15/06/20 11:57:04.31 BfUgdhiiO.net
「今の憲法では違憲だから改憲して徴兵を合憲化しよう」って事だろ。
それでいいんだよ、愛国心を育み国を護るとはどういう事かを育む、そのための徴兵制。
別に戦力として見てねぇよw
427:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:00:38.88 inuk+b350.net
>>420
竹槍訓練も本気ではないとか後付で言ってるけど
当時の日本軍は本土決戦をする気まんまんで
国民を使い捨ての時間稼ぎと考えていたのだから
当然有効だと思っていたんだろうね
大本営は自分が戦犯になるのがわかっていたから１秒でも降伏を遅らせようと考えた
そこで日本の都市部がじゅうたん爆撃されるようになっても
打ちてしやまんとか鬼畜米英とか叫んで国民を洗脳していたわけで
その一方で大本営は自分だけは戦犯を逃れるためにあらゆる外交工作を
していたわけでまさに非国民の最たるものだった
戦争国家の末路なんてこんなものだよな
428:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:00:52.67 FM9rhHQd0.net
アメリカでは、ゴリゴリの右派ほど徴兵制は憲法違反
という考えだな。憲法を条文通り解釈する立場だから。
日本は、朝鮮カルトや朝鮮893のなんちゃって右翼が
幅をきかせているからw
429:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:01:06.97 BQ6JDVyv0.net
>>381
その明文規定を、自民党憲法改正草案から削除させたのが、石破だよ
430:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:01:21.50 OMKTBCuh0.net
徴兵するなら納税額の低いヤツからとかになるん？
431:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:02:27.47 h6sodNEe0.net
自民党がこんなこと言っても全く信用できないんだが……
こいつらは等質なのか？
キチガイ集団なら破防法適用しろよ
432:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:02:37.19 FM9rhHQd0.net
ちなみにアベのバックは朝鮮カルトと朝鮮893
ネトウヨはそこで思考停止www
433:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:04:05.00 7x0n3ROQ0.net
>>426
言葉だけ貰っておけばいい
来年の参院選に投票しなければいいんだよ
ねじれてないからいろいろ問題の法案が簡単に成立したりする
434:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:06:22.94 tL2HFdX8O.net
>>1
平時の話だろ？
非常時は安倍の解釈で出来るはず
435:ネトサポハンター
15/06/20 12:07:47.64 t3UhTAiH0.net
徴兵は貧乏人ターゲットになる
・公営住宅へ入居、家賃免除
・税の控除
・学費免除
・特別枠の職斡旋
などが餌になるだろ
奴隷要因としての貧乏人を作らなければならないのさ
436:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:10:42.47 l7ebGvrI0.net
>>430 軍に社会政策の一翼を担わせるなんて時代遅れ過ぎる。
437:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:10:59.30 kGqfHt6Q0.net
総裁選で自民党内じゃ安倍より票取ってたのにな
これで次も消えたのかな
438:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:11:03.13 KCqeezh50.net
>>416
てゆうか志願兵にするに決まってるだろ
愛国心を責める事により強制力を持たせるだけだ
だから国際法、条約の下で集団的自衛権を運用し政治家に決めさせないようにすればイイわけで
志願兵は強制された愛国心ではなくキチガイを征伐する正義心で人が集まる
ジタミが独裁
439:暴走したらジタミを滅ぼすのもアリになるしな
440:ネトサポハンター
15/06/20 12:11:27.07 t3UhTAiH0.net
他の国じゃやってることだけどな
441:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:12:26.46 rRE1KOBd0.net
安倍政権を支持するネトウヨ諸兄は「日本のために戦いたいです！」と自衛隊に志願するべきだ。
国会前でデモ起こすような反戦思想の非国民どもに示しがつかないからな。
442:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:12:47.06 7EWyuvKq0.net
人を殺してみたくてたまらない人は喜んで志願するだろうな
たくさん殺せば殺すほど英雄になるんだぜ
戦争じゃなければたった一人殺しただけで犯罪者だ
443:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:13:20.95 FVI0ygO60.net
あいつが行かなければ、俺に白羽の矢が刺さる
俺の息子に白羽の矢が刺さる
あいつを非国民扱いにしよう
ってことになり、徴兵から逃れられない
444:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:13:33.58 WlGFE4Nt0.net
自民党のかぼちゃどもには期待できない
445:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:15:40.09 FVI0ygO60.net
どこどこの地域の奴は、国家存亡の危機にも拘らず
兵隊を送り出さない、糞地域だ
内心は、あいつらが断ると俺らの番
非国民に仕立てよう
446:ネトサポハンター
15/06/20 12:15:55.01 t3UhTAiH0.net
ってか、お前ら安倍ぴょんの為に
脳みそ垂らしながら泣きわめいて死にたいんだ？
それとも安倍ぴょんを倒したいのとどっち？
447:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:16:25.53 jDnp3Iav0.net
>>1
政府は日米安保による米の集団的自衛権を採用してる
駐留海兵隊がいるし、第７艦隊のプレゼンスがあるから徴兵制は無い
ただ、日米安保による集団的自衛権を放棄して永世中立国になると
スイスとかオーストリアみたいに国民皆兵の徴兵制になる
448:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:18:32.40 Zj7bdI0P0.net
アメリカじゃ強い意志で志願するんじゃなくて
金がない貧乏人が仕方なく志願するケースの方が多いんですがね
449:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:19:32.24 KCqeezh50.net
>>440
安部ぴょんを倒したいに決まってるだろ
キチガイなんだから
450:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:20:20.90 l4hBJvrp0.net
戦費調達のためにネトウヨの年金は一律2万円/月くらいにするんだろ？
451:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:21:32.03 FVI0ygO60.net
自分の親や兄弟を護る
自国民から
452:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:24:43.83 VViqDgkp0.net
>>433
もちろん志願兵制度で集められれば、憲法の解釈変えるまでも無く
苦役にはならんだろうけど
実際犠牲者でたら逃げるでしょこいつらｗ
453:ネトサポハンター
15/06/20 12:29:00.96 t3UhTAiH0.net
燃えながら、山田や内村が「助けて～助けで～～～～～！」って来るんだぞ。
飛び出た砂まみれの内臓を自分で腹に戻そうとして飯島が悶え苦しんでる
さあ！明日も元気に戦おう！
がんばれネトウヨ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
454:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:29:22.71 SfbG2UR1O.net
国防は主権者の責務だろ
455:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:30:24.03 kGqfHt6Q0.net
>>442
奨学金、年金、税金等を払えない奴に兵役課して払わせるなんてやるかもな
これやったら奨学金や年金払ってないの多いから大変なことになるｗ
456:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:32:10.77 VViqDgkp0.net
>>442
そのための派遣法改正ですよね。
すでに安倍政権下で移民要件の年収１５００万から３００万に下げてるんで
安い外国人労働者との競争が始まってますしｗ
あと正社員の解雇要件緩和すりゃ経済的徴兵の下地は揃いますよね
457:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:33:37.23 l00UxZGR0.net
違憲とは書いてないんだから憲法解釈でどうとでもなるｗ
458:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:33:55.03 p+2N6Ziv0.net
心配しなくても自衛隊以外の選択肢はなくなるよ
これで晴れて憧れの公務員だよかったな
459:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:35:53.96 aKC51R940.net
徴兵制にしないで、アメリカみたいに貧しいけど大学に行きたい若者は
軍に入って学費を稼ぐ形式にするとか
運が悪いと大学入る前に死んだり身体障害者や精神障害者になるけど
460:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:40:54.39 XPpcxK4h0.net
徴兵制でヒト・モノ・カネがどれだけ掛かるか考えれば
いかに現実味のない話か分かりそうなものだが
461:ネトサポハンター
15/06/20 12:43:28.23 t3UhTAiH0.net
そんなこと言ったって
自衛隊員居なくなっちゃったらどうすんのさ
何かで縛る（強制する）ことになるだろ
462:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:45:20.84 mjoYmmWP0.net
徴兵された一般人には何も技術は求めてないよ。
単に体にダイナマイト巻いて、敵軍に突撃してくれるだけでいいのよ。
国が求めてるのは、現代の神風特攻隊なんだから。
463:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:29.54 czVw/PD70.net
>>447
ネトウヨは殺し合いになっても自分だけは死なないと思っている
知能の低い輩しかいないから何を言っても無駄
464:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:47.71 /5PfYwqR0.net
>>454
現代は戦争がビジネスになってるのを知らないのか？
相変わらず、古い戦争観だ。
465:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:58.97 aKC51R940.net
>>456
それならヒキニートでもできるな
466:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:48:20.55 KCqeezh50.net
>>441
だから集団的自衛権を憲法、最高裁含む国内司法の及ばない国際法、条約の下で自衛組織自らが参加国間で自衛発動条件、役割を決めればイイ話だ
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関としてな
必要なのはキチガイからの自衛なわけだから政治家が決める必要はなく自衛組織に被害を最小限にする責任を与えて一任すればイイ話
規制を設けたいなら参加国間で規制内容を共有して決めればイイ話
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国に平等に与えられる権利
国内法で決める理屈がない
ジタミのやり方は国内法で勝手に決める立法の暴走行為
司法を機能不全にする暴挙
国内法で政治家が決める事により集団的自衛権の意味さえ失い抗争権、報復権になってる
さらに徴兵制は違憲と言いながら志願兵募集と語り愛国心を責めて強制力を持たせるに決まってる
自衛は国外のみならず、国内の独裁暴走にも機能する必要がある
ジタミが暴走したらジタミを空爆する必要さえあり得るわけで
政治家に決めさせない、指揮権を持たせない事は非常に大事な事
必要な兵力はキチガイ征伐の正義心で集めれば集まるもの
だから集団的自衛権は国際法または条約の下で運用すればイイ話だ
まずは日米安保条約を日本が主権回復した内容に改正し、アメポチ状態から脱し自衛権を確立するのが最初にやるべきこと
それにより日米共有の司法機関を作り、憲法違反論に終止符を打つ
自衛権が確立したら日米同盟丸ごとNATOに移せばイイ話だ
志願兵募集は国際的なキチガイ征伐が動機付けになる
また集団的自衛権は役割分担があるわけで、全てが空爆に参加するわけではない
出来る役割でやればイイ話だ
467:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:52:47.69 PDldIfvE0.net
20以上で学校にもいかず就職もしてない50歳以下の男女でいいだろ。
徴兵は。
468:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:53:50.44 elbpTdbT0.net
>>456
自宅警備員のネトウヨは最前線で敵の戦車の下に
潜り込んで自爆する任務で十分
自衛隊員は後方から支援ね
469:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:54:48.03 p+2N6Ziv0.net
そもそも合理的な選択しかしなければ戦争の心配なんていらない
というか過去非合理的でない戦争などない
そんなこと起きるわけないとかいってることが起きるから戦争なのに
むしろネトウヨのほうが余程平和ボケというものだわ
470:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:56:10.36 xpI3baYd0.net
>>425
ニートからに決まってる
471:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:06:15.08 2mLJoWe00.net
衣食住、健康診断、プラス小遣い
ありがたい話です
472:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:27:55.62 pTzmg4NxO.net
>>11
売国奴の血筋すなあ
なんでネトウヨは支持してんの？バカなの？
473:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:32:18.23 7x0n3ROQ0.net
意外とネトウヨの方が日本人じゃないかも知れんね
474:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:54:34.35 ZkuCp/7b0.net
今みたいな政府だと「徴兵制は絶対に禁止とする」とか定めても、
徴兵とは軍隊が国民を徴用すること→自衛隊は軍隊じゃない→自衛隊が国民を徴用することは違憲ではない
とか解釈しかねない。
475:copyleft-copyleft
15/06/20 14:22:20.05 9JNsxyto0.net
>>463
合理不合理なんてのは人それぞれ価値観が違う。
戦争が全て非合理で、合理的選択での戦争が発生しないなどとというあなたの主張は、
極めて主観的な発想と言っていい。
天秤で主権、人権、人命、法規、財源などを測れば、戦争を行うという選択も当然存在する。
戦争という選択が必ず非合理という結論ありきなら、天秤にも掛けない無責任となる。
それに実例として、戦争には合理性がないらしいけれど、
