15/06/20 00:11:30.99 ZPDDDJ5M0.net
違憲か合憲かなんてどうでもいい
合憲にする理論を見つけるのが仕事だろ
238:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:12:27.01 2crfCdq90.net
これは何かな？ 悪質なコラ？
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
239:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:13:44.84 m0xNzlhFO.net
>>1
貴様は、ついこないだ、徴兵制は解釈で可能だと言ってたよな
240:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:13:48.93 wDQXFxSX0.net
>>229
じゃあ、君がそう考えて条件闘争したところで
君が満足する待遇なんてありえないんだから
君自信がなっとくして徴兵されることなんか不可能だよ。
つまり君自身の精神がそういう準備ができていないし
準備ができないのは別に君のせいではない。俺も嫌だし。
241:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:14:36.55 h2PhQofn0.net
解釈憲法で徴兵は急ピッチで話がまとまる気がしてならない
242:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:15:22.90 pi1QpNmE0.net
解釈でどうとでもなるんでしょどうせ
243:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:16:28.28 zC8nHv8o0.net
>>238
そりゃ有事の際に取りうるオプションを増やしとくのが基本コンセプトだからな
244:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:17:24.28 h2PhQofn0.net
そうなんだよなお隣を見ればわかる通りだ
日本を守ることが何が苦役か！！！の一点で押し通してくる。そのためなら
過酷労働、低賃金はやむおえないとこうなる
245:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:14.88 ZPDDDJ5M0.net
まあ
いきなり招集されて使い方もわからん銃持たされて
最前線送るよりはいまから
国民に軍事訓練して有事に備えるのは当然
246:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:43.59 wDQXFxSX0.net
根本的に政府に信用がない。
家族→地域社会まではOKでも
→国家には納得できない。
247:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:44.43 ba3V6Xt/0.net
>>224
学校でやれよ
248:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:45.00 XzGg4gO10.net
>>237
イヤだけどTVやニュースで自衛隊の人達が死んでるの見るとさ。
何か俺に出来ないかな？って思いそうじゃん。
それで条件が最低でも親に遺族年金が充ててくれるなら志願しそうかな。
あっ！でも第二次大戦みたいに補給路を絶たれて餓死はイヤだな
249:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:20:28.11 lX8NQ4dl0.net
現在でも再召集義務みたいなものは元自衛官にはあるようだ。
恐らくストーリーとしては国内テロが勃発し、治安維持の名目で元自衛官を再招集。
同時に徴兵制を発議・可決。それと実質的な軍事法廷（昨日の罰則規定案を扱う組織）を設置。
恐らく規定路線。アメリカもシナリオは用意していると思うけどね。
250:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:20:53.94 h2PhQofn0.net
そうなると非国民、国民のレッテル張りであったり
色々時代が逆行してるようで怖いな
251:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:21:49.35 XzGg4gO10.net
>>247
東日本大震災的な感じじゃね？
みんなで頑張ろう的な
252:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:22:21.81 wDQXFxSX0.net
>>245
親が泣くからやめとけ。
出来る範囲で、親、家族や身の回りの人を助けてやれ。
マザーテレサもいってただろ。身近な人こそ助けるべきだと。
253:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:22:35.69 ZPDDDJ5M0.net
歴史は繰り返すもので
今は繰り返すとき
少なくとも指針があるから
今のうちにどうするか考えればいい
若ければ体を鍛えて戦争に備えればいいよ
254:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:24:21.28 npsFBNXi0.net
>>245
日本の最悪な軍事的伝統に、指導部の補給路軽視がある
第二次大戦もそうだし、今度の集団的自衛権の話でも補給は安全とか意味不明な答弁しとるからな
補給は文字通り生命線なんだから、敵さんからすれば優先的に叩くのが当たり前
255:copyleft-copyleft
15/06/20 00:24:25.94 9JNsxyto0.net
そもそも論として、国家の非常事態で、
徴兵以外の他に選択肢すらない状況なら、合憲とか違憲とかは政府に関係ない。
もし日本国政府が敗退すれば議論終了、勝利した後のみ議論可能なんだよ。
しかも、徴兵やる以前の段階に、「民間軍事会社の活用」や「臨時志願兵の募集」などという選択肢がある。
最強の要塞と言ってもいい、海に囲まれた日本では、
能力もない、内通者いるかもしれないハイリスク・ローリターンな徴兵の出番なんて無い。
要は、徴兵が違憲だどうのこうのって今の段階で議論してる奴はアホ。
256:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:16.59 lX8NQ4dl0.net
徴兵というものは、恐らく「一線を越えた」時点では不可避となる可能性が高い。
憲法九条と海に守られてきた我が国では、やはり現在が最初の分岐点と言えるだろう。
原発事故と同じで、物理紛争問題はひとたび起これば誰も止められない。アメリカでさえも、だ。
257:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:41.02 XzGg4gO10.net
>>249
まぁ泣くだろうね。
リアルに考えたら複雑だな。
戦わなかったら日本が終わるでしょ。
空襲とかイヤだしさ。少しでも空襲までの時間が伸ばせたらとか考えるんじゃないかな。
258:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:56.15 ba3V6Xt/0.net
>>246
有事の際の即応以外の予備自衛官の主な仕事は部隊が留守にしている駐屯地の留守番だ
普段から組織で動いているところに突然放り込まれても浮くだろ？
与えられているのは職業自衛官のそれと違うの
259:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:28:54.27 Kbq+U/qq0.net
>>253
原発事故作業員の被曝量も必要とあらば緩和されてるしなｗ
260:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:29:43.31 XzGg4gO10.net
>>251
その失敗はイヤだな。
せめてアメリカみたいに3食とアイス食べさせて欲しいわ。
ガナルカナルとか本当ムリだと思う
飲まず食わずで戦うのとか絶望
261:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:30:27.29 lX8NQ4dl0.net
>>255
「戦後から今までの」という前提が付くがな。
海外のテロリストと実質的な国内戦闘状態となれば、今までの自衛隊運用の前提は通用しないだろう。
国内世論も極めて不安定且つ混沌としてくる筈だ。日本型民主主義の危機と言っても良い情勢になる。
262:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:30:41.21 h2PhQofn0.net
人がボロボロ4ぬんだと分かれば皆蜘蛛の子を散らすように逃げる、
民間会社や臨時、大学の援助で増員も望めないと思うぞ。
その前に政府のマスコミのコントロールがあるかもな。
263:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:31:56.27 J23babJI0.net
良かったよ
徴兵までヤルとかいったら自民支持やめるわ。
264:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:33:31.60 ba3V6Xt/0.net
>>232
自衛官１任期やらないと公務員になれないようにしたらいい
265:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:35:21.25 ba3V6Xt/0.net
>>258
そんな事態になれば予備自や徴兵なんてますます使い物にならんわ
266:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:36:20.16 S+cZ6rdMO.net
自衛のために、徴兵しないとヤバい状況になったら、徴兵制は問題ない。志願兵のみで国家滅亡なんて話があるかよ。
267:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:36:21.19 XzGg4gO10.net
>>261
下げてどうすんだよｗ
待遇上げなきゃダメだろ
もしかしてそれ上がったのか？
268:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:38:26.12 lX8NQ4dl0.net
ま、既存の年金世代が生きている内にテロが起こらんことを願うのみだ。
こいつらは自民に恩恵を感じているから票を送り続ける。
しかし徴兵が施行されれば、実質的に銃火器を手にするには若者という事になる。
これでは何もかもアメリカの思惑のままだ。このシナリオは避けねばならない。
269:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:38:46.36 ba3V6Xt/0.net
>>264
俺が行っている公務員ってのは自衛官以外の奴だよ、市役所とか官僚とか教師とか。
270:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:39:53.77 wDQXFxSX0.net
>>254
自分も家族も死んでしまったら
日本どころかあなたたち一家にとってこの宇宙自体がおわってしまうだろ。
おれはそれでも国家が残ればOKという信心を持つことができないんだよ。
信頼できないんだよ日本政府も日本的資本主義システムもね。
蛇足でいうと今のシステムではそんな大規模武力衝突はおきそうもないよね。
誰も損したくないからね。こういうニヒリズムつーのかそういうの嫌いだけど。
そんなことより御嶽山の捜索の方が余程身近で気がかりだな。
271:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:39:56.57 KyOtWKPW0.net
若年層少ないんだから徴兵制にして国を守らせるべきだろう。
272:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:41:25.72 m0xNzlhFO.net
ネット上の反社会的な書き込みを規制へ 自民・松本議員が提案 [転載禁止]･2ch.net [528692727]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
273:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:41:48.75 XzGg4gO10.net
>>266
ああそういうことか。
「したらいい」を「したらしい」って誤読してたわ。
274:南海の龍
15/06/20 00:43:19.66 1enwCxIR0.net
馬鹿騒ぎをやる前に、現憲法は戦時国際法違反故無効…であることを念頭に議論しましょうね。
275:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:43:34.12 3+tCVvHl0.net
いくらハイテク兵器の時代になったといえ
ただ鉄砲持って撃ち合うだけの現場がなくなるわけじゃないからな。
イスラム国とかそうじゃん。そういうとこは引き金引けりゃ素人で充分。
276:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:45:38.39 fs3tawXz0.net
徴兵制は違法ですよと繰り返し言ってもウスラ笑いででも、本当はそう思ってないんでしょう？
何度もしつこく聞きなおされます(´・ω・｀)
277:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:46:50.67 XzGg4gO10.net
>>267
うーん。確かにそうだな。
でも俺も国家とかどうでも良いんだよな。しかし誰かが戦わなきゃ本土を空襲されるでしょ？例えば硫黄島取られたら本土空襲されるってな感じでさ。
確かにそうだ。御嶽山の方が気になるｗ
278:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:47:22.55 ba3V6Xt/0.net
>>272
何バカなこと言ってるの？
そんなんじゃ気づいたときには死んでるから
279:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:47:22.72 S0bNSeV80.net
その政府見解を変えたら合憲なんだろ
280:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:48:33.81 Qj17tuV70.net
久しぶりの登場
281:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:51:30.84 XzGg4gO10.net
>>275
死ぬやつは速攻死ぬらしいね。
戦争にも場馴れってもんがあるらしいな。映画から得た知識だけど
282:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:52:52.28 n/LEMyDk0.net
お前たちは公務員叩きは嬉々としてやる癖に、こと「安全保障」
になると哀しいくらいに「右向け右」で戦争不可避論。馬鹿で
滑稽なウヨクども、笑うべし。
283:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:57:16.64 nkLNjBub0.net
憲法学者は合憲って言ってるんだろ？ しかも菅が連れてきたやつ。
284:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:59:41.56 pkUyTI4Q0.net
昔から自衛隊の幹部も自民党も憲法改正して徴兵を明文で禁止にするべきだって言ってるけどマスコミも野党も無かったことにしてるよな
285:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:00:25.77 JM0eIRjP0.net
内閣の一員として従うのであって
個人としてはどうなんだ？
こいつが自民の次期総裁になるのもありえないわけじゃないし
総裁になりその辺濁したまま選挙で石破政権なんて誕生したらあぶねえだろ
286:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:02:24.30 ba3V6Xt/0.net
徴兵なんかしたら教育要員や督戦隊に職業軍人とられてかえって戦力ダウンやん
287:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:05:20.39 XzGg4gO10.net
>>281
そうなの？
288:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:01.74 nkLNjBub0.net
従来の憲法解釈に固執してどうすんだよ
これからの憲法はフリーダム解釈！これが基本だぞ。徴兵制ももちろん合憲になるんだよ世界情勢次第で
289:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:16.07 gxbF6RXr0.net
