15/06/20 22:54:46.96 Sfg3jSyd0.net
そもそも日本が他国に占領されそうになったらどうなるんだ？
国民一人一人が武器を持って最後まで戦い続けるか海外逃亡するか降伏するかしかないだろ。
他国に占領されたら日本国憲法なんかどっかに吹っ飛んでいくんだし、
徴兵制が合憲かどうかなんて議論自体がナンセンス。
673:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:08:10.71 XzXvYC980.net
>>609
コストが安いのです（キリッ
↓
訓練中の給与だけで4兆5000億円
↓
イスラエルでは法制化されている（キリッ
頭大丈夫か
674:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:12:23.58 gjncJt1e0.net
腐った魚の目をした
縊死バカは
どうしようもないクズゴミだなw
675:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:16:25.68 MEzi0qh80.net
>そもそも日本が他国に占領されそうになったらどうなるんだ？
国民一人一人が武器を持って最後まで戦い続けるか海外逃亡するか降伏するかしかないだろ。
他国に占領されたら日本国憲法なんかどっかに吹っ飛んでいくんだし、
徴兵制が合憲かどうかなんて議論自体がナンセンス。
よし今から突っ込め！
米軍基地
( ＾∀＾) くす
676:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:16:50.75 y1aTOwce0.net
徴兵されてイラクで斬首されるんだな
677:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:20:03.54 0vELrhS60.net
石破が喜びそうな動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:21:13.86 y1aTOwce0.net
安倍のままだと徴兵されてシリアで捕虜になって生きたまま焼殺されるのか
679:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:27:16.41 CBKfujE70.net
産まれた時代が悪かったねの言葉で済ましちゃったら、少子化なんかは止まらないね
今まではそれでも子供は大切だと思ってきた
金出せないなら血を流せってのも、なんて不遜な言い方なんだろ
その金を出すために死に物狂いで働いて身も心もすり減らしてきたというのに
680:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:36:41.74 BbXtW2T00.net
>>660
現状はアメポチだし全面降伏でいいだろｗ
国土の狭い日本は10発の核にも耐えられないから
結局はアメリカか中国のポチになるしかない
今はアメポチやってる方が美味い汁をすすれるけど
20～30年後は中国のポチやった方が美味しいかもしれんぞ
681:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:44:53.89 naxAecNa0.net
高卒のアホウヨを全員戦地に送り込め。
肉体労働ならアジアからいくらでも輸入できる。
682:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:46:16.69 CBKfujE70.net
ホントに徴兵なんて言ったら、日本の今の風潮なら男女とも行かなきゃいけないでしょ
なんでそこだけ男だけ？ってなる
共感得られるのかな
683:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:48:16.92 iU8lTMj20.net
一体、何度嘘をつけば気が済むのか。
684:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:55:40.23 nA74gVDYO.net
>>661
徴兵制はコストが安い
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、これは常備戦力であり、有事になると常備軍をコアにして
動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や損耗予備、補充戦力に充当するものであり、軍事教義に従えば戦時下では
常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事は“43万5千人”の動員力を確保する必要があるということ。
徴兵制が法制化されていれば平時には常備戦力を維持するだけでよく、14万人を雇用すればいい。
有事になった時に動員令を出せば、常備軍の即応体制を取りつつ、43万人の大軍団を編成することができる。
685:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:57:15.89 Niax+V980.net
今はね
686:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:05:09.53 d0JXafOO0.net
＞＞672
机上の空論そのものだなｗ
687:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:07:07.94 trDWAvoQ0.net
>>10
使えない奴など最初からいらんだろ
現場の足手まといになるだけ
やる気や運動神経のない奴にまで勤まるほど兵役は甘くはないだろうに
688:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:07:48.37 ZHFrhioTO.net
>>674
派兵期間が長期化すると、戦場のストレスで兵士の精神が病んでしまい、鬱病を発症したり、
女性をレイプしたり、市民や捕虜を虐殺したり、気に食わない上官を撃ち殺したり、除隊後に暴力的になったり、
アル中や薬中、PTFD等により、社会復帰出来なくなって、猟奇殺人や強盗犯レイプ等の犯罪に走る退役兵士が多発するようになる。
なので、３ヶ月程度のローテーションで派兵を行い、次々に交代させる必要がある。
自衛隊に14万人の兵力があっても、同じ人間が戦い続けることは出来ず、戦争が始まれば戦力はすぐに枯渇してしまう。
有事には速やかに動員軍を編成し、損耗予備として戦地に投入していかなければ戦争計画が成り立たない。
689:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:09:12.08 trDWAvoQ0.net
>>672
なら435000人集めるだけでいいじゃん
国民全員を対象とする制度などそれこそ不要だろ
690:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:10:02.12 d0JXafOO0.net
＞＞676
長年巨大な軍隊運用してる米軍ですら出来てないことが出来るとでも思ってるのかよｗ
これだから脳内軍師様はｗ
691:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:11:01.37 0VC/jpTT0.net
ん？自民党のマニフェストになかったっけ
前の衆院選
692:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:12:40.08 yIkKOYEY0.net
>>679
あぶり出しにでもなってたんか？
693:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:14:17.21 ebbxDMfU0.net
自衛隊は他の軍事大国と比べて隊員数が極めて少ない
海外派兵をやるなら増員する必要があるそれが徴兵かどうかはともかく
694:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:14:48.74 Q+ukxoUz0.net
日本は押し付け憲法を戴いているから米国の属国だと復古主義者は主張するが、
米国は現在では徴兵制でないし、他の主要先進国の英仏独伊もそうなのに、
日本だけが徴兵制を採り、集団的自衛権の名の下に国民総出で米軍に協力するならば、
それこそ属国民の命は宗主国民の命より軽いのでどんどん差し出せという
米国の属国化ではないか。
695:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:17:10.12 d0JXafOO0.net
＞＞682
アメリカ本土で禁止されてるオスプレイの訓練を日本では平気でやってるからね
アメ公と安倍チョンにとって日本人の命なんてゴミ同然だよｗ
696:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:19:41.08 ZHFrhioTO.net
>>678
アメリカにも徴兵制はあるのだが？
超大国のアメリカは長らく世界二方面の同時戦争を遂行できる戦力を保有してきただけあって
格下のイラクやアフガニスタンのような後進国が相手なら、常備軍の連邦軍と州兵のみで戦争遂行できてしまう。
今は冷戦も終わったし、常備軍だけでも余裕だから、徴兵制による動員をしていないだけ。
ちなみに徴兵制は今でもあるので、大統領が命令すればすぐに動員できる法体制になっている。
697:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:26:17.58 YMW1Y2V10.net
徴兵制絶対やろうぜ！
俺はもう年齢的にセーフだからｗ
698:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:27:19.58 yIkKOYEY0.net
>>685
どっかの半島の民族っぽい発想だねぇｗ
699:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:30:02.72 0VC/jpTT0.net
>>680
まあ一例としてだな
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
大学の 9 月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャッ
プターム（半年間）などを活用した大学生の体験活動（国とふ
るさと、環境を守る仕事、例えば、海外 NGO、農業・福祉
体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化
700:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:36:05.71 ZHFrhioTO.net
>>675
自衛隊で終身雇用されているのは曹以上の下士官から上で、曹以下の陸士は一任期２年間の契約雇用です。
二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
なので、任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度であり、徴兵された動員軍であったとしても
半年間の訓練で実戦投入が可能です。
自衛隊の訓練カリキュラムは高卒程度の学力と社会常識、平均程度の体力があれば、ほとんど落伍することなく
陸士になれるようにカリキュラムが作られている。
高卒程度の学力を持たない者、社会常識のない者、平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ、
訓練について行けない者、規律を乱す者、命令違反する者、犯罪を犯す者は、懲罰されて
高いレベルの軍規を維持できるように自衛隊はマネージメントされている。
これは志願制であっても、徴兵制であっても同じです。
701:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:38:04.53 Bm/IUzsA0.net
日本も小さな戦争なら自衛隊だけで済むけど、大きな戦争で且つ日本が戦争当事国になってしまったら徴兵制をしないと兵隊まかなえないよね。
まあ、いずれアメリカ様が日本と中国をぶつけて戦争で大儲けする予定だから徴兵制だよ。
だから、若者は今のうちに大いに遊んでおくべし。もし戦争で生き残ったとしてもカタワになったり、PTSDになってキチガイになってしまったりで、その後の人生はあってないようなものだから。
702:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:39:09.91 o9/B+NSC0.net
今はロボット兵器の時代
ケーム得意な人が徴兵されるのはあるかも
703:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:44:23.96 ZHFrhioTO.net
>>690
現代戦では『歩兵の役割が低下する』というのは間違いです。
米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。
我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にとにかく歩兵の頭数が必要になります。
安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして米軍の後方支援に言及しています。
すなわちロジスティックスの構築、トラックの運転手や土木作業員。補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。
イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。
この殆どが兵站部隊が殺されてる
704:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:52:13.95 ZHFrhioTO.net
>>655
安倍は集団的自衛権を行使すると言っている。この意味わかってるの？
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務性のある軍事同盟に変質させ、
世界規模で展開する米軍の軍事行動に自衛隊が参戦する義務を負うということだ。
政府は集団的自衛権が実際に行使される想定ケースとして、米軍の後方支援任務を提示しているわけだが、
後方支援が簡単な輸送任務だと思ったら大間違いだぞ。
705:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:54:46.87 ZHFrhioTO.net
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５～８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。
徴兵制が法制化されないと海外派兵は不可能だ。
706:名無しさん＠１周年
15/06/21 01:42:45.38 mow4lJJh0.net
×戦争出来る国
○侵略してくる国に対応できる国
707:名無しさん＠１周年
15/06/21 02:33:43.31 gg6Tm0fe0.net
>>672
そうだな
4兆5000億円の徴兵費用をかけて集めた250万人の新兵のために
「自衛隊の定員とは別に」
世界最大の米軍よりも大規模な「教育隊」を新たに編成して
それを毎年維持するわけだ
国防費がいくら増額されたらいいんだろうな
ああ安い安いw
708:名無しさん＠１周年
15/06/21 02:49:49.06 jt3Vwz3vO.net
徴兵制はやっとかないと平時の浪費が勿体ないからな。
攻勢に要する練度を保たなくてはならない常設軍は数を抑えるべきだろう。
勿論開戦初期はそれらを防備に使わざるを得ないが、
数ヶ月で拠点防衛に要する練度の徴兵は仕上げられる。
709:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:04:38.28 AEfNHsaQ0.net
>>668
米に降伏して占領されて日本国憲法を押し付けられて今があるんだが。
他の国に占領されたら憲法なんか停止されるんだから
国を守れなかったら憲法は守れない。
護憲派が主張してるのは、支那が攻めてきたら支那に降伏して
中共に従えっていう話。一体何を守ってるんだかｗ
710:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:57:19.01 GGaEmPiwO.net
「今は違憲だけど改憲するから大丈夫です」
711:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:01:26.78 J/hMEojP0.net
戦争なんていつの時代も歩兵が主力だろ
712:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:03:01.99 J/hMEojP0.net
>>694
前提条件がおかしい
中露が日本本土侵略するなんて本気で思ってんのか？
713:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:20:46.58 yNq7q/3S0.net
職業選択の自由の侵害である
714:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:22:58.07 yNq7q/3S0.net
>>670
両性の本質的平等
男だけの徴兵は憲法違反
715:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:13:41.76 ZHFrhioTO.net
>>695
大量動員で不足する教官の問題、新兵の訓練と錬成はまったく心配ない。
アメリカ軍は各国の正規軍に軍事顧問を派遣しており、外国の軍事教練を担当する人材とノウハウを豊富に保有している。
集団的自衛権を行使して派兵するときになれば、新兵の軍事教練はいくらでもやってくれるし、米国の訓練施設も利用できる。
また、アメリカやイギリス、イスラエルのPMCは正規軍の軍事教練を請け負うインストラクターが豊富に存在しており、
実戦経験のある元軍人が一人前になるまで新兵を育ててくれる。
716:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:20:41.81 As2louiV0.net
徴兵制が違憲とわかるなら集団的自衛権も違憲とわかりそうなもんなのになｗ
まあ論理で物事考えられない脳だからこうなっちゃうんだろうね
717:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:21:21.80 YfyELYgI0.net
要は、「徴兵制」を近々やりますってことなんだろうな。
718:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:09:25.57 Nf0hKI870.net
消耗品の兵隊になる若者が減少してるから無理。
そのうち民間大企業と公務員以外に職業選択肢が
なくなる時代がくる。
いいのか悪いのかわからん。
719:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:20:25.21 QWA6cNeR0.net
違憲だとは思わんが 奴隷制の一種であるのは間違いない
720:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:28:05.85 K+ZQAs4P0.net
むしろ、きもいブサイクな独身男どもはどんどん徴兵してほしい
社会に必要ないから
721:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:38:33.04 t6uhSu5N0.net
