15/06/21 03:34:34.67 x1yg7Rl80.net
>>101
資本主義の犠牲になるのもエスタブリッシュメントの奴隷になるのも嫌だね
103:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:35:07.78 Sx8rAMqm0.net
>>95
集団的自衛権を認めているってのはあなたの考え方だからね
104:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:35:48.18 sIreTBof0.net
自衛隊が発足したあたりから憲法なんて解釈しだいでどうでもいいような扱いだったが、
この数十年憲法学者と呼ばれる人達は一体何をしてきたの？
改正草案の一つでも出してきたの？
105:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:36:01.55 qFBDIHnc0.net
>>102
でもいろいろなことが詰んでる
一旦リセットするために戦争しようや
106:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:37:12.58 Aub7M2RF0.net
交戦権の否定と戦力の不保持・・・
軍隊解体した時に創った憲法だからw
法治国家なら本当は自衛隊は憲法違反で反撃も出来ないんだけど
法学者は嘘つきw
107:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:37:30.96 x1yg7Rl80.net
>>105
まあ本心でないだろうけどそういうレスすんなよ
でもそれ、ネトウヨの本音だよな
何が不満なんだろうね
108:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:38:40.21 jjUZ8yeJ0.net
>>91
それは100%ないが
野党「先生は徴兵制も合憲だと言ってますよね？」
西「ええ合憲です」
これだけで集団的自衛権は終わりだよｗ
集団的自衛権を合憲と言ってる学者は政府が違憲だとしてる徴兵制も合憲だと言ってる時点で
政府の意見と同じ認識を持った学者ではないからねｗ
109:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:39:19.42 x1yg7Rl80.net
>>104
日本国民に有利になるように論拠を構築し解釈を与えてきた自負はあるだろうよ
110:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:39:29.38 frFIM1YE0.net
>>106
交戦権の否定ってのは、ようするに決闘禁止令な。
決闘する権利は否定禁止されてたとしても、正当防衛で暴漢に殴り返すことはできる。
どっこにも矛盾はないよ。死刑禁止の国でも殺人犯を射殺できるのといっしょでなにも矛盾はない！
111:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:40:12.04 qFBDIHnc0.net
>>107
だってよ
モテないし女からバカにされるし近所のババアからは汚物扱いだし
よってくるやつは基地外の宗教関係者だけやし
戦争で全部リセットしたいんだもん
112:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:41:11.08 frFIM1YE0.net
>>111
戦争とか人に頼るなよ
気晴らしに首相官邸にドローンでも飛ばせばスッキリするぞ
113:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:42:12.56 x1yg7Rl80.net
>>111
それは戦争に頼るのは間違いでしょ、、、
サバイバルゲームでもしてストレス発散してこいよ
114:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:42:17.37 XEuQEGRb0.net
>>82
村山はシーレーン防衛も認めた。
115:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:42:17.90 qFBDIHnc0.net
>>112
いやいや、戦争になればそいつら全員死ぬ可能性高まるだろ？
116:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:42:47.05 0Fo6008r0.net
合憲違憲ではなく
必要不要で議論しろよ
憲法の精神は普遍であっても憲法自体は普遍ではない
117:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:42:53.35 Re01lAsJ0.net
おいおい、政治は憲法に合わせるのでなく、国民を見ろよ
中国の軍事的行動をみれば、憲法９条改正したりそれくらいの法案もドンドン作るべき
アメリカの作った憲法なんかを焦点にするな
日本国民の安全を考えろよ
118:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:43:38.98 2roQiTNj0.net
>>106
その憲法違反のはずの自衛隊が憲法の範囲内で集団的自衛権の
行使が可能だとする現政権はもっと嘘つき？
119:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:44:11.14 frFIM1YE0.net
>>115
まあそうだな。
戦争になるよう祈っててやるよ。まあそれまでがんばれ。
120:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:46:00.80 frFIM1YE0.net
>>116
必要か不要かでいえば不要だな
アメリカの露払いとか余計な仕事を増やすな安倍
日本はそんなにヒマじゃない
121:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:46:12.50 qFBDIHnc0.net
>>119
どうせみんないつか死ぬんだし戦争しようや
122:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:47:39.85 0Wpd0jUZ0.net
>>110
刑法の正当防衛はあくまでも刑法の例外
原則は殴り返したら傷害、しかし一定の要件を満たせば例外として犯罪にならない
これをそのまま国家に当て嵌めるのは無理だし、そもそも殴ってきた兵隊の隣の兵隊まで殴ったらもはや正当防衛ですらないぞ
123:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:47:46.17 Sx8rAMqm0.net
憲法を改正すれば集団的自衛権も堂々と行使出来るようになるんだがな
124:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:48:02.85 aAdvTifh0.net
憲法は国家の最高法規だが誰が為の憲法なのだろう！政治家のため学者のためそれとも他国のため。
新しい冷戦時代を迎えようとしているのに未だに国民の幸福追求の憲法すら変えられず後生大事に何を求めているのだろうか！
世の中ハイテク時代となり戦争の定義も変ってきている時代に未だに過去に怯えているだけでは何も進まないだろう。
憲法の解釈を変えれば戦争が起きるなら今の憲法で侵略されたら国民皆玉砕覚悟で死ぬだけだろう。
日本近海のサンゴ一つ守れない国家が国民の命など守れるはずが無い事を肝に銘じておくべきだろう。
125:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:48:17.17 jt3Vwz3vO.net
拳で語り合う所も見てみたい
126:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:49:40.87 frFIM1YE0.net
>>122
まあ国家に当てはめると自衛権ってことになると思うけどね
127:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:50:10.44 vxLDEEml0.net
キモオタが、女に「キモくて嫌い」と言われたときの解釈
Ａ、余程嫌われてるんだな。キモいのは何となくわかっていたが
人に言われるとショック
Ｂ、イケメンの俺に向かってなんてことを・・・。
俺に気があるくせに・・・。この女俺に犯して欲しいんだな。。。
Ａ、違憲と解釈する人の感覚
Ｂ、合憲と解釈する人の感覚
128:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:51:14.62 qFBDIHnc0.net
国家がへぼいから女がのさばる
戦争になればそいつら全員慰安婦
ざまあみろ
129:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:52:00.68 uaHYDe+R0.net
安倍はなんで改憲で進めなかったの？
130:ウルトラマンレオ
15/06/21 03:52:05.76 qdkjsgfuO.net
安倍創価が悪政を行って～
日本に最後が来るという～
誰かが立たねばならぬ時
誰かが行かねばならぬ時
これ以上日本を汚しちゃいけない～
131:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:52:33.07 d/1+mi5I0.net
>>123
「憲法改正が先」派の人々なら、
さぞ素晴らしい改憲案ができるんじゃねーか？
ただ現時点では無いようなので
例によって解釈改憲しかねーな
132:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:53:12.46 x1yg7Rl80.net
>>121
なら寿命迎えるまで耐えろよ
堪え性の無い奴だな
短気は損気
はい、ひとつ賢くなったね
頑張れよ
133:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:54:41.69 0Fo6008r0.net
戦争云々ではなく想定されるリスクから国と国民を守る事ができるかが問題
ガンジーもマザーテレサも黒柳徹子も暴漢の銃弾一発で死ぬのが現実
言葉や精神では防げない物もあるし共有するとも限らない
134:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:03.26 T8vSKwNr0.net
>>131
自民ですら作れないww
135:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:09.18 ozwQFGPe0.net
>>116
本当にそう
先にこれを立法府で議論してやっぱり必要だとなって初めて、実現に向けた憲法論をすべきだと思った
136:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:15.18 isKHH5rU0.net
民主党は国民無視の強行採決を
21回もやっている
137:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:18.25 frFIM1YE0.net
>>129
面倒だからだろうな
9条の改憲となると周辺国特に中韓への根回しが必要。見返りのお土産も準備しないといけない。
あと改憲しても現状の追認（つまり自衛隊違憲状態の解消）ってだけなら
安保法制はどのみち違憲ってことになる。かなり大胆な内容で改憲しないといけない。
けっこう大変だなこれ。
まあ安保法制というか日米ガイドラインがそもそもからして無理筋
自衛隊がアメリカ軍といっしょにいつでも世界のどこででも活動する、ってのがもうはっきりいって無理
138:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:24.47 Aub7M2RF0.net
後付け理論だと現場の自衛隊が本当にかわいそう
保安隊とは一体何だったのだろうか？
139:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:55:53.24 0Wpd0jUZ0.net
>>126
自衛権で構成するとどこまでも射程が伸ばせるから平行線になるな
アメリカと共に戦えばどこまでいっても自衛権だ
140:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:56:18.09 x1yg7Rl80.net
>>133
徹子死んでしまうん？
141:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:56:31.78 Sx8rAMqm0.net
>>129
左翼の妨害で頓挫するって分かってるから
142:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:56:37.26 d/1+mi5I0.net
>>120
「日本国民に主権（自衛権等）を与えても、
『アメリカの言いなり』になるに決まっているので
日本国民には主権はいらない」
「黒人に公民権を与えても、
『白人の言いなり』になるに決まっているので
黒人には公民権はいらない」
少なくとも民主主義者のオレにとっては
共感できないねえ
143:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:57:03.95 sIreTBof0.net
違憲か合憲かの議論に今更何の意味も無い
日本国の在り方が既に違憲状態だし、憲法に違反しなければ国の運営もままならない
捕まらなければ多少スピード違反しても問題ない状態
144:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:57:06.54 kkhvcfOv0.net
>>131
＞さぞ素晴らしい改憲案ができるんじゃねーか？
え？自衛戦力保持や自衛交戦権を明記するだけで段違いに良いんだけどさ。
それだけで解釈の手間がかなり省けるだろう。
145:天一神
15/06/21 03:58:36.31 LNIDN0H10.net
日本は世界一優秀な民俗で有り、
アジア諸国に置いてもで有り、
したがって中国朝鮮族による侵略はなく
アジア諸国軍縮小し米軍を後方に下ゲル
へきで有る。
自衛隊派遣は安全地帯とし武力を持たない
安全地帯、人命救助隊に撤するへきで有り、
機雷等々安全地帯に置いてするへきで有り、
人権平和主義国家として憲法の範囲内にし
外国の信用第一にするへきで有り、
アジア諸国軍縮小アメリカ後方を
交渉すへきで有る。中国は日本を尊敬している
侵略は無い｡朝鮮一族は米国に毒されている
がなんとかなるだろう。
146:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:59:04.89 qFBDIHnc0.net
>>140
全員いつかは死ぬ
正直、国は金にしか興味ないんだろ？
おれもこんな国正直一旦潰せばいいと思う
147:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:59:07.50 frFIM1YE0.net
>>144
ところがね
自衛のため とも明記できないんだよ。太平洋戦争も自衛戦争だったからな。
改憲で現状追認するならば、自衛という言葉を使わずに自衛ということを表現しなければならない。
けっこう難しいパズルだなこれ
148:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:59:14.69 x1yg7Rl80.net
>>143
すでに違反してるから何やってもいいのかい？
自暴自棄な無敵の人みたいだな
ネトウヨみたいな考え方はよさないか
149:名無しさん＠１周年