日本には年間3万人の自殺者居るじゃん
そういう人の選択肢に自殺の前に兵士になるって
のがあれば自殺も減るし一石二鳥
290:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:26.19 h2PhQofn0.net
石破はガチで危険因子
291:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:07:04.08 Qj17tuV70.net
>>283
職業軍人が後方支援も全部すんの？
292:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:07:47.36 nkLNjBub0.net
>>283
そうならないよう万全の態勢を整えて、やればいいんじゃないの？
そもそも人員が増えるんだから戦力は上がる。下がることは絶対に有り得ない。１＋１は必ず２以上になる。
293:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:09:28.37 HJx67FwC0.net
さて？
個別的自衛権の範囲だからなぁ。
そこまで厳密に言うと自衛隊が違憲という話になる。
が、中国相手に物量で対抗しなければならない状況になった時点で
そもそも詰んでる気がするが。
そうなった時点で訓練始めても、間に合わないだろうし。
一般的に考えられる形での徴兵は現実的じゃないだろうなぁ。
294:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:11:58.41 elohJ9O+0.net
石破は最近まで徴兵制は合憲とか言ってたし
結局目先の法案成立のためならコロコロ言うこと変わるわけで
全く信用に値せんよ
295:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:18:13.61 KyOtWKPW0.net
まあ全共闘出身やしなこの人。
296:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:24:31.54 OwV6OrkZ0.net
収入格差が広がりすぎてるからムリ。 行きたくない、セガレには行かせたくない連中がわんさかいる。 まさか、カネで徴兵逃れを合法化するわけにもいかねーしな。
297:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:28:50.30 MCNeNWSu0.net
>>293
志願しなきゃ食っていけなくなるの
298:名無しさん＠１周年
299:
日本会議にメイクセンスされたくせに尻尾隠してるんじゃねえぞ 徴兵制を否定して国が守れるのかってお前言ってただろうが
300:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:32:38.35 DrFQvznU0.net
生活保護の代替が徴兵なら問題ないな。
301:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:35:21.96 datDya3N0.net
現憲法下では違憲だけど、有事には改憲するから合憲でおｋｗｗｗ
302:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:35:31.28 OwV6OrkZ0.net
関口宏の息子なんて不参加だろ(笑) 親父がいかせない。 かならず不公平になる。 韓国とは違う
303:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:55:17.46 95ympWAF0.net
よくわからんが自民は徴兵制やるって言ってんの？
304:名無しさん＠１周年
15/06/20 02:07:50.50 LAyvSSQj0.net
たぶんあれだろ
自民が考えてるのは実戦で使うためじゃなくて、若者の精神を鍛えるために
徴兵制と名付けた無償労働みたいなのをやらせたいんだろｗたぶん
戦争のことなんかまともに考えてない
305:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:00:07.38 S9WxQVQV0.net
この前は合憲って言ってたじゃねえか
306:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:02:47.11 swkAo4fF0.net
石破はブサヨ、憲法のどこにも徴兵を禁じると書いてないから合憲だろバカ
集団的自衛権行使できないと書いてないから安倍ちゃんが合憲と言ってるのと同じだボケ
307:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:08:35.83 9WvP191t0.net
戦場の兵士は奴隷状態
せめて選択権くらいは
308:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:10:38.14 4TuNEar10.net
徴兵制が違憲だとか言ってるのは、反日ブサヨチョンだけ。
すなわち石破も安倍も反日ブサヨチョン。
309:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:29:20.42 3BXsUwuq0.net
解釈なんていくらでも変えれるんだろｗ
310:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:35:20.61 y1O/iTZT0.net
>>41
太平洋戦争時の軍事費は国家予算の70～85%使ってたみたいだよ。
当然フツーの生活を送ることはできないけどね。
今はあの当時より軍事費かかるはずだから
もっとすごいことになるんだろうな。
311:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:42:13.91 zrzeCaUl0.net
徴兵制は（今の解釈だと）違憲
312:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:01:18.26 TgRJ4qNN0.net
いずれ国民の安全を第一に考えて解釈が変更されるんでしょ
ほんと、若い連中は気の毒だと思うわ
ま、お前らが投票にも行かずにこうなったわけだから自業自得か
313:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:11:17.21 MGA59RWm0.net
いやこいつ普通に合憲って言ってただろ
314:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:13:47.27 elohJ9O+0.net
>>309
しかも国会でな
自公政権の閣僚の言うことは何の信用性もない
315:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:15:59.42 zFv02+SA0.net
おまえらなんて死んでもいいだろ？
な？
316:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:17:46.44 zFv02+SA0.net
クズほど声がでかいんだよな
意味ねーけど
317:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:19:26.66 WE72cuPN0.net
その石破、当人の過去発言をご覧ください
石破「それ（徴兵）に従えと。それに従わなければその国における最高刑に死刑がある国
なら死刑。無期懲役なら無期懲役。懲役300年なら300年
そんな目に遭うぐらいなら出動命令に従おうっていう」
今日もまた 嘘しか言わない 安倍自民
318:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:30:31.49 d19hzqwZ0.net
徴兵しなくてもここの
ネトウヨおじさんたちが特攻隊
になって日本を守ってくれる
319:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:07:22.57 KWcfHB3H0.net
でも徴兵制は合憲という学者の名前を引っ張り出してる自民党
もう無茶苦茶
320:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:50:48.21 +QhSiFrb0.net
集団的自衛権に対応するのが 苦役？ 奴隷的？
むしろ崇高的なことだろう。 従ってそれに必要な徴兵も合憲。
こうしてズルズルと戦争へまっしぐら。
ちょっと言い換えれば何とでも言える。
321:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:53:29.04 TFBGKhv/0.net
政府のいいのがれが気狂いになっているね
尖閣を侵略したのも日本政府だろに、この結果
322:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:56:50.62 hUYIVHno0.net
>>1
結局こうやってブレるなら最初から勇ましいこと言わなければ良いのに、東電石破も終わったな
323:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:59:21.12 4HbJN+0v0.net
違憲じゃなければ合憲じゃないのか？
違憲と言ってなければ合憲と言ったことになるんじゃないのか？
お前ら自民党がすがってる学者は合憲だと言ってるぞ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:12:30.36 11J+aAu70.net
但しヒキニ無職徴兵は
違憲ではない
325:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:24:05.63 TFBGKhv/0.net
>>320
いいかげんにおまえが仕事しろ天海祐希とか宝塚
舘さんとも結婚しなかったクズが
326:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:41:15.33 vOpLRHy20.net
＞政府は、徴兵制が憲法の禁じる「奴隷的拘束」や「意に反する苦役」に当たるため、認められないと解釈している。
自衛官はどうなるんだ？志願者、傭兵なら「奴隷的拘束」をしてもいいって考えなのか？
327:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:41:26.39 wzPUWkGB0.net
>>321
無職国士様かよ
328:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:42:43.82 TFBGKhv/0.net
>>323
いまスイカつくってんだよ
329:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:15:09.18 Wi9XY34k0.net
徴兵になっても政治家の子供は前線行かないからｗ
てかいまの戦場は最新兵器の実験場だろ？
330:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:20:44.14 wUw0AYbz0.net
違憲ではあるが、罰則規定も無いので
政府的には余裕で切り得るカード。
331:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:26:40.18 IzHzoMOg0.net
実戦経験ないんだし自衛隊も頼りにならない以上は
クルド兵士やパレスチナ人などを難民として受け入れたらいいんだよ
クルドは女子学生もトマホーク持って練習してるのテレビでやってた
混血も進めば日本人の貧相な容貌も少しはまともになるだろうし
332:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:31:22.22 DZwNoUKI0.net
まぁニートはもれなく自衛隊に入隊させた方がいいと思う
333:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:31:23.26 DaZiLd8X0.net
この前まであり得るってひとり突っ走ってたのに党内で怒られたのかアンパンマン
334:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:36:19.64 zw3SLBKuO.net
中年以上の独身子無しと囚人は徴兵してもいいよ。こいつら憲法が保障してやる必要のない層だから
335:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:46:44.82 NscC/iWA0.net
◆
ゲロ、マジで馬鹿だろ。
一度、立憲主義 全否定したら、もう その国の法体系は崩壊したってこと。
つまり 集団的自衛権で憲法否定すれば、徴兵制すら 合法になるってこと。それが論理学的帰結
日本の憲法は 立憲主義を否定する法律の制定を許したので、徴兵制でも 何でも 憲法違反な法律の成立を阻止することはできません。
だって 集団的自衛権 維持するために 徴兵制が必要って 安倍晋三や自民党が主張すれば、絶対に まかり通る。違憲であろうとも。
それが論理としての法体系。立憲主義。
336:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:50:40.20 EtljAdhO0.net
解釈次第で何とでもなるだろ、石破ぁ？
337:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:51:52.56 ZkuCp/7b0.net
集団的自衛権容認合憲論者が徴兵制違憲論を言うほどバカな態度はみたことがないｗ
徴兵制合憲論なんて文理解釈だけで可能。
338:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:52:52.41 l7ebGvrI0.net
>>287 TBSによく出てくるやつは危険分子な。
339:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:56:52.86 NscC/iWA0.net
◆
安倍晋三の日本会議の御用学者が 徴兵制は違憲ではないって 主張したんだから、
ゲロ、
基地外なパフォーは止めろ。
即効、安倍晋三に潰されるよぉ？！
ゲロ：徴兵制は違憲
下痢増：でも 集団的自衛権にはとっても必要
ゲロ：なら 憲法違反でも 集団的自衛権とセットで 合法。
340:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:59:47.45 A6AzDg2L0.net
いまの日本は 事実上は一党独裁体制だからなあ
昔は社会党と拮抗してた時期もあったし
自民内部で派閥闘争でリベラル派とタカ派が
政策面でもバランスを取ってた
年寄りは、そのイメージがあるから
昔の自民ままだと思って、危険すぎる安倍内閣を支持し続けるだろ
実際は中国共産党の一党独裁体制とたいして変わらない政治をやってるのにｗ
341:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:04:10.66 DoKEuN7P0.net
こんなにブラブラする奴らにフリーハンドの集団的自衛権与えられないわ
342:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:05:10.62 2mLJoWe00.net
お隣の国韓国でも徴兵制を敷いている
ドイツスイスも徴兵もしくは徴用の義務がある
国家運営の一形態だ
憲法がこれを禁じてるなら公務員も違憲
そもそも日本国憲法なるものがもはや意味不明のいろもの
343:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:05:11.78 LARd24sH0.net
自衛隊が徴兵お断りだよ
面倒見るコストと人手取られて防衛力が弱体化する
ただでも装備や訓練に金がかかるのだから余裕がまるでないだろう
ボーイスカウトでもやってたほうが負担が少ない
344:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:12:42.94 2mLJoWe00.net
血税が違法なら
金銭物納の徴収も違法といっちゃえよ
もはや国としてなりたつかしらんが
345:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:15:19.20 nSbNelv80.net
政治家ってのは言葉で勝負する職業なのにこんなあからさまな嘘ついてちゃお話にならんだろw
語るに落ち過ぎ
346:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:18:36.89 vOHMhEl+0.net
「拒否権のある召集」で解決する
347:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:54:41.45 Qj17tuV70.net
>>339
前線維持の為に前線の数倍の後方支援も自衛隊がするんですね