解釈を変更するくせにｗ
722:名無しさん＠１周年
15/06/21 11:51:34.72 PV9HGG120.net
違憲合憲云々以前に
非志願の人間を徴兵するのは軍にとっては危険だろ
学級崩壊と同じ状況になるだろうし
スパイが入り込む可能性もある
「やる気の無い奴は去れ」という方針じゃなきゃ
そもそも戦争には勝てない
723:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:01:07.89 SP6y6AsT0.net
トンスラーの仲間の辻元がやらかした犯罪も違憲だなwww
724:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:25:52.89 AEfNHsaQ0.net
>>700
# 護憲派が何をいってるかわからない件
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
725:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:28:23.69 If0neBtS0.net
国防が苦役とか、奴隷とか・・・根拠薄いよｗ どうでも転ぶことをことさら誇張する必要あんのか？
726:ネトサポハンター
15/06/21 12:47:54.42 BZFZIhMs0.net
マジレスすると護憲継続とともに防衛力強化する手段は
幾通りもあり得る
「護憲する」か「滅びる」か、という選択肢がすでに変
727:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:06:59.58 4+LJfPKE0.net
増え続ける生活保護、医療介護費用、対策にはこれしかない。
雇用のない地方に刑務所と特養の介護施設を併用して建築し、
囚人に身寄りのない老人を介護させるのだ。
囚人が足らないかもしれないが、そこは大丈夫。
殺人凶悪犯は最初から除外し、ホームレス、1年以上のひきこもり、
ニート、働けるのに働かない健康な生活保護者、１年以上求職してるのに、職がみつからない者を
犯罪者として社会不適応犯罪者予備群として、拘束し、連れてくるのだ。
10万人くらいはすぐ集められるだろう。
給料に関しては雇用契約を結ばず、研修実習費でよい。
時給は２５０円程度でよいだろう。労働ではなく、
労働準備実習とするのだ。介護など所詮そのようなものである。
そして、公務員のうち、教師１００万人のうち、10万人、
自衛隊25万人のうち、3万人が精神的疾患のため、
働けない状況である、このような者にも国民の税金が使われているのだ。
このような者も介護実習をさせれば、税金も有効に使わられ、
20万人という介護人数も十分確保され、介護移民なども必要なくなるのだ。
その中で優秀な実習生のみ、本当に仕事を斡旋すればよい。
高齢社会はすぐそこに来ている。団塊世代が70歳を迎えるまでに、
オリンピックを迎えるときに
ホームレスを抹消するためにも、直ちに始めるべきだ！
東京一極集中の問題は大学の整理で大部分が片がつく。
東京六大学以外の大学は地方に移転する。
(従わなければ補助金打ち切り)
これにより、優秀な学生が地方に分散し、
地元の企業が学生を採用できる。
空いた土地は介護施設にでも、建てればよい。
728:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:08:35.14 RTTezqXo0.net
おまえら、俺が戦争反対の意見したらみんなで叩きまくっていたな。
おまえらの望み通りになりそうで、よかったな。
靖国には手を合わせに行くからな。
729:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:13:52.57 /g9v37uD0.net
都合のいい時だけ憲法遵守かよ
笑わせるな
730:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:37:14.20 GkwvKFOO0.net
自分の国は自分で守る。徴兵制の復活だ。
731:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:50:23.79 9hDGjFq40.net
>>688
> 平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ
この基準が、志願制の軍隊と徴兵制の軍隊ではまったく違う。
徴兵制は税金と同じく国民に浅く広く負担をさせるという建前があるから、対象者の
上位10%だけ入隊させて後は免除と言うわけには行かない。
そんなことをやったら、不公平感が増大し徴兵制そのものが持たなくなる。
それに対して、志願制は「狭き門だった」ですむからだ。
韓国は徴兵制を敷いているが、不公平感をなくすために、身体に障害でもない限りは
徴兵される。
しかし、現代の若者で子供のころからスポーツする習慣を持たなかった者は、10km
走らせるだけでも一苦労。
徴兵期間をダイエットと基礎体力訓練だけで終わる兵士が2割以上もいて、彼らの訓練
に通常の軍務が圧迫されると言う弊害まで起こしている。
732:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:51:54.85 53m9LLcs0.net
徴兵制は違憲
今はねｗ
裏でペロッと舌を出してるよ
733:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:56:25.51 9hDGjFq40.net
>>700
大部分の国民は、「�
734:�国が日本侵略するなんてありえない」というサヨクのほうこそ 頭のおかしいお花畑だと思っているのだが。 チベット、ウイグルは絶賛侵略中で、過酷な占領支配で現地住民を虐殺しまくってる。 南沙諸島では、暗礁を埋め立て人工的に陸地を作り、一方的に領土と宣言して武器を配備。 毎日のように尖閣諸島を領海侵犯し、「ここは中国の領土だ」と言い放つ。 これで、「中国が絶対に日本侵略しない」なんてよく言えるな。 工作員ですか？
735:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:59:16.67 Cbqub9yt0.net
>>721
些細なツッコミですまんが、チベットもウイグルも侵略「中」ではないかと。
既に全土制圧済みなんだし。
736:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:01:42.24 Dmnxcg8Q0.net
今 党の方針に従っておいて本心を隠しておけば
アメや自民から信頼されて日本の首相になれて
首相になったら手の平返せばいいと思ってる詐欺師だな
あれだけ合憲といって安保大臣になれなかった奴なのにな
737:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:07:57.00 9THMkmJA0.net
徴兵制は一番簡単に手に入れられる強力な抑止力
中国に侵略されて奴隷として生きたと望むのなら仕方ないが
本当に日本を愛し平和を望むならスイスの様に徴兵制は必須だよ
最近の若者は根性のない軟弱者ばかりだからその点でも徴兵制はプラスになる
憲法議論も結構だが本来は改憲してでも取り入れなきゃいけないと思う
738:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:14:03.69 K83rR7v80.net
結局、ブラック企業がはびこる世のなかで、
勝ち組大学＝東大・早慶に入れなかった奴なんて、
ブラック企業でDQN社長のために命を削ることになるんだから。
負け組大学の奴らが、
国のために働いて、国民に尊敬され、国のトップが栄誉礼をしてくれる仕事なんて、
軍隊しかないんだから。
しかも、戦死すれば靖国のような畏れ多いところに祀ってもらえて神として永久に拝まれ、
妻や子には遺族恩給（年金）が支払われる。
徴兵って一つのチャンスだぞ。
・ブラック企業でDQN社長のために過労死する
・徴兵で戦死して国の英雄として祀られ、恩給（年金）が出る。
どっちがいいか？
という簡単な話。
739:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:16:04.55 K83rR7v80.net
もしも、徴兵を制度化しないまま戦争になってしまったら、どんなことになるか？
当然、自衛隊は人不足になり、
ハケン会社を通じて自衛隊が仕事を「外注」することになるだろう。
ハケン会社だけが儲かり、派遣される派遣社員は身分保障もないまま
搾取されながら、危険な作業に従事することになる。
これが、徴兵制度があれば、
正規または特別職の「国家公務員」として採用されるため、
ハケン業者の中間搾取もなく、国の仕事を誇りをもって行うことができる。
万が一のときも、国家公務員として障害年金、遺族年金も充実しているし、
国の英雄として祀られる。
・徴兵のない戦争
ハケン会社のもとで自衛隊の派遣社員として搾取されながらコキ使われて過労死
・徴兵のある戦争
国家公務員として誇りのある仕事に従事、万が一のときも完全補償される
どっちがいいかは、あきらか。
740:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:18:47.44 656/wpjLO.net
徴兵なんて解釈で大丈夫
安倍がその気になれば慰安婦もいけるんじゃね？(笑)
741:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:25:30.75 9hDGjFq40.net
>>722
じゃあ現在のチベットは、「侵略後」か？
それだと、第2次大戦のシンガポールみたいに、日本軍が侵略してきて
数年かかって撃退した後を、「侵略後」とは呼ばないの？
742:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:34:03.
