528:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:12:33.87 C9tF9pvs0.net
>>522
お前アレっちゃってるなｗｗｗ
「タラレバ」で語るなよｗｗｗいや騙るなよｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:13:35.08 6BwrC1/70.net
>>527
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではない。
バカか、お前？
530:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:15:05.79 6BwrC1/70.net
>>527
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではない。
バカか、お前？
531:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:16:14.33 6BwrC1/70.net
>>527
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではない。
バカか、お前？
532:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:17:21.52 C9tF9pvs0.net
■
■■■民主党は与党時に学者はもちろん内閣法制局長官の国会答弁すら認めず法令解釈担当相を創設■■■
■
■■■↓■↓■↓与党時の民主党幹部の発言（最初の一行目は枝野幸男法令解釈担当相）↓■↓■↓■■■
■枝野大臣:行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る
■管副首相:議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。
■仙石官房長官:憲法解釈は政治性を帯びる。内閣が責任を持った憲法解釈を国民国会に提示するのが最も妥当
【政治】民主政権に甘かった憲法学者 「憲法解釈は政治性を帯びる」憲法の専門家を無視したのは民主党
のはず？★2 ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ちょっと前の話だが、どうにも気になるので書いておく。
５月２４日付朝日新聞朝刊の対談記事で、杉田敦法政大教授と長谷部恭男早稲田大教授が語っていたセリ
フについてだ。
長谷部氏といえば、憲法学者（参考人）として招かれた衆院憲法審査会で安全保障関連法案を「違憲」
と断じ、一躍時の人になった人物である。
杉田氏「民主主義とは、選挙で選ばれた代表による、いわば期限付きの独裁なのだ－という安倍・橋
下流の政治観が支持を広げているようです」
長谷部氏「（前略）戦後は、全権力が国民に移ったのだから、国民に選ばれた政治家が憲法に縛られ
るなんておかしいというのが『期限付き独裁』の発想でしょう」
■菅直人氏の独裁論
両氏は安倍晋三首相の政治観を勝手に決め付けて議論を進めていたが、「期限付き独裁」論は菅直人
元首相が盛んに口にしていた持論である。
いくら何でも菅氏と一緒にされたら、安倍首相もさぞ迷惑だろう。
菅氏は副総理時代の平成２２年３月、参院内閣委員会でこう答弁している。
「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。４年間なら４年間は一
応任せると」
また、菅氏は２１年１１月の参院内閣委では憲法の三権分立の原則も否定し、「これまでの憲法解釈
は間違っている」とも述べている。
そもそも「政治主導」を掲げた民主党政権は、学者の意見に耳を傾けるどころか野田佳彦内閣の途中
まで内閣法制局長官の国会答弁すら認めず、代わりに法令解釈担当相を置いていた。
「憲法解釈を専門家の指摘も無視して、一方的に都合よく否定するという姿勢は、法の支配とは対極
そのものだ」
民主党の枝野幸男幹事長は今月１１日の衆院憲法審査会でこう主張した。
とはいえ、鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は、２２年６月の朝日新聞のインタビュー
では「行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり
得る」とも語っていた。
また、菅内閣で法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提
示するのが最も妥当な道だ」
だが当時、憲法学者らが民主党政権への危機感に駆られ、強い批判の声を上げたという事例は、寡聞
にして知らない。メディアもおおむね民主党政権の「政治主導」には優しかった。
現在、国会では安倍首相や中谷元（げん）防衛相らの答弁が「長すぎる」「全く質問に答えていない」
などと非難を浴び、国会対策上の駆け引きなどで野党が審議拒否を行うこともたびたびだ。
そうした光景を眺めると、つい数年前の国会を思い出してかえって「牧歌的だな」とすら感じる。
■虚偽答弁を容認
菅内閣は２２年１０月、閣僚が国会で虚偽答弁を行った場合の政治的・道義的責任について質問主意書
で問われて、こんな答弁書を閣議決定したのだった。
「内容いかんによる」
つまり、閣僚が国権の最高機関たる国会で堂々と嘘をついても、必ずしも問題ではないということを、
当時の菅首相と全閣僚が署名して決めたのである。これでは政府答弁など何も信用できない。
あの頃の絶望的な政治の風景を、決して忘れまい。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
533:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:19:07.54 6BwrC1/70.net
>>527
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではない。
バカか、お前？
534:＜墨子の戦略＞
15/06/22 13:19:13.96 VhwjQn+f0.net
>>530
日本は、
・サンフランシスコ講和条約第5条（集団的自衛権の行使）を承認して独立し、
・国連憲章51条（国家固有の集団的自衛権）を承認して国連に加盟し
・★国連憲章51条の権利行使としての集団的自衛権によって旧安保条約（前文）を締結し
・砂川事件最高裁全員一致！の確定判決で上記国際法規条例を事実上合憲とし、