348:名無しさん＠１周年
15/06/20 09:48:29.38 bySIxv3a0.net
現行憲法自体に正統性がないのだから、自衛権はもとより徴兵制も制限されていないとみるべきだろう。
そして絶対に必要なのは軍が社会を教育する機能。
学校に将校が常駐し、教員・保護者・生徒児童・地域住民を常時指導する体制にすべきだ。
ヤワな根性は即座に叩き直し、一方で心技体優れた子供は軍の下に組織化し、弱者のための社会奉仕活動を義務付ける。
ごろつきやネットで吠えるだけの自称愛国者・反権力者も駆逐され、国際的にも尊敬される国になる。
349:名無しさん＠１周年
15/06/20 09:51:42.28 jE5F1Amz0.net
違憲だろうが、必要だと思えば
解釈で乗り切るんでしょ
350:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:17:04.82 6Hdpu+NW0.net
ところが安倍は、武道必修化して徴兵制をやる気満々だろ。
海外派兵して自衛官に死傷者が多数出れば、自衛隊入隊希望者は激減。
そうなれば安倍は、国際平和のためだとか勝手な事を抜かして、必ず徴兵制を言い出して来るぞ。
351:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:17:14.04 1YZqC3jQ0.net
あべ政権も学者には歯が立たん 成蹊、法政連合は東大の壁で阻まれた 本命、石破さんの出番がついそこまで来た
352:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:19:26.89 iF5cbVjj0.net
いつかは兵役も義務になる日が来るだろう
353:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:21:21.66 KCqeezh50.net
成文憲法なのに書いてない事を合憲と判断したり違憲と判断すんな！キチガイども！
集団的自衛権、徴兵制ともに書いてねえんだ
合憲でも違憲でもなく憲法の対象外だろうが
んでジタミのように国内法で決めれば明らかに憲法違反
憲法や国内司法の及ばない国際法または条約で決めれば憲法対象外
国際司法機関または条約が指定する司法機関の判断になるから憲法違反の判断はない
集団的自衛権は一国の権利ではない
国内法で決める理屈がない
日米安保条約が主権回復内容になってない現状なわけで、日本はアメポチ状態で自衛権すら確立してない
自衛権すら確立してない中飛び越えて集団的自衛権とかアホ！
しかも国内法で決める立法の暴走
ジタミの内容は集団的自衛権ではない！
ヤクザの親分の抗争権、報復権だ！
何より一番大きな問題は司法が対応出来ない
日本一国の枠組みで収まらない事を国内司法は判断出来ない
司法を弱体化し戦争する国にしたいキチガイ法案だろうが！
354:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:24:35.23 +Go+5bA10.net
>>48
足りなければ徴兵するしかないし
集団的自衛権で将来的には陸上戦もやる可能性もある
355:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:25:26.80 +rX0C9dC0.net
徴兵制は合憲だ
死刑が合憲なのだから、徴兵制も合憲なのは当然だ
理由があれば、国が人の命を奪う事は許される
356:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:28:44.44 /yUoF3q20.net
>>1
現在の憲法解釈にこだわらないとお前のとこの親分がいってるぞ。
357:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:32:31.31 KCqeezh50.net
>>338
憲法、国内司法の及ばない国際法や条約の下で運用するもんだって事だろ
日米安保条約で日本が主権回復してない中では政治家が決める事ではなく自衛組織が決める事だろ
日本は国民が戦争を起こすことはない
政治家が戦争を起こす
政治家に指揮権持たせなければ戦争は起きない
政治家に決めさせるな！指揮権持たせるな！が一番大事
キチガイからの自衛が必要なわけで自衛に政治家の判断は不要
自衛組織に任せればイイだけだ
358:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:34:40.53 inuk+b350.net
解釈で半日で変更できるんでしょ
徴兵されて中東でドンパチする未来が見えるね
359:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:36:16.31 tNs+Lst30.net
冷戦時代以前ならともかく、今はハイテク化・デジタル化した兵器ばかりなので、
徴兵制の人海戦術で素人を集めてもかえって足手まといになるだけ。
今時徴兵制なんて実施してるのは発展途上国とか、イスラエルや韓国など半戦時体制の国ぐらいしかない。
360:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:14.04 q4F+9Qlp0.net
国会議員や大臣の息子・本人が兵隊さんになる可能性がある徴兵制はマズイでしょ
361:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:35.77 inuk+b350.net
うまい嘘で選挙で勝つ
↓
朝11時に閣議を開く
↓
昼12時には「憲法解釈の閣議変更で徴兵可能に決定」とのニュースが流れる
↓
バカな国民は中東でゲリラと戦争。拒否すると犯罪者。
362:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:58.01 W3gC1Jt60.net
米国ではGHQ占領憲法と同じ内容の条文でも徴兵制度は合憲だがな。
合衆国憲法修正第一三条（1865年成立）
第一節
奴隷制度及びその意に反する苦役は、合衆国またはその管轄に属するいかなる場所においても存在してはならない。ただし、適正な手続により有罪の宣告を受けた犯罪に対する刑罰として科される苦役についてはこの限りではない。
↓
1916年2月 アメリカ最高裁判所は、徴兵制は憲法修正13条に違反せず合憲であると判決した。
363:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:38:52.54 7SHSvJQy0.net
>>353
いや、そういう考えで軍隊が暴走しちゃってどうにもならなくなったのが
戦前なんだが・・・。
364:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:42:36.97 inuk+b350.net
軍事オタクのタカ派なのだから自分が総理になったら一瞬で
憲法解釈を変更できるわけだ
70年守った海外派兵の禁止も閣議決定で憲法変更できるの
だから徴兵禁止なんて赤子の手をひねるようなものだ
これから中東で戦争を強制される若者が不憫でならない
365:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:44:20.62 KdYOo08D0.net
>>353
かつて、安倍晋太郎外務大臣が
「集団的自衛権の行使は憲法改正以外の手続きを
もって行使することは日本政府としては改正手続きを行わない限りできない」
と答弁してるんだよね。
それを瞬時に崩してる以上、同時に質問されていた「徴兵制を憲法解釈変更によって行うか」
についても解釈変更によって平然とやるだろうなあ、安倍晋三という間抜けは。
366:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:44:53.99 tT3Phtdr0.net
今時の戦争で戦地に素人うじゃうじゃいても邪魔なだけだよな
367:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:46:48.07 XLrc6UG+0.net
日本を防衛するだけならハイテク兵器と少数精鋭でいいかもしれないが
海外派兵を積極的にやっていくなら話は別だからな
治安維持なら銃もたせただけの素人でも十分だしな
368:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:47:02.94 KCqeezh50.net
徴兵制というか志願兵募集または兵役義務が必要になるのは当たり前
しかし兵役義務は憲法違反
だから現実は志願兵募集
志願兵募集と語り愛国心を責めて徴兵するのが有事の手法であり日本で実績ある手法
徴兵制ではなく志願兵募集と語るに決まってる
369:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:47:58.83 Xs0nEnTS0.net
､ , ,.' '´ ,. ‐'〃 ﾉ! i ｀`‐ ､, ｀ヽ､､ !
｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´ ヽl､ヽ ｀ヽ､ ヽ-!
!|. ヽ､!、 ＿＼ヽ､_｀ ｀`ｰ､ヽ l !＼ 〃l !; 世直しのこと、知らないんだな。
!| l｀ -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ ヽl ﾉ,.ｲ ノ ヽ -‐"'´ !l;
!| l ヽヾﾆノ , ｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ .! .! ,','; 革命はいつもインテリが始めるが、
!| l ''''' ｀ ー― ,ィj;ヾ￣｀/_ノノ .〃.;
!| l ヾソ ゝ.,'´ , ; ' ; 夢みたいな目標を持ってやるから
!.! ! ヽ｀ " ,'-.､ _,,.._,‐' '´ .;
,.!,'､'"" 'ヾ、 ,.....,,, ヽ ! l !'" .,' いつも過激な事しかやらない
,〃 ｀ヾ,､ ヽ ｀ - '´ ! .l.| ,'
' ｀｀' ､､＼ ‐＝=- .,__ ,' .l.|
370: ,' , ‐ ､ ｀｀‐.､'‐.､ ＿_ ｀ / .!| ,.' ／／ ｀' ｀ヽ、 ｀' -､ｰ ､ :::: ,ｲ |! ,.'
371:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:49:36.84 inuk+b350.net
ハイテク戦争と言われたイラク戦争でもマシンガンを持った軽装の
民間警備員を何万人単位で採用していたからね
イスラムゲリラが襲撃するとき人間の盾となって死んでも構わない人間
が必要であるわけで、徴兵して人数を増やす意義は当然あるだろね
372:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:51:55.08 rYpPUq/h0.net
軍を維持して動かすのは戦闘員だけじゃないからな
373:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:53:15.62 ouikp6P80.net
自衛隊の志願者少なくなっても構わないよ
中国人民軍が侵略してもハイテク兵器で懲らしめろ
374:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:53:54.99 l7ebGvrI0.net
>>350がキモいですね。
375:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:54:40.78 l7ebGvrI0.net
>>347はテョン。
376:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:55:39.00 ouikp6P80.net
軍を動かすのは戦闘員ばかりじゃない
幹部がハイテク兵器でやっつける
少数でいい
377:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:58:09.85 inuk+b350.net
>>350はもう中年で徴兵年齢を超えてるのだろうかな
自分が100％徴兵されないなら勇ましいことは幾らでも言える
官僚も政治家も経営者も中東で砂漠のじべたを這いずるわけではない
そんな最底辺の仕事をやるのは底辺日本人である
378:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:03:16.74 inuk+b350.net
ちなみに戦前も大陸は生命線などと大嘘を宣伝し
国民を煽って大陸にどんどん兵隊を送り込んだが
その多くは東北など超貧困地の超貧乏人だったわけだ
つまり日本でろくにメシが食えないほどの貧乏人が山ほど
いたから兵隊に入れて白い飯を食わせておけば大陸の荒野に
も兵隊として赴任するのもやむをえないという人が大勢いた
こうして国内を貧困化窮乏化することと徴兵による軍隊の海外展開は
実はコインの表裏なわけである
国内に飯を食えない超底辺層が溢れかえるほうが好都合なわけだ
379:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:04:06.74 KCqeezh50.net
>>359
だから国際法または条約の下で運用すればイイ話
集団的自衛権は一国のシビリアンコントロールの理屈はなく参加国共有となる
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関になる
ぶっちゃけNATOに日米同盟丸ごと移せばイイ話
全ての参加国が空爆参加するわけではない
役割分担がある
戦争放棄した国にふさわしい分担で自衛隊はNATOと合同演習してる
まずは日米安保条約を日本が主権回復した内容に改正要求し自衛権を確立する必要があるけどな
最低でも日米が共有する指定司法機関を決める必要がある
司法機関の拠り所がないから国内司法機関に判断を求める異常な状況になり憲法違反論が出る
政治家が関与しなければ戦争は起きない
だから自衛組織が決めればイイ話
警察がキチガイ犯罪者を射殺するのに政治家の判断が不要なようにな
自衛組織の暴走を懸念するなら規制法を国際法または条約の下で参加国間で決めればイイ話
参加国が共有する司法機関を指定してな
380:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:04:35.76 ouikp6P80.net
我々若者は勇ましいことは言わない
中国人民軍が上陸してきても冷静に日常生活を送ろう
我々一般国民の生命はジュネーブ条約で保障されている
いや、ハーグ陸戦条約だったかな
いずれにせよ
敵兵が銃を向けたら国連に訴えたらいい
女房子供が強姦されたら動画をアップしてやる
それが情報戦だ
国連が黙っちゃいないさ
381:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:05:42.50 NgiSABXy0.net
＞「内閣の一員として～当然のことだ」
まかり間違って石破内閣になったら
今出来ないと言ってる連中も同じように言を変えるんでしょ。
だから危ないと言われるの当然だろ。
382:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:06:20.98 IkbKTAz90.net
>>3
で、その部隊にお前らが駆逐されるわけだな
383:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:06:53.03 izVe/6TW0.net
>>373
労働力が足りなくて女を引っ張り出してるのに
貧困低能層の量産はマイナスしかないだろ
しかも日本で起こりうる戦争は量より質が求められてるのに
384:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:07:35.34 inuk+b350.net
しかも良家の子弟はそもそも海外派遣などされない
アメリカでも上流の徴兵忌避が問題になるが
仮に徴兵されたとしてもどこに赴任させるかは
自分の親の親友が決めてくれるのだから
上流階級が死地で地べたをはいずることは絶対にない
そうした汚い仕事は最底辺で死んでも親族が文句を言わない
ような貧困層に回ってくるわけである
385:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:08:00.47 izVe/6TW0.net
>>376
解釈でどうにでもなる憲法は改正しないとね
386:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:09:23.32 4TuNEar10.net
>>380
「徴兵制はこれを絶対に禁止する」と条文を一行加えれば済む話だもんねえ。
387:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:10:31.79 PRGa4xMv0.net
まあそうは言っても無理な解釈で強行するだろうな
湾岸戦争の時もそうだった
388:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:10:31.79 bm4QfVOD0.net
>>190
どこが合憲って言ってるの？
2015年6月19日放送 21:54 - 23:10 テレビ朝日報道ステーション（ニュース）