743:19 ID:J/hMEojP0.net
744:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:42:01.31 zRWs0Zzi0.net
集団的自衛権と徴兵について憲法のどこにも合憲か違憲か書かれていないのに
何でこの二つで判断が分かれるのかね、わけわからんな
745:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:03:15.01 Bm/IUzsA0.net
合憲だの違憲だの議論しても意味あるのかね？
どうせ戦争になれば有無を言わさず徴兵されるんだから。
まあ、とりあえず今は人殺しの練習でもしておいたほうが賢明かも。
746:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:10:42.70 wsSN8DG/0.net
＞「意に反する苦役」
裁判員制度ｗｗ
747:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:40:02.02 rGvAxFHT0.net
>>729
普通にニュース見てたら誰でも知ってるし
今もフィリピンの眼と鼻の先に侵略してるじゃん
それも普通にニュースでやってるよね
748:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:42:36.66 DeMUJUIz0.net
>>729
南沙諸島のベトナムやフィリピンの件なんて普通に知ってるけどな
チベットだってあれだけTVでやってりゃ誰でも知ってるし
749:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:44:53.94 pKoPzSHj0.net
徴兵なんていらないけど、消防団とかお祭りとか若いのが纏まる仕組みの復活は必要だとは思う。
面倒で嫌だけどねｗ
750:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:46:40.57 gKhPZoct0.net
まあ、徴兵の前に義勇兵募集ってことになるだろ。
そういう奴がいればの話だが。
ああ、ネトウヨを忘れてたよ。
751:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:47:12.18 heWKBGjg0.net
>>700
じゃあさ何で中露の軍事演習が領海付近で行われて
去年の自衛隊のスクランブルが1000回超える様な事になるの
南沙諸島の件 クリミアの件みてそうでないと言い切れるの
なんでロシアは経済制裁受けてるの
日本の隣がフランスやイギリスならこんなことは誰も言わない
752:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:50:42.74 Cbqub9yt0.net
>>728
侵略後であり併合後だろうな。
3行目に関しては「言わない」と思う。
753:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:53:44.87 Cbqub9yt0.net
>>738
ついでに言うとシンガポールは第2次大戦が終わるまでずっと日本が占領したままで、
日本は降伏してイギリスに返還され、敗戦国としてシンガポールから撤収していったので
あって、誰もシンガポールから日本を「撃退」はしていない。
754:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:53:45.72 Vd4fgvcl0.net
>>700
ま日本の本土までの侵略は別として
領海侵犯位は普通にやってくるだろうね
そしてそれを外交カードに使う位のことはやってくるだろう
尖閣から兵を引く代わりAIIBの加入とODAの増額とかな
日銀がやってる金額が有れば出来るだろうとかさ
755:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:05:50.58 OJVxXXHM0.net
徴 兵 さ れ る の が 嫌 な ら 日 本 か ら 出 て い け
756:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:09:12.47 Ny9lNOKn0.net
というか、二次大戦の頃と違って兵器も高性能化してるから
プロの軍人じゃないと扱えないし、その辺のサラリーマンとか
商店主のおじさんをかき集めて、何か月か訓練させたところで
戦場で使い物になるレベルまで到達しないから、徴兵なんか
金と手間がかかるだけで何のメリットもないので、日本で
徴兵制をやる事はないって石破さん言ってたじゃん。
それそのまま言えばいいのに。
757:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:18:34.66 Yyqetmyc0.net
徴兵制が合憲か？違憲か？だっていうくだらない論議してる場合か
徴兵して兵士をどこに向けて配備するの？三八銃担いで突撃命令？
今やボタン戦争戦車隊空軍にしても高度な熟練が必要なことは周知のこと
もうすぐ人工頭脳を有した人型ロボットが完成するから我々の代行を務めてくれる
無駄な質問は止めてくれ 野党のみなさん
758:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:39:16.57 mREgHIGD0.net
憲法違反の集団的自衛権なぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破。。。
759:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:00:46.86 h/JeHzc+0.net
徴兵制はじまったら、有無をいわさずおまいらが真っ先に徴兵されることになるから、
この件はちゃんと考えたほうがいいかもしれんぞ・・・
760:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:00:01.94 MZMr7pO00.net
愛国豊かなくそうよがいるから、徴兵しなくても大丈夫だと思うが。
761:ネトサポハンター
15/06/21 22:16:13.47 BZFZIhMs0.net
ロシア機に対するスクランブルは冷戦時代からずっと多いんじゃね？
762:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:26:57.41 EzUE4ZtN0.net
また解釈で簡単に変更出来るから何とでも言えるよな
763:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:33:47.06 F97WPw5h0.net
戦力を徴兵で賄えるわけないだろう
中世ヨーロッパだって常備軍ができるまでは主力は傭兵部隊だったんだからな
そこらの農民かき集めた部隊じゃないんだよ
現代の複雑な戦闘システム使いこなすのに2年や3年じゃ足りないって言うの
変なとこに金使わして足をひっぱる作戦か
764:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:35:03.83 CAyHUY9M0.net
石破さんは言っていることが矛盾している。
合憲だとしないならば違憲ということでしょう。
苦役に当たらないなら、憲法のどの条文をもってきて石破さんは
徴兵制を違憲だとするの？
それとも、「違憲とも合憲とも言ったつもりはない」と言葉を濁すだけ？
765:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:36:34.39 14IWplWJ0.net
まぁ自衛隊員は「兵士」ではないから民間人を徴用しても問題ないよね
解釈の問題としてさ
766:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:38:49.20 CAyHUY9M0.net
日本は強制労働をしっかりと禁じた国際法の批准をまだしていなかったね。
民主党政権がしようとしていたけど、実現できずに政権交代してしまった。
767:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:39:57.74 +GOB3xZE0.net
解釈で自衛隊は苦役ではないと閣議決定するだけだもんね
768:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:42:24.62 F1rAOYSa0.net
徴兵が合憲か違憲かより
徴兵制の必要性を生まない状況を作り続けることが本質だと思うけどな
俺が安倍の安保政策を支持する理由の一つは徴兵制なんてもってのほかだと思うから
769:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:43:19.45 FvJta7Us0.net
石破氏は
徴兵制導入の可否について「内閣の一員として、憲法規定から許容されないとの政府見解は堅持する。
「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」
「『奴隷的』『苦役』を憲法に反する根拠とすることに違和感があると言ったことはある」
【政治】「徴兵制は違憲」＝石破地方創生担当相(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
770:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:46:18.22 eEa8Y02P0.net
>>755
要するに、徴兵禁止するためにも憲法改正しようぜ、と言いたかったわけだ
771:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:54:50.60 D8i4AES50.net
民主党としめしあわせてるのは明白なので、
官邸は、石破の通信記録を洗ったり、
石破派議員、石破の秘書、石破の後ろ盾の青木幹雄らや石破本人を拷問して、
しっかり全容を解明しないといけないわ。
【政治】民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「『徴兵制』もしっかり議論を」民主・細野政調会長©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
772:名無しさん＠１周年
773:
状況なんてころころ変わっていくんだから、それに適合すると称して 政治はなんでもやる。なんの抑止力にもならんな。
774:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:51:15.37 ZHFrhioTO.net
>>749
無知を晒す前にしっかり調べてみることをお薦めします。
自衛隊で終身雇用されているのは曹より上のクラスで、曹以下の陸士は一任期２年間の契約雇用です。
二任期＝４年で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっています。
なので、任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても自衛隊の作戦能力、練度はまったく低下しません。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度であり、徴兵された動員軍であったとしても
半年間の訓練で実戦投入が可能です。
自衛隊の訓練カリキュラムは高卒程度の学力と社会常識、平均程度の体力があれば、ほとんど落伍することなく
陸士になれるようにカリキュラムが作られている。
高卒程度の学力を持たない者、社会常識のない者、平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ、
訓練について行けない者、規律を乱す者、命令違反する者、犯罪を犯す者は、懲罰されて
高いレベルの軍規を維持できるように自衛隊はマネージメントされている。