日本が非合理的だから、北朝鮮工作船との交戦など発生したというのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:29:57.87 pXyyRvXP0.net
今は違憲。でも憲法改正すれば合憲、ってことだろ？
477:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:33:10.36 WV0AQSPv0.net
徴兵制はいけん！
478:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:35:04.74 pvsG/AjZ0.net
>>399
アメリカは最近まで戦争してたし、韓国や北朝鮮は今も戦争中だ。中東は準戦争状態なのに戦場近くに自衛隊送り込んで戦争は起きないなんてお花畑野郎だぜ。
479:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:35:15.60 tHZXvF6y0.net
憲法より日本国民の生命の方が大切
ここでイケンガーとか言ってる奴は反日売国奴
480:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:38:53.40 2ljNKOHn0.net
まあ、必要になれば解釈が変わりますけどね
481:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:46:45.92 WpaZ7for0.net
徴兵されたら安倍や石破のケツの穴に銃口突っ込んでやるよ
482:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:05:28.25 q9lFVHel0.net
解釈でなんとでもなるんだろ
483:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:24:58.36 7x0n3ROQ0.net
ネトウヨは日本人じゃないから
自分達が徴兵対象とならない事を前提として
話をしているのかも知れん
徴兵制度によって日本人が戦場で死んだのであれば
日本人じゃないネトウヨ達が日本を何の苦もなく占領出来るからね
484:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:36:08.56 xWnTmSxS0.net
徴兵制やってもいいけど60歳以上にしてくださいな
若者を徴兵しても国に何のメリットもないでしょう
485:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:43:57.82 Li5eAn9+0.net
>>478
端から負け戦をしたいと言ってるお前は日本人じゃないのはわかった
486:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:46:06.31 rwGZz8IF0.net
>>1
石破ボケてんのか？ヤクザ組員の自衛隊組み入れを合法化するんかよ。
その話は税金でヤクザを雇うことになるから反対になったんだろ？
487:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:52:10.84 ivA0TBJv0.net
徴兵制に関しては、憲法には何も記述されていない
憲法に徴兵するともしないとも書かれてないのに
徴兵制＝憲法違反なんて誰も決めることはできないでしょ
488:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:59:03.24 lvq5vquN0.net
馬鹿サヨがまたデマを撒き散らしてんのかｗ
石破は徴兵制は違憲と言ってるぞｗ
489:名無しさん＠１周年
15/06/20 16:18:31.85 54gKBXYP0.net
>>481
>徴兵制＝憲法違反なんて誰も決めることはできないでしょ
できるよ。
徴兵制の実体がどういうことであるかが決まればそれが現行憲法
の条文のどこと矛盾するか探せばいいだけ。
たとえばここでも上がっている通り憲法第18条の「その意に反する苦役」
に相当する、とか憲法第19条の「良心の自由」に反するとか、いろいろ考えられる。
490:名無しさん＠１周年
15/06/20 16:35:13.71 euLLcNJ80.net
現状：
日本軍(自衛隊)の総兵力は約24万人
中国軍(人民解放軍)の総兵力約230万人、予備役51万人
参考：
旧日本軍の総兵力約965万人以上
ソース、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
491:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:28:41.95 cCJbTAHB0.net
徴兵制には危険を平等に負担するという面があると思う。
現代戦には不要とか言っても、
志願した人が死ねばいいという考えはおかしいと思う。
徴兵制がなかったら死ぬのは貧乏人だけになりそう。
492:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:33:04.84 1iGkSc+e0.net
>>482
そんなの集団的自衛権と同様、解釈が変わりましたといえばいいだけw
むしろ、兵役が、「意に反する苦役」とか「強制労働」に該当すると考える方が、世界的にみて、日本くらいしかいない異例な解釈
人権規約の規定の解釈などとも矛盾するし
493:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:34:24.80 uXI3xtDs0.net
自衛隊自体が違憲だし・・・
494:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:35:10.07 rhLkDuawO.net
憲法を無視した法案を平気で出してる奴等が違憲だからあり得ないと言っても、何の説得力もない
495:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:35:31.68 xWnTmSxS0.net
>>485
そもそも危険を平等に負担する意味がない
496:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:37:02.03 +eNruaU20.net
地方創生担当相が何で軍事に口出しするのか。
戦艦大和のプラモデルでも作ってろよ。
というか、こいつまともに地方創生してんのか？
発言したいのなら、まずはまともな地方創生しろよな。
ＫＥＩＡＮ製のタブレットなんて買わせるなよ、教育事業に。
497:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:38:34.89 1iGkSc+e0.net
海外では、国を造る目的自体が共同防衛と考えるからな
それを苦役だとか強制労働なんて考えると国家を作る意味がないことになる
だから、人権規約でも兵役が認められるのは当然の前提
498:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:44:20.28 +eNruaU20.net
こいつ、地方創生でも創価学会に流してるんだぜ、金を。
佐賀のＫＥＩＡＮ事件でも、ソフトバンクの子会社は確定として、創価学会関係者の影がちらほらみえるらしいからな。
こういうのが一番たちがわるい。自分の”功名心”の為に外患勢力を利用するなんてな。
499:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:45:20.63 6Hdpu+NW0.net
>>477
安倍のネット工作をやっているのは統一教会の朝鮮人。
だから奴らは徴兵制で日本人が死ぬような話が大好き。
500:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:48:01.46 6Hdpu+NW0.net
>>491
安倍が日本を巻き込みたい戦争は、アメリカのネオコンが利益を得るための戦争。
そんな戦争で死んでも無駄な犬死にでしかない。究極の苦役の強制だ。
501:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:50:25.11 ppv9QGs1O.net
>>1
違憲のわけねーだろ
バカかっての
憲法のどこにそんなこと書いてあるんだよ
勝手に決めるな。権力の暴走か？
502:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:53:02.27 IzHzoMOg0.net
国民を守るための戦争が起こったことっていまだに一度もない
戦争は外敵から権力者や政治家が自分たちの権益を守るために遂行されるわけだ
太平洋のときも政治家や支配層の師弟で前線に赴いたのって近衛くらいだろう
戦地に行かされるのは政治家や官僚の子供ではなく、庶民だ
503:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:53:35.76 +eNruaU20.net
ＫＥＩＡＮ事件のＫＥＩＡＮタブレットの故障率は８％、かなり高いよ。
そして、それをチェックもせずに納入したのがソフトバンクの子会社ですｗ
無線ＬＡＮも同時接続数が１０台未満で飽和するそうですｗ
そもそも、子供の教育環境で議論もされずに無線ＬＡＮが利用されています、日本ではｗ
みなさん、これが原始人の国、偽日本です。
504:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:57:11.09 6Hdpu+NW0.net
>>497
ソフトバンクはチョン企業�
505:ｶゃねーか。
506:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:59:09.60 t/B+p4D0O.net
その前に ｽﾊﾟｲ防止法やら 外患誘致の 議論がなされないと 絵に描いた餅になる
507:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:01:14.00 H02hhmjoO.net
どこぞが襲って来たら、すぐ徴兵出来る方が良かろ。
508:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:01:44.73 HyVsM0to0.net
徴兵は役に立たないというのは嘘
陸上自衛隊だって数ヶ月の訓練期間を経れば一人前の二等陸士
促成教育のプログラムを組めばもっと短縮できる
509:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:02:04.67 lvq5vquN0.net
>>489
平等に国防義務を負う
徴兵制は極めて左翼的制度ｗ
510:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:04:07.75 HyVsM0to0.net
なぜ自衛隊が極端に士官（幹部）が多い構成になっているか
これはいざとなったとき員数を大幅に増やしても指揮官の頭数が足りなくならないため
511:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:04:10.44 6Hdpu+NW0.net
朝鮮人は、祖国には徴兵制があって日本にはないから、
日本に徴兵制を導入したくて必死だな。
512:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:06:48.10 HyVsM0to0.net
もちろん現実には新兵ばかりの部隊が実戦で役に立つわけはないので
徴兵した新兵を少しずつ各部隊に割り振って
残りを前線に移動した部隊の穴を埋める後方に配置する
アメリカでも軍が出て行ったあとは州兵が穴埋めするシステム
513:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:07:25.77 eb2QZLmm0.net
>>496
元寇……
ばかなの?(´・ω・｀)
514:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:08:32.21 lvq5vquN0.net
アホサヨクの好きなスイスは徴兵制があるし
侵略を受ければ全国民で戦う民間防衛ｗ
515:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:09:05.07 HyVsM0to0.net
ただ自民党が考えてるのは薄く広く取る徴兵ではないと思う
大陸国家ではない日本ではそれほど歩兵の需要があるわけじゃない
欲しいのは重機のオペレーターなどの技術を持ってる民間人
おそらくこれを合法的に徴用する仕組みはそれほど遠くない将来に起案されると思う
516:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:11:27.48 +rBxZixh0.net
意見だなんだと言っても解釈にすぎないからな
憲法なんて抽象的すぎて
517:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:13:41.67 lvq5vquN0.net
アホサヨさんのために
良心的徴兵拒否制度下
518:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:13:50.85 4RRdAQE50.net
従軍拒否したら死刑か懲役３００年とか言ってたくせにｗ
519:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:16:18.42 xXcrq+WR0.net
少年院は自衛隊行き。
520:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:17:08.49 ZVJhqShG0.net
ネトウヨは戦争が大好きで戦争に行きたくてウズウズしてるはずなのに
なんで徴兵制には反対なの？
まさか自衛隊員には死んでもらって、自分は家で寝転んでネットやってるつもり？
521:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:20:56.58 duLJChBO0.net
流石、石破さん
徴兵制はネトウヨの日本弱体策の一つ
よく見破ったと思う
522:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:24:27.87 FIJdaJhy0.net
>>512
チンピラやヤクザは全員自衛隊にしてしまえばいいな
523:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:25:10.05 1iGkSc+e0.net
>>502
どこの国でも基本的なことだよ
国家のなりたちにかかわる
国家を作る目的自体が、共同防衛だから
524:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:44.52 nXMSfW770.net
おまえら徴兵されて敵地行ったらニコ生で外配信頼んだぞ
525:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:56.29 1iGkSc+e0.net
アメリカ合衆国憲法前文
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保
526:する目的をもって、アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する。）
527:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:56.75 nA74gVDYO.net
集団的自衛権の行使と徴兵制はセット
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に変質させ、
全世界規模で展開される米軍の軍事行動に自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５～８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。
528:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:29:23.67 1iGkSc+e0.net
諸外国においては、兵役義務は、国民が国に対して負う当然の義務であるとされ、徴兵制は、禁止されるべき強制労役にはあたらないものとされる
529:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:30:54.42 FVI0ygO60.net
俺の持論は、特攻に行った多くの人（特攻だけじゃない）は
「自分の親や兄弟を護る」
敵は、自国民だったんだと思う
530:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:31:35.69 1iGkSc+e0.net
