15/06/23 07:11:16.67 8A7wmcqI0.net
憲法改正草案の真実
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
823:名無しさん＠１周年
15/06/23 07:23:46.31 fEcFTSyF0.net
徴兵は、職業選択の自由の侵害でしょ。意に反する苦役でもある
824:名無しさん＠１周年
15/06/23 09:44:50.05 IQi3uXxr0.net
■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん（７７歳）
集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを
自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、
近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、
徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
825:名無しさん＠１周年
15/06/23 13:33:13.39 S53/wO530.net
いやいや政治家が違憲とかなんとか勝手な判断するなって。
そんな権利も権限もないんだからさ。
826:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:09:04.68 PzJ0tw2c0.net
徴兵制が国会で議論されていると言う時点で、数年後には導入予定なんだな。
827:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:13:29.49 ByLBbZ6v0.net
徴兵制はいけんなぁ。といっただけで、違憲と言ったわけではない。
828:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:14:47.10 1Gf/ie080.net
どうしても徴兵必要なら男女平等にしてくれ
＋のネトウヨが大量に自衛隊志願してくれたら徴兵撤回されるんだろうか
829:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:21:33.38 YeSWOI+R0.net
カッコ悪いなぁ
以前に『徴兵制は苦役ではない』と発言してる映像も残ってるんだから、意見を変えた事は認めないとね
コイツも安倍のイエスマンに成り下がったという事か・・・
830:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:27:14.17 UvR5vLbb0.net
徴兵制賛成。
831:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:33:23.65 ax12VwTh0.net
戦争はプロにまかせろ
邪魔だから素人がしゃしゃり出るんじゃねー！ってことだろ
832:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:43:10.12 uqzu5LDJ0.net
今の自衛隊員は海外に派遣されるのは意に反する苦役で憲法違反だから任務拒否できるの？
あと自衛隊募集する時は、海外で戦争の後方支援もあることをきちんと説明しろよ。
833:名無しさん＠１周年
15/06/23 15:45:22.44 LfAMsEQB0.net
さすが自民党らしい 合憲だの違憲だの解釈変更をコロコロやるわ
でも憲法学者が徴兵制は苦役に当たらないと言っているから
実際はどうなのかね
834:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:06:48.03 UvR5vLbb0.net
ネットウヨなら普段の言動からすると
当然徴兵制大賛成のはずだけど。
本音じゃ自分は戦場で死にたくはないな。
835:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:16:01.28 yRukmHHqO.net
徴兵されない俺高みの見物
836:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:26:40.15 LfAMsEQB0.net
ほんとネトウヨは徴兵に反対だよな・・・
徴用か徴兵か知らんけど、海外派遣の恒久法を作ると言っているんだから
なんらかの補充策は必要だろうに・・・・
837:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:30:21.46 g64WaLee0.net
アホサヨは
安保法案否決→未来永劫徴兵制なし
とか思ってるの？
徴兵制が導入されるような時代は集団的自衛権個別的自衛権云々は関係ないだろ
838:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:32:59.45 qe0To0Ij0.net
まあ将来確実に若者は海外で無駄死にするんだろうなｗ
政治家連中は日本で毎日旨いもん食ってそうだけどｗｗ
839:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:37:37.01 tr4LtjBF0.net
徴兵制なんて無駄だね。志願兵で十分だし志願兵でなければ実力発揮しない。
もしどうしても徴兵制が必要なら「良心的兵役拒否権」をつけ、
男女平等で年齢制限も有権者全部とし体力検査で無理なのは排除すればいい。
840:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:38:59.27 kQlIVl3J0.net
しかし戦わない奴ってどこまで逃げるの？
そんな逃げ続ける奴を匿ってくれる国があるの？
841:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:40:54.59 ouQRxKMP0.net
徴兵制導入したほうが人件費の総コスト下げれそうなもんじゃね?
842:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:40:57.67 LfAMsEQB0.net
>>821
すべては憲法次第でしょう?
憲法学者が 徴兵は苦役に当たらない合憲だ と言うから
徴兵が可能になるだけで・・・
安保法制とか集団的自衛権も憲法の問題だし
で安保法案は合憲なの?
843:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:44:25.75 LfAMsEQB0.net
>>823
戦闘員はそれでいいけど 他の業務はどうするの?
徴用されて海外で死亡して 保証も何もなしでハイ お
844:つかれ? それも酷いよな だいたい防衛省自体が派遣みたいに便利な予備役が欲しいと言っている訳で もとから戦闘員を欲している訳じゃないし
845:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:49:08.89 QGU2zvKT0.net
>>6
国鉄復活して生活保護者を雇うようなものだけどなw
生活保護者＝企業が雇いたくない人
を国が雇いたいと思うかどうか…
麻薬でも作らない限り赤字だしね
コカインとか解禁して国が作って売れば良いのにw
846:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:55:13.18 LfAMsEQB0.net
ネトウヨは徴兵は無意味だと言うなら 徴用はOKなのか?
原発作業員として徴用するなら徴兵じゃないからな
847:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:56:26.20 CJMH/oti0.net
徴兵制の話が出たという事は数年後実現へのフラグだろこれw
848:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:58:10.61 y4OO/h/d0.net
緊急事態になれば法律を無視して閣議決定で何でも好き勝手できる、そんな法案がいま出されてる。
これなら憲法無視して徴兵制も可能。
結局、憲法なんてあってないようなもの。
さすがＡ級戦犯の孫だ。
着実に戦争への道を進んでいる。
849:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:59:35.52 glHpizwK0.net
>>807
兵役は職業じゃないから。
その理屈が通るなら課税だって財産権への侵害。
850:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:01:19.57 SrPC/Gw+O.net
僕たちは戦わない
851:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:03:21.89 S53/wO530.net
憲法を否定する馬鹿政党だと、法律の説明もできなくなるんだよ
852:なw
853:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:07:03.41 KpX+2G1/0.net
まあ、今の憲法のままで意味不明に戦地に逝かされることになったら、みんな自衛隊辞めるだろうからな。
若者のナマポ対策のために、徴兵制は必要だろう。
但し、ニートの若者だけな。
854:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:35:21.99 WoS2O9GH0.net
>>835
アメリカだって、50代のメタボのおっさんが戦地に送られてるんだぞ。
若者だけなんて甘い甘い。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象と
なります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。
期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑ってしまう光景でした。
2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。
2004年３月クウェート着。
アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。
州兵を二年間務めれば大学の奨学金を貰えます。
若者のほとんどはそれを当てに登録していました。
イラクへ行くことを希望していた州兵はこの部隊にはいません。
855:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:12:52.24 UbXsIwfH0.net
戦闘ばかりする訳じゃないから
60代でも何も問題ないよ
穴掘ったり・塗装したり・モノ運んだり、トラック等に乗って夜間パトロールしたり
それをアメリカ軍に従属してやるだけ
死者はそりゃ沢山出るよ イラクでも戦争後の方がテロとか多いんだし
856:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:26:18.44 dC9EYisU0.net
違憲？
そう言えば、自民党は集団的自衛権も違憲と言ってたよね。去年くらいまで。
857:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:39:28.34 P8qbJ38I0.net
個人的には現行憲法が違法だと確信しとる！
日本国民の生命、財産を守るのが憲法だろ！
858:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:42:15.31 KpX+2G1/0.net
>>836
洗脳されたクリスチャンのおっさんな。
日本なら創価なんかのカルトな。
859:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:43:44.03 INTcFeyt0.net
日本国土が攻め込まれるような状況が来るのかねぇ。そうでもなきゃ兵隊さんが鉄砲もってリアルFPSやることがなんて無さそうだけどな。逆もなさそうだしね。
無人機の操作なら得意なやつ腐るほどいるだろうからそれでいいんじゃね。
多分世界最強になれるんじゃねぇかな。
860:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:49:00.76 LBIuPId/0.net
>>841
日本は無人機の操作できる人材多いの？
格ゲーの大会なら日本は世界ＴＯＰレベルらしいがｗ
861:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:52:23.41 OGjXMiYXO.net
うまく手懐けた日本国民も非正規だらけで移民受け入れたらほとんど用済みになる
ならばただ飯食わせるよりお国の為に最後に一花咲かせつつ口減らしが善策ってとこだが
本当に戦争やるかまだわからないし、とりあえず他国の徴兵制度は奴隷的拘束と煽っといて少しでも戦争実現に近付くって感じにしとこうとな
石破さんてのはぬるぬる前に進むのが上手いな
862:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:59:12.25 /dXSs8cM0.net
足りないんだから仕方ないよ。
■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん（７７歳）
集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを
自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、
近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、
徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
863:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:09:15.21 y4OO/h/d0.net
戦争時に徴兵を拒否したら死刑だよ。
もし刑務所送りなんて生ぬるいことで済むなら、誰も戦争に行かなくなるからね。
若者には死刑になるか、戦死するか、どちらかしかない。
まあ、運がよければ生きて帰って来れる。
864:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:13:58.78 INTcFeyt0.net
>842
行きなり操れる奴はそうはいないかもしれない。
でも、ちょっとボタンの多いエースコンバットやwar thunder、wotだと思えばすぐうまくなるんじゃね?