これは志願制であっても、徴兵制であっても同じです。
775:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:57:39.90 vPXza0rMO.net
昔は兵隊さんの命は弾丸より安かったから徴兵も意味あったけど、現代では兵隊に金掛ける意味がない。
776:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:58:38.70 06JnkB320.net
なんでいきなり徴兵制とか話を飛躍させるかね
あまり突拍子もない話ばかりしていると論理性がないことをさらけ出すだけだ
777:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:59:38.93 ezk66kEF0.net
てか、小泉が小沢にやってるのは、ひきつけ作戦だけ
778:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:01:12.41 8hba56cl0.net
こういう言い方しかできなくて申し訳ないんだが、
徴兵制とか、天皇制の味方だと思ってしまって、イメージが良くない。
ますます、みんな自分になっていく。
779:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:02:46.82 8vPKN25B0.net
口が臭くなる腸閉塞
警察には無理
780:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:06:37.47 8hba56cl0.net
コミニケーション能力ないの？
それとも、俺がイジメられて、チャンネルが変わったのか？
781:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:10:06.02 8vPKN25B0.net
将来がない
兵なくして将がない
しらない、ともかく、いい司令官がいない、できないのに兵卒あつめてって
集団虐殺だろ
石破さんも、いまの総理の問題いいたいだけなんだろ
782:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:16:11.34 8hba56cl0.net
失礼な言いまわしなんだが、
みんなが戦ってるとき、我々も戦った方がいいと思う？
それとも、我々は戦わない方がいいと思うか？
783:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:18:05.40 8vPKN25B0.net
俺がいうなだろ
闘うのも戦争
パン焼くのも戦争、それが兵站、こっちのほうがきつかったりするし
784:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:23:30.48 8hba56cl0.net
俺は、否定されちゃって一時客観の方だから。
785:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:12.93 8vPKN25B0.net
プーチンみたいにあとから占領だったら、いつもタコツボにいろって
それはな・・・
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:32:08.75 R+DJYPAAO.net
おまえら知ってるか？
アメリカでは徴兵局に徴兵登録しないと自動車免許証を取得出来ないし、公設大学の入学や公的機関に就職出来ないんだぞ。
就学援助も、健康保険も使えないんだぞ。
ちなみに徴兵登録者が召集命令に従わない場合は、ＭＰ（憲兵隊）に逮捕されて軍法会議にかけられる。
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:37:52.39 76cNC48s0.net
最近この人見ない気がするけど元気してたのか？
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:39:50.59 8vPKN25B0.net
>>771
ユタ？
そうでもしないと命かけないと地元復興とか発展ない田舎ばっかだからだろ
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:00:38.14 8vPKN25B0.net
チンポは硬さで勝負
じっさいはみんな麻薬
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:08:08.68 iYrmzEH20.net
寺田って落選してなかった？
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:33:15.11 bkio7uPM0.net
安倍首相も正直に、憲法上可能だけど必要ないからやりませんって言えばいいのにな
憲法学者も現行憲法下で普通に実現可能って言ってるのに、なんでわざわざ違憲って言い張ってるのかがよくわからんな
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:41:19.30 wxEKDdud0.net
>>776
安倍ちゃん自身が国会で兵役と苦役を同等として発言しちゃってるので既に無理
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:45:45.05 HxMuypap0.net
徴兵制は違憲なんて、憲法のどこにも書いてない
勝手に違憲にするな
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:44:38.50 fIzP+Nej0.net
>>778
安倍と安倍信者、涙目
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:35:41.42 lNDb6Sd10.net
軍事超大国アメリカは徴兵制度をやっていますか？ 教えて下さい
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:57:17.50 XnEnFdMV0.net
>>775 寺田って誰？
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:58:53.89 eFpfjGMv0.net
石破は自分が軍隊を率いて大将になりたいんだろ
でも、安全なところから命令したいｗ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:59:46.55 TVkgFXdq0.net
>>1
一個人の意見な
毎度の内閣とか総理が変わるとコロッと前言撤回は議員のお家芸
信用は絶対禁物
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:05:24.56 alfA/eCo0.net
徴兵なんかしたら給料払わないといかんからするわけが無い
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:12:58.94 5q1tniSv0.net
徴兵制を敷いてる国には共通点がある
警察より軍部のほうが権力強い
日本の場合は警察族が許さないわなｗ
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:14:38.63 XnEnFdMV0.net
船田元や石破はあの小沢一郎と一緒に自民党を出て行ったんだよねえ。
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:15:15.80 8ykcioh00.net
底辺ネトウヨを徴兵して使い捨てるのは合憲
平和を愛する一般人を徴兵するのは違憲
これで誰も文句はないはず
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:27:41.50 njYt/+Vj0.net
>>742
徴兵だけならそうだけど、
介護、林業、漁業、農業などと合わせて徴用すればいいと思う。
体力、知力の適性テストで振り分けたりすればいいと思う。
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:32:53.92 JRC9qGB+0.net
右翼思想は支持するが何の行動も起こせないネトウヨは逆に邪魔。
民主党と共産党が仲悪いのと同じで、方向同じで思考が違う奴ほど
邪魔な輩はいないからな。内部なら内ゲバにも発展するし。
凱旋右翼に対してもあれこれそれらしい理由の難癖つけて否定するが、
要するに「怖い」んでしょ。そう言えばいいじゃない。
いつも右翼思想を高らかに掲げるお前らが、
徴兵制の話題になると「近代戦争では意味がない」とか言い出して、
急に否定に回るあたりが滑稽でならないｗ
要するに「怖い」んでしょ。そう言えばいいじゃない。
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:44:11.91 C6puKPnt0.net
サヨクの理想とする社会では、今の憲法下でも自由意志という名の強制市民軍が設立されて、事実上憲法無視で徴兵制をやるよ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:15:24.76 0SiuhpzB0.net
＞＞790
やっぱ安倍チョンはサヨクかｗ
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:07:10.23 g7rWPHvx0.net
>>790
右翼と左翼は裏から見れば同じだよ。
東電の菅を見ろ。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:11:00.43 e8445pC10.net
軍隊にやる気のないのがいると味方の死者が増えるもの。
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:17:10.13 6BwrC1/70.net
集団的自衛権容認
↓
自衛隊員大量除隊
↓
徴兵制復活 ← 今ここ
810:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:47:39.90 7o3FQs3O0.net
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象と
なります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。
期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑
811:ってしまう光景でした。 2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。 2004年３月クウェート着。 アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。 州兵を二年間務めれば大学の奨学金を貰えます。 若者のほとんどはそれを当てに登録していました。 イラクへ行くことを希望していた州兵はこの部隊にはいません。
812:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:49:55.54 MSbOlhtH0.net
おい！石破！
それをクネババアの前で言えやw
813:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:34:52.18 USNLEEiS0.net
徴兵制は違憲だ → だから韓国の兵役も違法だから拒否する → 日本は韓国の要請に従うな在日を守れ
こういう流れにしたいから徴兵制と騒いでいるのだろ
在日韓国人の悪あがき
814:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:37:15.36 Y2XDNGTX0.net