憲法１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その【意に反する苦役に服させられない】。
アメリカ合衆国憲法修正13条1節
「奴隷または【意に反する苦役】は、犯罪に対する処罰として当事者が適法に有罪宣告を受けた場合を除いて、
合衆国またはその管轄に属するいずれの地域内においても【存在してはならない】」
日本の憲法１８条はアメリカ憲法に由来する規定
アメリカ合衆国憲法修正１３条１節を真似て、ほぼそのまま条項をもってきたもの
しかし、このアメリカ合衆国憲法修正１３条１節は徴兵制は「苦役」に該当すると考えられていない
アメリカでは徴兵制は否定されていない
現在でも徴兵登録制度がある
同じ条項の解釈として徴兵制が「苦役」に該当すると考えるのはかなり無理な解釈
531:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:33:23.11 1iGkSc+e0.net
さらに石破は自らのブログでも２０１０年にこういってるよw
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
私は防衛庁長官･防衛大臣在任中､国会でこの条文解釈について問われた際に「違和感をおぼえる」と答弁した記憶があります｡もちろん政府解釈は知っていましたし､
関係大臣がそのような答弁をすること自体、議論を呼ぶことは覚悟していたのですが､結局何の問題にもなりませんでした｡違和感をおぼえていたのは私だけではなかったようです。
第１８条も､兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか｡さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが､
兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です｡
徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが､政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません｡
ドイツも頑として徴兵制を維持していますが､ドイツでそんな議論は全くなされていません｡
532:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:33:49.57 YuEbyEVT0.net
自民は安保法案通したら180度転換して徴兵するよ絶対
こんなの信用できるわけないだろ
533:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:34:25.10 1iGkSc+e0.net
石破は国会答弁で、徴兵制は、「苦役」に当たらないから違憲ではないという趣旨の答弁をしているよw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6分55秒より
自民党幹事長石破茂の見解
国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は
私は国家の名に値しないのだろうと思っています。
徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、
そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。
534:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:35:44.56 zXR16Zs90.net
徴兵制なんてやったら、金足りなくなる
竹槍でも持たせないと金なくて武装出来なそう
535:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:35:45.77 47em1HR00.net
＞「内閣の一員として、憲法規定から許容されないとの政府見解は堅持する。
私もそれに従うのは当然のことだ」
訳「俺が総理になったら政府見解は変わる」
536:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:06.89 1iGkSc+e0.net
任意に志願する者が少ないなら、それ以外の方法はない
537:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:50.22 mJ2ON5rP0.net
所詮娘が東電のゴミ野郎
538:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:52.35 nA74gVDYO.net
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、これは常備戦力であり、有事になると常備軍をコアにして
動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や損耗予備、補充戦力に充当するものであり、軍事教義に従えば戦時下では
常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事想定では“43万5千人”の動員力を確保する必要があるということ。
539:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:38:39.91 LARd24sH0.net
徴兵が憲法云々は別として
金の面で言えば徴兵は不可だろう
もう日本には使える金の余力はあまりない
自衛隊の主力を維持する費用や人員を
1期で辞める新兵に回す余裕なんてないよ
540:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:39:29.11 bwVhBh630.net
兵役を奴隷扱いする国に未来があるのだろうか・・・
541:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:40:46.38 6Hdpu+NW0.net
教育現場で武道必修化の時点で、安倍は徴兵制を確定していただろ。
自衛隊員に死亡者が出て、入隊希望者激減の時点で、必ず徴兵制の話は出て来る。
542:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:41:47.27 1iGkSc+e0.net
>>531
韓国でできるのに、日本ができないわけないだろw
国民の義務なんだから給料なんて払わなくてもいいしw
543:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:42:43.44 9BH9wy5m0.net
>>526
給料払わないんじゃないかな。もしくは薄給。
職業選択の自由の問題じゃなくて、苦役の方を問題にしてるし。
544:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:42.67 Gv9bFiaE0.net
>>8
自衛隊がアメリカにくっついてやる事は徴兵でもできること
補給や基地の警備占領地の治安維持だ
545:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:42.68 LARd24sH0.net
鉄砲と人の頭数そろえれば何とかなるとか
18世紀以前の発想やめてください
546:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:47.18 1iGkSc+e0.net
だって、自民党が前の選挙のときにボランティアの義務化といってただろう
それと同じでボランティアの先が自衛隊になったと思えばいい
547:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:53.93 FVI0ygO60.net
>>532
残念なことだが、先の戦争のときはそうだったとしか思えない
拒否すれば非国民で家族もろとも抹殺（殺人じゃないかも知れないが）されていたんだと思う
548:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:45:10.12 nA74gVDYO.net
>>526
違います。徴兵制はコストが安いのです。
徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、
有事が勃発したとき、または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに
速やかに戦力の動員を担保できるからです。
職業軍人のみで有事に備えようとすると、戦争が起きない期間でも兵員を雇用して、
賃金と福利厚生を負担し、過大な常備戦力を維持しなければならない。
徴兵制があれば、職業軍人による最小限の常備戦力を維持するだけでよく、有事が起きて兵員が不足した時に
動員令を発動させて、戦力を増強できる。
549:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:47:26.92 xWnTmSxS0.net
コストがどうのこうのって本気で言ってんのかな
550:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:47:30.59 sKY3NRHD0.net
政府見解というのは何年間有効とかあるの？
551:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:49:22.52 1iGkSc+e0.net
>>542
そんなものはないよw
変えたいときに変えるだけw
552:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:50:14.03 l7ebGvrI0.net
>>514はテョンですね？
553:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:50:39.75 Gv9bFiaE0.net
>>32
今の集団的自衛権問題をみてりゃ海洋国だの言ってる場合じゃないこと
分かるだろうに
554:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:52:24.86 BbXtW2T00.net
というか職業選択の自由が憲法で保障されてるのに
徴兵制なんて出来るわけないだろ
555:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:53:37.04 LARd24sH0.net
自衛隊では２年程度は新兵扱いだぞ
必至で引き止めるてる状態だ
現代の兵器システムは素人ではまるで手が出ない
ウクライナでロシア軍が活動してるって騒がれてるのは
民兵上がりじゃとても運用できないレベルの軍事活動をしてるからだよ
徴兵で引き合いに出されるスイスも主力はあくまでも正規部隊だからね
556:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:54:04.27 1iGkSc+e0.net
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
防衛省HPの「集団的自衛権」関連ページが突然削除 従来の政府見解載せたまま1週間
防衛省の公式ホームページにある「憲法と自衛権」のページが2014年7月7日、突如閲覧できない状態になった。
憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使容認が閣議決定された7月1日以降も従来の政府見解が掲載されていたためだ。
「集団的自衛権の行使は憲法上許されない」
従来の政府見解が掲載されていたページ（現在は削除されている）
「憲法と自衛権」のページには「憲法第9条の趣旨についての政府見解」という部分があり、
“「他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上許されないと考えています」
という集団的自衛権についての従来の見解が記されていた。
こんな具合に、今まで違憲といってても、すぐに変えちゃえるしw
557:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:54:51.50 Gv9bFiaE0.net
>>48
> そもそも日本が戦うとしたら日本に上陸されたらほぼアウトな以上は海戦か空戦がメインになる訳でそこらへんで戦うには高度な機械を使えるようにしっかり訓練された兵が必要な訳だからねぇ
集団的自衛権とやらで海外にいく連中は高度な技能を必要としない訳だが
補給警備治安維持は徴兵の連中でも出来る
558:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:55:21.49 VKFsy7Kr0.net
ま、違憲だろうが、いざとなったら都合よく解釈変えちゃうんだろ？ｗ
559:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:55:25.13 gb/sRUek0.net
石破が徴兵制を違憲だと思う理由は内閣の一員だからだそうだ
内閣から離れたら合憲になるのだろうね
560:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:01.10 duLJChBO0.net
>>544
君はチョンの嫌われ者なのかなあ
日本でユートピアを作りたかったんだろうね
ご愁傷様
561:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:10.28 1iGkSc+e0.net
>>546
徴兵制を認める各国だって職業選択の自由は保障されてるよw
たとえば、自民党がいってる高校卒業後一定期間ボランティアを義務づける
これをしたってその後の職業を制限するわけじゃないから職業選択の自由�
562:ﾉは反しないだろ それと同じで、ボランティアの代わりに自衛隊での勤務をさせたって職業選択の自由に反するわけじゃない
563:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:38.50 Gv9bFiaE0.net
>>53
イラクの治安維持なんか人間でしか出来ないぞ
564:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:58:38.63 xWnTmSxS0.net
>>550
それが怖いんだよなあ
565:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:15.94 FWx8nlftO.net
徴兵制始まったら
国会議員も必ず参加
を条件にしたらええ
最大の抑止になる
566:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:19.93 VKFsy7Kr0.net
違憲解釈なんざ屁でもないってさ。
いくらアホ学生がデモなんかやっても、やるときはやるんだよ。
いいかげん学習しようぜｗ
おれは逃げ切り世代でよかったよ。おまえら頼んだぞ。
567:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:34.16 iU8lTMj20.net
自民のいうことが信用できるか。
568:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:24.49 IzHzoMOg0.net
546 名前：名無しさん＠１周年 ：2015/06/20(土) 18:52:24.86 ID:BbXtW2T00
というか職業選択の自由が憲法で保障されてるのに
徴兵制なんて出来るわけないだろ
もし世界大戦が勃発するような
環境の変化があればそんなのは必要に応じて柔軟に
対応するに決まってるよ
世の中には誰かがやらなければいけないものが
理屈ぬきで存在するのは事実
そして権力や肩書きや金のない弱者がその担い手になる
政治家の子弟は対象外
569:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:31.74 bwVhBh630.net
>>539
先の戦争って、大東亜戦争の事かな？多分。
日清、日露戦争の時はどう考える？
で、「拒否すれば」と言うけど、常識的にその様な仮定を想定する自由すら無いのが「奴隷」じゃないの？
家族もろとも抹殺されるから兵役を拒否できない、と言う理由付け出来る時点、つまり「考える」権利が与えられている時点で「奴隷」とは
言え無いと思うんだがね。
570:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:35.47 XFdHRsX10.net
もし万が一徴兵になったら
真っ先に弾除けにされるのは、諸手を挙げて徴兵に賛成しているニートどもなんだよなぁ
571:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:01:24.84 lvq5vquN0.net
日本共産党は日本国憲法に唯一反対していたし
社民党は政権に入り自衛隊を合憲と解釈変更した
アホサヨクさんも解釈改憲してるねｗ
572:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:01:38.78 9eIgC45F0.net
この前は 解釈により可能？みたいなこと言ってなかったっけ？
573:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:02:42.57 ghxb1eBP0.net
本土決戦に備えて国民義勇兵役法をつくって全国民を部隊に編成するべき
自民党のカボチャ頭はアメ公が守ってくれるという意識が強すぎる
574:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:02:43.06 VKFsy7Kr0.net
要するにこの国の憲法ってのはお飾りなんだよ。中韓笑えないよなｗ
575:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:03:41.45 duLJChBO0.net
徴兵制と外国人参政権はワンセット
徴兵制で日本の男子を弱らせて
外国人参政権で外国人の流入を防いで
既得権益を死守する
576:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:04:15.31 WbxhoEnM0.net
石破さん好きよ
577:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:04:50.29 nA74gVDYO.net
>>541
徴兵制を法律として国民に義務付けることと、それを施行して動員することは別です。
軍事力を維持するのは莫大な金がかかるので、平和の時は最小限の常備戦力を維持するだけでいいのです。
戦争が起きれば常備戦力はすぐに枯渇してしまうので、常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。
徴兵制があれば有事になった時に動員令を出せばいいので、ミニマムコストで動員戦力を担保することができる。
578:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:05:46.15 M/Fx0aWM0.net
その前に安保法制がすでに違憲だっつの
579:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:05:51.98 duLJChBO0.net
>>566 訂正
徴兵制と外国人参政権反対はワンセット
徴兵制で日本の男子を弱らせて
外国人参政権反対で外国人の流入や新規の外国人が
政治的に有利になるのを防いで
既得権益を死守する
580:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:06:39.08 xWnTmSxS0.net
ニートが徴兵賛成なんかするはずないだろｗｗ
真っ先にターゲットにされるかもしれないのに
581:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:07:53.25 KiHpeqHI0.net
「徴兵制は違憲」＝＞ どんな手段を使ってでも改憲する
582:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:09:10.28 l7ebGvrI0.net
>>567はテョンだ。
583:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:09:38.45 nA74gVDYO.net
>>547
無知を晒す前にちゃんと調べてみることをお勧めします。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度だから、徴兵制による兵員でも半年間の訓練で実戦投入が可能です。
陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても
自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。
584:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:10:07.68 BbXtW2T00.net
>>553
＞＞徴兵制を認める各国だって職業選択の自由は保障されてるよw
それは徴兵制を明記してるから。
日本の憲法のどこに徴兵制を明記してる箇所があるの？
>>559
徴兵制を加憲すれば可能だろうね
585:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:00.05 rwGZz8IF0.net
周辺国は話が通じないアルのに
国家存亡存立の危機事態になったらどうすんだよｗ
アフリカかメキシコみたいにみんな虐殺されるのかｗｗｗ
586:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:26.46 duLJChBO0.net
愛国心を育てたいのなら、徴兵制でなくてもいいと思う
もっと、一般の外国人同士のスポーツ大会をすべき
587:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:34.52 FVI0ygO60.net
>>560
拒否できる雰囲気には無かったら？
拒否すれば村八分だったと思うぞ
588:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:12:31.51 NDIe14Po0.net
そもそも徴兵なんてのキチガイブサヨしか言ってなかっただろ
なんでここまで話広がってんの
589:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:41.88 B8GptT570.net
違憲だから、なすがままにやられて死ね
590:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:55.62 yLpxZNmK0.net
自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を執り得る
つまり徴兵制もある、石破は嘘をついてるな
591:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:58.06 duLJChBO0.net
>>577 訂正
愛国心を育てたいのなら、徴兵制でなくてもいいと思う
もっと、一般の外国とのスポーツ大会をすべき
国際交流サークルはコンパばかりやらずに
スポーツをすべき
592:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:14:31.63 lvq5vquN0.net
>>565
中国はすごいぞｗ
共産党最高！と憲法に書いてあるから
憲法を人民をぶっ殺しても守ってるｗ
593:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:15:10.48 1iGkSc+e0.net
>>575
アメリカ合衆国憲法だって国際人権規約だって徴兵制の明記なんてないだろw
594:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:16:20.68 FIJdaJhy0.net
>>540
2年間の徴兵制
徴兵250万人 x 12ヶ月 x 15万円（韓国並みの超薄給）＝4兆5000億円
うん！安いな！
595:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:16:54.57 UkVt7akT0.net
普通に考えれば、国に反抗的な連中なんてあぶなつかしくて徴兵なんてしないだろ。
だから、徴兵反対言ってデモしてるような連中はとりあえず安心しとけば？
自分の価値を高く見積もりすぎｗｗｗ
596:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:17:24.45 xWnTmSxS0.net
今の若い世代に愛国心もクソもないだろ
597:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:18:20.42 nA74gVDYO.net
>>547
ハイテク化が進んだ現代戦では『歩兵の役割が低下する』『徴兵軍は約たたず』というのは間違いです。
米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。
我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にとにかく歩兵の頭数が必要になります。
安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして米軍の後方支援に言及しています。
すなわちロジスティック
598:スの構築、トラックの運転手や土木作業員。補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。 米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。 イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。 この殆どが兵站部隊が殺されてる
599:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:18:57.08 FVI0ygO60.net
集団的自衛権を通すなら
国民にも武器を無償配布してほしいのよね
先の戦争のように無防備で
無残にやられるのはイヤなんよね
ゲリラ戦にもなるだろうしな
そのぐらい他国から侵入者が多いんだし
600:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:20:18.06 qYq5YB110.net
現憲法下では徴兵は違憲だが、いずれ改憲して人民民主主義憲法にになれば
反革命からこの国を防衛するための徴兵は合憲、というか国民の義務になる
601:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:20:28.66 nXMSfW770.net
派遣会社経由での徴兵になったらお笑いだな
アベ竹中コンビならやりそう
ピンはねして儲ける事しか考えてなさそう
602:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:21:26.63 N7YOzqL10.net
徴隊は合憲なんだよね
603:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:21:30.12 1iGkSc+e0.net
>>590
改憲なんてする必要ないよw
どこに徴兵制は禁止すると書いているんだい？
604:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:22:32.29 MEzi0qh80.net
じゃああ
誰を米軍の肉の盾に送り込むんだ！！！
貧乏人か！！！
自衛隊に入るしか無い貧乏人か！！！
ふざけけるななあああああああ！！
一度戦争をすると決めたら
徴兵制を復活させろ！！！
貴様ら自民党議員の息子も娘も戦場に送り込め！！！
財閥の御曹司も徴兵制で駆り立てろ！！！！
605:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:22:39.70 q5nPs1AQ0.net
自分の国のためなら徴兵制なんか無くても戦う
だけどアメリカの起こした地球の裏側の戦争には行きたく無い
そう考えると集団的自衛権と徴兵制はセットじゃないと成り立たないな
606:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:23:31.76 lvq5vquN0.net
良心的徴兵拒否制度を作るから
サヨクさんも安心しなよｗ
福祉のボランティアでもしてて
後から撃たれる危険があるから
徴兵拒否しててくれｗ
607:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:23:43.94 BbXtW2T00.net
>>586
イスラム圏で月給30万で募兵をしたら
現役の傭兵がわんさか応募してきそうだしなｗ
意外とISからも流れてきたりして
608:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:24:20.07 fO0R/DpM0.net
徴兵制がある南北朝鮮は
超極悪国
609:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:25:15.47 rwGZz8IF0.net
派遣会社で傭兵雇う時代になったらヤクザと変わりねぇだろ。
工藤会にやらせたらいいよｗ
610:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:25:40.05 Afj3tw9w0.net
変態にかかれば、これもスピンさせてるんだろうな
611:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:26:42.18 3aTqzaqQ0.net
戦争は法整備だけじゃできないよ。
実際に戦争するようになって、それも直接の防衛じゃなく中東とかで、
誰が自衛隊に残ろうと思うんだい？ みんな辞めるよね。
だから徴兵制を敷かないと人員が確保できない。
「現代戦では徴兵制なんて～」のは机上の空論。
米や仏が徴兵制無くてもやっていけるのは移民がいるから。
こういう国では軍隊経験が一級市民へのパスみたいな役割を果たしているから、
移民や貧しい人が出世するために軍隊に集まる。
612:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:27:17.67 lvq5vquN0.net
>>598
サヨクちゃんの憧れるスイスには
徴兵制あるよ
それ以外にも
613:全国民で戦う民間防衛
614:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:27:28.65 TWXILFmt0.net
火消し石破
615:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:28:20.73 i6ave70c0.net
>>517
liveleakが盛り上がりそうｗ
616:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:28:24.04 rwGZz8IF0.net
石破はなに考えてるんだろ、無人機で制圧できるわけねぇだろｗ
617:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:29:25.85 MEzi0qh80.net
戦争を一度すると決めたら
徴兵制は復活すべし！！！
徴兵制が一番平等だ！！！
ネトウヨども貴様らも地獄に引きずり込んでやる！！！
618:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:30:17.64 rwGZz8IF0.net
>>517
命をかけた本物のバトルフィールド４にご期待くださいｗ
619:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:30:53.10 MEzi0qh80.net
＞徴兵制がある南北朝鮮は超極悪国
まるで日本強姦帝国ですね？
620:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:32:33.51 nA74gVDYO.net
>>585
痴呆のおまえさんにも解るように説明してやるよ
○志願制だけの国
→日本
○徴兵制があり、平時にも徴兵されている国
→イスラエル・韓国・中国など
○徴兵制があるけど、平時に徴兵されていない国
→アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスなど
国民の兵役義務は現在でもアメリカを含め、先進国の多くの国で法制化されています。
現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで
兵力が不足すれば、いつでも国民を動員できることが法律により担保されてる。
621:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:33:33.53 3aTqzaqQ0.net
あと徴兵制が仮に違憲でも、徴兵制と同じ機能のシステムを合憲的に導入することは余裕ｗ
軍じゃなく自衛隊と言えば合憲になるようにな。
実際には「社会奉仕促進法」みたいな形で導入されるだろう。
これは成人に一定期間の社会奉仕を義務づけるもの。
街の清掃や介護とか色々選べる。その中に自衛隊もあるみたいな感じで。
介護のワタミとかにとっては無給労働力ウマーだし、
有事の時は自衛隊しか選べないようにするとかしておけばいい。
622:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:35:45.91 rwGZz8IF0.net
>>609
アメリカは州兵があるだろ。
623:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:35:49.92 pxDqRfHP0.net
はいはい、世界情勢の変化による、解釈改憲で徴兵制も可能ですね
624:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:37:00.60 nA74gVDYO.net
>>610
だから、自民党の憲法改正案は公共の秩序で有事には国民の権利を制限できるという
条文に改正するのもセットになってる。
外交情勢が緊迫化して国民の動員が必要になったときにそれを妨げる問題を排除する仕組みを
憲法改正案に忍び込ませている。
625:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:37:22.81 FVI0ygO60.net
日本人は、徴兵のリスクを負い
その他の人は逃亡自由
でも、平時の福祉は同じどころか
その他の人を優遇ってか？
626:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:37:56.09 fc6aEOPW0.net
また嘘を言ってる （´・ω・｀）
627:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:39:11.09 fc6aEOPW0.net
どうせ状況が変われば徴兵制は合法とか言いだすね。
628:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:39:28.54 EdGmi6ZB0.net
憲法無視の安倍が徴兵制ないとか言って信用できるはずないじゃん
改憲案は更に酷いもんだが
629:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:41:45.45 rwGZz8IF0.net
中国制圧するのは簡単だろうけどロシアが南下してきたらややこしいよなぁ
630:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:42:12.14 nA74gVDYO.net
>>617
集団的自衛権を行使するんだから、徴兵制は絶対にある。
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５～８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。
つまり、徴兵制がないと自衛隊は海外派兵できない。
631:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:44:18.42 xWnTmSxS0.net
ネトウヨ連中はなんでそんなに戦争大好きなんだよｗｗｗｗ
632:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:44:22.27 lvq5vquN0.net
>>617
日本国憲法に反対していた日本共産党ですら
護憲とか言ってるんだぜｗ
社民党は与党になったら解釈改憲で自衛隊合憲とか言ってた
解釈改憲ｗ
633:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:47:03.46 4UF/1A0n0.net
>>32
某国が先の大戦で、無意味な死を兵に強要させた事例があったから警戒してんじゃね？
必要ないから絶対しません！
したら自民党員の首をとってくれてかまいませんとでも言って風評を払拭すればいいんだよな。
いらぬ
634:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:48:14.67 lvuMWkgF0.net
ただ嫌だからという理由では拒否できない裁判員は苦役なので違憲とはみなされていないから、
徴兵制も苦役なので違憲とは直ちには言えない。
裁判員は殺人事件のグロい写真を見せられてPTSDとなる場合もあるので、苦役と言えるが、
そうはみなされていない。裁判所に呼び出されたときに、裁判員は違憲だと自説をまくしたてれば、
不公平な裁判をする恐れありとみなされ、多分選任されないので、事実上拒否できることになるが。
徴兵制は裁判員と比べて拘束期間が格段に長いので、奴隷的拘束の方の理由で違憲は間違いない。
635:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:49:24.06 lvq5vquN0.net
俺はむしろ共産党が徴兵制やると思ってる
日米安保破棄と言ってんだから
戦力が不足する
徴兵制やるしかないよね
自衛隊は日本共産党人民解放軍に改変
人民解放軍は党の実力部隊で国軍にはあたらないw
636:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:51:46.10 OOL/bseR0.net
>>584
アメリカでも「徴兵って違憲じゃない？」って訴訟が過去あったみたいね
あたりまえだけど、「徴兵は合憲です」って終わってるが
637:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:53:09.14 iU8lTMj20.net
また嘘吐いたのか。
638:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:57:35.07 yLpxZNmK0.net
憲法のどこにも違憲と書いてないんだから
徴兵は合憲だが今のところ導入する予定は無いと言うべきだよ、石破君
639:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:00:48.39 OOL/bseR0.net
>>622
今回の場合は徴兵制自体の法的解釈やその実現性の問題より
石波が前に「徴兵制は憲法解釈次第じゃ違憲とはいえないんじゃないか？」
って言ったのを野党に持ちだされて、安保法制も同じように解釈でゴリ押しするつもりか？ってネガキャンなわけだね
640:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:01:07.31 BbXtW2T00.net
>>627
職業選択の自由が憲法で保障されてるから無理
合憲にするなら徴兵制を加憲しないと整合性がとれない
641:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:11:52.11 yLpxZNmK0.net
>>629
職業選択の自由より優先すると安倍政権お得意の解釈変更をすればいいじゃない
国が平和でこそ職業選択の自由も実現するんだから
642:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:17:41.88 1iGkSc+e0.net
>>629
きみ憲法勉強したことないでしょw
643:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:22:33.11 1iGkSc+e0.net
職業選択の自由の保障（22条1項）が立ちはだかりそうだが、一定期間の軍役であれば「職業」の選択を強制しているとは言いがたいし、この条文には公共の福祉の留保がある。
軍隊が保持されることを容認する社会では、軍隊こそ公共の福祉の最たるものとなりそうである。
ちなみに、一定期間、正当な理由がない限り、国の役務に従事することを国民に義務付けた法律としては、ご存知裁判員法がある。
644:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:23:33.65 rwGZz8IF0.net
>>629
＞職業選択の自由が憲法で保障
他国に攻撃されたら憲法の意味ないよ？
徴兵制は国家存亡の危機事態であり、いかなる憲法よりも優先する。
645:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:25:57.96 p9CzfZMS0.net
>>1
憲法学者より憲法について考えてる高村(笑)はなんていってるんや？
646:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:30:12.89 LARd24sH0.net
徴兵制自体が無意味なのに
違憲合憲言い合っても仕方が無いと思うがな
647:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:36:08.52 rwGZz8IF0.net
>>635
だったら無意味な徴兵から検査受けて兵役やってる隣国に聞いて来いよｗ
意味わかんねぇからｗ
648:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:38:17.66 BQ6JDVyv0.net
>>635
じゃあ、無意味なのに徴兵制やってる韓国は何なの？
649:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:42:20.08 BQ6JDVyv0.net
>>610
＞社会奉仕促進法
その中に、現状の裁判員の義務も含まれる形にすれば合憲なんだろうな
平成28年法律第25号
社会奉仕促進法
第一条 社会奉仕の定義
社会奉仕とは、農業、自衛隊、裁判員その他国が必要と認める役務に国民を動員することを言う。
第�
650:@罰則 正当な理由なしで、拒否した者は、銃殺刑に処す。
651:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:43:51.94 LARd24sH0.net
韓国と北の装備差考えればもう徴兵制も必要ないんだよ
よほど人口が少ない国で無い限りそれ相応の金かければ
志願兵が主力の正規部隊で十分
国民皆兵っていっても昔から中核は職業軍人だからね
徴兵が主力なんて最初からありえないんだよ
652:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:46:38.38 6Hdpu+NW0.net
>>620
安倍のネット工作員は、ネトウヨを装った統一教会の朝鮮人。
だから徴兵制で日本人の若者が、大量に死ぬ事を願っているのだよ。
韓国に徴兵制があって日本にない事を妬んでいる事実もある。
653:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:48:47.51 bwVhBh630.net
>>578
雰囲気の話なんてして無いんだがね。
654:名無しさん＠１周年
15/06/20 20:50:59.21 lvuMWkgF0.net
徴兵制は竹槍部隊に毛が生えた程度でしかなく、ハイテク化した現代の軍では時代遅れ。
殺人と傷害の技能を国民に教え込むから、犯罪に悪用されたり、暴力革命やクーデターを
起こされる危険がある。国の防衛に役立たないばかりか、治安の悪化に繋がり、良いことなし。
655:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:26:03.38 Gv9bFiaE0.net
>>642
＞ハイテク化した現代の軍では時代遅れ
イラクの治安維持のためにはハイテク兵器なんて役に立たない
結局歩兵でしかできないんだよ
656:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:28:42.34 ZmQ2atfL0.net
>>643
アラビア語すら喋れない第一中東の気候にすら耐えられないおまいら徴兵しても足手纏だよな
657:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:33:44.16 yLpxZNmK0.net
>>642
物資を輸送したり土木工事したりやることはいくらでもあるだろ
658:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:42:53.42 V9IrGmcQ0.net
>>645 あふぉ？
659:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:47:08.82 VViqDgkp0.net
>>642
つーか、どこでも判を押したようにこればっかりなんだけど
「ハイテク化した現代の軍」まで同じなんだがｗ
お仕事とはいえ大変ねｗｗ
人海戦術を否定した少数精鋭戦術で何とかなるなら
イスラム国なんか当の昔になくなってるはずですがね？
660:名無しさん＠１周年
15/06/20 21:55:16.11 y1aTOwce0.net
なんと解釈しだいでは合憲になってしまうのである
661:copyleft-copyleft
15/06/20 22:03:27.19 9JNsxyto0.net
>>647
日本が人海戦術必要だっていうなら、当然相手はそれ以上必要なんだけど、
何処の国が、日本に人海戦術仕掛けてくるのかな？
EEZ入った時点で問答無用で沈めていいなら、漁船程度は何百隻だろうと沈められるけど？
それとも日本海を泳いでくるの？ 夏でも止めといたほうがいいよ。
662:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:11:53.54 mjoYmmWP0.net
戦争が始まる前までは違憲であっても、いざ日中戦争が始まってしまえば、なし崩し的に徴兵制が施行されるよ。
もし徴兵制がなかったら、誰も戦う人がいなくなる。自衛隊の人だって辞める人は多いだろうし。
要するに、最終的には徴兵制は合憲になるんだよ。
663:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:15:41.41 0rmIRnwb0.net
>>6
戦前は徴兵制は、食えない奴のセーフティネットでもあったんだよね。
飯と住むところにありつけた上に
「お国のために働く立派な兵隊さん、軍人さん」って尊敬される。
給料も出る。
なんか渥美清の映画でそういうのがあったよね。
664:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:19:23.21 lz81GjGq0.net
徴兵制が嫌なら徴兵されたら謀反を起こすと言い続ければよい
一定数がそう主張したら怖くて徴兵できなくなる
665:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:23:30.98 Sfg3jSyd0.net
今回の安保法制の問題と徴兵制が合憲か違憲かどうかなんて関係ないのに
何くだらない議論してるんだ？
666:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:25:55.27 F1pQUu9n0.net
チョン国w劣化DNAのせいでw
667:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:27:40.10 BbXtW2T00.net
というか徴兵制みたいに頭数が必要な事態って
相手国に侵攻したり、相手国を支配する場合に限るんだけどね・・・
安倍は今更また中国に侵攻でもするつもりなのかね
668:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:31:43.31 Sfg3jSyd0.net
安倍が徴兵制をやろうとしてるって印象操作してるのって
護憲派を名乗る工作員なんだろうなｗ
頓珍漢すぎて噴飯物だ。
669:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:34:58.65 Gv9bFiaE0.net
>>644
アラビア語も喋られないアメリカ人がテロとの戦いやってますが
670:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:42:09.40 2J1ec14O0.net
まあ、解釈改憲はいつでもできる。
だから、発言は気軽にできる。
時代背景が変わった。
そう言えば、徴兵もできる！
671:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:45:19.21 WVF0Yj/H0.net
>>655
なんでアベが中国侵攻するんだ？
アメは中国とは戦ってくれないし
中東でおっぱじめて後始末させられるんじゃねーの？
672:名無しさん＠１周年
15/06/20 22:54:46.96 Sfg3jSyd0.net
そもそも日本が他国に占領されそうになったらどうなるんだ？
国民一人一人が武器を持って最後まで戦い続けるか海外逃亡するか降伏するかしかないだろ。
他国に占領されたら日本国憲法なんかどっかに吹っ飛んでいくんだし、
徴兵制が合憲かどうかなんて議論自体がナンセンス。
673:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:08:10.71 XzXvYC980.net
>>609
コストが安いのです（キリッ
↓
訓練中の給与だけで4兆5000億円