15/06/21 03:59:34.83 kkhvcfOv0.net
改憲が進まないのは解釈改憲ですんできたってことで国民に関心がないのと、
政権側が自分ら憲法案を通そうとしすぎて２/３の支持を得られないからだよ。
政権側がもっと謙虚であれば改憲はすこしずつ何度もできる
150:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:01:06.84 Mc2Hz4Kx0.net
集団的自衛権行使容認の新安保法制「合憲」派どもへ。
まず、以下の砂川判決文に目を通すべし。
砂川事件最高裁大法廷判決
URLﾘﾝｸ(tamutamu2011.kuronowish.com)
(以下、抜粋)
そこで、右のような憲法９条の趣旨に即して同条２項の法意を考えてみるに、
同条項において戦力の不保持を規定したのは、わが国がいわゆる戦力を保持し、
自らその主体となってこれに指揮権、管理権を行使することにより、
同条１項において永久に放棄することを定めたいわゆる侵略戦争を引き起こすがごときことのないようにするためであると解するを相当とする。
従って同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、同条項がその保持を禁止した戦力とは、
わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、
外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである。
さて、
＞同条項がその保持を禁止した戦力とは、
＞わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、
とあるように、
砂川判決は、そもそも集団的自衛権の是非（自衛権に集団的自衛権が含まれるか否か）以前に、
自衛権の”手段”として、そもそも「わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力」＝「わが国自体の戦力」の保持・行使は、
憲法9条2項違反として認めていない以上、集団的自衛権なんて容認されるわけねーんだよ！ｗｗｗ
すなわち”自衛隊”自体がそもそも違憲なんだよｗｗｗ
と言うわけで集団的自衛権行使容認の根拠に砂川判決を持ち出した高村はじめ自民党は、
むしろ逆に、自衛隊自体が違憲とする最高裁判決の論拠を提示してしまったわけで粗壮大な墓穴を掘っただけだｗｗｗ
はい論破ｗ
151:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:01:52.72 qFBDIHnc0.net
>>148
全員いつか死ぬんだし戦争しようや
勝つ戦争は楽しいらしいぞ？
152:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:02:03.87 wYOw3Om+O.net
131みたいな脳内国会を開いて勝手にオナニーする馬鹿ネトウヨの気持ちわるさ
ネトウヨって小芝居が好きだよな
ダサいわ
153:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:02:56.24 x1yg7Rl80.net
>>146
ならば悪を倒すべきでは？
戦争では悪は死なないどころか私服を肥やし儲かるだけだぞ
権力を私利私欲の為に独占し国民を使役しようとする勢力に立ち向かおう
一緒に戦おうじゃないか同志よ
154:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:03:03.69 d/1+mi5I0.net
>>148
笑止
違反をやっているから ではなく
（護憲ブサヨも含めて）違反を追認してきたから だ
ようはハナから誰も守ってない
投下時点から既に死んでいる憲法っつーことやな
155:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:03:14.37 QHQZzJaK0.net
>>1
オープニングアクトは AKB48僕たちは戦わない ミニコンサート開催で！
156:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:03:18.42 0Wpd0jUZ0.net
会見できないのは参院でこけるのが明白だから
たださすがに自民案は国民投票でも苦しいだろう
国が人権に優先する
社会的慣習な宗教に税金をばらまける
この二つはなかなか面白すぎる
157:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:03:26.98 vxLDEEml0.net
流石のネトサポも合憲での擁護は難しいと見えるｗ
ネトサポ、バカウヨのアクロバット擁護も少ないなｗ
行き詰って、「合憲か違憲かなんて関係ない。」なんて
お隣の半島国家みたいな方向に行っちゃってるのもいるしｗｗｗ
158:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:04:32.47 x1yg7Rl80.net
プラスは雰囲気に流されやすい気がするなだんだん自分が気持ち悪くなってきた
嫌儲帰る
159:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:05:10.93 frFIM1YE0.net
>>157
つーか、この合憲派の学者先生がすでにその「合憲違憲は関係無い」って論拠なんだからなｗ
まあ22日は見物になるだろうなｗ
160:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:05:56.10 kkhvcfOv0.net
日中戦争や太平洋戦争を自衛といったら今回の集団的自衛権も認められないだろうね。
自衛と言う言葉がダメというのなら日本国がどの程度まで自衛できるのか具体的に指定することになるかもしれない。
存立の危機とか「既存の贅沢な国民生活ができる国家」の存立の危機みたいな解釈もできてしまう
ちょっと貧乏になっただけで国の存立の危機だ！みたいなこと
161:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:09:09.23 d/1+mi5I0.net
>>159
いやいや、アリだと思うぞ
糞憲法自体が既に死んでいるという現実を
受け入れた現実的な意見だ
政治家が言うのはマズいけどな
だから政治家は合憲と主張している
ま、そろそろ糞憲法なんぞ投下以降、
誰も守ってないという現実認識に立つ段階だと思うぜ？
162:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:09:21.35 frFIM1YE0.net
>>160
存立の危機 ＝ 日米同盟の危機 ＝ つまりアメリカ様からのリクエストがあったとき
ってことだからなｗ まあ存立危機だとか、うまい表現をみつけてきたもんだ。
163:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:09:43.38 Aub7M2RF0.net
守れていない憲法を神聖不可侵にする九条教
ニッポン国民の不快感
164:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:10:12.62 aAdvTifh0.net
集団的自衛権の本来の目的は｢備えあれば憂い無し｣と言う事だろうが日本の憲法には備える事も出来ないのかな！
個別的自衛権で間に合うと思っている人達こそ時の内閣で解釈改憲され戦前の日本が突き進んだ道だと言う事を考えないのかね。
165:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:12:36.38 RVthaaOZ0.net
>>161
戦後全否定からの～、、、合憲です！
通るか！
アホ！
166:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:12:44.08 d/1+mi5I0.net
>>162
ＧＨＱ憲法保守派の発想は
「戦前の日本は、アメリカ様に逆らって勝てない戦争をしでかした」
なんじゃねーの？
なら少なくとも、ＧＨＱ憲法保守派は
アメリカ様のご機嫌を最優先に考えるべきだろ？
現に共産党とかも
「アメリカ様が安部総理に『失望』なさってるうう」
とアメポチモード全開にして、火病っていた
167:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:12:59.85 0Wpd0jUZ0.net
安保法案と同時に無職徴兵法案も成立させてもらいたいものだ
こちらはセーフティネットとして役に立つ
168:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:13:40.57 qFBDIHnc0.net
>>164
平和な状態に誰か攻めてきたらそれはみんな日本人が悪いんです
おとなしく殺されましょう！！
銃で誰かを殺すより殺されましょう！！
169:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:14:32.97 d/1+mi5I0.net
>>165
ところが、それが通ってきたのが
ＧＨＱ憲法体制なんですわ
糞憲法が日本国民を支配している限り、それは続く
あきらめるしかねーだろーな
170:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:14:34.12 Mc2Hz4Kx0.net
>>154 横レスだがそれただの開き直り。
それって歴代護憲派たちがそのつど、政権与党が推進する憲法違反の政策をを強行するたびに危惧してきたとおり、
やったもの勝ちで憲法無視だろうが強行されてしまえばそれが既成事実となり、さらなる憲法無視の足がかりになって言ってしまっただけの話だ。
よって笑止はおまえ。おまえらは単に自らの不誠実さを露呈してるだけ。
（ま、目下誰よりも不誠実さを露呈してるのは安倍であり安倍政権だが）
171:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:15:59.84 PTVbcoBy0.net
自民の大きな支持基盤であるジジイババアですらテレビ新聞を疑い始めた昨今
ネトウヨだけが頼みなのに
賢い人から順に、いよいよネトウヨが離反し始めた模様
日本会議暴露の件が相当効いたようだ
ネトウヨを利用するだけしておきながら、愛国心を煽ることと自尊心をくすぐること以外
具体的になネトウヨの為になる政策をまったく行ってこなかったんだから
当然すぎる結果よ
172:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:16:38.76 dGdXPIDJ0.net
>>164
じゃあ国民を納得させてみろよ
80%以上が説明不足って言ってる中無理矢理通そうとするんだから裏があるとしか思えないがね
173:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:17:16.27 d/1+mi5I0.net
>>170
>既成事実となり
その既成事実作りに協力賛同してきたのは与党だけじゃないよね？
「自衛隊は憲法違反」の社会党も
最後の立場は、「自衛隊は合憲」だぜ？
ようするにほぼ全ての議員が「守らなくていい」と決断してきたのが現憲法
もはや何の権威も無い
あきらめるこっちゃ
174:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:18:40.20 t2/MXSC30.net
専門家のいう事は、たいてい、どうでも良い。
175:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:18:58.97 QHQZzJaK0.net
永世中立国謳うには無敵の空軍が必要だしなぁ。
176:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:19:44.63 n1yKSWFb0.net
>>164
集団的自衛権が必要かって事と、今の憲法でそれが可能かは別の事だからさ
177:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:20:33.88 RVthaaOZ0.net
>>171
まあこれで政治に関心ある層は自民党の本性を目の当たりにしたから一定の離反は確実だろうな
次の選挙少し楽しみ
178:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:20:53.24 d/1+mi5I0.net
>>172
その８０％って、どんな抽出方法？
どんな選択肢？誰が仕切ったの？
ノンポリが一番多いと思われるのに
おかしいよね？
ＧＨＱ憲法自体が納得しない国民が多いのに存在している
ＧＨＱ憲法体制ってのは、そもそもハナから民意なんぞ無視の体制
ＧＨＱの軍政が「民意」で始まったと思い込めるアホでなきゃ
自明のことやな
179:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:21:26.85 H1ZgGFN+0.net
ネット時のブサヨ：中国なんて脅威じゃねーよ戦争とかあるわけ無いじゃんw
リアル時のブサヨ：徴兵で自分の子供が戦場に行かされるんだぞっ！！！
180:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:21:38.52 dGdXPIDJ0.net
安倍の矛盾しているところは現憲法が曖昧で情けないと言ってるのに安保法案新三要件でさらに曖昧にしているところ
その曖昧さを野党が突っ込んでも新三要件で述べている以上の説明を全くしない
権力の暴走の前触れと言えるわな
これを支持できる奴は盲目的で頭おかしいとしか思えない
181:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:23:40.30 Mc2Hz4Kx0.net
>>164
「備えあれば憂い無し」と言って、集団的自衛権を容認化し他国の戦争に介入すれば、
それまで敵ではなかった国や勢力からの敵視されるようになり、すなわち新たな敵を増やすことになるだけ。
それのどこが「備えあれば憂い無し」だ？むしろ自ら新たに「備えるべき必要性」を増やしてるだけだろが！
さらに、「備えあれば憂い無し」と言って、そのための備えとして集団的自衛権を容認化した結果、日本の防衛のための”備え”であるはずの自衛隊を、
アメリカ軍の下請けとして中東初め世界中に恒常的に派遣することにあれば、
すなわちそれは、日本の領土領海の防衛力＝備えが手薄になることに他ならず、これのどこが「備えあれば憂い無し」だ！？ドアホ！
はい論破。
182:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:23:58.49 frFIM1YE0.net
>>178
ニュース見てないのか
報道機関のどのアンケート調査でも、大多数が説明不足っていう回答してたぞ
賛成派反対派にかかわらずだ。ようするに法案に賛成の有権者ですら説明不足だね、って言ってるわけ。
いくらなんでもこの短期間でこの法案大改造を通すのはさすがに無理筋ですよ。
まえのガイドライン改定による周辺事態法の整備ですら2年かけたのにね。
183:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:24:24.66 n1yKSWFb0.net
>>178
世論調査だがな、自分に気に入らない事は認めないよな
詳しい事は調査した所に聞け
184:天一神
15/06/21 04:24:47.23 LNIDN0H10.net
安保法制中止軍縮小せよ
2015/
日本は世界一優秀な民俗で有り、
アジア諸国に置いてもで有り、
したがって中国朝鮮族による侵略はなく
アジア諸国軍縮小し米軍を後方に下ゲル
へきで有る。
自衛隊派遣は安全地帯とし武力を