きょう委員会で「徴兵制は違憲」かをめぐって論戦が行われた。またそれに関して、安保法制を
「合憲」であるとする憲法学者2名が会見に応じた。徴兵制の導入について西名誉教授は
「不要だ」とし、百地教授「憲法9条にてらせば憲法違反だ」としたものの、一方で「徴兵制は
苦役に当たらない」として、政府の言う根拠だけでは憲法違反にはならないとの考えを示した。
389:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:11:41.07 Yn3YBj7s0.net
そもそも現状に即さないから改憲しようというのに
徴兵なんて現代の軍隊に即さないんだから議論するまでも無いだろ
喚いてるのはブサチョンくらい
390:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:14:03.87 inuk+b350.net
湾岸戦争でも死人も出たが
それ以上に精神障害に苦しむ兵士が多かった
これはゲリラだらけの市街地をパトロールするため
いつ自爆テロや銃撃戦にあうかという恐怖に押しつぶされ
麻薬やアルコールに依存してしまう兵士が多いためである
そもそも米軍の展開地で米軍を歓迎する市民などゼロであり
市民全員がゲリラの協力者にも見えるわけである
391:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:14:17.65 ouikp6P80.net
おいおい、国を守る義務を国民に課すなよ
愛国心はあるけどそれは違うよ
外人部隊雇ってよ
俺たちは戦わねえ
2ちゃんねるで実況するからスネーク頼むわ
392:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:17:34.68 D0Vieqiq0.net
誰かが言ってたけど、今どき、徴兵制なんてほとんど意味無いんだよな。
現在の戦争は兵器の性能とそれを使いこなす技術で９０％以上が決まる。
嫌がるド素人に数年間訓練をして武器の使い方を教え込んだところで
核兵器を搭載したミサイルを打ち込まれたら何の意味も無い。
それだったら、その分の人件費を最新鋭の兵器にあて、専門軍人を育成して
いざというときに備えたほうがはるかに現実的だ。
393:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:18:36.97 inuk+b350.net
まず自民党の政治家が自衛隊に体験入隊して
習志野の地べたを3ヶ月ほど毎日匍匐前進してください
兵装10キロもかついでお願いします
自分で兵士の苦しさを知らない人間がたった１時間の閣議で決めて良い話ではない
394:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:20:13.48 +WFRgCT70.net
日本語ってのは便利なんだよ
奴隷のこと教育実習生ともいえるし
派遣会社からの「派遣」になると予想
無論、派遣会社からの紹介断ったら、生活保護受給はなし
アメリカなんかだと奨学金返せない人沈めてしまうみたいだね
いずれにせよ、志願兵は簡単に誕生ですよ
俺には関係ないというそこのあなた
もう近いうちに正社員から零れたら、
派遣会社通さないと働けない時代きちゃいますよ
395:名無しの名無し
15/06/20 11:22:20.98 5MN2qJ9d0.net
徴兵制を実施する国は奴隷制ということだな
396:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:23:31.50 inuk+b350.net
派遣会社というか軍事派遣会社の誕生だろうね
アメリカでもイラク戦争以来、軍事派遣会社が大儲けだね
397:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:23:35.09 NTFwRPTC0.net
今の自民党にないよと言われて
安心できる人はそうそういないだろ
398:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:24:01.93 +RA3UOyQ0.net
>>388
その言い方だと中谷（防衛大臣）の言うことは全て正しい、ということになってしまうぞ。
399:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:25:11.06 inuk+b350.net
今の自民党は憲法は紙切れで閣議でちょちょっと変更できると
毎日国会で答弁してるわけだからな
そんな政党が「安心してくださいニッコリ」とか
信じる人間がいたらまじで本物のバカだろな
400:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:25:44.68 nSbNelv80.net
徴兵されたら226事件を起こして安倍や国賊政治家を襲撃するんだろ？
401:名無しの名無し
15/06/20 11:28:16.02 5MN2qJ9d0.net
>>388
それ言ったら、政治家は誰も派遣なんか経験してね～ぜ。
402:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:30:11.46 VViqDgkp0.net
自民党の改憲案見れば一目瞭然なんだけど？
＜改憲草案第十八条＞
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
軍事的に身体を拘束することを想定しているから
「社会的又は経済的関係において」なんて制限かけてる姑息さｗｗ
403:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:30:56.33 inuk+b350.net
226を起こした青年将校は北一輝の影響があり
天皇親政によって理想の国を作ろうとした
その背景には昭和恐慌で殺人的貧乏に陥った東北など農村の現実があった
自分の家族が貧困ゆえに女郎に身売りしているのに
そんな国を「神の国」と礼賛して戦争に行かねばならない
そんな地獄のような矛盾を解決するためのクーデターだったわけである
一般庶民が超貧困に落ちれば戦争がしやすいとウハウハであった軍部と官僚
はこれを見て肝を冷やしたわけだ。
そこでこれ以降、貧困出身者はさっさと大陸に飛ばすことになった。
404:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:31:35.66 DT1NiI6TO.net
>>387
バカだなあ。
合理的に考えるなら、戦争だって起きないし、今みたいな解釈ですり抜けようとする政治だって起きないよ。
それに、自民党の徴兵制論は、軍備として、防衛力として必要だから主張されてるんじゃない。
あいつらは、単純に言えば「若者を鍛え直す」ために徴兵制を主張してんだよ。
405:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:34:06.04 /1RGwa+v0.net
>>393
だからな、戦闘に賛成の議員を前線に出せばいいわけよ
そして徴兵するなら公務員からとすればいい
その覚悟が無い奴が好戦的な発言をするのはいかんわｗ
現実的には「自分は絶対安全だ」という確信があるから議員にしてもネトウヨに
しても平気で徴兵して若者の根性を叩き直せとかバカを言うのだ
406:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/20 11:35:00.10 o+/Mrc4g0.net
■ >「徴兵制は違憲」＝石破
↑「いまのところ」 だろｗ
もしあさって、米国から要請があったら
直ちに 合憲 に、ひっくりかえるｗｗｗ
自民の 口先違憲 は、その程度だｗ
実例を挙げよう
１９９９年２月９日の安保会議で、高村は次のように述べた：
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
を要約すると
・ 個別的自衛権 は、必要最小限度に止めなければならない
・ 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
と、いま 多数派の憲法学者の主張 と、同じになる
エラ張り高村センセーの 言い訳会見 待ってマースｗｗｗ
いずれにしても、媚米猿（官邸幹部・アホウヨ党） の 皆殺し が専決事項だ
媚米猿がいなくなってから、日本国の安全保障を考えればよい
米軍は、イスラム国 にすら手も足も出ない無能だｗｗｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
407:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:35:09.74 s63kMzQsO.net
憲法を教典とする宗教が流行ってるみたいだな。
社会情勢が移り変わるなかで、
古いルールに縛られる意味はないだろ。
408:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:35:28.86 +RA3UOyQ0.net
>>399
それですらなく、単に「左翼が嫌がることをやってやってザマアミロと言いたい」「これまでの日本で
できなかったこと」をやってみたい。不可能だと言われてることを可能にするオレカッコイイ」という
レベルでしか無いような気がする。
409:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:37:21.24 inuk+b350.net
>>400
もっと言えば気に入らない奴は確実に死にそうな戦地に自由に派遣できる
のだから政府批判層を合法的に戦地送りにする制度とも言えますね
もちろん政府関係者の子弟にはその裏側でのんびりまったり楽しい徴兵生活
を保障もできる
このようなわけで上層部からすればこの上なく安全かつ楽しい制度なわけです
410:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:39:44.77 ecQTnpQq0.net
徴兵された一般人なんてクソの役にも立たん
装備一式のコスト、兵士維持費考えたら割に合わんよ
そう言うことを考えないで戦争＝徴兵ってもうアホかと
411:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:00.13 nSbNelv80.net
アメリカの弾よけで死ぬくらいなら国賊排除で死ぬ方がマシだわ
安倍の悪政で犠牲になった人たちの仇は撃ってやらんとな
412:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:19.89 MdJyyh+n0.net
個別的自衛権において徴兵制は違憲であるが、集団的自衛権なら合憲である。
とか、言い出すのだろうな
413:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:22.39 H43o6wLI0.net
不細工＆低脳、石破のブログ
徴兵制、「新党」について
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
414:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:42:03.85 Ag3G9Ezm0.net
>>405
聞いた方も唯為にするためだけに聞いてるだけだろう
ホント時間と税金の無駄だ
415:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:42:19.49 inuk+b350.net
>>405
理論的にはそのとおりだが政府の志向が非合理だから何の言い訳にもならない
バカな若者やバカなサヨクを、戦地に送るぞとの威嚇の元に
強制的に鍛えなおして政府のために喜んで戦争に行くロボットを養成したい
のだから徴兵でシゴキまくるのは政府から見れば合理的なわけだ
要するに国民全員が政府のロボットであると認識させる訓練なんでしょうね
416:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:45:27.02 KCqeezh50.net
>>384
一国だけでない事は憲法の対象外
何でもかんでも憲法に照らし合わせる理屈はない
国内法で決めるのであれば憲法と照らし合わせた判断が必要なだけ
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国平等にある権利
国内法で決める理屈がない
それを国内法で決める立法の暴走行為が問題であり、国内法で決める事により集団的自衛権の意味すら失っている
さらに司法が機能しない状況になる
必要なのは憲法改正ではなく、集団的自衛権を行使したいならまず自衛権を確立する事が必要なわけで日米安保条約をアメポチ状態から主権回復した内容に改正する事から
それにより日米が共有する司法機関を指定し、関係ない憲法違反議論に終止符を打つ
事だ
日米安保に司法機関の拠り所がないから国内司法に判断を求める異常な状況になり憲法違反論を呼ぶのが現状
国際法や条約に憲法や国内司法は及ばない
司法機関は国際司法機関または条約が指定する司法機関となる
それが基本だからな
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国平等に与えられる権利
一国の憲法や国内法で決める理屈がない
憲法や国内司法の及ばない国際法や条約で
決めればイイ話
もちろん司法機関は国際司法機関または条約が指定する司法機関になる
そして大事なのは内容を決めるのは自衛組織であり、一国の政治家達にしてはいけないという事
政治家が意図して指揮権を持てば抗争権、報復権になり自衛権ではなくなる
自衛組織には被害を最小限にする責任を与え、内容は自衛組織に任せればイイ話
規制が必要なら国際法または条約の下で参加国間で共有出来る規制を決めればイイ話
だから集団的自衛権に憲法改正は全くの筋違い
417:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:46:59.91 VViqDgkp0.net
>>405
仮に徴兵された人間が短い訓練を経たとして、
職業軍人である自衛隊員と肩を並べられると思ってんの？
カネかけて育てた自衛隊員をみすみす前線で失わないようにするための
肉の壁要因なのに。
職務内容限定されるに決まってるだろう
そして変なこと考えないように一般徴兵にはそんなに技術付けてくれないよｗ
418:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:48:46.80 Km5r+dS+0.net
余計なこと言うな
憲法には徴兵制のことなど何も書いていない
それだけよ
419:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:49:22.56 inuk+b350.net
>>412
ライフル一丁でゲリラの潜伏する街を巡回するとか
そんなの正式な隊員がやりたいわけがないからね
半年前に入った徴兵の新兵あたりの仕事になるだろね
したがって訓練などそもそも要らないわけだ
420:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:49:38.62 p9uR6n+wO.net
保守派「徴兵制はしない」
左翼「徴兵制だ！徴兵制が始まる！戦争する！戦争する！」
421:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:50:32.19 VViqDgkp0.net
実際犠牲者出てからだと思うけどね
自衛隊法４０条で辞めたくても辞められない隊員の突き上げと
確実に減る募集人員の中でとりうる手は何か
まず予備自衛官の要件緩和、
そしてその後徴兵しかないと思うけどｗ
422:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:53:23.04 inuk+b350.net
予備自衛官も米国の州兵みたいなもので応召義務があるんじゃなかったか
そんなものにわざわざ自腹で参加する人間も極めて少ない
しかし派遣地はそのうちアフガンなどの激戦地に拡大するから
ゲリラの街を巡回する使い捨て要員は確実に必要になる
ちなみに精神病の発症率も高い（恐怖が半端ないため）ので
社会復帰困難者も続出するだろね
423:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:54:14.96 l7ebGvrI0.net
石破が違憲選挙区選出の違憲議員じゃん。親の代からずっと。
424:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:54:31.74 CdClKJzi0.net
内閣不一致はまずいもんな。
425:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:55:35.17 /1RGwa+v0.net
>>405
>そう言うことを考えないで戦争＝徴兵ってもうアホかと
それをやらかして最後は万歳突撃に自爆飛行に竹槍でえいえいやーをやった
アホな国があったそうだぜｗ
戦争＝徴兵じゃなく、海外へ攻めたい、少ない隊員、減りゆく組織
これを踏まえればどこかで強制性が働くことは間違いねぇじゃんｗ
自民党の経歴を調べず、公約も読まずに支持して痛い目に合ってる思考停止の