↓
イスラエルでは法制化されている（キリッ
頭大丈夫か
674:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:12:23.58 gjncJt1e0.net
腐った魚の目をした
縊死バカは
どうしようもないクズゴミだなw
675:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:16:25.68 MEzi0qh80.net
>そもそも日本が他国に占領されそうになったらどうなるんだ？
国民一人一人が武器を持って最後まで戦い続けるか海外逃亡するか降伏するかしかないだろ。
他国に占領されたら日本国憲法なんかどっかに吹っ飛んでいくんだし、
徴兵制が合憲かどうかなんて議論自体がナンセンス。
よし今から突っ込め！
米軍基地
( ＾∀＾) くす
676:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:16:50.75 y1aTOwce0.net
徴兵されてイラクで斬首されるんだな
677:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:20:03.54 0vELrhS60.net
石破が喜びそうな動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:21:13.86 y1aTOwce0.net
安倍のままだと徴兵されてシリアで捕虜になって生きたまま焼殺されるのか
679:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:27:16.41 CBKfujE70.net
産まれた時代が悪かったねの言葉で済ましちゃったら、少子化なんかは止まらないね
今まではそれでも子供は大切だと思ってきた
金出せないなら血を流せってのも、なんて不遜な言い方なんだろ
その金を出すために死に物狂いで働いて身も心もすり減らしてきたというのに
680:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:36:41.74 BbXtW2T00.net
>>660
現状はアメポチだし全面降伏でいいだろｗ
国土の狭い日本は10発の核にも耐えられないから
結局はアメリカか中国のポチになるしかない
今はアメポチやってる方が美味い汁をすすれるけど
20～30年後は中国のポチやった方が美味しいかもしれんぞ
681:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:44:53.89 naxAecNa0.net
高卒のアホウヨを全員戦地に送り込め。
肉体労働ならアジアからいくらでも輸入できる。
682:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:46:16.69 CBKfujE70.net
ホントに徴兵なんて言ったら、日本の今の風潮なら男女とも行かなきゃいけないでしょ
なんでそこだけ男だけ？ってなる
共感得られるのかな
683:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:48:16.92 iU8lTMj20.net
一体、何度嘘をつけば気が済むのか。
684:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:55:40.23 nA74gVDYO.net
>>661
徴兵制はコストが安い
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、これは常備戦力であり、有事になると常備軍をコアにして
動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や損耗予備、補充戦力に充当するものであり、軍事教義に従えば戦時下では
常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事は“43万5千人”の動員力を確保する必要があるということ。
徴兵制が法制化されていれば平時には常備戦力を維持するだけでよく、14万人を雇用すればいい。
有事になった時に動員令を出せば、常備軍の即応体制を取りつつ、43万人の大軍団を編成することができる。
685:名無しさん＠１周年
15/06/20 23:57:15.89 Niax+V980.net
今はね
686:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:05:09.53 d0JXafOO0.net
＞＞672
机上の空論そのものだなｗ
687:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:07:07.94 trDWAvoQ0.net
>>10
使えない奴など最初からいらんだろ
現場の足手まといになるだけ
やる気や運動神経のない奴にまで勤まるほど兵役は甘くはないだろうに
688:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:07:48.37 ZHFrhioTO.net
>>674
派兵期間が長期化すると、戦場のストレスで兵士の精神が病んでしまい、鬱病を発症したり、
女性をレイプしたり、市民や捕虜を虐殺したり、気に食わない上官を撃ち殺したり、除隊後に暴力的になったり、
アル中や薬中、PTFD等により、社会復帰出来なくなって、猟奇殺人や強盗犯レイプ等の犯罪に走る退役兵士が多発するようになる。
なので、３ヶ月程度のローテーションで派兵を行い、次々に交代させる必要がある。
自衛隊に14万人の兵力があっても、同じ人間が戦い続けることは出来ず、戦争が始まれば戦力はすぐに枯渇してしまう。
有事には速やかに動員軍を編成し、損耗予備として戦地に投入していかなければ戦争計画が成り立たない。
689:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:09:12.08 trDWAvoQ0.net
>>672
なら435000人集めるだけでいいじゃん
国民全員を対象とする制度などそれこそ不要だろ
690:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:10:02.12 d0JXafOO0.net
＞＞676
長年巨大な軍隊運用してる米軍ですら出来てないことが出来るとでも思ってるのかよｗ
これだから脳内軍師様はｗ
691:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:11:01.37 0VC/jpTT0.net
ん？自民党のマニフェストになかったっけ
前の衆院選
692:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:12:40.08 yIkKOYEY0.net
>>679
あぶり出しにでもなってたんか？
693:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:14:17.21 ebbxDMfU0.net
自衛隊は他の軍事大国と比べて隊員数が極めて少ない
海外派兵をやるなら増員する必要があるそれが徴兵かどうかはともかく
694:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:14:48.74 Q+ukxoUz0.net
日本は押し付け憲法を戴いているから米国の属国だと復古主義者は主張するが、
米国は現在では徴兵制でないし、他の主要先進国の英仏独伊もそうなのに、
日本だけが徴兵制を採り、集団的自衛権の名の下に国民総出で米軍に協力するならば、
それこそ属国民の命は宗主国民の命より軽いのでどんどん差し出せという
米国の属国化ではないか。
695:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:17:10.12 d0JXafOO0.net
＞＞682
アメリカ本土で禁止されてるオスプレイの訓練を日本では平気でやってるからね
アメ公と安倍チョンにとって日本人の命なんてゴミ同然だよｗ
696:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:19:41.08 ZHFrhioTO.net
>>678
アメリカにも徴兵制はあるのだが？
超大国のアメリカは長らく世界二方面の同時戦争を遂行できる戦力を保有してきただけあって
格下のイラクやアフガニスタンのような後進国が相手なら、常備軍の連邦軍と州兵のみで戦争遂行できてしまう。
今は冷戦も終わったし、常備軍だけでも余裕だから、徴兵制による動員をしていないだけ。
ちなみに徴兵制は今でもあるので、大統領が命令すればすぐに動員できる法体制になっている。
697:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:26:17.58 YMW1Y2V10.net
徴兵制絶対やろうぜ！
俺はもう年齢的にセーフだからｗ
698:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:27:19.58 yIkKOYEY0.net
>>685
どっかの半島の民族っぽい発想だねぇｗ
699:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:30:02.72 0VC/jpTT0.net
>>680
まあ一例としてだな
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
大学の 9 月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャッ
プターム（半年間）などを活用した大学生の体験活動（国とふ
るさと、環境を守る仕事、例えば、海外 NGO、農業・福祉
体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化
700:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:36:05.71 ZHFrhioTO.net
>>675
自衛隊で終身雇用されているのは曹以上の下士官から上で、曹以下の陸士は一任期２年間の契約雇用です。
二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
なので、任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度であり、徴兵された動員軍であったとしても
半年間の訓練で実戦投入が可能です。
自衛隊の訓練カリキュラムは高卒程度の学力と社会常識、平均程度の体力があれば、ほとんど落伍することなく
陸士になれるようにカリキュラムが作られている。
高卒程度の学力を持たない者、社会常識のない者、平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ、
訓練について行けない者、規律を乱す者、命令違反する者、犯罪を犯す者は、懲罰されて
高いレベルの軍規を維持できるように自衛隊はマネージメントされている。
これは志願制であっても、徴兵制であっても同じです。
701:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:38:04.53 Bm/IUzsA0.net
日本も小さな戦争なら自衛隊だけで済むけど、大きな戦争で且つ日本が戦争当事国になってしまったら徴兵制をしないと兵隊まかなえないよね。
まあ、いずれアメリカ様が日本と中国をぶつけて戦争で大儲けする予定だから徴兵制だよ。
だから、若者は今のうちに大いに遊んでおくべし。もし戦争で生き残ったとしてもカタワになったり、PTSDになってキチガイになってしまったりで、その後の人生はあってないようなものだから。
702:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:39:09.91 o9/B+NSC0.net
今はロボット兵器の時代
ケーム得意な人が徴兵されるのはあるかも
703:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:44:23.96 ZHFrhioTO.net
>>690
現代戦では『歩兵の役割が低下する』というのは間違いです。
米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。
我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にとにかく歩兵の頭数が必要になります。
安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして米軍の後方支援に言及しています。
すなわちロジスティックスの構築、トラックの運転手や土木作業員。補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。
イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。
この殆どが兵站部隊が殺されてる
704:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:52:13.95 ZHFrhioTO.net
>>655
安倍は集団的自衛権を行使すると言っている。この意味わかってるの？
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務性のある軍事同盟に変質させ、
世界規模で展開する米軍の軍事行動に自衛隊が参戦する義務を負うということだ。
政府は集団的自衛権が実際に行使される想定ケースとして、米軍の後方支援任務を提示しているわけだが、
後方支援が簡単な輸送任務だと思ったら大間違いだぞ。
705:名無しさん＠１周年
15/06/21 00:54:46.87 ZHFrhioTO.net
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５～８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。
徴兵制が法制化されないと海外派兵は不可能だ。
706:名無しさん＠１周年
15/06/21 01:42:45.38 mow4lJJh0.net
×戦争出来る国
○侵略してくる国に対応できる国
707:名無しさん＠１周年
15/06/21 02:33:43.31 gg6Tm0fe0.net
>>672
そうだな
4兆5000億円の徴兵費用をかけて集めた250万人の新兵のために
「自衛隊の定員とは別に」
世界最大の米軍よりも大規模な「教育隊」を新たに編成して
それを毎年維持するわけだ
国防費がいくら増額されたらいいんだろうな
ああ安い安いw
708:名無しさん＠１周年
15/06/21 02:49:49.06 jt3Vwz3vO.net
徴兵制はやっとかないと平時の浪費が勿体ないからな。
攻勢に要する練度を保たなくてはならない常設軍は数を抑えるべきだろう。
勿論開戦初期はそれらを防備に使わざるを得ないが、
数ヶ月で拠点防衛に要する練度の徴兵は仕上げられる。
709:名無しさん＠１周年
15/06/21 05:04:38.28 AEfNHsaQ0.net
>>668
米に降伏して占領されて日本国憲法を押し付けられて今があるんだが。
他の国に占領されたら憲法なんか停止されるんだから
国を守れなかったら憲法は守れない。
護憲派が主張してるのは、支那が攻めてきたら支那に降伏して
中共に従えっていう話。一体何を守ってるんだかｗ
710:名無しさん＠１周年
15/06/21 06:57:19.01 GGaEmPiwO.net
「今は違憲だけど改憲するから大丈夫です」
711:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:01:26.78 J/hMEojP0.net
戦争なんていつの時代も歩兵が主力だろ
712:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:03:01.99 J/hMEojP0.net
>>694
前提条件がおかしい
中露が日本本土侵略するなんて本気で思ってんのか？
713:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:20:46.58 yNq7q/3S0.net
職業選択の自由の侵害である
714:名無しさん＠１周年
15/06/21 08:22:58.07 yNq7q/3S0.net
>>670
両性の本質的平等
男だけの徴兵は憲法違反
715:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:13:41.76 ZHFrhioTO.net
>>695
大量動員で不足する教官の問題、新兵の訓練と錬成はまったく心配ない。
アメリカ軍は各国の正規軍に軍事顧問を派遣しており、外国の軍事教練を担当する人材とノウハウを豊富に保有している。
集団的自衛権を行使して派兵するときになれば、新兵の軍事教練はいくらでもやってくれるし、米国の訓練施設も利用できる。