持たない 安全地帯、人命救助隊に撤するへきで有り、 機雷等々安全地帯に置いてするへきで有り、
人権平和主義国家として憲法の範囲内にし
外国の信用第一にするへきで有り、
アジア諸国軍縮小アメリカ後方を
交渉すへきで有る。
中国は日本を尊敬している 。
侵略は無い｡
朝鮮族は米国に毒されている
がなんとかなるだろう。
我々日本民俗は優秀で有り、
戦力核兵器を必要とし無い。
185:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:25:08.70 0Wpd0jUZ0.net
やったもの勝ちというのは世の真理
本来、法はそういうのを防ぐ為につくられているけど国益の前には無力です
故に人権の制限を更に推し進める自民案は受け入れられないだろうなあ
186:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:25:56.35 V5r0FysK0.net
どうせまともに報道せんのやろ
特に朝日新聞とか朝鮮日報とか
187:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:26:10.18 qFBDIHnc0.net
>>181
日本がISに狙われるきっかけは阿部じゃないしな
後藤とはるなだしな
188:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:26:16.89 aAdvTifh0.net
現憲法を後生大事に玉砕すればその時愚かな日本人の姿が歴史に刻まれるだろう！
189:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:27:38.35 rJsSFQ680.net
国会で裁判所ごっこか。
TVで観る奴のほとんどが意味わからないだろうなw
190:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:27:47.02 frFIM1YE0.net
>>188
せっかく先人がここより先に住むべからずって石碑建てといてくれたのに
無視して津波に飲まれたよね
愚かすぎるね
191:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:28:12.64 Mc2Hz4Kx0.net
>>179
＞ネット時のブサヨ：中国なんて脅威じゃねーよ戦争とかあるわけ無いじゃんw
これ、これまでの専守防衛の個別自衛権に限定された限りでの話。
＞リアル時のブサヨ：徴兵で自分の子供が戦場に行かされるんだぞっ！！！
これ、集団的自衛権容認化により、アメリカ軍にくっついて世界中に自衛隊が恒常的に派遣され、世界中に敵を増やし、
結果、日本の潜在的な戦線が拡大し、これまでの自衛隊の戦力・兵力では対応できなくなり、
かつ、本来の日本の領土・領海防衛のための戦力が、自衛隊の海外派遣により脆弱化することで、
兵力増強せざるを得なくなるという今後の話。
はい論破。
192:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:29:02.86 V5r0FysK0.net
トンキン報道、おかしいんちゃうん？でそうやそうや
ところが、なぜかトンキン報道批判しただけで番組が終わるんよな
ほんまに民主主義？？？
193:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:29:14.50 d/1+mi5I0.net
>>182>>183
やけに「説明」にこだわるようだが
おまえらにとって「十分な説明が行われた状態」は
どんな状態？
>>181
笑止
日米豪台東南アジアらの民主国家が協力して封じ込めるのは
ようするに支那だ
既に敵対関係だ
封じ込めの対象が支那だから、おまらも火病っているんだろ？
194:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:29:16.42 Aub7M2RF0.net
そもそも世界大統領が率いる国連中心主義に陥ってはいけない
国際貢献の意味がよく判らないし実利や国益は無いしメリットもクソもない
ホルホルのためだけに命懸ける自衛隊がホントにかわいそうw
195:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:29:23.90 frFIM1YE0.net
「ところで先生
徴兵制は合憲でしょうか？」
この質問出たらどうなるんだwww やばい民主党なら絶対用意しているwww
196:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:30:29.64 G8KXuMij0.net
責任負わないから遊び感覚やね
197:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:30:53.69 otUdnuPa0.net
そんなことより現実的で分かりやすい法を作ることに頭を使えよ
198:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:31:41.71 frFIM1YE0.net
>>193
なんやかんやで２～３年はこのネタで引っ張って国民が飽きたころが「充分な説明がなされた」って
調査結果になるだろうね。
ホットな話題のうちは「説明不足だと思いますか？」と問われたらそりゃまず全員が「思う」ってなるだろう。
そのぐらいはわかってるんだろう？ｗ
199:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:32:04.94 d/1+mi5I0.net
>>190
>せっかく先人が
ＧＨＱはおまえの「先人」なのか？
>>185
>やったもの勝ちというのは世の真理
そうかも知れん
現憲法の投下自体が、それを示しているからな
現憲法ってのは対日武力侵略マンセーの病理をかかえた憲法
200:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:32:35.10 5y61SpSa0.net
ちゃんと徴兵制は合憲ですかって質問してあげないと逆に失礼だな。
201:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:32:35.99 V5r0FysK0.net
AIIB
株価暴落
詰んどるよ
始まる前から
中国経済
詰んでまっせ
拒否権を
経済界でやりたい放題
中国かな
202:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:33:06.96 q4PWM0rgO.net
自分の気に入らない事は認めないって…
朝鮮半島人に謝れよ！ww
203:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:33:19.76 frFIM1YE0.net
>>199
石碑建てたのは日本人かどうかはわからないよ。そうかもしれないしそうでないかもしれない。
先人は先人だよ。GHQでもなｗ
204:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:35:46.73 V5r0FysK0.net
北京とソウル
お笑い番組
シャレにならん
日本のアニメ
面白いやん
日本のアニメ
朝鮮と
中国は
笑ったら銃殺
205:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:35:49.06 frFIM1YE0.net
>>200
その質問されたら濁してくださいね！って自民党はちゃんと釘さしてあるんだろうな。まさか忘れてないだろうなｗ
206:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:36:40.72 8u+WtrlFO.net
安保法案の合憲派
たったの３人(笑)
が
全員、
日本会議
に属してる
て記事を見かけたんですが
本当なんですか？
誰か教えてください
207:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:36:50.41 d/1+mi5I0.net
>>203
そこまでＧＨＱ（アメリカ）への崇拝を示すのなら
おまえらのよると今度の法案は「アメリカの言いなり」のものらしいんで
法案に賛同する必要があるのう
おまえの「先人」の要求だ
208:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:37:03.76 3qI7Qn220.net
どうせ結論出ない話だから憲法学者で多数決取って決めろよ
209:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:37:08.84 V5r0FysK0.net
日本のアニメ
面白いか？
面白いよね w
そんだけ
210:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:37:16.76 XfjLBHpG0.net
元Ａ級戦犯、岸首相、アメリカに協力し訴追回避。彼が成し遂げたかった改憲、それは
戦前体制の復活。晩年彼の意志により憲法改正団体｛新しい憲法をつくる国民会議）ができた。
その団体は、あまり活動していなかったが安倍政権になり活発化。
国民会議、日本会議、民間憲法臨調等々安倍さんの団体に属するモモチをはじめとする
政治性を帯びた合憲派学者が少数（１０人）ながら、多数の学者と対立中
安倍さんはどうしても憲法を改正したい、それはやはり吉田茂から続く、戦前日本を取り戻す
アメリカ支配をやめるという事だ
安倍さんにしても岸さんにしてもアメリカに協力的だが、それは戦略
美しき戦前日本を取り戻すため
211:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:37:52.91 f2M2YzNe0.net
合憲派三人しかいない（存在しないに等しい）のに国会で意見できるのか？
212:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:38:09.21 5y61SpSa0.net
これで西が論戦に負けて「違憲もしれない」とか言い出したら爆笑なんだけどなｗ
213:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:38:21.20 H1ZgGFN+0.net
>>191
集団的自衛権を公使せざるを得ない戦争の相手が
決して中国にはならぬと設定してるんだな。
214:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:38:56.66 qFBDIHnc0.net
>>207
中国の言うことも聞きサンゴは取り放題、尖閣も差し上げますよ！！
アメリカ様のTPPにも賛成しますよ！！
みんなの公衆トイレ日本です！！
215:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:39:22.83 V5r0FysK0.net
大陸の反日戦争ドラマと日本のアニメ、どっちが面白い？
おれは日本のアニメ
216:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:39:46.79 Mc2Hz4Kx0.net
>>193
＞笑止
＞日米豪台東南アジアらの民主国家が協力して封じ込めるのは
＞ようするに支那だ
＞既に敵対関係だ
笑止という言葉がお気に入りのようだが、笑止なのは貴様だ。
当初、そうやって”支那”の脅威を煽り、その対応のためと称して集団的自衛権を容認化すると言いながら、
いつの間にか、さらにホルムズ海峡閉鎖リスク等を煽ることで、集団的自衛権行使容認の地域制約が取り払われ、
自衛隊の活動範囲が世界中に拡大され恒久化されようとしてるわけだが？
そうなればすでに指摘したように、すなわちそれは自衛隊の戦力が海外派遣に取られ、おまえらが煽る対”支那”防衛が手薄になることを意味するわけだが？
さらに他国の戦争に介入することで、新たな敵を作ることになれば、そのためにも自衛隊の戦力が割かれることになり、
ますます、おまえらが煽る”支那”への防衛力が損なわれることになると言ってるんだが？
まったく、愛国者気取るつもりなら、そもそもまず相手の主張を読み取れるだけのまともな日本語読解力を見につけてから出直して来い！！ドアホ
217:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:40:10.47 q4UVdHmz0.net
せっかくだから中国や北朝鮮への現実的防衛策にも触れてほしいね。
まあ理屈でメシ食ってる学者さん達だから無理とは思うが。
218:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:40:33.27 8u+WtrlFO.net
安保法案の合憲派
たったの３人(笑)
が
全員、
日本会議
に属してる
て記事を見かけたんですが
本当なんですか？
誰か教えてください
219:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:40:34.81 d/1+mi5I0.net
>>214
日本はそんな状態なのか？
このままではいかんな
集団的に国を守っていく必要がある
220:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:41:46.77 5y61SpSa0.net
日本会議って湯川のとこだろｗ
221:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:42:55.87 V5r0FysK0.net
一つ質問
大韓民国という国家が戦争したのは日本ですか？
中華人民共和国が戦争したのは日本国ですか？
違うと言えないのなら、大韓民国、中華人民共和国の成立年を教えてくださいな
１９４５年８月１５日以降ですか？以前ですか？
簡単な歴史問題ですよ
222:天一神
15/06/21 04:43:01.52 LNIDN0H10.net
中国ロシアの驚異は米軍合っての驚異で有り、
米軍後方展開により
驚異は下がる
223:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:43:15.41 LbeHZoHD0.net
>>1
チョーセンミンスが反対している訳で、これは賛成が正解ｗｗ
224:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:43:29.56 PTVbcoBy0.net
>>220
日本会議は湯川なの？
225:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:43:43.58 8u+WtrlFO.net
安保法案の合憲派
たったの３人(笑)
が
全員、
日本会議
に属してる
て記事を見かけたんですが
本当なんですか？
誰か教えてください
226:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:44:13.22 XfjLBHpG0.net
岸首相にしてもその孫の安倍首相にしても
戦前に戻りたい
岸首相にしても、戦争は何ら悪い事ではなかったという認識
そこでは一国として戦争ができ、同盟国とパートナーだった
しかし戦後は、アメリカに憲法をつくられ国民の自由を重視し
国家の国防が骨抜きにされた
アメリカとは国防パートナーというより守ってもらう親のような存在だった
一つの国として取り戻す、戦前を取り戻すということで、日米安保を改正し
パートナー的地位を強めようとした岸首相
安倍さんもそれをもっと推し進めるため、アメリカのために自主的に集団的自衛権を
解禁。それは日本がアメリカの子供ではなく、対等的地位に立たちたい
という事を意味する
それが安倍さん一族・日本の名誉回復。
アメリカにより日本国憲法で与えられた国民の自由を減らし、日本国自体の