アホには何を言おうと無駄だからどうでもいいっちゃいいんだがねｗ
426:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:57:04.31 BfUgdhiiO.net
「今の憲法では違憲だから改憲して徴兵を合憲化しよう」って事だろ。
それでいいんだよ、愛国心を育み国を護るとはどういう事かを育む、そのための徴兵制。
別に戦力として見てねぇよw
427:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:00:38.88 inuk+b350.net
>>420
竹槍訓練も本気ではないとか後付で言ってるけど
当時の日本軍は本土決戦をする気まんまんで
国民を使い捨ての時間稼ぎと考えていたのだから
当然有効だと思っていたんだろうね
大本営は自分が戦犯になるのがわかっていたから１秒でも降伏を遅らせようと考えた
そこで日本の都市部がじゅうたん爆撃されるようになっても
打ちてしやまんとか鬼畜米英とか叫んで国民を洗脳していたわけで
その一方で大本営は自分だけは戦犯を逃れるためにあらゆる外交工作を
していたわけでまさに非国民の最たるものだった
戦争国家の末路なんてこんなものだよな
428:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:00:52.67 FM9rhHQd0.net
アメリカでは、ゴリゴリの右派ほど徴兵制は憲法違反
という考えだな。憲法を条文通り解釈する立場だから。
日本は、朝鮮カルトや朝鮮893のなんちゃって右翼が
幅をきかせているからw
429:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:01:06.97 BQ6JDVyv0.net
>>381
その明文規定を、自民党憲法改正草案から削除させたのが、石破だよ
430:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:01:21.50 OMKTBCuh0.net
徴兵するなら納税額の低いヤツからとかになるん？
431:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:02:27.47 h6sodNEe0.net
自民党がこんなこと言っても全く信用できないんだが……
こいつらは等質なのか？
キチガイ集団なら破防法適用しろよ
432:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:02:37.19 FM9rhHQd0.net
ちなみにアベのバックは朝鮮カルトと朝鮮893
ネトウヨはそこで思考停止www
433:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:04:05.00 7x0n3ROQ0.net
>>426
言葉だけ貰っておけばいい
来年の参院選に投票しなければいいんだよ
ねじれてないからいろいろ問題の法案が簡単に成立したりする
434:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:06:22.94 tL2HFdX8O.net
>>1
平時の話だろ？
非常時は安倍の解釈で出来るはず
435:ネトサポハンター
15/06/20 12:07:47.64 t3UhTAiH0.net
徴兵は貧乏人ターゲットになる
・公営住宅へ入居、家賃免除
・税の控除
・学費免除
・特別枠の職斡旋
などが餌になるだろ
奴隷要因としての貧乏人を作らなければならないのさ
436:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:10:42.47 l7ebGvrI0.net
>>430 軍に社会政策の一翼を担わせるなんて時代遅れ過ぎる。
437:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:10:59.30 kGqfHt6Q0.net
総裁選で自民党内じゃ安倍より票取ってたのにな
これで次も消えたのかな
438:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:11:03.13 KCqeezh50.net
>>416
てゆうか志願兵にするに決まってるだろ
愛国心を責める事により強制力を持たせるだけだ
だから国際法、条約の下で集団的自衛権を運用し政治家に決めさせないようにすればイイわけで
志願兵は強制された愛国心ではなくキチガイを征伐する正義心で人が集まる
ジタミが独裁
439:暴走したらジタミを滅ぼすのもアリになるしな
440:ネトサポハンター
15/06/20 12:11:27.07 t3UhTAiH0.net
他の国じゃやってることだけどな
441:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:12:26.46 rRE1KOBd0.net
安倍政権を支持するネトウヨ諸兄は「日本のために戦いたいです！」と自衛隊に志願するべきだ。
国会前でデモ起こすような反戦思想の非国民どもに示しがつかないからな。
442:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:12:47.06 7EWyuvKq0.net
人を殺してみたくてたまらない人は喜んで志願するだろうな
たくさん殺せば殺すほど英雄になるんだぜ
戦争じゃなければたった一人殺しただけで犯罪者だ
443:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:13:20.95 FVI0ygO60.net
あいつが行かなければ、俺に白羽の矢が刺さる
俺の息子に白羽の矢が刺さる
あいつを非国民扱いにしよう
ってことになり、徴兵から逃れられない
444:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:13:33.58 WlGFE4Nt0.net
自民党のかぼちゃどもには期待できない
445:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:15:40.09 FVI0ygO60.net
どこどこの地域の奴は、国家存亡の危機にも拘らず
兵隊を送り出さない、糞地域だ
内心は、あいつらが断ると俺らの番
非国民に仕立てよう
446:ネトサポハンター
15/06/20 12:15:55.01 t3UhTAiH0.net
ってか、お前ら安倍ぴょんの為に
脳みそ垂らしながら泣きわめいて死にたいんだ？
それとも安倍ぴょんを倒したいのとどっち？
447:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:16:25.53 jDnp3Iav0.net
>>1
政府は日米安保による米の集団的自衛権を採用してる
駐留海兵隊がいるし、第７艦隊のプレゼンスがあるから徴兵制は無い
ただ、日米安保による集団的自衛権を放棄して永世中立国になると
スイスとかオーストリアみたいに国民皆兵の徴兵制になる
448:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:18:32.40 Zj7bdI0P0.net
アメリカじゃ強い意志で志願するんじゃなくて
金がない貧乏人が仕方なく志願するケースの方が多いんですがね
449:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:19:32.24 KCqeezh50.net
>>440
安部ぴょんを倒したいに決まってるだろ
キチガイなんだから
450:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:20:20.90 l4hBJvrp0.net
戦費調達のためにネトウヨの年金は一律2万円/月くらいにするんだろ？
451:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:21:32.03 FVI0ygO60.net
自分の親や兄弟を護る
自国民から
452:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:24:43.83 VViqDgkp0.net
>>433
もちろん志願兵制度で集められれば、憲法の解釈変えるまでも無く
苦役にはならんだろうけど
実際犠牲者でたら逃げるでしょこいつらｗ
453:ネトサポハンター
15/06/20 12:29:00.96 t3UhTAiH0.net
燃えながら、山田や内村が「助けて～助けで～～～～～！」って来るんだぞ。
飛び出た砂まみれの内臓を自分で腹に戻そうとして飯島が悶え苦しんでる
さあ！明日も元気に戦おう！
がんばれネトウヨ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
454:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:29:22.71 SfbG2UR1O.net
国防は主権者の責務だろ
455:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:30:24.03 kGqfHt6Q0.net
>>442
奨学金、年金、税金等を払えない奴に兵役課して払わせるなんてやるかもな
これやったら奨学金や年金払ってないの多いから大変なことになるｗ
456:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:32:10.77 VViqDgkp0.net
>>442
そのための派遣法改正ですよね。
すでに安倍政権下で移民要件の年収１５００万から３００万に下げてるんで
安い外国人労働者との競争が始まってますしｗ
あと正社員の解雇要件緩和すりゃ経済的徴兵の下地は揃いますよね
457:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:33:37.23 l00UxZGR0.net
違憲とは書いてないんだから憲法解釈でどうとでもなるｗ
458:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:33:55.03 p+2N6Ziv0.net
心配しなくても自衛隊以外の選択肢はなくなるよ
これで晴れて憧れの公務員だよかったな
459:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:35:53.96 aKC51R940.net
徴兵制にしないで、アメリカみたいに貧しいけど大学に行きたい若者は
軍に入って学費を稼ぐ形式にするとか
運が悪いと大学入る前に死んだり身体障害者や精神障害者になるけど
460:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:40:54.39 XPpcxK4h0.net
徴兵制でヒト・モノ・カネがどれだけ掛かるか考えれば
いかに現実味のない話か分かりそうなものだが
461:ネトサポハンター
15/06/20 12:43:28.23 t3UhTAiH0.net
そんなこと言ったって
自衛隊員居なくなっちゃったらどうすんのさ
何かで縛る（強制する）ことになるだろ
462:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:45:20.84 mjoYmmWP0.net
徴兵された一般人には何も技術は求めてないよ。
単に体にダイナマイト巻いて、敵軍に突撃してくれるだけでいいのよ。
国が求めてるのは、現代の神風特攻隊なんだから。
463:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:29.54 czVw/PD70.net
>>447
ネトウヨは殺し合いになっても自分だけは死なないと思っている
知能の低い輩しかいないから何を言っても無駄
464:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:47.71 /5PfYwqR0.net
>>454
現代は戦争がビジネスになってるのを知らないのか？
相変わらず、古い戦争観だ。
465:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:46:58.97 aKC51R940.net
>>456
それならヒキニートでもできるな
466:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:48:20.55 KCqeezh50.net
>>441
だから集団的自衛権を憲法、最高裁含む国内司法の及ばない国際法、条約の下で自衛組織自らが参加国間で自衛発動条件、役割を決めればイイ話だ
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関としてな
必要なのはキチガイからの自衛なわけだから政治家が決める必要はなく自衛組織に被害を最小限にする責任を与えて一任すればイイ話
規制を設けたいなら参加国間で規制内容を共有して決めればイイ話
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国に平等に与えられる権利
国内法で決める理屈がない
ジタミのやり方は国内法で勝手に決める立法の暴走行為
司法を機能不全にする暴挙
国内法で政治家が決める事により集団的自衛権の意味さえ失い抗争権、報復権になってる
さらに徴兵制は違憲と言いながら志願兵募集と語り愛国心を責めて強制力を持たせるに決まってる
自衛は国外のみならず、国内の独裁暴走にも機能する必要がある
ジタミが暴走したらジタミを空爆する必要さえあり得るわけで
政治家に決めさせない、指揮権を持たせない事は非常に大事な事
必要な兵力はキチガイ征伐の正義心で集めれば集まるもの
だから集団的自衛権は国際法または条約の下で運用すればイイ話だ
まずは日米安保条約を日本が主権回復した内容に改正し、アメポチ状態から脱し自衛権を確立するのが最初にやるべきこと
それにより日米共有の司法機関を作り、憲法違反論に終止符を打つ
自衛権が確立したら日米同盟丸ごとNATOに移せばイイ話だ
志願兵募集は国際的なキチガイ征伐が動機付けになる
また集団的自衛権は役割分担があるわけで、全てが空爆に参加するわけではない
出来る役割でやればイイ話だ
467:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:52:47.69 PDldIfvE0.net
20以上で学校にもいかず就職もしてない50歳以下の男女でいいだろ。
徴兵は。
468:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:53:50.44 elbpTdbT0.net
>>456
自宅警備員のネトウヨは最前線で敵の戦車の下に
潜り込んで自爆する任務で十分
自衛隊員は後方から支援ね
469:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:54:48.03 p+2N6Ziv0.net
そもそも合理的な選択しかしなければ戦争の心配なんていらない
というか過去非合理的でない戦争などない
そんなこと起きるわけないとかいってることが起きるから戦争なのに
むしろネトウヨのほうが余程平和ボケというものだわ
470:名無しさん＠１周年
15/06/20 12:56:10.36 xpI3baYd0.net
>>425
ニートからに決まってる
471:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:06:15.08 2mLJoWe00.net
衣食住、健康診断、プラス小遣い
ありがたい話です
472:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:27:55.62 pTzmg4NxO.net
>>11
売国奴の血筋すなあ
なんでネトウヨは支持してんの？バカなの？
473:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:32:18.23 7x0n3ROQ0.net
意外とネトウヨの方が日本人じゃないかも知れんね
474:名無しさん＠１周年
15/06/20 13:54:34.35 ZkuCp/7b0.net
今みたいな政府だと「徴兵制は絶対に禁止とする」とか定めても、
徴兵とは軍隊が国民を徴用すること→自衛隊は軍隊じゃない→自衛隊が国民を徴用することは違憲ではない
とか解釈しかねない。
475:copyleft-copyleft
15/06/20 14:22:20.05 9JNsxyto0.net
>>463
合理不合理なんてのは人それぞれ価値観が違う。
戦争が全て非合理で、合理的選択での戦争が発生しないなどとというあなたの主張は、
極めて主観的な発想と言っていい。
天秤で主権、人権、人命、法規、財源などを測れば、戦争を行うという選択も当然存在する。
戦争という選択が必ず非合理という結論ありきなら、天秤にも掛けない無責任となる。
それに実例として、戦争には合理性がないらしいけれど、
日本が非合理的だから、北朝鮮工作船との交戦など発生したというのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:29:57.87 pXyyRvXP0.net
今は違憲。でも憲法改正すれば合憲、ってことだろ？
477:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:33:10.36 WV0AQSPv0.net
徴兵制はいけん！
478:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:35:04.74 pvsG/AjZ0.net
>>399
アメリカは最近まで戦争してたし、韓国や北朝鮮は今も戦争中だ。中東は準戦争状態なのに戦場近くに自衛隊送り込んで戦争は起きないなんてお花畑野郎だぜ。
479:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:35:15.60 tHZXvF6y0.net
憲法より日本国民の生命の方が大切
ここでイケンガーとか言ってる奴は反日売国奴
480:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:38:53.40 2ljNKOHn0.net
まあ、必要になれば解釈が変わりますけどね
481:名無しさん＠１周年
15/06/20 14:46:45.92 WpaZ7for0.net
徴兵されたら安倍や石破のケツの穴に銃口突っ込んでやるよ
482:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:05:28.25 q9lFVHel0.net
解釈でなんとでもなるんだろ
483:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:24:58.36 7x0n3ROQ0.net
ネトウヨは日本人じゃないから
自分達が徴兵対象とならない事を前提として
話をしているのかも知れん
徴兵制度によって日本人が戦場で死んだのであれば
日本人じゃないネトウヨ達が日本を何の苦もなく占領出来るからね
484:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:36:08.56 xWnTmSxS0.net
徴兵制やってもいいけど60歳以上にしてくださいな
若者を徴兵しても国に何のメリットもないでしょう
485:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:43:57.82 Li5eAn9+0.net
>>478
端から負け戦をしたいと言ってるお前は日本人じゃないのはわかった
486:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:46:06.31 rwGZz8IF0.net
>>1
石破ボケてんのか？ヤクザ組員の自衛隊組み入れを合法化するんかよ。
その話は税金でヤクザを雇うことになるから反対になったんだろ？
487:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:52:10.84 ivA0TBJv0.net
徴兵制に関しては、憲法には何も記述されていない
憲法に徴兵するともしないとも書かれてないのに
徴兵制＝憲法違反なんて誰も決めることはできないでしょ
488:名無しさん＠１周年
15/06/20 15:59:03.24 lvq5vquN0.net
馬鹿サヨがまたデマを撒き散らしてんのかｗ
石破は徴兵制は違憲と言ってるぞｗ
489:名無しさん＠１周年
15/06/20 16:18:31.85 54gKBXYP0.net
>>481
>徴兵制＝憲法違反なんて誰も決めることはできないでしょ
できるよ。
徴兵制の実体がどういうことであるかが決まればそれが現行憲法
の条文のどこと矛盾するか探せばいいだけ。
たとえばここでも上がっている通り憲法第18条の「その意に反する苦役」
に相当する、とか憲法第19条の「良心の自由」に反するとか、いろいろ考えられる。
490:名無しさん＠１周年
15/06/20 16:35:13.71 euLLcNJ80.net
現状：
日本軍(自衛隊)の総兵力は約24万人
中国軍(人民解放軍)の総兵力約230万人、予備役51万人
参考：
旧日本軍の総兵力約965万人以上
ソース、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
491:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:28:41.95 cCJbTAHB0.net
徴兵制には危険を平等に負担するという面があると思う。
現代戦には不要とか言っても、
志願した人が死ねばいいという考えはおかしいと思う。
徴兵制がなかったら死ぬのは貧乏人だけになりそう。
492:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:33:04.84 1iGkSc+e0.net
>>482
そんなの集団的自衛権と同様、解釈が変わりましたといえばいいだけw
むしろ、兵役が、「意に反する苦役」とか「強制労働」に該当すると考える方が、世界的にみて、日本くらいしかいない異例な解釈
人権規約の規定の解釈などとも矛盾するし
493:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:34:24.80 uXI3xtDs0.net
自衛隊自体が違憲だし・・・
494:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:35:10.07 rhLkDuawO.net
憲法を無視した法案を平気で出してる奴等が違憲だからあり得ないと言っても、何の説得力もない
495:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:35:31.68 xWnTmSxS0.net
>>485
そもそも危険を平等に負担する意味がない
496:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:37:02.03 +eNruaU20.net
地方創生担当相が何で軍事に口出しするのか。
戦艦大和のプラモデルでも作ってろよ。
というか、こいつまともに地方創生してんのか？
発言したいのなら、まずはまともな地方創生しろよな。
ＫＥＩＡＮ製のタブレットなんて買わせるなよ、教育事業に。
497:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:38:34.89 1iGkSc+e0.net
海外では、国を造る目的自体が共同防衛と考えるからな
それを苦役だとか強制労働なんて考えると国家を作る意味がないことになる
だから、人権規約でも兵役が認められるのは当然の前提
498:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:44:20.28 +eNruaU20.net
こいつ、地方創生でも創価学会に流してるんだぜ、金を。
佐賀のＫＥＩＡＮ事件でも、ソフトバンクの子会社は確定として、創価学会関係者の影がちらほらみえるらしいからな。
こういうのが一番たちがわるい。自分の”功名心”の為に外患勢力を利用するなんてな。
499:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:45:20.63 6Hdpu+NW0.net
>>477
安倍のネット工作をやっているのは統一教会の朝鮮人。
だから奴らは徴兵制で日本人が死ぬような話が大好き。
500:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:48:01.46 6Hdpu+NW0.net
>>491
安倍が日本を巻き込みたい戦争は、アメリカのネオコンが利益を得るための戦争。
そんな戦争で死んでも無駄な犬死にでしかない。究極の苦役の強制だ。
501:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:50:25.11 ppv9QGs1O.net
>>1
違憲のわけねーだろ
バカかっての
憲法のどこにそんなこと書いてあるんだよ
勝手に決めるな。権力の暴走か？
502:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:53:02.27 IzHzoMOg0.net
国民を守るための戦争が起こったことっていまだに一度もない
戦争は外敵から権力者や政治家が自分たちの権益を守るために遂行されるわけだ
太平洋のときも政治家や支配層の師弟で前線に赴いたのって近衛くらいだろう
戦地に行かされるのは政治家や官僚の子供ではなく、庶民だ
503:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:53:35.76 +eNruaU20.net
ＫＥＩＡＮ事件のＫＥＩＡＮタブレットの故障率は８％、かなり高いよ。
そして、それをチェックもせずに納入したのがソフトバンクの子会社ですｗ
無線ＬＡＮも同時接続数が１０台未満で飽和するそうですｗ
そもそも、子供の教育環境で議論もされずに無線ＬＡＮが利用されています、日本ではｗ
みなさん、これが原始人の国、偽日本です。
504:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:57:11.09 6Hdpu+NW0.net
>>497
ソフトバンクはチョン企業�
505:ｶゃねーか。
506:名無しさん＠１周年
15/06/20 17:59:09.60 t/B+p4D0O.net
その前に ｽﾊﾟｲ防止法やら 外患誘致の 議論がなされないと 絵に描いた餅になる
507:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:01:14.00 H02hhmjoO.net
どこぞが襲って来たら、すぐ徴兵出来る方が良かろ。
508:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:01:44.73 HyVsM0to0.net
徴兵は役に立たないというのは嘘
陸上自衛隊だって数ヶ月の訓練期間を経れば一人前の二等陸士
促成教育のプログラムを組めばもっと短縮できる
509:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:02:04.67 lvq5vquN0.net
>>489
平等に国防義務を負う
徴兵制は極めて左翼的制度ｗ
510:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:04:07.75 HyVsM0to0.net
なぜ自衛隊が極端に士官（幹部）が多い構成になっているか
これはいざとなったとき員数を大幅に増やしても指揮官の頭数が足りなくならないため
511:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:04:10.44 6Hdpu+NW0.net
朝鮮人は、祖国には徴兵制があって日本にはないから、
日本に徴兵制を導入したくて必死だな。
512:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:06:48.10 HyVsM0to0.net
もちろん現実には新兵ばかりの部隊が実戦で役に立つわけはないので
徴兵した新兵を少しずつ各部隊に割り振って
残りを前線に移動した部隊の穴を埋める後方に配置する
アメリカでも軍が出て行ったあとは州兵が穴埋めするシステム
513:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:07:25.77 eb2QZLmm0.net
>>496
元寇……
ばかなの?(´・ω・｀)
514:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:08:32.21 lvq5vquN0.net
アホサヨクの好きなスイスは徴兵制があるし
侵略を受ければ全国民で戦う民間防衛ｗ
515:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:09:05.07 HyVsM0to0.net
ただ自民党が考えてるのは薄く広く取る徴兵ではないと思う
大陸国家ではない日本ではそれほど歩兵の需要があるわけじゃない
欲しいのは重機のオペレーターなどの技術を持ってる民間人
おそらくこれを合法的に徴用する仕組みはそれほど遠くない将来に起案されると思う
516:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:11:27.48 +rBxZixh0.net
意見だなんだと言っても解釈にすぎないからな
憲法なんて抽象的すぎて
517:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:13:41.67 lvq5vquN0.net
アホサヨさんのために
良心的徴兵拒否制度下
518:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:13:50.85 4RRdAQE50.net
従軍拒否したら死刑か懲役３００年とか言ってたくせにｗ
519:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:16:18.42 xXcrq+WR0.net
少年院は自衛隊行き。
520:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:17:08.49 ZVJhqShG0.net
ネトウヨは戦争が大好きで戦争に行きたくてウズウズしてるはずなのに
なんで徴兵制には反対なの？
まさか自衛隊員には死んでもらって、自分は家で寝転んでネットやってるつもり？
521:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:20:56.58 duLJChBO0.net
流石、石破さん
徴兵制はネトウヨの日本弱体策の一つ
よく見破ったと思う
522:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:24:27.87 FIJdaJhy0.net
>>512
チンピラやヤクザは全員自衛隊にしてしまえばいいな
523:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:25:10.05 1iGkSc+e0.net
>>502
どこの国でも基本的なことだよ
国家のなりたちにかかわる
国家を作る目的自体が、共同防衛だから
524:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:44.52 nXMSfW770.net
おまえら徴兵されて敵地行ったらニコ生で外配信頼んだぞ
525:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:56.29 1iGkSc+e0.net
アメリカ合衆国憲法前文
われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のうえに自由のもたらす恵沢を確保
526:する目的をもって、アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する。）
527:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:26:56.75 nA74gVDYO.net
集団的自衛権の行使と徴兵制はセット
集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に変質させ、
全世界規模で展開される米軍の軍事行動に自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。
自衛隊は三個師団（18000～24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５～８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。
損耗予備と兵站支援でさらに１～２個師団、半年間の派兵で10～12個師団が動員が必要。
半年間を越えると自衛隊の戦力は枯渇してしまう。
528:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:29:23.67 1iGkSc+e0.net
諸外国においては、兵役義務は、国民が国に対して負う当然の義務であるとされ、徴兵制は、禁止されるべき強制労役にはあたらないものとされる
529:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:30:54.42 FVI0ygO60.net
俺の持論は、特攻に行った多くの人（特攻だけじゃない）は
「自分の親や兄弟を護る」
敵は、自国民だったんだと思う
530:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:31:35.69 1iGkSc+e0.net
憲法１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その【意に反する苦役に服させられない】。
アメリカ合衆国憲法修正13条1節
「奴隷または【意に反する苦役】は、犯罪に対する処罰として当事者が適法に有罪宣告を受けた場合を除いて、