ミサイルあんなに積めねぇ?
バルカン縛りだよっていえばいいさ 。
あと移民は平和的侵略に繋がるから絶対やっちゃ駄目だと思う。
865:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:14:31.83 3q2j78qY0.net
違憲と言うか今の日本で徴兵が必要な陸軍を重要視するケースは本土決戦を迫られるような場合だけだろ。
海や空軍は少数精鋭が戦略拠点に効率よく移動できるかが重要になるから数なんていてもしょうがない。
今の日本に必要なのは少数の軍事エリートと兵器の質。
島国には徴兵制なんて効率悪いだけじゃね。
866:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:48:32.14 H3zHj8YV0.net
>>847
そもそも「専守防衛」は本土決戦の言い換えなんだわ
徴兵が違憲なら受け身の防衛が違憲になってしまう
867:名無しさん＠１周年
15/06/23 20:00:20.52 YQknxaWu0.net
今でも不足して必死なのにね。
集団的自衛権で戦争に参加して戦死者が出れば、徴兵しかないでしょ。
防衛省:工事の入札、予備自衛官の雇用で優遇
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
定員割れが続く予備自衛官を増やすことが狙い。
価格や技術などを点数化する「総合評価方式」の入札で、予備自衛官や即応予備
自衛官を現場に配置する企業の点数を上乗せする。
予備自衛官は普段は別の仕事をしながら、有事の際に駐屯地の警備など後方任務を
担当する。
即応予備自衛官は一線の部隊に加わることが任務。
いずれも３年任期で元自衛官から採用される。
昨年３月末現在、予備自衛官は定員４万７９００人に対し３万２５５６人、
即応予備自衛官は約８０００人に対し５３８７人。
いずれも定員の７割に満たないため、昨年１２月に閣議決定された中期防衛力
整備計画に、増員に向けた施策の実施を盛り込んでいた。
868:名無しさん＠１周年
15/06/23 20:05:12.18 p5W+1bvZ0.net
消費増税導入時、どいつか忘れたが自民のアホウが３％以上あがることがないと言っていた
それが今の有様
徴兵制？いわずもがな
869:名無しさん＠１周年
15/06/23 23:38:56.69 cq6Y1Ff80.net
だまって核軍備しとけよ
870:名無しさん＠１周年
15/06/24 08:58:16.90 bszzuX2oO.net
>>847
安倍首相は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度なので徴兵制によって採用された隊員でも
半年間の訓練で実戦投入が可能。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が
各隊員に割り振りされて行われるので、それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。
871:名無しさん＠１周年
15/06/24 09:01:20.21 UPx9nNyr0.net
職業選択の自由があるだろ。
兵役が苦役かどうかは別として、
国防義務でも課さない限り、徴兵は難しい。
872:名無しさん＠１周年
15/06/24 09:02:53.49 gk0hea3H0.net
まだ、議論になる時点で、十分。そこから始まるんだから。随分進歩した。良いぞ。
873:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:08:50.16 OMR5dkku0.net
>>852
やっぱ日米同盟って無駄だなｗ
第七艦隊の範囲で集団防衛作った方が効率いいと思う。
874:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:13:19.17 c80p8/my0.net
立憲主義を否定する党の議員が違憲と言っても
後で、解釈変更という言葉で好き放題されてしまうのが証明されているのが現状
875:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:28:19.87 OMR5dkku0.net
後方支援名目で中東に派兵するのだけは全力で阻止すべきじゃねぇかな。
占領政策、治安維持は陸軍の役割だから頭数がいる、これを考慮すると徴兵制の可能性もゼロではない。
けど、シーレーンの維持ならともかアラビア半島以外の中東の治安維持なんて日本の国益には関係無い。
派兵自体を国会で全て拒否すれば良い。
876:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:40:58.07 O6ugape20.net
裁判員制度だってできたんだから徴兵制なんて簡単なもんだろ
877:名無しさん＠１周年