権限を強める
それが法律の留保により、国民の自由を奪えた素晴らしき明治憲法、美しき
戦前への回帰
それが安倍さんの理想
227:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:44:14.29 Aub7M2RF0.net
在日のトンスルサイドは自分の国に正々堂々文句言ったら良い、徴兵拒否しますって
兵隊になるくらいなら北朝鮮人民になりますってw
228:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:45:09.31 Yyqetmyc0.net
「小田原評定」開催中
西や南西の海に秀吉の大軍が着々と軍備施設拡充
今当に日本は戦国大名北条氏のごとく滅亡の道へ 涙.泣．なみだ
229:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:45:10.60 d/1+mi5I0.net
>>216
「日本国民に主権（自衛権等）を与えても、
しかるべき防衛政策ができない決まっているので
日本国民には主権はいらない」
「黒人に公民権を与えても、
しかるべき公民権行使ができないに決まっているので
黒人には公民権はいらない」
こういう人種差別論理には
少なくとも民主主義者のオレにとっては
共感できないねえ
230:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:45:18.03 V5r0FysK0.net
大韓民国成立以降、戦争したのはどこですか？
世界の人に聞いてみたら？
とりあえず、大韓民国という国家が戦争したのは日本なのか北朝鮮なのか、聞いてみよう
231:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:45:21.05 Mc2Hz4Kx0.net
>>216 追記 （俺のお気に入りの言葉を忘れた）
はい論破ｗ
>>213
＞集団的自衛権を公使せざるを得ない戦争の相手が
＞決して中国にはならぬと設定してるんだな。
マジでおまえら日本語読解力無さすぎｗ俺がいつそんなこと言った？
俺は中国の脅威を否定してないが？むしろあくまでおまえらその中国脅威論に則りつつ、
集団的自衛権行使容認により、自衛隊の活動範囲が全世界に広がることで、自衛隊の戦力が分散し、
結果、おまえらが危惧する肝心要の中国への防衛力が、日本の領土領海の防衛力が損なわれると言ってるんだが？
よって、それだけ自衛隊の活動範囲が拡大し、結果、中国は元より、新たな”敵”が増えた場合に対応できるだけの戦力を確保しようとすれば、
既存の兵力では到底足りなくなる以上、徴兵制は必至と言ってるんだが？ｗ
まったく、自分の国語の読解力すらままならないとは、たいした愛国者さまだよｗ
小学校から国語の勉強やり直してから出直しておい！ドアホ！
はい論破。
232:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:45:47.60 f2M2YzNe0.net
微少で特殊な思想の合憲派を国会に出すな。
国会はそういうところではない。
233:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:47:24.53 frFIM1YE0.net
こいつら呼ぶんじゃなかった・・・＿|￣|○
ってまた自民が赤っ恥かく結果になりそうだな
というかそうなってくれと期待するおれガイル
234:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:47:33.35 Jx1EzWBh0.net
■■■告発スクープ!■■■
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dmm-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
235:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:49:28.39 Mc2Hz4Kx0.net
>>229
これって俺への反論レスなん？
俺がいつそんな話をした？
誰か解説してくれ、こいつは俺の主張>>216のなにをどう解釈曲解すると、
こういう頓珍漢なレスをなんの疑問も抱かず返せるようになるんだろうか？ｗ
236:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:49:52.30 f2M2YzNe0.net
戦争好き→徴兵制賛成→集団的自衛権賛成
彼らにとっては当たり前の流れだよなあｗ
237:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:50:05.29 XfjLBHpG0.net
岸首相・・・日本敗戦の閣僚。アメリカに協力することでＡ級戦犯として
訴追回避。ただ戦争への反省なし。戦後首相。アメリカに支配された
憲法を取り戻そうと改憲を理想とし、アメリカが親ではなくパートナー的地位になろうとした
安倍首相・・岸総理の孫。小さい時から岸総理の影響を受けた。
岸総理が作った改憲団体を受け継ぎ、改憲がライフワーク。
日本国憲法は国民の自由を重視し国防軽視なので、国民の自由を軽視し
国防を重視した自民党改正草案（戦前の明治憲法という日本元来の憲法の系統）
をを我が国により作り直したい。その一環としてアメリカとパートナーにたつために
９条改正ももくろむ
238:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:51:15.26 K/WPbGk60.net
>>1
民主党や共産党が狂ったように反対している時点でｗｗｗｗｗｗｗ
239:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:52:15.87 V5r0FysK0.net
中華人民共和国が戦争したのは、朝鮮戦争とソ連とベトナムのみ
中華人民共和国という国家が日本と戦争した史実などありません
なぜなら、中華人民共和国が成立した歴史的史実です
彼らの戦勝記念日に、国家が成立していた史実などありません
中華人民共和国の建国記念日はいつですか？
同様に、大韓民国という国家の成立は、いつですか？
同様に、北朝鮮民主主義？人民？共和国？？？
もな
240:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:53:55.72 d/1+mi5I0.net
>>235
おまえちょっと落ち着け
行間も開けすぎだ
241:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:54:01.66 H1ZgGFN+0.net
>>231
つまり（単純攻撃して来たら）お前はどうしたいんだ？
白旗でも頭に差してろ。
242:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:54:24.21 g/4pdHBx0.net
なんで先に改憲に取り組まないんだろ
243:天一神
15/06/21 04:54:37.67 LNIDN0H10.net
米軍は前方展開し中国ロシアを
威圧する事を止め
アジア諸国困難におとす事なく
後方展開するへきで有る
244:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:55:07.21 qFBDIHnc0.net
>>238
そもそも君らが安保法制って言ってるものの正体って何か分かって賛成、反対しているのか？
あれはな…38年に自衛隊が研究していた通称「三ツ矢研究」に端を発しているものだぞ？
当時の社会党にすっぱ抜かれ、関わった士官たちのクビが大量に切られ研究は破棄された…ハズだった
だが、研究はさらに深いところで続けられ後々の「治安維持法」「有事法制」「国民保護法」「災害対策基本法」へと変貌した
雫石事件、阪神大震災、オウム事件、北朝鮮弾道飛翔体事案
それらが後押ししてきた
今回のこれで一応のまともな国になるための最後の法制化がこの法案なんだ
ここまできた
もう誰にも邪魔はさせんよ
自衛隊員のその生死に伴う名誉をこれ以上穢させはしない
245:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:55:15.49 V5r0FysK0.net
G7て、憎いのん？
けど、G7やん
ちゃうのん？
246:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:55:30.21 6RQlHBKD0.net
「改憲は必要！このままじゃ自衛力も持てない国ってことになる！」←分かる
「そもそも憲法がアメリカに押し付けられた糞憲法！！」←は？昭和天皇Disってんの？
「やっぱ改憲はしないで解釈変更して新たな法作る！」←？？？？
247:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:56:14.76 frFIM1YE0.net
>>242
改憲してもなにひとつ前進しないからな。
改憲できるとしたら、自衛隊の保持の明記を付け加えるぐらいだ。現状を維持するなら
集団的自衛権の明記は結局もめる。
それだと安保法制はやっぱり違憲になるわけですわ
248:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:57:05.31 PTVbcoBy0.net
>>242
右、左、真ん中 全員の当たり前すぎる疑問だな
狂ったネトウヨ以外にとって
249:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:58:55.88 sR365yJ10.net
安倍自民党が自分と党の支持率を下げたくないので学者に振って
直撃を避けたな。相変わらず姑息な党だ。違憲を唱える学者を論破
すらできない安倍に改憲を語る資格は全くないな。
250:名無しさん＠１周年
15/06/21 04:59:27.05 V5r0FysK0.net
国家すら成立してなかったよねw
１９４５年当時、一応日本国民？
いつ戦争したっけ？？？大韓民国と日本国
251:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:00:23.08 alBe5Mdx0.net
安保法制が必要になるときは米中開戦とか、北の暴発とか、シナの尖閣・沖縄侵攻とかだろ。
シーレーンが閉鎖されて石油が1滴も入ってこないとき。
こういう時は非常時なんだから、総理が「非常事態宣言」を出して憲法の停止、詳しく言えば9条だけをピンポイントで停止して、安保法制を適用しますと言えばいいだけ。
だから、いま平常時の憲法との整合性とか意味ないんだよ。
憲法学者（笑）がバカすぎ。
本当に大学に文系学部はいらんわ！
文系学部なんぞ、町のカルチャースクールか市民講座で十分。そうでなくても放送大学があればいい。
だから憲法学者ごときのハゲがくだらん議論をするより、総理の非常事態宣言のほうを議論するほうが建設的。
非常事態宣言の出し方、憲法９条の停止の仕方、安保法制の施行の仕方、非常時が終わったときの憲法の戻し方、安保法制の終わらせ方とか。
そっちの議論の方がマシ。
だから日本は2刀流でいいんだよ。
平和のときは今のまま、非常時は安保法制適用。そうしたら憲法改正などもしなくていい。
国民投票などリスクを追う必要もないし、国民投票する時間も費用も要らない。
252:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:01:19.69 d/1+mi5I0.net
>>246
>「そもそも憲法がアメリカに押し付けられた糞憲法！！」
１００％事実やん
ＧＨＱが日本の人々を「戦犯」認定して
殺戮している状況なのだから、オレが昭和天皇でも認可すると思うぜ？
ようするに脅迫されている状態だ
だいたいＧＨＱの支配下とは言え、議会を通過しているし
×「やっぱ改憲はしないで解釈変更して新たな法作る！」
○「改憲はすすめ、かつこれまで通り解釈変更を行い新たな法作る」
253:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:01:40.81 V5r0FysK0.net
日本国と大韓民国が、いつ戦争したのか、教えてください
そんだけ
254:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:03:26.87 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が成立したのはいつですか？
知りたいな～
255:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:04:22.95 d/1+mi5I0.net
>>242
意に介する必要の無い既に死んでいる憲法だから
死体除去はするべきだが、
除去に手間隙かかるので、先にやるべきことをやる
256:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:05:00.73 PTVbcoBy0.net
>>252
× ＧＨＱが日本の人々を「戦犯」認定して
〇 ＧＨＱが日本の戦争犯罪者を「戦犯」認定して
257:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:05:02.93 Mc2Hz4Kx0.net
>>240
反論になってないぞ。
>>241
専守防衛、個別自衛権の発動で問題なし。
そしてその場合、アメリカは日本が集団的自衛権行使を容認化していようがいまいが、
いや、それ以前に日米安保があろうがなかろうが、アメリカはアメリカの国益のために日本を守らざるを得ない。
なぜなら日本は地政学的にアメリカの極東におけるプレゼンス維持の要。
中ロ北朝鮮と太平洋を挟んで直接対峙し、アメリカ本土を直接攻撃してくるリスクの備えとして最大の防波堤なのだから。
日本を見捨てることなど、アメリカの国益から言ってできるわけないのだ。
わかったか、ドアホ。
258:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:06:09.68 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が日本国と戦争して勝ったのはいつなのか、知りたいな～
おれ日本人なんやけど、さっぱりわからん
259:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:07:13.06 0Wpd0jUZ0.net
考えてみると何でまた自民は自爆ネタを仕込むんだろうな
15分の間に徴兵は合憲といわれたら終わるだろうに
260:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:07:52.13 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が、いつ日本と戦争したのか教えてくれや、せんせーwww
261:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:07:56.67 SnaHq1Nb0.net
>>255みたいなの全く公の場で通じない論だよねぇ。
更に国際社会で言ったらとんでもないことになる。
262:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:09:02.02 T/o+AK9S0.net
無理難題で戦わされる人かわいそう
263:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:09:42.49 d/1+mi5I0.net
>>256
犯罪者 ねえ
「日本国民の自衛権を制限し続けろ」論者は
日本国民の司法権を否定し、
ＧＨＱ軍政に日本国民の司法権を認めているわけやね
ま、確かに日本国民の権利全否定では
一貫はしている
264:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:10:14.03 V5r0FysK0.net
歴史の先生に質問
大韓民国という国家が、いつの間に日本と戦争したのん？
教えてよ、せんせー
265:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:10:35.07 f2M2YzNe0.net
合憲派は憲法破壊者
266:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:12:05.74 SnaHq1Nb0.net
押し付け憲法で無効って言っている奴は当然現行憲法下で正統性が認められているはずの安倍政権の正統性も認めてないんだよな？
267:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:12:19.48 elr3FMan0.net
>>257
反論すると国際的に個別的自衛権と集団的自衛権の使い分けがされていない
集団的自衛権という言葉があるのは日本だけ
「集団的自衛権」とされているright of collective self-defenseを
正しく訳すと「正義の為の共同防衛」である
砂川判決では共同防衛は認めているので安保法案も合意である
268:もはや不戦勝
15/06/21 05:13:03.75 C2GDqLpE0.net
勝負は戦う前についている。
けれども極少数派の合憲派が
いかに捻じ曲がった話をするかは
聞いてみてもいい。
269:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:13:41.53 XfjLBHpG0.net
石油が一滴も入ってこないなんてないからな
ホルムズ海峡にしても最悪機雷で完全封鎖されてもイランから
輸入できなくなるだけ
ＵＡＥは迂回パイプライン、サウジは紅海側から石油を取り出せる
つまり１国だけ支障
そこから日本に運ぶにしても、南シナの中国で問題
南シナにしても、第一列島線｛九州からフィリピンのライン）あたりの近くまで中国は
自分のものだと主張し、有事になれば第２列島線（東京から、パプアニューギニアのライン）
の入り口も封鎖すると主張
そうなると有事の際は日本の石油タンカーがかなり迂回しないといけなくなり支障
だけど
だけどアメリカもオフショアコントロールで逆に第一・第二列島線を封鎖しかえして
逆に中国を兵糧攻めにすると主張
日本の場合、太平洋にも面しているので迂回ルートがあるが
中国には第一列島線が使えないと全く迂回ルートがない
ここが致命的
要するに、アメリカと中国・フィリピン等の問題
270:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:14:05.00 K/WPbGk60.net
>>244
公安の監視対象になってる「日本共産党」が反対している時点でｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:14:06.01 S+8b1BmI0.net
外国は日本と違って戦争放棄してないから
272:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:14:20.95 d/1+mi5I0.net
>>261
アホやのう
脳内国際社会はさておき、仮にオレが政治家なら
>>255みたいなことを公の場で言うわけないだろ
本当のことだからな
本当のことなんぞ言えるわけない
しかも国民は誰もがわかっている
糞憲法の文面に合う合わないなんぞより、国の守りのほうが
はるかに大事だとな
ようするにおまえらの詭弁は
国民感情に何一つ訴えず、ただ政治家の建前にイチャモンつける程度の
効果しかないわけよ
もちろん政治家は「合憲」と言い、かつ違憲論者なんぞ無視するだろう
それがＧＨＱ憲法体制、ということやな
273:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:14:42.88 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家がいつ成立して日本と戦争したのか、教えてくださいな
ついでに、大韓民国が日本に勝った戦勝記念日も
274:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:15:45.22 ot0BAar40.net
>政府の説明は、細かくてよく分からない
野党や喪家が細かく言うからだろ。
民間人の殺戮や強姦はダメ、その他はよい。
ただし、爆撃したところに民間人が居たときは、その限りではない。
たったこれだけで自衛隊は動ける。
今のままでは自衛隊は動けない。
日本破壊工作屋売国奴
275:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:16:11.74 qFBDIHnc0.net
>>273
白村江の戦い
276:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:16:13.06 S+8b1BmI0.net
改憲案が馬鹿すぎて国民投票で賛成してもらえそうにないからだよ
277:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:16:33.34 d/1+mi5I0.net
>>268
勝利条件は何だ？
まさか法案阻止じゃないよな
おまえらが脳内で勝ったと思うことか？
ならおまえらは無敵だ
良かったな
278:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:16:33.40 elr3FMan0.net
right of collective self-defenseを誤訳して
友軍が攻撃されたら自国も助けるようなニュアンスになったのは誠に残念
本来は辺り一帯の地域の平和が脅かされた時の共同防衛権である
279:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:17:05.36 V5r0FysK0.net
大韓民国は、日本と戦争して勝ったのん？
んで、質問
当時、大韓民国という国家は、あったのん？１９４５
280:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:17:44.82 T/o+AK9S0.net
>>273
おうキチガイネトウヨ
東亜でやってろ屑
281:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:18:00.83 SnaHq1Nb0.net
>>267
訳をどうするかはともかくとして国連憲章51条では「individual or collective selfdefense」と使い分けがされている訳だが。
つーか、砂川を集団的自衛権の根拠とすることといい、個別的自衛権と集団的自衛権は国際的に区別されてないということといい、憲法無効論と言い
クソみたいな論を撒き散らすのはいい加減にして欲しいんだが。
282:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:20:02.38 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が日本と戦争して勝利した史実を、教えてくださいな
具体的に
283:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:20:10.42 2ncAGiqi0.net
安保法案が必要か否かの対決をやれ
284:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:20:20.44 Mc2Hz4Kx0.net
>>260
そのおまえらがいつも心に留めてやまない密接な関係のある大韓民国という国家も、
集団的自衛権行使の対象になり得るんだが？ｗ
安倍”ちょん”の手の上で踊らされてるおめでたいネトウヨどもはわかってんのか？ｗ
日本の集団的自衛権は韓国にも適応される予定！安倍政権「韓国が攻撃されたら自衛隊が助ける」
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
☆首相官邸 「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（第１回）
URL URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
引用：
アメリカ以外の国との関係、とりわけ東南アジア諸国、オーストラリア、
韓国等を含めた国から何らかの支援を要請された時にどのように対応するかということも検討しておく必要がある。
集団的自衛権の対象国としては、アメリカが中心であるが、集団的自衛権の適用範囲をオーストラリア、インド等に拡大して考えていく必要がある。
：引用終了
☆集団的自衛権「豪韓にも適用検討」 シーレーン防衛 柳井安保法制懇座長
URL URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
引用：
集団的自衛権行使容認に向けた有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）が、
海上交通路（シーレーン）を共同防衛するオーストラリア軍や韓国軍が第三国から攻撃された場合、
自衛隊による反撃を認める方向で検討することが分かった。安保法制懇座長の柳井俊二元駐米大使が２７日までに産経新聞のインタビューで明らかにした。
（以下ｒｙ）
※上記記事リンク先すでに削除につき、以下魚拓URLにて補完
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
以下、安倍の正体についての参考サイト
あなたはいまだに騙されてはいないか?
安倍晋三の地元では日本で唯一韓国通貨ウォンが使える
URLﾘﾝｸ(wjf-project.info)
【安倍首相の正体】安倍晋三氏と統一教会が繋がっている数々の証拠！
大手マスコミが触れない安倍自民党総裁の秘密とは！？
URLﾘﾝｸ(s)☆aigaijyouhou.com/blog-entry-140.html
（書き込み規制対象URLにつき、☆はずされたし）
285:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:20:25.28 S+8b1BmI0.net
集団的自衛権は自衛権じゃないんだよ
ごく普通の国としてごく普通に戦争する権利
286:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:21:08.24 PTVbcoBy0.net
>>270
○○が反対してる時点でー
きみは自分の頭で考えることを辞めて猿にでも戻りたいのか？ ネトウヨなのか？
いや、いまの平均的日本人か
287:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:21:37.83 57/p5i3u0.net
憲法論争にならんだろ。安倍一派とどんなに憲法の趣旨内容を議論しても、
タリバンやＩＳＩＳのように全く聞く耳を持たない持てないだろうな。
安倍一派はもはやカルト政治をしようとしているのと同じ。
人間は視野が狭いと簡単にカルトにはまるよ。
カルト政治に対しては国民は子孫の未来のため世界平和への
責任のため自国ないで決着させなければならない。
288:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:21:44.61 LHxWREh10.net
いつまでやってるの？
弁当箱の中身当てみたいな事
開けてみれば良いんだよ
289:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:23:35.83 K/WPbGk60.net
>>286
暴力革命の方針を堅持する「日本共産党」の方ですか？ｗｗｗｗｗ
290:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:23:39.39 V5r0FysK0.net
当時の朝鮮半島は、日本人ですよ？
当時の国際法を否定するのなら、どうぞ
291:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:23:58.61 XfjLBHpG0.net
しかし不思議なんだよな
内閣法制局にしても
安倍さんの憲法改正関係の団体にしても
集団的自衛権については被害国の被害の宣言+被害国から助けの要請という
要件が必要なのは当然知っている（国際司法裁判所 この要件は現在では国際慣習法化している
と言われる ニカラグア事件 アメリカ敗訴
のちに損害賠償無視）
けど新武力行使３要件にも自衛隊法にもこれを盛り込んでいない
事実上はそうしたいと法制局もかったっている
国内法要件ではないとして明記せず国際法上の要請は、法律ではなく事実上にとどめようとしている
これがすごい問題なんだよな
機動力が生じて、相手が反対しても自衛権を行使出来る（たとえば朝鮮有事で在韓米軍撤退（２０１６年）の代わりに
日本。そして助ける。韓国が反対しても）。最悪国際法違反となってもおとがめなしだが
国内法違反だとまた憲法９女違反の行為といわれるのであえて
被害の要請を規定していない
限定ではないんだよな
292:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:24:20.62 S+8b1BmI0.net
対象になるとかじゃなくて韓国防衛のために集団的自衛権容認しろとアメリカから言われてやっとるの
米軍への補給じゃなく日本が先頭切って戦うのだよ
アメリカは便利だから基地を使ってるだけで日本を守る気なんざねーよ
それどころか韓国を守るのも日本の仕事なんだってよ
293:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:24:45.85 d/1+mi5I0.net
>>284
当然、韓国も防衛するべきだと思うぜ？
あたりまえやん
あんな場所を支那に支配されたら、
日本の防衛上、致命的だからな
だから日本は戦前に韓国を支那から独立させたわけで
チョンはどうでもいいが、地面は極めて重要だ
294:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:24:47.15 elr3FMan0.net
>>281
individual or collective selfdefense で一つの熟語なので使い分けはしてない
集団的自衛権のwikiの左にある他言語には中国語しかないので国際的には無い言葉
国際的にはCollective securityが一般的で地域一帯の監視というニュアンスで使われている
295:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:25:23.01 SnaHq1Nb0.net
>>272
>本当のことだからな
>本当のことなんぞ言えるわけない
>しかも国民は誰もがわかっている
>糞憲法の文面に合う合わないなんぞより、国の守りのほうが
>はるかに大事だとな
ここら辺こそまさに君の脳内の決め付けじゃない？
なぜ糞憲法だと国民は誰もがわかっているなら改正の機運（若しくは無効として新憲法制定）が全く盛り上がらないわけ？
本当のことだから言えないというのも意味不明。
>ようするにおまえらの詭弁は
>国民感情に何一つ訴えず、ただ政治家の建前にイチャモンつける程度の
>効果しかないわけよ
>もちろん政治家は「合憲」と言い、かつ違憲論者なんぞ無視するだろう
あまり世論調査を持論の根拠にしたくないんだが、法案成立に慎重な立場が圧倒的なようだが？
まさにその詭弁とやらが国民感情に訴えている証拠じゃないの？
296:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:26:08.31 XfjLBHpG0.net