合衆国またはその管轄に属するいずれの地域内においても【存在してはならない】」
日本の憲法１８条はアメリカ憲法に由来する規定
アメリカ合衆国憲法修正１３条１節を真似て、ほぼそのまま条項をもってきたもの
しかし、このアメリカ合衆国憲法修正１３条１節は徴兵制は「苦役」に該当すると考えられていない
アメリカでは徴兵制は否定されていない
現在でも徴兵登録制度がある
同じ条項の解釈として徴兵制が「苦役」に該当すると考えるのはかなり無理な解釈
531:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:33:23.11 1iGkSc+e0.net
さらに石破は自らのブログでも２０１０年にこういってるよw
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
私は防衛庁長官･防衛大臣在任中､国会でこの条文解釈について問われた際に「違和感をおぼえる」と答弁した記憶があります｡もちろん政府解釈は知っていましたし､
関係大臣がそのような答弁をすること自体、議論を呼ぶことは覚悟していたのですが､結局何の問題にもなりませんでした｡違和感をおぼえていたのは私だけではなかったようです。
第１８条も､兵役を「奴隷的拘束」と同一視するのはいかがなものか｡さらに、志願制ではなく徴兵制である点を「意に反する」ことにウエイトを置いて否定的に解釈していますが､
兵役に「犯罪に因る処罰」と同じ評価がなされていることは極めて問題です｡
徴兵制を採用している国は今なおいくつもありますが､政府としてこのような考え方をしているのは我が国以外にはありません｡
ドイツも頑として徴兵制を維持していますが､ドイツでそんな議論は全くなされていません｡
532:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:33:49.57 YuEbyEVT0.net
自民は安保法案通したら180度転換して徴兵するよ絶対
こんなの信用できるわけないだろ
533:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:34:25.10 1iGkSc+e0.net
石破は国会答弁で、徴兵制は、「苦役」に当たらないから違憲ではないという趣旨の答弁をしているよw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6分55秒より
自民党幹事長石破茂の見解
国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は
私は国家の名に値しないのだろうと思っています。
徴兵制が憲法違反であるということについては、私は意に反した奴隷的な苦役だとは思いませんので、
そのような議論にはどうしても賛成しかねるというふうに思っております。
534:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:35:44.56 zXR16Zs90.net
徴兵制なんてやったら、金足りなくなる
竹槍でも持たせないと金なくて武装出来なそう
535:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:35:45.77 47em1HR00.net
＞「内閣の一員として、憲法規定から許容されないとの政府見解は堅持する。
私もそれに従うのは当然のことだ」
訳「俺が総理になったら政府見解は変わる」
536:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:06.89 1iGkSc+e0.net
任意に志願する者が少ないなら、それ以外の方法はない
537:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:50.22 mJ2ON5rP0.net
所詮娘が東電のゴミ野郎
538:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:37:52.35 nA74gVDYO.net
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、これは常備戦力であり、有事になると常備軍をコアにして
動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や損耗予備、補充戦力に充当するものであり、軍事教義に従えば戦時下では
常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事想定では“43万5千人”の動員力を確保する必要があるということ。
539:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:38:39.91 LARd24sH0.net
徴兵が憲法云々は別として
金の面で言えば徴兵は不可だろう
もう日本には使える金の余力はあまりない
自衛隊の主力を維持する費用や人員を
1期で辞める新兵に回す余裕なんてないよ
540:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:39:29.11 bwVhBh630.net
兵役を奴隷扱いする国に未来があるのだろうか・・・
541:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:40:46.38 6Hdpu+NW0.net
教育現場で武道必修化の時点で、安倍は徴兵制を確定していただろ。
自衛隊員に死亡者が出て、入隊希望者激減の時点で、必ず徴兵制の話は出て来る。
542:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:41:47.27 1iGkSc+e0.net
>>531
韓国でできるのに、日本ができないわけないだろw
国民の義務なんだから給料なんて払わなくてもいいしw
543:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:42:43.44 9BH9wy5m0.net
>>526
給料払わないんじゃないかな。もしくは薄給。
職業選択の自由の問題じゃなくて、苦役の方を問題にしてるし。
544:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:42.67 Gv9bFiaE0.net
>>8
自衛隊がアメリカにくっついてやる事は徴兵でもできること
補給や基地の警備占領地の治安維持だ
545:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:42.68 LARd24sH0.net
鉄砲と人の頭数そろえれば何とかなるとか
18世紀以前の発想やめてください
546:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:47.18 1iGkSc+e0.net
だって、自民党が前の選挙のときにボランティアの義務化といってただろう
それと同じでボランティアの先が自衛隊になったと思えばいい
547:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:43:53.93 FVI0ygO60.net
>>532
残念なことだが、先の戦争のときはそうだったとしか思えない
拒否すれば非国民で家族もろとも抹殺（殺人じゃないかも知れないが）されていたんだと思う
548:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:45:10.12 nA74gVDYO.net
>>526
違います。徴兵制はコストが安いのです。
徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、
有事が勃発したとき、または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに
速やかに戦力の動員を担保できるからです。
職業軍人のみで有事に備えようとすると、戦争が起きない期間でも兵員を雇用して、
賃金と福利厚生を負担し、過大な常備戦力を維持しなければならない。
徴兵制があれば、職業軍人による最小限の常備戦力を維持するだけでよく、有事が起きて兵員が不足した時に
動員令を発動させて、戦力を増強できる。
549:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:47:26.92 xWnTmSxS0.net
コストがどうのこうのって本気で言ってんのかな
550:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:47:30.59 sKY3NRHD0.net
政府見解というのは何年間有効とかあるの？
551:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:49:22.52 1iGkSc+e0.net
>>542
そんなものはないよw
変えたいときに変えるだけw
552:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:50:14.03 l7ebGvrI0.net
>>514はテョンですね？
553:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:50:39.75 Gv9bFiaE0.net
>>32
今の集団的自衛権問題をみてりゃ海洋国だの言ってる場合じゃないこと
分かるだろうに
554:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:52:24.86 BbXtW2T00.net
というか職業選択の自由が憲法で保障されてるのに
徴兵制なんて出来るわけないだろ
555:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:53:37.04 LARd24sH0.net
自衛隊では２年程度は新兵扱いだぞ
必至で引き止めるてる状態だ
現代の兵器システムは素人ではまるで手が出ない
ウクライナでロシア軍が活動してるって騒がれてるのは
民兵上がりじゃとても運用できないレベルの軍事活動をしてるからだよ
徴兵で引き合いに出されるスイスも主力はあくまでも正規部隊だからね
556:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:54:04.27 1iGkSc+e0.net
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
防衛省HPの「集団的自衛権」関連ページが突然削除 従来の政府見解載せたまま1週間
防衛省の公式ホームページにある「憲法と自衛権」のページが2014年7月7日、突如閲覧できない状態になった。
憲法解釈の変更による集団的自衛権の行使容認が閣議決定された7月1日以降も従来の政府見解が掲載されていたためだ。
「集団的自衛権の行使は憲法上許されない」
従来の政府見解が掲載されていたページ（現在は削除されている）
「憲法と自衛権」のページには「憲法第9条の趣旨についての政府見解」という部分があり、
“「他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上許されないと考えています」
という集団的自衛権についての従来の見解が記されていた。
こんな具合に、今まで違憲といってても、すぐに変えちゃえるしw
557:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:54:51.50 Gv9bFiaE0.net
>>48
> そもそも日本が戦うとしたら日本に上陸されたらほぼアウトな以上は海戦か空戦がメインになる訳でそこらへんで戦うには高度な機械を使えるようにしっかり訓練された兵が必要な訳だからねぇ
集団的自衛権とやらで海外にいく連中は高度な技能を必要としない訳だが
補給警備治安維持は徴兵の連中でも出来る
558:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:55:21.49 VKFsy7Kr0.net
ま、違憲だろうが、いざとなったら都合よく解釈変えちゃうんだろ？ｗ
559:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:55:25.13 gb/sRUek0.net
石破が徴兵制を違憲だと思う理由は内閣の一員だからだそうだ
内閣から離れたら合憲になるのだろうね
560:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:01.10 duLJChBO0.net
>>544
君はチョンの嫌われ者なのかなあ
日本でユートピアを作りたかったんだろうね
ご愁傷様
561:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:10.28 1iGkSc+e0.net
>>546
徴兵制を認める各国だって職業選択の自由は保障されてるよw
たとえば、自民党がいってる高校卒業後一定期間ボランティアを義務づける
これをしたってその後の職業を制限するわけじゃないから職業選択の自由�
562:ﾉは反しないだろ それと同じで、ボランティアの代わりに自衛隊での勤務をさせたって職業選択の自由に反するわけじゃない
563:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:56:38.50 Gv9bFiaE0.net
>>53
イラクの治安維持なんか人間でしか出来ないぞ
564:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:58:38.63 xWnTmSxS0.net
>>550
それが怖いんだよなあ
565:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:15.94 FWx8nlftO.net
徴兵制始まったら
国会議員も必ず参加
を条件にしたらええ
最大の抑止になる
566:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:19.93 VKFsy7Kr0.net
違憲解釈なんざ屁でもないってさ。
いくらアホ学生がデモなんかやっても、やるときはやるんだよ。
いいかげん学習しようぜｗ
おれは逃げ切り世代でよかったよ。おまえら頼んだぞ。
567:名無しさん＠１周年
15/06/20 18:59:34.16 iU8lTMj20.net
自民のいうことが信用できるか。
568:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:24.49 IzHzoMOg0.net
546 名前：名無しさん＠１周年 ：2015/06/20(土) 18:52:24.86 ID:BbXtW2T00
というか職業選択の自由が憲法で保障されてるのに
徴兵制なんて出来るわけないだろ
もし世界大戦が勃発するような
環境の変化があればそんなのは必要に応じて柔軟に
対応するに決まってるよ
世の中には誰かがやらなければいけないものが
理屈ぬきで存在するのは事実
そして権力や肩書きや金のない弱者がその担い手になる
政治家の子弟は対象外
569:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:31.74 bwVhBh630.net
>>539
先の戦争って、大東亜戦争の事かな？多分。
日清、日露戦争の時はどう考える？
で、「拒否すれば」と言うけど、常識的にその様な仮定を想定する自由すら無いのが「奴隷」じゃないの？
家族もろとも抹殺されるから兵役を拒否できない、と言う理由付け出来る時点、つまり「考える」権利が与えられている時点で「奴隷」とは
言え無いと思うんだがね。
570:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:00:35.47 XFdHRsX10.net
もし万が一徴兵になったら
真っ先に弾除けにされるのは、諸手を挙げて徴兵に賛成しているニートどもなんだよなぁ
571:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:01:24.84 lvq5vquN0.net
日本共産党は日本国憲法に唯一反対していたし
社民党は政権に入り自衛隊を合憲と解釈変更した
アホサヨクさんも解釈改憲してるねｗ
572:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:01:38.78 9eIgC45F0.net
この前は 解釈により可能？みたいなこと言ってなかったっけ？
573:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:02:42.57 ghxb1eBP0.net
本土決戦に備えて国民義勇兵役法をつくって全国民を部隊に編成するべき
自民党のカボチャ頭はアメ公が守ってくれるという意識が強すぎる
574:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:02:43.06 VKFsy7Kr0.net
要するにこの国の憲法ってのはお飾りなんだよ。中韓笑えないよなｗ
575:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:03:41.45 duLJChBO0.net