現政権は徴兵制を違憲と解釈しているというだけで、政権は必要に応じて憲法解釈変更が可能という主張だから、徴兵制違憲と言う現在の政府見解には意味が無い。
ああ無情。
815:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:42:02.06 rSsXpmga0.net
>>702
さすがに最低でも３０％は女にしないと、巨額の予算投入している男女共同参画とか「女性が輝く社会」とかのキャッチフレーズとかの意味がなくなるよね
816:名無しさん＠１周年
15/06/22 15:56:42.00 xrXsFTCt0.net
「週刊文春」平成１５年５月１日・８日合併号
“北○鮮で女をおねだりした「拉致議連」代議士”
「噂の真相」２００３年１２月号
■石○茂防衛庁長官(現・自民党政調会長、衆院議員)の由々しき疑惑■(「噂の真相」03.12号)
1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に「女をあてがった」との北○鮮政府高官
の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した…。
実は今から半年ほど前、「週刊文春」(5.1－8号)が「北○鮮で女をおねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
その中で北○鮮高官のこんなコメントを紹介したことがある。 「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が
共和国に来た時は、『女、女！』と要求してみなを苦笑させました。それでもしつこく要求してきて、
結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ防衛庁長官就任前に
拉致議連会長をつとめていた、石○茂だというのである。
(中略)
本誌があらためて取材を行ったところ、少なくとも、北○鮮高官が石○について「女をあてがった」
という発言をしていたのは紛れもない事実だった。
北の高官からその発言を聞いたのは今年３月、平壌入りした訪朝団のメンバーだった。
(中略)
「…『日本の政治家は女にだらしがない』『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』
という発言だった」そしてこの訪朝団メンバーが「それは石○茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。「10年ほど前、このカラオケバーにきた。
そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、
女性をホテルに連れて行った。…」
(中略)
また、北の高官から石○に関する話を聞いたのは、３月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、孫哲秀対文協日本副局長、
李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。
(中略)
「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が小指を立てて、
『これ、いないの？』と要求したというのです。『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」
(後略)
817:名無しさん＠１周年
15/06/22 16:00:23.97 bzg8oog60.net
ここで、自民党が、
’徴兵制も、憲法解釈によっては、合憲である可能性もある’
くらいにしておけば、
数年後苦労しないのにねｗ
818:名無しさん＠１周年
15/06/22 18:39:54.18 M1ykgqtN0.net
違憲じゃねえし
いけん！だよ
819:名無しさん＠１周年
15/06/22 22:48:10.40 psSV81Tf0.net
違憲まちがいない。
820:名無しさん＠１周年
15/06/22 23:11:03.21 4EPqfmDL0.net
でも、内閣が変わったら解釈も変えるんでしょ？w
821:名無しさん＠１周年
15/06/22 23:36:28.44 sfDQ66rP0.net
>>801
さすがに「今」それをやったらまずいと思っているだろ。
あと、徴兵制とはある意味一般市民に武器を渡すことだから、
現代版２・２６事件が怖いんだろう、安倍も石破も。、
822:名無しさん＠１周年
15/06/23 07:11:16.67 8A7wmcqI0.net
憲法改正草案の真実
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
823:名無しさん＠１周年
15/06/23 07:23:46.31 fEcFTSyF0.net
徴兵は、職業選択の自由の侵害でしょ。意に反する苦役でもある
824:名無しさん＠１周年
15/06/23 09:44:50.05 IQi3uXxr0.net
■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん（７７歳）
集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを
自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、
近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、
徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
825:名無しさん＠１周年
15/06/23 13:33:13.39 S53/wO530.net
いやいや政治家が違憲とかなんとか勝手な判断するなって。
そんな権利も権限もないんだからさ。
826:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:09:04.68 PzJ0tw2c0.net
徴兵制が国会で議論されていると言う時点で、数年後には導入予定なんだな。
827:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:13:29.49 ByLBbZ6v0.net
徴兵制はいけんなぁ。といっただけで、違憲と言ったわけではない。
828:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:14:47.10 1Gf/ie080.net
どうしても徴兵必要なら男女平等にしてくれ
＋のネトウヨが大量に自衛隊志願してくれたら徴兵撤回されるんだろうか
829:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:21:33.38 YeSWOI+R0.net
カッコ悪いなぁ
以前に『徴兵制は苦役ではない』と発言してる映像も残ってるんだから、意見を変えた事は認めないとね
コイツも安倍のイエスマンに成り下がったという事か・・・
830:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:27:14.17 UvR5vLbb0.net
徴兵制賛成。
831:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:33:23.65 ax12VwTh0.net
戦争はプロにまかせろ
邪魔だから素人がしゃしゃり出るんじゃねー！ってことだろ
832:名無しさん＠１周年
15/06/23 14:43:10.12 uqzu5LDJ0.net
今の自衛隊員は海外に派遣されるのは意に反する苦役で憲法違反だから任務拒否できるの？
あと自衛隊募集する時は、海外で戦争の後方支援もあることをきちんと説明しろよ。
833:名無しさん＠１周年
15/06/23 15:45:22.44 LfAMsEQB0.net
さすが自民党らしい 合憲だの違憲だの解釈変更をコロコロやるわ
でも憲法学者が徴兵制は苦役に当たらないと言っているから
実際はどうなのかね
834:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:06:48.03 UvR5vLbb0.net
ネットウヨなら普段の言動からすると
当然徴兵制大賛成のはずだけど。
本音じゃ自分は戦場で死にたくはないな。
835:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:16:01.28 yRukmHHqO.net
徴兵されない俺高みの見物
836:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:26:40.15 LfAMsEQB0.net
ほんとネトウヨは徴兵に反対だよな・・・
徴用か徴兵か知らんけど、海外派遣の恒久法を作ると言っているんだから
なんらかの補充策は必要だろうに・・・・
837:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:30:21.46 g64WaLee0.net
アホサヨは
安保法案否決→未来永劫徴兵制なし
とか思ってるの？
徴兵制が導入されるような時代は集団的自衛権個別的自衛権云々は関係ないだろ
838:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:32:59.45 qe0To0Ij0.net
まあ将来確実に若者は海外で無駄死にするんだろうなｗ
政治家連中は日本で毎日旨いもん食ってそうだけどｗｗ
839:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:37:37.01 tr4LtjBF0.net
徴兵制なんて無駄だね。志願兵で十分だし志願兵でなければ実力発揮しない。
もしどうしても徴兵制が必要なら「良心的兵役拒否権」をつけ、
男女平等で年齢制限も有権者全部とし体力検査で無理なのは排除すればいい。
840:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:38:59.27 kQlIVl3J0.net
しかし戦わない奴ってどこまで逃げるの？
そんな逃げ続ける奴を匿ってくれる国があるの？
841:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:40:54.59 ouQRxKMP0.net
徴兵制導入したほうが人件費の総コスト下げれそうなもんじゃね?
842:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:40:57.67 LfAMsEQB0.net
>>821
すべては憲法次第でしょう?
憲法学者が 徴兵は苦役に当たらない合憲だ と言うから
徴兵が可能になるだけで・・・
安保法制とか集団的自衛権も憲法の問題だし
で安保法案は合憲なの?
843:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:44:25.75 LfAMsEQB0.net
>>823
戦闘員はそれでいいけど 他の業務はどうするの?
徴用されて海外で死亡して 保証も何もなしでハイ お
844:つかれ? それも酷いよな だいたい防衛省自体が派遣みたいに便利な予備役が欲しいと言っている訳で もとから戦闘員を欲している訳じゃないし
845:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:49:08.89 QGU2zvKT0.net
>>6
国鉄復活して生活保護者を雇うようなものだけどなw
生活保護者＝企業が雇いたくない人
を国が雇いたいと思うかどうか…
麻薬でも作らない限り赤字だしね
コカインとか解禁して国が作って売れば良いのにw
846:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:55:13.18 LfAMsEQB0.net
ネトウヨは徴兵は無意味だと言うなら 徴用はOKなのか?