>>292
そうそう
アメリカからしてくれるとありがたいと言われて
安倍さんがそうしているんだろうね
在韓米軍撤退 在フィリピン米軍回帰の補助、駐留イラク米軍撤退
全部身代わり
アメリカ日本支部
297:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:26:11.43 PTVbcoBy0.net
>>289
ネトウヨではなく病気か
レスしたこちらが悪かったごめん
298:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:26:17.32 LHxWREh10.net
弁当箱か出て来て
これは絶対に腐ってるから食べられない
どう考えても腐ってる
学者100人に聞いてもみんな腐ってると言ってる
国民にアンケート取っても、98%が腐ってると答えた
ネトウヨって腐ってないと思うのバカにだろ
ネトウヨ
とりあえず開けてみよう
299:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:26:48.95 V5r0FysK0.net
文句があるなら１０００年前の宗主国に言え
300:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:27:04.62 xvypfN080.net
勝負は、
「違憲学者」○－－（突き出し、若しくは勇み足）●－－「合憲学者」
301:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:27:52.02 elr3FMan0.net
共同防衛してる地域に色塗った世界地図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
明らかに灰色の個別的自衛権しか無い中東やアジアの方が
領土問題や紛争が多発してるよね
要するに個別的自衛権のせいで
ゲーム理論による牽制の抑止力が上手く働いてない為に
ナッシュ均衡が破れ不安定になっている
302:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:28:14.76 XfjLBHpG0.net
改憲論というのは戦後すぐから有り何度か挫折している
明治憲法時代の全体主義の観点で生じたのがこれで
自民党の当初の目的もこれ
古臭い時代の名残のまま進化していない
今の自由主義には到底適合しないのが自民党改正草案の現状
戦前ならまだしも今の人間には不適切
自由を奪って国のためになんて
通用しない
303:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:29:09.55 K/WPbGk60.net
>>297
テロ政党と呼ばれた「日本共産党」の方だったんですね、さーせんｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:29:24.83 SnaHq1Nb0.net
>>294
>individual or collective selfdefense で一つの熟語なので使い分けはしてない
悪い全く意味がわからん。
国際連合広報センターが上記英文を「個別的又は集団的自衛の固有の権利」と訳している訳だが
URLﾘﾝｸ(www.unic.or.jp)
熟語と主張する君はこれをどう訳すわけ？
305:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:29:41.43 V5r0FysK0.net
一つだけ質問
大韓民国という国家が成立したのは、いつですか？
韓国の受験には出んけどなw
306:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:29:56.82 XfjLBHpG0.net
個別的自衛権しか無い中東
↑
今まで有志国に参加している中東が
なんなのかｗ
307:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:31:50.75 3stfHppZ0.net
今回の戦争法案は、日本の防衛とは全く関わらないところで米軍の兵站を請け負い、
一定の割合で、米軍の損害を日本の自衛隊が請け負うというもの。
自衛隊員の戦死戦傷と引き換えに、アメポチのアベットラーが、オバマに頭を
ナデナデしてもらおうという、憲法違反だけど、安倍にとってはオイシイ法案。
安倍には違憲の戦争法案提出という実績がある。
次は自衛隊員不足を補うための徴兵法だ。
若者の戦死戦傷大量生産システムの完成だ。
アベットラー総統、万歳！
308:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:32:14.88 OxVlcUlK0.net
日本会議の参加者「今こそ貴族制度を復活させて皇位継承の候補者を増やすべき」 [転載禁止]©2ch.net [509143435]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
309:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:32:27.81 V5r0FysK0.net
もう一つだけ質問
大韓民国という国家が戦争して勝ったのは、日本ですか？
あなたたちが戦争しとるんは、北朝鮮ちゃうのん？？？
310:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:33:28.42 d/1+mi5I0.net
>>295
おまえの好きなマスコミアンケートでは
毎回過半数以上が改憲賛成だよ
現憲法が過半数の国民の意見を蹂躙する
非民主的な憲法だから変えられないだけのこと
>本当のことだから言えないというのも意味不明。
おまえはブス女に「おまえはブスだ」と言うのか？
めくらでない人間に「おまえはめくらか！」と言う場合はあっても
めくらには言わないだろ？
最後のは笑止きわまりない
法案は可決するが、その後一部プロ市民以外の
誰も火病ることは無いだろう
つまりそういうアンケート自体の空虚さが立証される
311:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:33:31.39 h0PwalyX0.net
>>1
＞合憲ＶＳ違憲の学者が国会で対決する
姑息な安倍の策謀だろう。
安倍の最終目的は、この男がすでに何度も表明してるように「改憲」だからな。
この学者同士の憲法論争で、どう転んでも、「改憲せねば」という国民世論を誘導したいのだろうな。
すでに２chではやはり何度も指摘してるが、
安倍の「憲法改正案」を読めば、主なポイントは２つ。
①「外国人参政権」の実施 ②自衛隊の作戦行動の抑止
特にこの②については、安倍がクチにしてる「国防力を強化して強い日本を作る」とは丸で逆。
イザ、尖閣や竹島に有事が生じても、自衛隊は速やかなる反撃行動ができなくなり（国会の承認が必要となる）
まさに、中韓軍にやられるママとなってしまう。
「売国奴」「国賊」安倍の面目躍如ってことだ。
312:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:33:47.18 LHxWREh10.net
>>302
順番が違うんだよ
戦争は、精神でやるもんだ
敵を殺す正当性が、満たされない限り
戦争は出来ない
例えば、イスラムISISがロシアと手を組んで
日本にイスラム総連やイスラム学校を作って
たびたび日本人を、拉致首切りして
日本中が恐怖に陥っても
ヘイトスピーチ禁止だから、苦痛を訴える事も出来ない
313:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:34:32.21 XfjLBHpG0.net
アメリカの手によりつくられた（というと言いすぎかもしれないが
それベースで少し修正）憲法を作り直す
国防強化というのはいいとしても
その国防強化がアメリカとパートナー、つまり対等な地位につく
という意味で、日本の国防（日米の条約）を超えて、
日本が自発的に、アメリカを守るというもので
憲法を作り直すというのも、岸総理発端で、その古臭い
戦前の全体主義の名残が多分に残る自民党憲法改正草案という
今の時代には到底適合しないもので
言っていることとはわかるが
やろうとしていること、やっていることが
賛同できない
314:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:34:57.57 V5r0FysK0.net
大韓民国と日本がいつ戦争して大韓民国が戦勝国になったのか、教えてください
315:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:35:32.22 SnaHq1Nb0.net
ついでにいうと詳しくは知らないがおそらく永世中立国は集団的自衛権を行使できない筈なので、個別的自衛権と集団的自衛権の区別が
重要な問題になる。
後、ドイツは集団的自衛権しか行使できないというのも訊いたことがある。当然この場合も区別が重要な問題になる。
316:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:35:45.39 f2M2YzNe0.net
憲法を破壊しながら合憲と主張。
かんぜんに頭がおかしい。
317:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:35:47.17 XfjLBHpG0.net
>>312
意味不明すぎて草
318:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:36:21.78 xvypfN080.net
>>291
安倍にそんな難しいことを聞くなよ！
成蹊頭脳では理解不能。
319:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:37:07.27 LHxWREh10.net
絶対に憲法違反であるなら
反対する必要が、どこにあるんだ？
320:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:38:07.06 elr3FMan0.net
>>304
第51条の
＞個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
「個別的又は集団的自衛の固有の権利」というのがCollective securityであって
個別的、集団的と二つに分けたのは間違い
321:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:38:16.28 LHxWREh10.net
>>317
在日朝鮮人とイスラムISISとの違いってなに？
322:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:38:16.74 RvpJoJCP0.net
憲法九条がある限り日本は独立国ではない
子供のようにアメリカの武力に頼った属国なんだよ
幼児じゃあるまいし日本は守ってもらうけど他国は守らないというのは人の道に外れてる
危害を加えられている友人、知人を見捨てるような奴は人間のクズ
今の日本が侵略戦争を始めるように思える奴は精神科へ逝った方がいい
323:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:38:40.65 Mc2Hz4Kx0.net
>>284 追記
さらに、つい先日の国会審議において、
自民党、岸田外相から”わが国と密接な関係にある国”（＝集団的自衛権行使対象国）に関して、
以下のような爆弾発言があった件。
防衛相 派遣隊員の精神的負担に十分留意 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
（以下、抜粋）
また、岸田外務大臣は武力行使の新３要件について、「『わが国と密接な関係にある他国』には、
すべての国が該当するのか」という質問に対し、「安倍総理大臣の答弁として、『北朝鮮は全く考えられない』と発言している。
それ以外の国は現実には相当、限定されるが、あらかじめ、どの国を排除するということはない」と述べました。
そのうえで、岸田外務大臣は台湾が該当するかどうかについて、
「自衛権を行使するのは国で、『国家が該当し、未承認国、あるいは分裂国家も入る』と説明している。
これじゃ、北朝鮮以外は、韓国はおろか、下手をすれば中国すら、
『わが国と密接な関係にある他国』して集団的自衛権行使対象に成りかねないんだぜ？ｗ
こんなトンデモ発言があったのに、まぁＮＨＫはこうして地味な見出しでごまかしつつも、一応報じたわけだが
（ま、こんな見出しじゃ注目集めないだろうけどｗ）、
その他の民放、大手新聞社は華麗にスルーｗ
（おいおい、もはや日本自体が北朝鮮レベルの報道体制かよっていうｗ）
というわけで、そこの愛国国士気取ってるネトウヨくんたちよ、まともな知能があるつもりなら、
”安倍将軍様マンセー”で思考停止してないで、ちったあ自分の頭でよくよく考えろ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:38:43.84 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家と日本国という国家がいつ戦争して大韓民国が勝ったのか
教えてくださいな
ぜひ
325:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:39:56.97 h0PwalyX0.net
>>322
朝っぱらからチョンの工作員が湧いて出るなよw
９条は、テロや侵略への武力反撃は禁じてねえよ。オマエが余計な心配するな。
326:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:40:11.86 LHxWREh10.net
>>322
戦争を盛り上げる為の武力行使は禁止してないよ
327:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:40:13.58 OxVlcUlK0.net
石破の過去の発言 徴兵制
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
328:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:40:22.73 QJ5nrGMR0.net
現在の憲法はアメリカから課せられた執行猶予みたいなもの
もう70年も経ってるんだから執行猶予はとうに終わってる
さっさとブッ壊して新たる憲法を作るべき
329:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:40:55.24 XfjLBHpG0.net
>>318
成蹊という高学歴（昔は今より偏差値が上だったらしい）の安倍さんはさすがに当然知っているよｗ
わざとやっているんだもの
330:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:41:05.33 frFIM1YE0.net
>>322
日本は戦争はもうしないんだ。放棄したんだよ。
他国と喧嘩したいやつらは勝手にやってくれ。日本は止めも助けもしない。
331:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:41:34.13 vygEtnpY0.net
前文や98条と矛盾しない解釈がもともと9条解釈には要請されてるんだよ
332:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:41:56.54 h0PwalyX0.net
>>326
おい、チョン！
ドサクサにつまらん寝言を言うな。
333:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:42:09.61 LHxWREh10.net