徴兵制と外国人参政権はワンセット
徴兵制で日本の男子を弱らせて
外国人参政権で外国人の流入を防いで
既得権益を死守する
576:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:04:15.31 WbxhoEnM0.net
石破さん好きよ
577:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:04:50.29 nA74gVDYO.net
>>541
徴兵制を法律として国民に義務付けることと、それを施行して動員することは別です。
軍事力を維持するのは莫大な金がかかるので、平和の時は最小限の常備戦力を維持するだけでいいのです。
戦争が起きれば常備戦力はすぐに枯渇してしまうので、常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。
徴兵制があれば有事になった時に動員令を出せばいいので、ミニマムコストで動員戦力を担保することができる。
578:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:05:46.15 M/Fx0aWM0.net
その前に安保法制がすでに違憲だっつの
579:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:05:51.98 duLJChBO0.net
>>566 訂正
徴兵制と外国人参政権反対はワンセット
徴兵制で日本の男子を弱らせて
外国人参政権反対で外国人の流入や新規の外国人が
政治的に有利になるのを防いで
既得権益を死守する
580:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:06:39.08 xWnTmSxS0.net
ニートが徴兵賛成なんかするはずないだろｗｗ
真っ先にターゲットにされるかもしれないのに
581:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:07:53.25 KiHpeqHI0.net
「徴兵制は違憲」＝＞ どんな手段を使ってでも改憲する
582:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:09:10.28 l7ebGvrI0.net
>>567はテョンだ。
583:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:09:38.45 nA74gVDYO.net
>>547
無知を晒す前にちゃんと調べてみることをお勧めします。
自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度だから、徴兵制による兵員でも半年間の訓練で実戦投入が可能です。
陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても
自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。
584:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:10:07.68 BbXtW2T00.net
>>553
＞＞徴兵制を認める各国だって職業選択の自由は保障されてるよw
それは徴兵制を明記してるから。
日本の憲法のどこに徴兵制を明記してる箇所があるの？
>>559
徴兵制を加憲すれば可能だろうね
585:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:00.05 rwGZz8IF0.net
周辺国は話が通じないアルのに
国家存亡存立の危機事態になったらどうすんだよｗ
アフリカかメキシコみたいにみんな虐殺されるのかｗｗｗ
586:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:26.46 duLJChBO0.net
愛国心を育てたいのなら、徴兵制でなくてもいいと思う
もっと、一般の外国人同士のスポーツ大会をすべき
587:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:11:34.52 FVI0ygO60.net
>>560
拒否できる雰囲気には無かったら？
拒否すれば村八分だったと思うぞ
588:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:12:31.51 NDIe14Po0.net
そもそも徴兵なんてのキチガイブサヨしか言ってなかっただろ
なんでここまで話広がってんの
589:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:41.88 B8GptT570.net
違憲だから、なすがままにやられて死ね
590:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:55.62 yLpxZNmK0.net
自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を執り得る
つまり徴兵制もある、石破は嘘をついてるな
591:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:13:58.06 duLJChBO0.net
>>577 訂正
愛国心を育てたいのなら、徴兵制でなくてもいいと思う
もっと、一般の外国とのスポーツ大会をすべき
国際交流サークルはコンパばかりやらずに
スポーツをすべき
592:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:14:31.63 lvq5vquN0.net
>>565
中国はすごいぞｗ
共産党最高！と憲法に書いてあるから
憲法を人民をぶっ殺しても守ってるｗ
593:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:15:10.48 1iGkSc+e0.net
>>575
アメリカ合衆国憲法だって国際人権規約だって徴兵制の明記なんてないだろw
594:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:16:20.68 FIJdaJhy0.net
>>540
2年間の徴兵制
徴兵250万人 x 12ヶ月 x 15万円（韓国並みの超薄給）＝4兆5000億円
うん！安いな！
595:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:16:54.57 UkVt7akT0.net
普通に考えれば、国に反抗的な連中なんてあぶなつかしくて徴兵なんてしないだろ。
だから、徴兵反対言ってデモしてるような連中はとりあえず安心しとけば？
自分の価値を高く見積もりすぎｗｗｗ
596:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:17:24.45 xWnTmSxS0.net
今の若い世代に愛国心もクソもないだろ
597:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:18:20.42 nA74gVDYO.net
>>547
ハイテク化が進んだ現代戦では『歩兵の役割が低下する』『徴兵軍は約たたず』というのは間違いです。
米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。
我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官
民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にとにかく歩兵の頭数が必要になります。
安倍首相は集団的自衛権が行使されるケースとして米軍の後方支援に言及しています。
すなわちロジスティック
598:スの構築、トラックの運転手や土木作業員。補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。 米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。 イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。 この殆どが兵站部隊が殺されてる
599:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:18:57.08 FVI0ygO60.net
集団的自衛権を通すなら
国民にも武器を無償配布してほしいのよね
先の戦争のように無防備で
無残にやられるのはイヤなんよね
ゲリラ戦にもなるだろうしな
そのぐらい他国から侵入者が多いんだし
600:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:20:18.06 qYq5YB110.net
現憲法下では徴兵は違憲だが、いずれ改憲して人民民主主義憲法にになれば
反革命からこの国を防衛するための徴兵は合憲、というか国民の義務になる
601:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:20:28.66 nXMSfW770.net
派遣会社経由での徴兵になったらお笑いだな
アベ竹中コンビならやりそう
ピンはねして儲ける事しか考えてなさそう
602:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:21:26.63 N7YOzqL10.net
徴隊は合憲なんだよね
603:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:21:30.12 1iGkSc+e0.net
>>590
改憲なんてする必要ないよw
どこに徴兵制は禁止すると書いているんだい？
604:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:22:32.29 MEzi0qh80.net
じゃああ
誰を米軍の肉の盾に送り込むんだ！！！
貧乏人か！！！
自衛隊に入るしか無い貧乏人か！！！
ふざけけるななあああああああ！！
一度戦争をすると決めたら
徴兵制を復活させろ！！！
貴様ら自民党議員の息子も娘も戦場に送り込め！！！
財閥の御曹司も徴兵制で駆り立てろ！！！！
605:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:22:39.70 q5nPs1AQ0.net
自分の国のためなら徴兵制なんか無くても戦う
だけどアメリカの起こした地球の裏側の戦争には行きたく無い
そう考えると集団的自衛権と徴兵制はセットじゃないと成り立たないな
606:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:23:31.76 lvq5vquN0.net
良心的徴兵拒否制度を作るから
サヨクさんも安心しなよｗ
福祉のボランティアでもしてて
後から撃たれる危険があるから
徴兵拒否しててくれｗ
607:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:23:43.94 BbXtW2T00.net
>>586
イスラム圏で月給30万で募兵をしたら
現役の傭兵がわんさか応募してきそうだしなｗ
意外とISからも流れてきたりして
608:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:24:20.07 fO0R/DpM0.net
徴兵制がある南北朝鮮は
超極悪国
609:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:25:15.47 rwGZz8IF0.net
派遣会社で傭兵雇う時代になったらヤクザと変わりねぇだろ。
工藤会にやらせたらいいよｗ
610:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:25:40.05 Afj3tw9w0.net
変態にかかれば、これもスピンさせてるんだろうな
611:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:26:42.18 3aTqzaqQ0.net
戦争は法整備だけじゃできないよ。
実際に戦争するようになって、それも直接の防衛じゃなく中東とかで、
誰が自衛隊に残ろうと思うんだい？ みんな辞めるよね。
だから徴兵制を敷かないと人員が確保できない。
「現代戦では徴兵制なんて～」のは机上の空論。
米や仏が徴兵制無くてもやっていけるのは移民がいるから。
こういう国では軍隊経験が一級市民へのパスみたいな役割を果たしているから、
移民や貧しい人が出世するために軍隊に集まる。
612:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:27:17.67 lvq5vquN0.net
>>598
サヨクちゃんの憧れるスイスには
徴兵制あるよ
それ以外にも
613:全国民で戦う民間防衛
614:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:27:28.65 TWXILFmt0.net
火消し石破
615:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:28:20.73 i6ave70c0.net
>>517
liveleakが盛り上がりそうｗ
616:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:28:24.04 rwGZz8IF0.net
石破はなに考えてるんだろ、無人機で制圧できるわけねぇだろｗ
617:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:29:25.85 MEzi0qh80.net
戦争を一度すると決めたら
徴兵制は復活すべし！！！
徴兵制が一番平等だ！！！
ネトウヨども貴様らも地獄に引きずり込んでやる！！！
618:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:30:17.64 rwGZz8IF0.net
>>517
命をかけた本物のバトルフィールド４にご期待くださいｗ
619:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:30:53.10 MEzi0qh80.net
＞徴兵制がある南北朝鮮は超極悪国
まるで日本強姦帝国ですね？
620:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:32:33.51 nA74gVDYO.net
>>585
痴呆のおまえさんにも解るように説明してやるよ
○志願制だけの国
→日本
○徴兵制があり、平時にも徴兵されている国
→イスラエル・韓国・中国など
○徴兵制があるけど、平時に徴兵されていない国
→アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスなど
国民の兵役義務は現在でもアメリカを含め、先進国の多くの国で法制化されています。
現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで
兵力が不足すれば、いつでも国民を動員できることが法律により担保されてる。
621:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:33:33.53 3aTqzaqQ0.net
あと徴兵制が仮に違憲でも、徴兵制と同じ機能のシステムを合憲的に導入することは余裕ｗ
軍じゃなく自衛隊と言えば合憲になるようにな。
実際には「社会奉仕促進法」みたいな形で導入されるだろう。
これは成人に一定期間の社会奉仕を義務づけるもの。
街の清掃や介護とか色々選べる。その中に自衛隊もあるみたいな感じで。
介護のワタミとかにとっては無給労働力ウマーだし、
有事の時は自衛隊しか選べないようにするとかしておけばいい。
622:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:35:45.91 rwGZz8IF0.net
>>609
アメリカは州兵があるだろ。
623:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:35:49.92 pxDqRfHP0.net
はいはい、世界情勢の変化による、解釈改憲で徴兵制も可能ですね
624:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:37:00.60 nA74gVDYO.net
>>610
だから、自民党の憲法改正案は公共の秩序で有事には国民の権利を制限できるという
条文に改正するのもセットになってる。
外交情勢が緊迫化して国民の動員が必要になったときにそれを妨げる問題を排除する仕組みを
憲法改正案に忍び込ませている。
625:名無しさん＠１周年
15/06/20 19:37:22.81 FVI0ygO60.net
日本人は、徴兵のリスクを負い
その他の人は逃亡自由
でも、平時の福祉は同じどころか
その他の人を優遇ってか？