また、アメリカやイギリス、イスラエルのPMCは正規軍の軍事教練を請け負うインストラクターが豊富に存在しており、
実戦経験のある元軍人が一人前になるまで新兵を育ててくれる。
716:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:20:41.81 As2louiV0.net
徴兵制が違憲とわかるなら集団的自衛権も違憲とわかりそうなもんなのになｗ
まあ論理で物事考えられない脳だからこうなっちゃうんだろうね
717:名無しさん＠１周年
15/06/21 09:21:21.80 YfyELYgI0.net
要は、「徴兵制」を近々やりますってことなんだろうな。
718:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:09:25.57 Nf0hKI870.net
消耗品の兵隊になる若者が減少してるから無理。
そのうち民間大企業と公務員以外に職業選択肢が
なくなる時代がくる。
いいのか悪いのかわからん。
719:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:20:25.21 QWA6cNeR0.net
違憲だとは思わんが 奴隷制の一種であるのは間違いない
720:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:28:05.85 K+ZQAs4P0.net
むしろ、きもいブサイクな独身男どもはどんどん徴兵してほしい
社会に必要ないから
721:名無しさん＠１周年
15/06/21 10:38:33.04 t6uhSu5N0.net
解釈を変更するくせにｗ
722:名無しさん＠１周年
15/06/21 11:51:34.72 PV9HGG120.net
違憲合憲云々以前に
非志願の人間を徴兵するのは軍にとっては危険だろ
学級崩壊と同じ状況になるだろうし
スパイが入り込む可能性もある
「やる気の無い奴は去れ」という方針じゃなきゃ
そもそも戦争には勝てない
723:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:01:07.89 SP6y6AsT0.net
トンスラーの仲間の辻元がやらかした犯罪も違憲だなwww
724:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:25:52.89 AEfNHsaQ0.net
>>700
# 護憲派が何をいってるかわからない件
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
725:名無しさん＠１周年
15/06/21 12:28:23.69 If0neBtS0.net
国防が苦役とか、奴隷とか・・・根拠薄いよｗ どうでも転ぶことをことさら誇張する必要あんのか？
726:ネトサポハンター
15/06/21 12:47:54.42 BZFZIhMs0.net
マジレスすると護憲継続とともに防衛力強化する手段は
幾通りもあり得る
「護憲する」か「滅びる」か、という選択肢がすでに変
727:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:06:59.58 4+LJfPKE0.net
増え続ける生活保護、医療介護費用、対策にはこれしかない。
雇用のない地方に刑務所と特養の介護施設を併用して建築し、
囚人に身寄りのない老人を介護させるのだ。
囚人が足らないかもしれないが、そこは大丈夫。
殺人凶悪犯は最初から除外し、ホームレス、1年以上のひきこもり、
ニート、働けるのに働かない健康な生活保護者、１年以上求職してるのに、職がみつからない者を
犯罪者として社会不適応犯罪者予備群として、拘束し、連れてくるのだ。
10万人くらいはすぐ集められるだろう。
給料に関しては雇用契約を結ばず、研修実習費でよい。
時給は２５０円程度でよいだろう。労働ではなく、
労働準備実習とするのだ。介護など所詮そのようなものである。
そして、公務員のうち、教師１００万人のうち、10万人、
自衛隊25万人のうち、3万人が精神的疾患のため、
働けない状況である、このような者にも国民の税金が使われているのだ。
このような者も介護実習をさせれば、税金も有効に使わられ、
20万人という介護人数も十分確保され、介護移民なども必要なくなるのだ。
その中で優秀な実習生のみ、本当に仕事を斡旋すればよい。
高齢社会はすぐそこに来ている。団塊世代が70歳を迎えるまでに、
オリンピックを迎えるときに
ホームレスを抹消するためにも、直ちに始めるべきだ！
東京一極集中の問題は大学の整理で大部分が片がつく。
東京六大学以外の大学は地方に移転する。
(従わなければ補助金打ち切り)
これにより、優秀な学生が地方に分散し、
地元の企業が学生を採用できる。
空いた土地は介護施設にでも、建てればよい。
728:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:08:35.14 RTTezqXo0.net
おまえら、俺が戦争反対の意見したらみんなで叩きまくっていたな。
おまえらの望み通りになりそうで、よかったな。
靖国には手を合わせに行くからな。
729:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:13:52.57 /g9v37uD0.net
都合のいい時だけ憲法遵守かよ
笑わせるな
730:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:37:14.20 GkwvKFOO0.net
自分の国は自分で守る。徴兵制の復活だ。
731:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:50:23.79 9hDGjFq40.net
>>688
> 平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ
この基準が、志願制の軍隊と徴兵制の軍隊ではまったく違う。
徴兵制は税金と同じく国民に浅く広く負担をさせるという建前があるから、対象者の
上位10%だけ入隊させて後は免除と言うわけには行かない。
そんなことをやったら、不公平感が増大し徴兵制そのものが持たなくなる。
それに対して、志願制は「狭き門だった」ですむからだ。
韓国は徴兵制を敷いているが、不公平感をなくすために、身体に障害でもない限りは
徴兵される。
しかし、現代の若者で子供のころからスポーツする習慣を持たなかった者は、10km
走らせるだけでも一苦労。
徴兵期間をダイエットと基礎体力訓練だけで終わる兵士が2割以上もいて、彼らの訓練
に通常の軍務が圧迫されると言う弊害まで起こしている。
732:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:51:54.85 53m9LLcs0.net
徴兵制は違憲
今はねｗ
裏でペロッと舌を出してるよ
733:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:56:25.51 9hDGjFq40.net
>>700
大部分の国民は、「�
734:�国が日本侵略するなんてありえない」というサヨクのほうこそ 頭のおかしいお花畑だと思っているのだが。 チベット、ウイグルは絶賛侵略中で、過酷な占領支配で現地住民を虐殺しまくってる。 南沙諸島では、暗礁を埋め立て人工的に陸地を作り、一方的に領土と宣言して武器を配備。 毎日のように尖閣諸島を領海侵犯し、「ここは中国の領土だ」と言い放つ。 これで、「中国が絶対に日本侵略しない」なんてよく言えるな。 工作員ですか？
735:名無しさん＠１周年
15/06/21 13:59:16.67 Cbqub9yt0.net
>>721
些細なツッコミですまんが、チベットもウイグルも侵略「中」ではないかと。
既に全土制圧済みなんだし。
736:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:01:42.24 Dmnxcg8Q0.net
今 党の方針に従っておいて本心を隠しておけば
アメや自民から信頼されて日本の首相になれて
首相になったら手の平返せばいいと思ってる詐欺師だな
あれだけ合憲といって安保大臣になれなかった奴なのにな
737:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:07:57.00 9THMkmJA0.net
徴兵制は一番簡単に手に入れられる強力な抑止力
中国に侵略されて奴隷として生きたと望むのなら仕方ないが
本当に日本を愛し平和を望むならスイスの様に徴兵制は必須だよ
最近の若者は根性のない軟弱者ばかりだからその点でも徴兵制はプラスになる
憲法議論も結構だが本来は改憲してでも取り入れなきゃいけないと思う
738:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:14:03.69 K83rR7v80.net
結局、ブラック企業がはびこる世のなかで、
勝ち組大学＝東大・早慶に入れなかった奴なんて、
ブラック企業でDQN社長のために命を削ることになるんだから。
負け組大学の奴らが、
国のために働いて、国民に尊敬され、国のトップが栄誉礼をしてくれる仕事なんて、
軍隊しかないんだから。
しかも、戦死すれば靖国のような畏れ多いところに祀ってもらえて神として永久に拝まれ、
妻や子には遺族恩給（年金）が支払われる。
徴兵って一つのチャンスだぞ。
・ブラック企業でDQN社長のために過労死する
・徴兵で戦死して国の英雄として祀られ、恩給（年金）が出る。
どっちがいいか？
という簡単な話。
739:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:16:04.55 K83rR7v80.net
もしも、徴兵を制度化しないまま戦争になってしまったら、どんなことになるか？
当然、自衛隊は人不足になり、
ハケン会社を通じて自衛隊が仕事を「外注」することになるだろう。
ハケン会社だけが儲かり、派遣される派遣社員は身分保障もないまま
搾取されながら、危険な作業に従事することになる。
これが、徴兵制度があれば、
正規または特別職の「国家公務員」として採用されるため、
ハケン業者の中間搾取もなく、国の仕事を誇りをもって行うことができる。
万が一のときも、国家公務員として障害年金、遺族年金も充実しているし、
国の英雄として祀られる。
・徴兵のない戦争
ハケン会社のもとで自衛隊の派遣社員として搾取されながらコキ使われて過労死
・徴兵のある戦争
国家公務員として誇りのある仕事に従事、万が一のときも完全補償される
どっちがいいかは、あきらか。
740:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:18:47.44 656/wpjLO.net
徴兵なんて解釈で大丈夫
安倍がその気になれば慰安婦もいけるんじゃね？(笑)
741:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:25:30.75 9hDGjFq40.net
>>722
じゃあ現在のチベットは、「侵略後」か？
それだと、第2次大戦のシンガポールみたいに、日本軍が侵略してきて
数年かかって撃退した後を、「侵略後」とは呼ばないの？
742:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:34:03.
743:19 ID:J/hMEojP0.net
744:名無しさん＠１周年
15/06/21 14:42:01.31 zRWs0Zzi0.net
集団的自衛権と徴兵について憲法のどこにも合憲か違憲か書かれていないのに
何でこの二つで判断が分かれるのかね、わけわからんな
745:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:03:15.01 Bm/IUzsA0.net
合憲だの違憲だの議論しても意味あるのかね？
どうせ戦争になれば有無を言わさず徴兵されるんだから。
まあ、とりあえず今は人殺しの練習でもしておいたほうが賢明かも。
746:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:10:42.70 wsSN8DG/0.net
＞「意に反する苦役」
裁判員制度ｗｗ
747:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:40:02.02 rGvAxFHT0.net
>>729
普通にニュース見てたら誰でも知ってるし
今もフィリピンの眼と鼻の先に侵略してるじゃん
それも普通にニュースでやってるよね
748:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:42:36.66 DeMUJUIz0.net
>>729
南沙諸島のベトナムやフィリピンの件なんて普通に知ってるけどな
チベットだってあれだけTVでやってりゃ誰でも知ってるし
749:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:44:53.94 pKoPzSHj0.net
徴兵なんていらないけど、消防団とかお祭りとか若いのが纏まる仕組みの復活は必要だとは思う。
面倒で嫌だけどねｗ
750:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:46:40.57 gKhPZoct0.net
まあ、徴兵の前に義勇兵募集ってことになるだろ。
そういう奴がいればの話だが。
ああ、ネトウヨを忘れてたよ。
751:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:47:12.18 heWKBGjg0.net
>>700
じゃあさ何で中露の軍事演習が領海付近で行われて
去年の自衛隊のスクランブルが1000回超える様な事になるの
南沙諸島の件 クリミアの件みてそうでないと言い切れるの
なんでロシアは経済制裁受けてるの
日本の隣がフランスやイギリスならこんなことは誰も言わない
752:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:50:42.74 Cbqub9yt0.net
>>728
侵略後であり併合後だろうな。
3行目に関しては「言わない」と思う。
753:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:53:44.87 Cbqub9yt0.net
>>738
ついでに言うとシンガポールは第2次大戦が終わるまでずっと日本が占領したままで、
日本は降伏してイギリスに返還され、敗戦国としてシンガポールから撤収していったので
あって、誰もシンガポールから日本を「撃退」はしていない。
754:名無しさん＠１周年
15/06/21 15:53:45.72 Vd4fgvcl0.net
>>700
ま日本の本土までの侵略は別として
領海侵犯位は普通にやってくるだろうね
そしてそれを外交カードに使う位のことはやってくるだろう
尖閣から兵を引く代わりAIIBの加入とODAの増額とかな
日銀がやってる金額が有れば出来るだろうとかさ
755:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:05:50.58 OJVxXXHM0.net
徴 兵 さ れ る の が 嫌 な ら 日 本 か ら 出 て い け
756:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:09:12.47 Ny9lNOKn0.net
というか、二次大戦の頃と違って兵器も高性能化してるから
プロの軍人じゃないと扱えないし、その辺のサラリーマンとか
商店主のおじさんをかき集めて、何か月か訓練させたところで
戦場で使い物になるレベルまで到達しないから、徴兵なんか
金と手間がかかるだけで何のメリットもないので、日本で
徴兵制をやる事はないって石破さん言ってたじゃん。
それそのまま言えばいいのに。
757:名無しさん＠１周年
15/06/21 16:18:34.66 Yyqetmyc0.net
徴兵制が合憲か？違憲か？だっていうくだらない論議してる場合か
徴兵して兵士をどこに向けて配備するの？三八銃担いで突撃命令？
今やボタン戦争戦車隊空軍にしても高度な熟練が必要なことは周知のこと
もうすぐ人工頭脳を有した人型ロボットが完成するから我々の代行を務めてくれる
無駄な質問は止めてくれ 野党のみなさん
758:名無しさん＠１周年
15/06/21 19:39:16.57 mREgHIGD0.net
憲法違反の集団的自衛権なぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい論破。。。
759:名無しさん＠１周年
15/06/21 20:00:46.86 h/JeHzc+0.net
徴兵制はじまったら、有無をいわさずおまいらが真っ先に徴兵されることになるから、
この件はちゃんと考えたほうがいいかもしれんぞ・・・
760:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:00:01.94 MZMr7pO00.net