原発作業員として徴用するなら徴兵じゃないからな
847:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:56:26.20 CJMH/oti0.net
徴兵制の話が出たという事は数年後実現へのフラグだろこれw
848:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:58:10.61 y4OO/h/d0.net
緊急事態になれば法律を無視して閣議決定で何でも好き勝手できる、そんな法案がいま出されてる。
これなら憲法無視して徴兵制も可能。
結局、憲法なんてあってないようなもの。
さすがＡ級戦犯の孫だ。
着実に戦争への道を進んでいる。
849:名無しさん＠１周年
15/06/23 16:59:35.52 glHpizwK0.net
>>807
兵役は職業じゃないから。
その理屈が通るなら課税だって財産権への侵害。
850:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:01:19.57 SrPC/Gw+O.net
僕たちは戦わない
851:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:03:21.89 S53/wO530.net
憲法を否定する馬鹿政党だと、法律の説明もできなくなるんだよ
852:なw
853:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:07:03.41 KpX+2G1/0.net
まあ、今の憲法のままで意味不明に戦地に逝かされることになったら、みんな自衛隊辞めるだろうからな。
若者のナマポ対策のために、徴兵制は必要だろう。
但し、ニートの若者だけな。
854:名無しさん＠１周年
15/06/23 17:35:21.99 WoS2O9GH0.net
>>835
アメリカだって、50代のメタボのおっさんが戦地に送られてるんだぞ。
若者だけなんて甘い甘い。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象と
なります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。
期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑ってしまう光景でした。
2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。
2004年３月クウェート着。
アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。
州兵を二年間務めれば大学の奨学金を貰えます。
若者のほとんどはそれを当てに登録していました。
イラクへ行くことを希望していた州兵はこの部隊にはいません。
855:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:12:52.24 UbXsIwfH0.net
戦闘ばかりする訳じゃないから
60代でも何も問題ないよ
穴掘ったり・塗装したり・モノ運んだり、トラック等に乗って夜間パトロールしたり
それをアメリカ軍に従属してやるだけ
死者はそりゃ沢山出るよ イラクでも戦争後の方がテロとか多いんだし
856:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:26:18.44 dC9EYisU0.net
違憲？
そう言えば、自民党は集団的自衛権も違憲と言ってたよね。去年くらいまで。
857:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:39:28.34 P8qbJ38I0.net
個人的には現行憲法が違法だと確信しとる！
日本国民の生命、財産を守るのが憲法だろ！
858:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:42:15.31 KpX+2G1/0.net
>>836
洗脳されたクリスチャンのおっさんな。
日本なら創価なんかのカルトな。
859:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:43:44.03 INTcFeyt0.net
日本国土が攻め込まれるような状況が来るのかねぇ。そうでもなきゃ兵隊さんが鉄砲もってリアルFPSやることがなんて無さそうだけどな。逆もなさそうだしね。
無人機の操作なら得意なやつ腐るほどいるだろうからそれでいいんじゃね。
多分世界最強になれるんじゃねぇかな。
860:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:49:00.76 LBIuPId/0.net
>>841
日本は無人機の操作できる人材多いの？
格ゲーの大会なら日本は世界ＴＯＰレベルらしいがｗ
861:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:52:23.41 OGjXMiYXO.net
うまく手懐けた日本国民も非正規だらけで移民受け入れたらほとんど用済みになる
ならばただ飯食わせるよりお国の為に最後に一花咲かせつつ口減らしが善策ってとこだが
本当に戦争やるかまだわからないし、とりあえず他国の徴兵制度は奴隷的拘束と煽っといて少しでも戦争実現に近付くって感じにしとこうとな
石破さんてのはぬるぬる前に進むのが上手いな
862:名無しさん＠１周年
15/06/23 18:59:12.25 /dXSs8cM0.net
足りないんだから仕方ないよ。
■元防衛官僚・加茂市長 小池清彦さん（７７歳）
集団的自衛権の行使にひとたび道を開いたら、拡大を防ぐ手立てを失うことを
自覚すべきです。日本に海外派兵を求める米国の声は次第にエスカレートし、
近い将来、日本人が血を流す時代が来ます。自衛隊の志願者は激減しますから、
徴兵制を敷かざるを得ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
863:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:09:15.21 y4OO/h/d0.net
戦争時に徴兵を拒否したら死刑だよ。
もし刑務所送りなんて生ぬるいことで済むなら、誰も戦争に行かなくなるからね。
若者には死刑になるか、戦死するか、どちらかしかない。
まあ、運がよければ生きて帰って来れる。
864:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:13:58.78 INTcFeyt0.net
>842
行きなり操れる奴はそうはいないかもしれない。
でも、ちょっとボタンの多いエースコンバットやwar thunder、wotだと思えばすぐうまくなるんじゃね?
ミサイルあんなに積めねぇ?
バルカン縛りだよっていえばいいさ 。
あと移民は平和的侵略に繋がるから絶対やっちゃ駄目だと思う。
865:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:14:31.83 3q2j78qY0.net
違憲と言うか今の日本で徴兵が必要な陸軍を重要視するケースは本土決戦を迫られるような場合だけだろ。
海や空軍は少数精鋭が戦略拠点に効率よく移動できるかが重要になるから数なんていてもしょうがない。
今の日本に必要なのは少数の軍事エリートと兵器の質。
島国には徴兵制なんて効率悪いだけじゃね。
866:名無しさん＠１周年
15/06/23 19:48:32.14 H3zHj8YV0.net
>>847
そもそも「専守防衛」は本土決戦の言い換えなんだわ
徴兵が違憲なら受け身の防衛が違憲になってしまう
867:名無しさん＠１周年
15/06/23 20:00:20.52 YQknxaWu0.net
今でも不足して必死なのにね。
集団的自衛権で戦争に参加して戦死者が出れば、徴兵しかないでしょ。
防衛省:工事の入札、予備自衛官の雇用で優遇
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
定員割れが続く予備自衛官を増やすことが狙い。
価格や技術などを点数化する「総合評価方式」の入札で、予備自衛官や即応予備
自衛官を現場に配置する企業の点数を上乗せする。
予備自衛官は普段は別の仕事をしながら、有事の際に駐屯地の警備など後方任務を
担当する。
即応予備自衛官は一線の部隊に加わることが任務。
いずれも３年任期で元自衛官から採用される。
昨年３月末現在、予備自衛官は定員４万７９００人に対し３万２５５６人、
即応予備自衛官は約８０００人に対し５３８７人。
いずれも定員の７割に満たないため、昨年１２月に閣議決定された中期防衛力
整備計画に、増員に向けた施策の実施を盛り込んでいた。
868:名無しさん＠１周年
15/06/23 20:05:12.18 p5W+1bvZ0.net
消費増税導入時、どいつか忘れたが自民のアホウが３％以上あがることがないと言っていた
それが今の有様
徴兵制？いわずもがな
869:名無しさん＠１周年
15/06/23 23:38:56.69 cq6Y1Ff80.net
だまって核軍備しとけよ
870:名無しさん＠１周年
15/06/24 08:58:16.90 bszzuX2oO.net
>>847
安倍首相は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
これらの伝統的な軍事任務は習熟に長期間を要する性格ではなく、むしろ質的に高度であるより、量の方が必要。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度なので徴兵制によって採用された隊員でも
半年間の訓練で実戦投入が可能。
後期教育の期間中に大型特殊免許やフォークリフト、ユンボ、クレーン操縦者などの資格取得と教育が
各隊員に割り振りされて行われるので、それらを完了した隊員は後方支援任務で幾らでも担える役割がある。
871:名無しさん＠１周年
15/06/24 09:01:20.21 UPx9nNyr0.net
職業選択の自由があるだろ。
兵役が苦役かどうかは別として、
国防義務でも課さない限り、徴兵は難しい。
872:名無しさん＠１周年
15/06/24 09:02:53.49 gk0hea3H0.net
まだ、議論になる時点で、十分。そこから始まるんだから。随分進歩した。良いぞ。
873:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:08:50.16 OMR5dkku0.net
>>852
やっぱ日米同盟って無駄だなｗ
第七艦隊の範囲で集団防衛作った方が効率いいと思う。
874:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:13:19.17 c80p8/my0.net
立憲主義を否定する党の議員が違憲と言っても
後で、解釈変更という言葉で好き放題されてしまうのが証明されているのが現状
875:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:28:19.87 OMR5dkku0.net
後方支援名目で中東に派兵するのだけは全力で阻止すべきじゃねぇかな。
占領政策、治安維持は陸軍の役割だから頭数がいる、これを考慮すると徴兵制の可能性もゼロではない。
けど、シーレーンの維持ならともかアラビア半島以外の中東の治安維持なんて日本の国益には関係無い。
派兵自体を国会で全て拒否すれば良い。
876:名無しさん＠１周年
15/06/24 10:40:58.07 O6ugape20.net
裁判員制度だってできたんだから徴兵制なんて簡単なもんだろ
877:名無しさん＠１周年
15/06/24 11:11:07.29 ugPBNoEl0.net
あれ？
憲法に直接書いてないことは認められるってのが安倍政権の見解なんじゃないの？
集団的自衛権と徴兵制で解釈変えるのはおかしくない？
878:名無しさん＠１周年
15/06/24 13:05:41.59 HCcwkGMF0.net
>>858
そう、裁判員制度はどちらかといえば徴兵制度に近いね
で、『苦役』を言うなら、自衛隊や海保の人たちにとって、今がまさに苦役の時代なんだよ
軍隊なんだかどうなんだか不明確なままＰＫＯ派兵させられるわ、
本来は軍が対応すべき事案に単なる警察が動員させられるわ、
もうね、めちゃくちゃなんだよ、しっかりしてくれよ日本人
879:名無しさん＠１周年
15/06/24 13:45:20.21 Mr2Q1NKj0.net
ロシアの徴兵は無給で1年か、有給（月給3600円程度）で2年か選べる。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
イスラエルの徴兵は月給1万2000円～2万5500円
URLﾘﾝｸ(mtolive.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ynetnews.com)
先週、ガザ国境周辺で作戦を遂行していた兵士が、テロリストと間違われ、友軍に
撃たれて死亡した。撃たれた方はもちろん、撃った方もまだ人生を始めたばかり
の若者である。双方の親たちにとってもこれほど大きな痛みはないだろう。
こうした大きなリスクを背負って徴兵され、３年間従軍するイスラエルの若者
たちの給料があまりにも微々たるものであることが問題になっている。
彼らの給料（もしく経費支給）は、国内
基地での非戦闘員で月400シェケル
（12000円）、戦闘補助で600シェケル（18000円）、戦闘員で850シェケル
（25500円）。
これは、少ないを通り越して「ばかにしている」と表現するイスラエル人も少なく
ない・・・といった額面である。
880:名無しさん＠１周年
15/06/24 14:16:28.13 pNmVq0KK0.net
>>857
無理だろ 恒久法を設置して安倍はそうしたいんだし
撃たれても撃ちかえさない 撃たれて殉死しても他国の人は死傷していない
これが日本人が求める軍隊像だよ
徴兵か徴用かどんな形で強制されるのか知らんけど、
インフラ系に従事している人・物流に従事している人は覚悟を決めた方が良い
881:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:31:26.89 GW/+/Ofw0.net
＞JSF ?@obiekt_JP
＞徴兵制の話で石破さんが徴兵制反対派にされたり徴兵制賛成派にされたりするのは、
＞石破さんは「国民国家の理念として徴兵制は苦役などではない」と
＞「現代の戦争では先進国に徴兵制は必要ではない」という、二つの考え方を同時に持っているから。
＞そしてこれは別に矛盾してない。
＞理念と現実の話。
＞JSF ?@obiekt_JP
＞私は国民国家の理念とか古臭いし優先順位が低くどうでもいいので、
＞現実的に必要無いから徴兵制復活の可能性は著しく低いという部分の方を重視します。
＞考え方は人それぞれですけどね。理念を重視する石破さんも、
＞いざ日本で導入すべきかと問われたら「必要無い」って言うでしょうし。
882:名無しさん＠１周年
15/06/24 1
883:5:33:29.47 ID:NAQGbtwT0.net
884:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:35:51.06 ko9ShTGO0.net
国民再教育という観点から徴兵が有用とされる可能性はあるかな
年齢性別に関係なくランダムで召集され、一定期間下っ端としてのノウハウと愛国心教育を叩きこむ
885:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:35:56.99 YV6HAeNQ0.net
石破は国を守ることが「意に反する苦役」と考えてるのか
886:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:40:34.56 R3VB15il0.net
石破氏は「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」と反論。
はずかしい否定の言葉。
普通の言い方
徴兵制は『違憲だ』
ちょっと不透明な言い方
徴兵制が合憲だと『言えない』
じつは「回数」だけを否定
徴兵制が合憲だといったことは『一度もない』
887:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:43:14.32 R3VB15il0.net
徴兵制を否定するんじゃなくて
１回って、自分の発言の回数を否定する石破大臣
888:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:44:11.35 9sWx8bI+0.net
まあ、現在進行中の 日本への侵略が 家族の命にまで差し迫ってきてたら、
徴兵制とか言ってられない。
家族守るから武器貸せでいいと思うけどな
889:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:45:17.38 9sWx8bI+0.net
周りの国が、いろんなちょっかいすべてやめて
未来永劫他国へ侵略しませんって言ってくれれば
防衛費減らせて助かるけど、まあ 無いよな それこそお花畑だ
890:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:47:27.74 Prfgj9mh0.net
「やるつもりは無い」「やっても役に立たない」
これは詭弁
本当にやらないなら解釈変更の際に変更の変更内容と併せて徴兵はしない
などとネガティブリスト形式に必要な文言を盛り込めばいいだけのこと
これをしないなら「消費税増税は景気動向を踏まえて判断」と言ってる
いつもの朝鮮自民党のやり口と一緒ｗ
891:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:49:34.37 ACMEXrHf0.net
>>870
「侵略します」なんて言う国なんか無い
中共ですら「侵略しません、侵略していません」言ってる
南鮮が対馬に侵攻しても「領土回復」と言うだろうしな
892:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:54:50.34 E0WEiVJd0.net
全ては時の内閣のさじ加減
例え多くが違憲と述べようが、解釈変更で思いのままよ
893:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:56:54.34 edxFJNOh0.net
違憲なら改憲すればいいじゃない
894:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:58:23.10 QBXco35y0.net
そのうち合憲だって言い出すんだろ
895:名無しさん＠１周年
15/06/24 15:58:48.77 pODOVg7R0.net
改憲の同意が得られないから解釈変えようとしれるんじゃないか
なにを今更
896:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:00:17.92 /q8HD4qO0.net
>>845
うちの爺さんは痔を理由に赤紙を拒否、その代わりに赤紙きた人は逃げたって言ってた
897:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:06:04.30 pODOVg7R0.net
石破は逃げたら死刑の構想はもってる。まず徴兵の前に国軍化して
軍法を整えてから制定前に兵がボロボロ逃げ出してから徴兵が行われる。
大学奨励や高給もおそらく無意味。4ぬぐらいなら貧乏でいいやと思う人
も多いはず。
898:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:06:16.40 J+O01GuL0.net
『イラクに派遣された 自 衛 隊 員 の 自 殺 率』
夕刊フジの記事なんだけど、計算すると289.9人に一人の方が自ら命を絶っています。
なんて悲しいことなんだ！
899:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:08:57.43 vAmPgqUM0.net
石破って憲法改正は反対なのか？
900:名無しさん＠１周年
15/06/24 16:15:50.12 9sWx8bI+0.net
>>879
10万人あたり33.7人で一般人の1.5倍
自衛隊全体と変わらず イラク派遣の関連性が無かった
901:名無しさん＠１周年
15/06/24 18:12:16.57 z1xqaqiS0.net
>>860
殺し合いし出したら、苦役から、何に変化するの？
902:名無しさん＠１周年
15/06/24 19:20:52.13 bHa6ATYU0.net
>>882
昇天！！！
903:名無しさん＠１周年
15/06/24 21:06:27.43 HCcwkGMF0.net
>>882
実にいい質問だ、平和賞をやりたいぐらいだよ
しかしな、現実問題としてすでにそこに「現場」があるんだよ
これをどうしたらいいんだ？ むしろお前に問いたいよ
９条の看板でも立てておけば良いのか？
904:過去ログ ★
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