15/06/24 11:11:07.29 ugPBNoEl0.net
あれ？
憲法に直接書いてないことは認められるってのが安倍政権の見解なんじゃないの？
集団的自衛権と徴兵制で解釈変えるのはおかしくない？
878:名無しさん＠１周年
15/06/24 13:05:41.59 HCcwkGMF0.net
>>858
そう、裁判員制度はどちらかといえば徴兵制度に近いね
で、『苦役』を言うなら、自衛隊や海保の人たちにとって、今がまさに苦役の時代なんだよ
軍隊なんだかどうなんだか不明確なままＰＫＯ派兵させられるわ、
本来は軍が対応すべき事案に単なる警察が動員させられるわ、
もうね、めちゃくちゃなんだよ、しっかりしてくれよ日本人
879:名無しさん＠１周年
15/06/24 13:45:20.21 Mr2Q1NKj0.net
ロシアの徴兵は無給で1年か、有給（月給3600円程度）で2年か選べる。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
イスラエルの徴兵は月給1万2000円～2万5500円
URLﾘﾝｸ(mtolive.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ynetnews.com)
先週、ガザ国境周辺で作戦を遂行していた兵士が、テロリストと間違われ、友軍に
撃たれて死亡した。撃たれた方はもちろん、撃った方もまだ人生を始めたばかり
の若者である。双方の親たちにとってもこれほど大きな痛みはないだろう。
こうした大きなリスクを背負って徴兵され、３年間従軍するイスラエルの若者
たちの給料があまりにも微々たるものであることが問題になっている。
彼らの給料（もしく経費支給）は、国内
基地での非戦闘員で月400シェケル
（12000円）、戦闘補助で600シェケル（18000円）、戦闘員で850シェケル
（25500円）。
これは、少ないを通り越して「ばかにしている」と表現するイスラエル人も少なく
ない・・・といった額面である。
880:名無しさん＠１周年
15/06/24 14:16:28.13 pNmVq0KK0.net
>>857
無理だろ 恒久法を設置して安倍はそうしたいんだし
撃たれても撃ちかえさない 撃たれて殉死しても他国の人は死傷していない
これが日本人が求める軍隊像だよ
徴兵か徴用かどんな形で強制されるのか知らんけど、
インフラ系に従事している人・物流に従事している人は覚悟を決めた方が良い
881:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:31:26.89 GW/+/Ofw0.net
＞JSF ?@obiekt_JP
＞徴兵制の話で石破さんが徴兵制反対派にされたり徴兵制賛成派にされたりするのは、
＞石破さんは「国民国家の理念として徴兵制は苦役などではない」と
＞「現代の戦争では先進国に徴兵制は必要ではない」という、二つの考え方を同時に持っているから。
＞そしてこれは別に矛盾してない。
＞理念と現実の話。
＞JSF ?@obiekt_JP
＞私は国民国家の理念とか古臭いし優先順位が低くどうでもいいので、
＞現実的に必要無いから徴兵制復活の可能性は著しく低いという部分の方を重視します。
＞考え方は人それぞれですけどね。理念を重視する石破さんも、
＞いざ日本で導入すべきかと問われたら「必要無い」って言うでしょうし。
882:名無しさん＠１周年
15/06/24 1
883:5:33:29.47 ID:NAQGbtwT0.net
884:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:35:51.06 ko9ShTGO0.net
国民再教育という観点から徴兵が有用とされる可能性はあるかな
年齢性別に関係なくランダムで召集され、一定期間下っ端としてのノウハウと愛国心教育を叩きこむ
885:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:35:56.99 YV6HAeNQ0.net
石破は国を守ることが「意に反する苦役」と考えてるのか
886:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:40:34.56 R3VB15il0.net
石破氏は「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」と反論。
はずかしい否定の言葉。
普通の言い方
徴兵制は『違憲だ』
ちょっと不透明な言い方
徴兵制が合憲だと『言えない』
じつは「回数」だけを否定
徴兵制が合憲だといったことは『一度もない』
887:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:43:14.32 R3VB15il0.net
徴兵制を否定するんじゃなくて
１回って、自分の発言の回数を否定する石破大臣
888:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:44:11.35 9sWx8bI+0.net
まあ、現在進行中の 日本への侵略が 家族の命にまで差し迫ってきてたら、
徴兵制とか言ってられない。
家族守るから武器貸せでいいと思うけどな
889:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:45:17.38 9sWx8bI+0.net
周りの国が、いろんなちょっかいすべてやめて
未来永劫他国へ侵略しませんって言ってくれれば
防衛費減らせて助かるけど、まあ 無いよな それこそお花畑だ
890:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:47:27.74 Prfgj9mh0.net
「やるつもりは無い」「やっても役に立たない」
これは詭弁
本当にやらないなら解釈変更の際に変更の変更内容と併せて徴兵はしない
などとネガティブリスト形式に必要な文言を盛り込めばいいだけのこと
これをしないなら「消費税増税は景気動向を踏まえて判断」と言ってる
いつもの朝鮮自民党のやり口と一緒ｗ
891:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:49:34.37 ACMEXrHf0.net
>>870
「侵略します」なんて言う国なんか無い
中共ですら「侵略しません、侵略していません」言ってる
南鮮が対馬に侵攻しても「領土回復」と言うだろうしな
892:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:54:50.34 E0WEiVJd0.net
全ては時の内閣のさじ加減
例え多くが違憲と述べようが、解釈変更で思いのままよ
893:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:56:54.34 edxFJNOh0.net
違憲なら改憲すればいいじゃない
894:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:58:23.10 QBXco35y0.net
そのうち合憲だって言い出すんだろ
895:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:58:48.77 pODOVg7R0.net
改憲の同意が得られないから解釈変えようとしれるんじゃないか
なにを今更
896:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:00:17.92 /q8HD4qO0.net
>>845
うちの爺さんは痔を理由に赤紙を拒否、その代わりに赤紙きた人は逃げたって言ってた
897:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:06:04.30 pODOVg7R0.net
石破は逃げたら死刑の構想はもってる。まず徴兵の前に国軍化して
軍法を整えてから制定前に兵がボロボロ逃げ出してから徴兵が行われる。
大学奨励や高給もおそらく無意味。4ぬぐらいなら貧乏でいいやと思う人
も多いはず。
898:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:06:16.40 J+O01GuL0.net
『イラクに派遣された 自 衛 隊 員 の 自 殺 率』
夕刊フジの記事なんだけど、計算すると289.9人に一人の方が自ら命を絶っています。
なんて悲しいことなんだ！
899:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:08:57.43 vAmPgqUM0.net
石破って憲法改正は反対なのか？
900:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:15:50.12 9sWx8bI+0.net
>>879
10万人あたり33.7人で一般人の1.5倍
自衛隊全体と変わらず イラク派遣の関連性が無かった
901:名無しさん＠１周年
15/06/24 18:12:16.57 z1xqaqiS0.net
>>860
殺し合いし出したら、苦役から、何に変化するの？
902:名無しさん＠１周年
15/06/24 19:20:52.13 bHa6ATYU0.net
>>882
昇天！！！
903:名無しさん＠１周年
15/06/24 21:06:27.43 HCcwkGMF0.net
>>882
実にいい質問だ、平和賞をやりたいぐらいだよ
しかしな、現実問題としてすでにそこに「現場」があるんだよ
これをどうしたらいいんだ？ むしろお前に問いたいよ
９条の看板でも立てておけば良いのか？
904:過去ログ ★
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