愛国豊かなくそうよがいるから、徴兵しなくても大丈夫だと思うが。
761:ネトサポハンター
15/06/21 22:16:13.47 BZFZIhMs0.net
ロシア機に対するスクランブルは冷戦時代からずっと多いんじゃね？
762:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:26:57.41 EzUE4ZtN0.net
また解釈で簡単に変更出来るから何とでも言えるよな
763:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:33:47.06 F97WPw5h0.net
戦力を徴兵で賄えるわけないだろう
中世ヨーロッパだって常備軍ができるまでは主力は傭兵部隊だったんだからな
そこらの農民かき集めた部隊じゃないんだよ
現代の複雑な戦闘システム使いこなすのに2年や3年じゃ足りないって言うの
変なとこに金使わして足をひっぱる作戦か
764:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:35:03.83 CAyHUY9M0.net
石破さんは言っていることが矛盾している。
合憲だとしないならば違憲ということでしょう。
苦役に当たらないなら、憲法のどの条文をもってきて石破さんは
徴兵制を違憲だとするの？
それとも、「違憲とも合憲とも言ったつもりはない」と言葉を濁すだけ？
765:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:36:34.39 14IWplWJ0.net
まぁ自衛隊員は「兵士」ではないから民間人を徴用しても問題ないよね
解釈の問題としてさ
766:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:38:49.20 CAyHUY9M0.net
日本は強制労働をしっかりと禁じた国際法の批准をまだしていなかったね。
民主党政権がしようとしていたけど、実現できずに政権交代してしまった。
767:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:39:57.74 +GOB3xZE0.net
解釈で自衛隊は苦役ではないと閣議決定するだけだもんね
768:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:42:24.62 F1rAOYSa0.net
徴兵が合憲か違憲かより
徴兵制の必要性を生まない状況を作り続けることが本質だと思うけどな
俺が安倍の安保政策を支持する理由の一つは徴兵制なんてもってのほかだと思うから
769:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:43:19.45 FvJta7Us0.net
石破氏は
徴兵制導入の可否について「内閣の一員として、憲法規定から許容されないとの政府見解は堅持する。
「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」
「『奴隷的』『苦役』を憲法に反する根拠とすることに違和感があると言ったことはある」
【政治】「徴兵制は違憲」＝石破地方創生担当相(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
770:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:46:18.22 eEa8Y02P0.net
>>755
要するに、徴兵禁止するためにも憲法改正しようぜ、と言いたかったわけだ
771:名無しさん＠１周年
15/06/21 22:54:50.60 D8i4AES50.net
民主党としめしあわせてるのは明白なので、
官邸は、石破の通信記録を洗ったり、
石破派議員、石破の秘書、石破の後ろ盾の青木幹雄らや石破本人を拷問して、
しっかり全容を解明しないといけないわ。
【政治】民主・枝野幹事長「憲法解釈変えたら次は徴兵制ですよ、みなさん」©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「『徴兵制』もしっかり議論を」民主・細野政調会長©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
772:名無しさん＠１周年
773:
状況なんてころころ変わっていくんだから、それに適合すると称して 政治はなんでもやる。なんの抑止力にもならんな。
774:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:51:15.37 ZHFrhioTO.net
>>749
無知を晒す前にしっかり調べてみることをお薦めします。
自衛隊で終身雇用されているのは曹より上のクラスで、曹以下の陸士は一任期２年間の契約雇用です。
二任期＝４年で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わっています。
なので、任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても自衛隊の作戦能力、練度はまったく低下しません。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度であり、徴兵された動員軍であったとしても
半年間の訓練で実戦投入が可能です。
自衛隊の訓練カリキュラムは高卒程度の学力と社会常識、平均程度の体力があれば、ほとんど落伍することなく
陸士になれるようにカリキュラムが作られている。
高卒程度の学力を持たない者、社会常識のない者、平均程度の体力がない者は入隊試験で振るい落とされ、
訓練について行けない者、規律を乱す者、命令違反する者、犯罪を犯す者は、懲罰されて
高いレベルの軍規を維持できるように自衛隊はマネージメントされている。
これは志願制であっても、徴兵制であっても同じです。
775:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:57:39.90 vPXza0rMO.net
昔は兵隊さんの命は弾丸より安かったから徴兵も意味あったけど、現代では兵隊に金掛ける意味がない。
776:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:58:38.70 06JnkB320.net
なんでいきなり徴兵制とか話を飛躍させるかね
あまり突拍子もない話ばかりしていると論理性がないことをさらけ出すだけだ
777:名無しさん＠１周年
15/06/21 23:59:38.93 ezk66kEF0.net
てか、小泉が小沢にやってるのは、ひきつけ作戦だけ
778:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:01:12.41 8hba56cl0.net
こういう言い方しかできなくて申し訳ないんだが、
徴兵制とか、天皇制の味方だと思ってしまって、イメージが良くない。
ますます、みんな自分になっていく。
779:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:02:46.82 8vPKN25B0.net
口が臭くなる腸閉塞
警察には無理
780:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:06:37.47 8hba56cl0.net
コミニケーション能力ないの？
それとも、俺がイジメられて、チャンネルが変わったのか？
781:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:10:06.02 8vPKN25B0.net
将来がない
兵なくして将がない
しらない、ともかく、いい司令官がいない、できないのに兵卒あつめてって
集団虐殺だろ
石破さんも、いまの総理の問題いいたいだけなんだろ
782:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:16:11.34 8hba56cl0.net
失礼な言いまわしなんだが、
みんなが戦ってるとき、我々も戦った方がいいと思う？
それとも、我々は戦わない方がいいと思うか？
783:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:18:05.40 8vPKN25B0.net
俺がいうなだろ
闘うのも戦争
パン焼くのも戦争、それが兵站、こっちのほうがきつかったりするし
784:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:23:30.48 8hba56cl0.net
俺は、否定されちゃって一時客観の方だから。
785:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:28:12.93 8vPKN25B0.net
プーチンみたいにあとから占領だったら、いつもタコツボにいろって
それはな・・・
786:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:32:08.75 R+DJYPAAO.net
おまえら知ってるか？
アメリカでは徴兵局に徴兵登録しないと自動車免許証を取得出来ないし、公設大学の入学や公的機関に就職出来ないんだぞ。
就学援助も、健康保険も使えないんだぞ。
ちなみに徴兵登録者が召集命令に従わない場合は、ＭＰ（憲兵隊）に逮捕されて軍法会議にかけられる。
787:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:37:52.39 76cNC48s0.net
最近この人見ない気がするけど元気してたのか？
788:名無しさん＠１周年
15/06/22 00:39:50.59 8vPKN25B0.net
>>771
ユタ？
そうでもしないと命かけないと地元復興とか発展ない田舎ばっかだからだろ
789:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:00:38.14 8vPKN25B0.net
チンポは硬さで勝負
じっさいはみんな麻薬
790:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:08:08.68 iYrmzEH20.net
寺田って落選してなかった？
791:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:33:15.11 bkio7uPM0.net
安倍首相も正直に、憲法上可能だけど必要ないからやりませんって言えばいいのにな
憲法学者も現行憲法下で普通に実現可能って言ってるのに、なんでわざわざ違憲って言い張ってるのかがよくわからんな
792:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:41:19.30 wxEKDdud0.net
>>776
安倍ちゃん自身が国会で兵役と苦役を同等として発言しちゃってるので既に無理
793:名無しさん＠１周年
15/06/22 01:45:45.05 HxMuypap0.net
徴兵制は違憲なんて、憲法のどこにも書いてない
勝手に違憲にするな
794:名無しさん＠１周年
15/06/22 02:44:38.50 fIzP+Nej0.net
>>778
安倍と安倍信者、涙目
795:名無しさん＠１周年
15/06/22 07:35:41.42 lNDb6Sd10.net
軍事超大国アメリカは徴兵制度をやっていますか？ 教えて下さい
796:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:57:17.50 XnEnFdMV0.net
>>775 寺田って誰？
797:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:58:53.89 eFpfjGMv0.net
石破は自分が軍隊を率いて大将になりたいんだろ
でも、安全なところから命令したいｗ
798:名無しさん＠１周年
15/06/22 08:59:46.55 TVkgFXdq0.net
>>1
一個人の意見な
毎度の内閣とか総理が変わるとコロッと前言撤回は議員のお家芸
信用は絶対禁物
799:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:05:24.56 alfA/eCo0.net
徴兵なんかしたら給料払わないといかんからするわけが無い
800:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:12:58.94 5q1tniSv0.net
徴兵制を敷いてる国には共通点がある
警察より軍部のほうが権力強い
日本の場合は警察族が許さないわなｗ
801:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:14:38.63 XnEnFdMV0.net
船田元や石破はあの小沢一郎と一緒に自民党を出て行ったんだよねえ。
802:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:15:15.80 8ykcioh00.net
底辺ネトウヨを徴兵して使い捨てるのは合憲
平和を愛する一般人を徴兵するのは違憲
これで誰も文句はないはず
803:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:27:41.50 njYt/+Vj0.net
>>742
徴兵だけならそうだけど、
介護、林業、漁業、農業などと合わせて徴用すればいいと思う。
体力、知力の適性テストで振り分けたりすればいいと思う。
804:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:32:53.92 JRC9qGB+0.net
右翼思想は支持するが何の行動も起こせないネトウヨは逆に邪魔。
民主党と共産党が仲悪いのと同じで、方向同じで思考が違う奴ほど
邪魔な輩はいないからな。内部なら内ゲバにも発展するし。
凱旋右翼に対してもあれこれそれらしい理由の難癖つけて否定するが、
要するに「怖い」んでしょ。そう言えばいいじゃない。
いつも右翼思想を高らかに掲げるお前らが、
徴兵制の話題になると「近代戦争では意味がない」とか言い出して、
急に否定に回るあたりが滑稽でならないｗ
要するに「怖い」んでしょ。そう言えばいいじゃない。
805:名無しさん＠１周年
15/06/22 09:44:11.91 C6puKPnt0.net
サヨクの理想とする社会では、今の憲法下でも自由意志という名の強制市民軍が設立されて、事実上憲法無視で徴兵制をやるよ
806:名無しさん＠１周年
15/06/22 10:15:24.76 0SiuhpzB0.net
＞＞790
やっぱ安倍チョンはサヨクかｗ
807:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:07:10.23 g7rWPHvx0.net
>>790
右翼と左翼は裏から見れば同じだよ。
東電の菅を見ろ。
808:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:11:00.43 e8445pC10.net
軍隊にやる気のないのがいると味方の死者が増えるもの。
809:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:17:10.13 6BwrC1/70.net
集団的自衛権容認
↓
自衛隊員大量除隊
↓
徴兵制復活 ← 今ここ
810:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:47:39.90 7o3FQs3O0.net
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象と
なります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。
期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑
811:ってしまう光景でした。 2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。 2004年３月クウェート着。 アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。 州兵を二年間務めれば大学の奨学金を貰えます。 若者のほとんどはそれを当てに登録していました。 イラクへ行くことを希望していた州兵はこの部隊にはいません。
812:名無しさん＠１周年
15/06/22 11:49:55.54 MSbOlhtH0.net
おい！石破！
それをクネババアの前で言えやw
813:名無しさん＠１周年
15/06/22 12:34:52.18 USNLEEiS0.net
徴兵制は違憲だ → だから韓国の兵役も違法だから拒否する → 日本は韓国の要請に従うな在日を守れ
こういう流れにしたいから徴兵制と騒いでいるのだろ
在日韓国人の悪あがき