>>328
憲法ってのは、
他人事のように作る必要がある
じゃないと、必ず何かに都合良く作ってしまうから
結局現状維持しかない
334:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:42:10.27 V5r0FysK0.net
大韓民国が戦争したのは日本なんですか？北朝鮮なんですか？
んで、大韓民国が戦争して勝利したのは日本国なん？？？
韓国の先生は、アタマ大丈夫？
335:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:42:11.29 pXbYgBlu0.net
国民個人に攻撃権を与えて欲しいね
在日韓国人のような日本に対する不敬な輩を攻撃できる権利を国民に与えてくれ
336:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:42:27.17 elr3FMan0.net
安保法案が戦争や徴兵制に発展すると言ってるのは完全に飛躍だと思う
逆に現状の個別的自衛権しか無い方がスイスのように徴兵制が出来る可能性が高い
337:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:42:47.15 frFIM1YE0.net
>>326
国際紛争を解決する手段としての武力は保持しないが
紛争を困惑拡大させる手段としての武力の行使に関しては禁止されてないな
338:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:43:21.76 h0PwalyX0.net
>>331
要請されてねえぜw
９条は１条として独立してるぜ。オマエ、そのくらいの知識もなくてレスするな。
339:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:43:36.25 FmvfWt170.net
アメリカの都合だけで自衛隊に戦死者多数なんて事になれば、
アメリカはアジア戦略の軸足を失う結果にしかならない気がするんだよねえ
毎日、「自衛隊員何人戦死」なんてニュースに日本の世論は耐えられないでしょ
結局、アメリカはアジアでの抑止力以上のモノを日本には期待してないと思うわ
340:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:44:35.23 Mc2Hz4Kx0.net
↓だそうだが、他の自称愛国国士さまたちも同意見でいいのかい？ｗ（だとすると、おまいらネトウヨの正体ってやはり安倍同様…ｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:293番)
>293 ：名無しさん＠１周年 ：2015/06/21(日) 05:24:45.85 ID:d/1+mi5I0
>>>284
>当然、韓国も防衛するべきだと思うぜ？
>あたりまえやん
>あんな場所を支那に支配されたら、
>日本の防衛上、致命的だからな
>
>だから日本は戦前に韓国を支那から独立させたわけで
>
>チョンはどうでもいいが、地面は極めて重要だ
341:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:44:51.05 LHxWREh10.net
>>332
どこに書いてる？
戦争を盛り上げてはいけないと
禁止していないのは、事実だ
>>337
その通り
南北朝鮮戦争の両方ともに加担して
壊滅させれば良いんだよ
342:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:45:12.93 d/1+mi5I0.net
>>333
>必ず何かに都合良く作ってしまうから
確かに
現憲法は、ＧＨＱにとって都合良くつくったものだからな
最低限、日本国民のための憲法であるべきだし
結局、今の「諸国民」主権憲法は、潰すしかない
343:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:45:19.50 SnaHq1Nb0.net
>毎回過半数以上が改憲賛成だよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑のブログが嘘をついていなければ「毎回過半数以上が改憲賛成」とはとてもいえないようですが？
>おまえはブス女に「おまえはブスだ」と言うのか？
>めくらでない人間に「おまえはめくらか！」と言う場合はあっても
>めくらには言わないだろ？
ああ、要するに「本当のことだからいえない」ではなくて「まともな奴なら口に出してはいえない意見だからいえない」ってことなんですね。
通常、政策論法律論で本当のことなら遠慮無く指摘すべきことだと思うんだけどね。君の的はずれな例のように人の感情や人格名誉に関わることではないものについては。
>法案は可決するが、その後一部プロ市民以外の
>誰も火病ることは無いだろう
>つまりそういうアンケート自体の空虚さが立証される
さあ？俺は今国会の可決は予断を許さない状況だと思うが。後、表立ってファビョるかどうかは知らんが、国民の間に不信は残るだろうね。
で、自衛隊が海外派兵されて一人でも殺し殺されたらその不信が一気に表にでることになる。
344:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:45:51.65 Jx1EzWBh0.net
■■■告発スクープ!■■■
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dmm-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
345:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:45:54.64 FS8s6nkk0.net
憲法の前文で自衛権は認められてることを解ってねーな
346:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:45:58.22 elr3FMan0.net
>>339
論理性が無い
実際に集団安全保障がある地域の方が安定している
347:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:46:05.42 V5r0FysK0.net
大韓民国の歴史観、無茶苦茶ですよ
じゃ聞くけど、大韓民国が戦争したのは、どこなん？
日本？北朝鮮？
そもそも、大韓民国が成立したのは、いつなん？
あなたがたは李朝やったんちゃうのん？？？
348:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:46:16.89 frFIM1YE0.net
アメリカに押し付けられた憲法だ！って言うやつらはさ
だったらアメリカの憲法を日本が作り直して押し付けてやんなきゃ不公平だな！って発想にはなぜならないの？
やっぱりネトウヨは論理に疎いんだよな。
おれらがアメリカに自民草案憲法を押し付ければ釣り合いとれて平和になる
349:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:46:26.21 jhXZJvtf0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しねしねしねしねしねしねしんじまえ黄色い豚めをやっつけろ
パチンコでこころを汚してしまえ
しね （Ah！） しね （Woo！） しねしね日本人は邪魔っけだ
～警視庁のうた～より
350:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:46:59.20 OxVlcUlK0.net
◆日本会議が8月6日に広島で開こうとしているイベントが被爆者を逆なでしていると話題に [転載禁止]©2ch.net [204160824]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
351:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:47:33.10 XfjLBHpG0.net
安保法案が戦争や徴兵制
徴兵制は石破みたいな現行憲法の解釈で
可能としないと難しいかもしれないけど
戦争はあるだろうね
宣戦布告するという戦争ではなく
自衛権発動による事実上の戦争
南シナでアメリカの肩代わりすると日本の艦船が出向している
港を攻撃できる
だってそこから出陣しているのだから、その基地を破壊するのは
中国の日本に対する個別的自衛権
このミサイルが中国本土から飛んできたなら日本もそのミサイル砲台に
日本本土からミサイルで攻撃したいがそういう武器は日本を所持していないので
戦闘機で出陣
352:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:49:06.15 eS73HedK0.net
自民党「地球の裏側だろうとアメリカの手先となって戦争おっぱじめるのは合憲」
353:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:49:40.36 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が戦争して勝ったのはどこ？
日本？
ほんまに？？？
北朝鮮とは戦争したこともないのん？
ほんまに？？？
354:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:50:09.46 OxVlcUlK0.net
安倍晋三に投げかけられた天皇皇后両陛下と皇太子殿下のお言葉
URLﾘﾝｸ(hunter-investigate.jp)
護憲派の天皇皇后が安倍政権に危機感
天皇家と安倍政権が対立!? 護憲姿勢強める天皇・皇后を首相の側近が批判！
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
田原総一朗「天皇・皇太子が踏み込んだ日本国憲法論」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ともかく自民党は「改憲」を党の大目標にしているのである。
ところが、2月23日に54歳の誕生日を迎えた皇太子は、これに先立って21日に元赤坂の東宮御所で記者会見し、次のように発表した。
（略）
この発言は、どう考えても現憲法を守る考え方、つまり「護憲」の表明である。
しかも、このような認識を示しているのは皇太子だけではないのである。
天皇も、昨年12月23日の誕生日に先立つ会見で、次のように表明している。
（略）
天皇の声明は、皇太子よりもさらに踏み込んだ内容である。
（略）
自民党の改正案では、個人の権利や自由を規制する条項が随所にある。これは改正ではなく、改悪と言わねばならない。
355:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:50:45.02 zY4RQhNn0.net
>>353
歴史上
朝鮮は戦争で勝ったことはねえよ
356:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:51:55.38 zY4RQhNn0.net
>>354
クソコピペうぜえんだよ役立たずのクソ2ちゃん脳が
てめえの言葉で書いてみろや能ナシ
357:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:51:58.60 OxVlcUlK0.net
田原総一朗：天皇陛下がご感想で「満州事変」について述べられた重い意味
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
これはどう考えても強固な護憲主義である。
現憲法は占領下に米軍によって押し付けられたものとする保守派とは対照的な認識だ。
靖国神社への参拝についても対照的である。
安倍首相は2013年12月26日に靖国神社を参拝した。本当は毎年、靖国参拝をしたいだろう。
また、2014年4月22日には超党派の「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」に所属する衆参の議員約140人が集団参拝した。
ところが、昭和天皇も今上天皇も、1978年10月にA級戦犯が合祀されてから一度も靖国神社を参拝していない。
358:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:52:06.33 d/1+mi5I0.net
>>343
>通常、政策論法律論で本当のことなら遠慮無く指摘すべきことだと思うんだけどね。
その通りだ
ただＧＨＱ憲法体制ってのは、そういう常識的な体制ではない
ＧＨＱからの「神託」を、病的に信仰している連中が議会にも結構いる
そんな連中に憲法が既に死んでいる現実を指摘すると
めくらだと指摘されためくらのように火病るだろう
だから話さない、ということだ
単に「合憲」ですむのだから、それですませる、ということやな
359:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:52:18.30 elr3FMan0.net
>>351
なぜ安保法案が戦争や徴兵制に繋がるのか論理性に説明してほしい
NATOの国々は戦争や徴兵制ありますか？
逆にスイスやスウェーデンのようにNATOに加盟してない国こそ徴兵制を取ってきた歴史がある
360:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:52:24.35 V5r0FysK0.net
大韓民国は、日本と戦争したっけ？
大韓民国の前の国家を教えてくださいな、朝鮮半島
李朝でええのん？
361:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:52:58.85 vkvUyTHc0.net
>>356
コピペ貼ってるやつはNGが基本だよ
362:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:53:01.00 XfjLBHpG0.net
安倍さんが言うホルムズ海峡の機雷への集団的自衛権って
湾岸戦争のときは、イラクがその海峡奥のペルシャ湾にまいたけど
今だとイランだといわれる
けど最近のイランはアメリカと仲がいい
だからほとんど可能性がない
イランはアメリカと軍事的に協力しはじめている
対ＩＳＩＬ
ＩＳＩＬはまだ海上進出していないけどイラク東部も抑えだすと
海上進出してくる
イラク東部が残っているからイラクサッカー協会はサッカーが日本ででき
イラクが海に面している都市で、ワールドカップ予選をしましょうと
誘ってきている
そこがＩＳＩＬにやられれば
ホルムズ海峡にＩＳＩＬが機雷をまく
363:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:53:29.87 LHxWREh10.net
>>360
勝利の基準が違うんだよ
364:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:53:49.06 SnaHq1Nb0.net
>>320
いやだから国連憲章51条には「individual or collective selfdefense」と書いてあるのであって「Collective security」とは書いてないから。
そんで、通常「Collective security」とはいわゆる「集団安全保障」のことで、個別的自衛権や集団的自衛権とは異なる概念だから。
365:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:54:31.61 vygEtnpY0.net
>>338
憲法前文に対する憲法違反というものを君は深刻なことだと思うかな？