・以降50年以上、立憲主義（憲法98条Ⅰ）に則り、砂川判決の精神を実効規範として行動してきた。
上記事実を否定することは、
立憲主義的憲法的法的安定性を破壊する（憲法98条および99条違反）ものである。
535:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:20:02.60 QgH0MRh00.net
>>528
憲法学者の総批判をうけているのは安倍政権が新安保法制を立法しようとしているからでしょ？
民主党が新安保法制を立法しようとした、もしくは同じぐらい違憲の疑いが強い立法をしようとしたって事実はあるの？
なければ、特に憲法学者が民主党を総批判しなかったことが民主党に甘いということにはならないよね。
536:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:23:46.53 C9tF9pvs0.net
>>535
＞■
＞■■■民主党は与党時に学者はもちろん内閣法制局長官の国会答弁すら認めず法令解釈担当相を創設■■■
＞■
＞■■■↓■↓■↓与党時の民主党幹部の発言（最初の一行目は枝野幸男法令解釈担当相）↓■↓■↓■■■
＞■枝野大臣:行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る
＞■管副首相:議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。
＞■仙石官房長官:憲法解釈は政治性を帯びる。内閣が責任を持った憲法解釈を国民国会に提示するのが最も妥当
↑これはよめないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぶひらがなでかきなおしたほうがいい？
537:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:26:48.88 QgH0MRh00.net
>>535
それのどこが「民主党が新安保法制を立法しようとした、もしくは同じぐらい違憲の疑いが強い立法をしようとしたって事実」
になるのかな？
538:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:26:53.43 6BwrC1/70.net
>>534
砂川判決のどこでサンフランシスコ条約を合憲だと言ってるんだね？ んん？
安保条約のどこで日本が州dファン的自衛権を持っていると言ってるんだね? んん？
539:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:27:24.83 C9tF9pvs0.net
■
■■■民主党は与党時に学者はもちろん内閣法制局長官の国会答弁すら認めず法令解釈担当相を創設■■■
■
■■■↓■↓■↓与党時の民主党幹部の発言（最初の一行目は枝野幸男法令解釈担当相）↓■↓■↓■■■
■枝野大臣:行政における憲法の解釈は恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはあり得る
■管副首相:議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ。
■仙石官房長官:憲法解釈は政治性を帯びる。内閣が責任を持った憲法解釈を国民国会に提示するのが最も妥当
540:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:27:50.31 QgH0MRh00.net
>>537
>>535→>>536
541:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:28:07.40 6BwrC1/70.net
>>534
砂川判決のどこでサンフランシスコ条約を合憲だと言ってるんだね？ んん？
安保条約のどこで日本が集団的自衛権を持っていると言ってるんだね? んん？
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではないぞ
542:＜墨子の戦略＞
15/06/22 13:28:38.50 VhwjQn+f0.net
>>535
＞憲法学者の総批判をうけているのは安倍政権が新安保法制を立法しようとしているからでしょ？
時の政府が、国際情勢に鑑み、国民の生命と財産の安全性確保のために、
いかなる安保法制をとるかは、★議院内閣制に基づく政策判断の問題である★ことは、
砂川事件で明らか。
アナクロニズム蛸壺オナニー憲法学者の出しゃばる場面ではない。
543:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:30:36.37 6BwrC1/70.net
>>534
砂川判決のどこでサンフランシスコ条約を合憲だと言ってるんだね？ んん？
安保条約のどこで日本が集団的自衛権を持っていると言ってるんだね? んん？
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではないぞ
544:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:31:59.89 6BwrC1/70.net
>>534
砂川判決のどこでサンフランシスコ条約を合憲だと言ってるんだね？ んん？
安保条約のどこで日本が集団的自衛権を持っていると言ってるんだね? んん？
安保条約で「個別的又は集団的自衛の固有の権利を有している」と言ってるのは、
個別的か集団的かどちらかを持ってると言う事、
日本が集団的自衛権を持ってると言ってる訳ではないぞ
545:＜墨子の戦略＞
15/06/22 13:35:08.48 VhwjQn+f0.net
>>541
＞砂川判決のどこでサンフランシスコ条約を合憲だと言ってるんだね？ んん？
・サンフランシスコ講和条約第5条（集団的自衛権の行使）を承認して独立し、
・国連憲章51条（国家固有の集団的自衛権）を承認して国連に加盟し
・★国連憲章51条の権利行使としての集団的自衛権によって旧安保条約（前文）を締結し
・砂川事件最高裁全員一致！の確定判決で上記国際法規条例を事実上合憲とし、
上記の通り、国連憲章51条（国家固有の集団的自衛権の承認）が源泉となって組み立てられているいる。
字句に書かれていない当然の前提が分からない小学生や朝鮮人には無縁の領域だ。
546:名無しさん＠１周年
15/06/22 13:35:15.63 QgH0MRh00.net
>>542
君はとりあえずID:6BwrC1/70の質問に答えたほうがいいんでは？