9条には正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、とある
366:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:54:44.73 vkvUyTHc0.net
>>328
これかな
367:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:55:40.69 h0PwalyX0.net
>>345
おい、チョン！
憲法前文は、憲法全体の理念を述べてるだけのもの。
以下の個別の条文で規定されてる場合は、そちらが優先することぐらい知っておれよ。
チョンは、>>311の理由から、日本の憲法を改正したくてウズウズしてるようだな。
368:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:55:41.06 d/1+mi5I0.net
>>343
>一人でも殺し殺されたらその不信が一気に表にでることになる。
おまえらのいつもながらの自己中心的な楽観論には笑う
自衛官は既に結構殉職している
しかし不信など一気に表になど出ていない
そもそも職務で人が死ぬのは、軍人だけじゃないんだぜ？
369:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:55:43.91 LHxWREh10.net
まぁ
誰が何と言おうが
戦いとは、勝までやるもんだ
370:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:56:05.46 V5r0FysK0.net
>>363
成立しとらん国家の勝利の基準がさっぱりわからんわ
371:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:56:14.34 XfjLBHpG0.net
現在の憲法はアメリカから課せられた執行猶予みたいなもの
もう70年も経ってるんだから執行猶予はとうに終わってる
さっさとブッ壊して新たる憲法を作るべき
↑
これ自体は賛同しようとすればできるが
憲法案を作るのは国民ではなく与党
自公がつくっていて
それが物凄い酷い出来
一言で言うと戦前
そういう事情を無視してはいけないと思う
372:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:57:25.04 LHxWREh10.net
>>370
勝手な勝利宣言が有効な民族
だから、同民族で殺しあう
373:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:57:36.21 OxVlcUlK0.net
>>359
合憲側の学者は徴兵制は苦役には当たらないとする解釈をしている
９条があるために原稿では無理があるとはいっているが、
解釈変更で叶ならば、そうなる可能性はある
石破はいいなおしたが、徴兵制は政治判断だという発言をしているはずだ
そして合憲の学者のいうように、もし９条改正になれば、徴兵制になるだろう
374:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:58:35.35 XfjLBHpG0.net
>>373
たしかにそういう学者だったんだねｗ
375:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:58:49.89 V5r0FysK0.net
ならば朝鮮族よ
日本人みたいに戦えや
376:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:59:33.69 SnaHq1Nb0.net
>>358
>ただＧＨＱ憲法体制ってのは、そういう常識的な体制ではない
>ＧＨＱからの「神託」を、病的に信仰している連中が議会にも結構いる
>そんな連中に憲法が既に死んでいる現実を指摘すると
>めくらだと指摘されためくらのように火病るだろう
>だから話さない、ということだ
>単に「合憲」ですむのだから、それですませる、ということやな
「憲法が既に死んでいる現実」とやらを本当に「国民がわかっている」のならファビョる奴なんか何の影響力もないんじゃねーの？
377:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:00:58.85 V5r0FysK0.net
大韓民国と日本国が戦争した史実など、ありません！
大韓民国成立以降戦争状態にあるのは、北朝鮮
まだわからんか
378:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:01:23.85 vygEtnpY0.net
>>367
最高裁は前文を条文と判断してるね
379:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:01:51.37 elr3FMan0.net
>>364
日本語の概念に縛られてるので
国連憲章が出来た歴史背景を深読みしてほしい
個別的自衛権や孤立主義、ブロック経済によって世界大戦が引き起こされた
そこから国連憲章の真意が読み取れると思うけど
380:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:02:29.29 d/1+mi5I0.net
>>376
>ファビョる奴なんか何の影響力もないんじゃねーの？
議会の勢力図など政治構造上は、な
ただメディアには結構いる
国民はメディアに影響を受ける
やらんに越したことは無い
「合憲」ですむなら、そうしておけばいい
381:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/06/21 06:02:32.14 LXU5o1wU0.net
この位の解釈で使うのが妥当だとは思うんだが。
面倒臭いので憲法は改憲したら良いと思う、その時この自称憲法学者共が
新しく成った新憲法を如何守るのか、如何護憲するのか是非見てみたいｗ
382:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:03:01.86 OcYQL+E10.net
>>368
>そもそも職務で人が死ぬのは、軍人だけじゃないんだぜ？
カッケー
383:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:03:23.41 XfjLBHpG0.net
安倍さんのもとでは今の憲法でも政府解釈を変更して
石破や安保法案合憲３人衆の考えを拝借して合憲に変更できる
当初違憲と考えていた政府見解も合憲と変更できるのは
集団的自衛権で証明済
※学者の中には石川健二のように、「違憲とまで政府見解で言った場合
それを合憲とする場合は、それは普通の政府見解ではなく憲法に統治者自ら
違憲という縛りをかけたんだから特別な任意の国民投票で民意を問うべきだ」と
う考えの人もいる
改正９条の２の国民が有事の際に自衛隊に協力する義務、人身の自由の社会的制約の追加
国民の憲法尊重義務の追加、緊急国家停止等々からすると
今の憲法以上に徴兵制を合憲と導ける条文の文言がそろう
あとは政府見解を帰るだけ
安倍さんは改正９条でも無理だというが船田さん｛自民憲法改正チームトップ）は
可能だという矛盾がすでに生じている
384:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:03:32.44 V5r0FysK0.net
大韓民国が戦争し続けているのは日本ではありません
北朝鮮です
まだわからんのか＞＜
何十年？
385:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:03:33.89 h0PwalyX0.net
>>373
＞徴兵制は苦役には当たらないとする解釈をしている
ま、これは解釈の問題ではないからな。
「徴兵制」で兵役を強制することは、現実的に「苦役」の強制になる。
兵役が苦役でない、と主張するアホは、さすがに少ないだろう。
386:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:04:26.93 elr3FMan0.net
>>373
安保法案が否決されると９条改正の動きになるので賛成した方が良い
勘違いしてるけど反対派の方が戦争や徴兵制に乗り気である
387:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:04:45.96 /Latr3Df0.net
チョンや中国にやられっ放しのクソ憲法とかいらね
領土侵犯領海侵犯やった瞬間にブチ殺せる憲法に変えろや
オレら若い世代はそういうの？
求めてっからこれからの日本
韓国人とかブッ殺すからよ
388:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:05:23.51 SnaHq1Nb0.net
>>368
>自衛官は既に結構殉職している
馬鹿すぎる。安倍も今までに1800人が殉職しているとか言っていたな。
しかし、戦後、自衛隊員が戦闘で殉職した例はない。
「戦闘」しかも「他国防衛のために」殉職した場合のインパクトは凄いだろうね。
もちろんそんなことが起きないほうが良いのは当然だが、1人でもとんでもない政治問題になるし、万が一何十人単位になったら
政権交代にもつながりかねないと思う。
389:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:06:01.89 XfNbXw2C0.net
>>385
おれは自衛隊だったが部隊もきつかったがシャバもそれ以上にきついと思うよ
過程より結果が優先される
まあ、当たり前なんだけどね
390:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:06:17.68 h0PwalyX0.net
>>378
＞最高裁は前文を条文と判断してるね
残念ながら、それはオマエの勘違いだな。
憲法判断で判決を下す場合に、前文だけに基づいて判断を下すことはできない。本文によらなければな。
391:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:06:30.43 zN6EJVaFO.net
改憲するのか？護憲するのか？が問題だろ！！！！！！
現状が合憲なのか？違憲なのか？じゃないだろ！！！！！！！！！
現状では違憲で何も出来ずに日本終了だろ！！！！！！
392:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:06:48.33 XfjLBHpG0.net
改正憲法案では９条に限らず徴兵制合憲と導ける条文が追加されている
ただ自民党Ｑ＆Ａや安倍さんによると徴兵制は近代戦に不適で
取る意味がないとう
しかしＩＳＩＬゲリラ戦を見ればわかるようにテロと戦いという新近代戦が
生じている
日本中国本土戦もそうだろう
対ＩＳＩＬではイラクの現地志願兵が数万人ほしいのに数千人しか集まらず
今はアメリカがかなり困っている
アメリカの国会の賛同も地上軍派遣について得られずかなりピンチ
ＩＳＩＬは勢いを強めそのうちイラクシリアから地続きで出てくる
そうなると日本の出番ではないか
在イラク駐留米軍亡き後日本がアメリカ支部としてゲリラ戦
ニート無職あたりを徴兵制で確保して硫黄島あたりで訓練を数か月して
送り込めばいいだろう
393:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:07:12.58 /Latr3Df0.net
オレとか徴兵してくんねーかな会社クソつまんねえしやり甲斐ねーし
徴兵されたら銃の使い方とか教えてもらえるんだろ？
サイコーじゃんそれって
韓国人とかブチ殺すのに役立つしさあ
394:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:08:12.35 V5r0FysK0.net
大韓民国という国家が戦争しとるんは、日本ではありません
こんなこともわからんの？？？
あのな、大韓民国が７０年以上戦争状態にあるのは、
日本ではなくて、北朝鮮なんやで、朝鮮戦争
まだわからん？？？
395:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:08:23.68 OxVlcUlK0.net
>>385
自衛官は苦役だというのだろうか
また進んで徴兵制を望む者がいた場合、同解釈するか
>>386
それは無理だな
独裁者の誕生である
別に安倍の問題だけじゃない
安倍の後、さらにそのあとの総理大臣が暴走する可能性を作ることになる
396:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:08:40.33 XfNbXw2C0.net
>>391
週明けには会期延長してジックリやる姿勢を示したもんで
自民党がさっさと通そうとしてるって言いがかりは使えんくなるね
397:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:09:01.35 1RAhKMvU0.net
>>373
徴兵が可能だから徴兵制が実施されるってのは飛躍しすぎ
398:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:09:14.02 SnaHq1Nb0.net
>>380
結局「詭弁」とやらが「国民感情に訴える」ということは認めるわけね。
まあ、実際少なくとも今国会での成立に反対論は多いし、憲法についても改正論は盛り上がってない。
詭弁つえーな。俺なんかが2ｃｈで発言しても仕方ないと思うが、影響力のある人はどんどん発言していってほしいね。
399:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:09:15.45 h0PwalyX0.net
>>389
時々、オマエのようなアホがいるよなw
生死をかけて作戦に従事する兵役と、普通の社会労働を同じと見なす点で丸アホとしか言えんな。
400:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:09:57.07 XfNbXw2C0.net
>>399
ははw
訓練でも人は死にますけどねw
401:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:10:20.95 XfjLBHpG0.net
>>386
安保法案が国会通っても
合憲性担保のために９条改正からの全部の条文改正となるよ
どっちに転んでも同じ
憲法全体改正というのははるかに違う安倍さんのライフワーク
何でも利用するよ
安保法案を先に通そうとしたのは
９条改正→失敗→安保
だと叩かれまくるから逆にした
安保→通る→合憲性担保→改憲
→通らない→通すために改憲
402:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:10:38.94 OxVlcUlK0.net
>>397
これまでは否定されていた徴兵制の可能性が開かれるという事だ
歯止めがなくなる事を意味する
403:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:10:57.65 d/1+mi5I0.net
>>388
何やら自衛官の死が待ち遠しいかのように見えるのう
どうあれ未来予測だから水かけ論だが
おまえらにとって
そう都合良くはいかないんと思うけどねえ
なぜなら、戦後延々と解釈改憲が繰り返され、
それに対して、おまえのような指摘があったが、
何一つ実現していないのだから
解釈改憲常習政党、自民党は
いまだに圧倒的多数の与党だ
404:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:11:17.78 V5r0FysK0.net
日本国と大韓民国が、いつどういう理由で戦争したのん？
教えてくれや、歴史学者