15/06/19 21:09:12.71 YzISANgS0.net
おっ尻尾出したか？
いや、今更か
3:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:09:51.63 SZ6itbTm0.net
移民で外人部隊作れよ
勿論アルカニダ抜きで
4:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:10:05.00 KwURn+Nw0.net
でも解釈にこだわらない、と安倍首相が言ってる以上、
憲法に明言されておらず、政府解釈で「徴兵制はできない」と
してるだけだから、いつ変更されるかわかりませんが。
即日、石破の火消しは安倍首相によって踏みにじられたのでした。
5:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:10:43.41 urjt0Ae00.net
徴兵制といえば韓国
6:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:11:05.66 y7Z3FCkZ0.net
徴兵制が合憲なら、とっくの昔に生活保護者を強制的に働かせてるわな
7:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:11:06.16 zfmk0Z1E0.net
カーチス、ルメイに勲章を与えた佐藤栄作の大甥、安倍晋三、
8:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:11:46.78 Q9Ubp/hw0.net
今の時代の軍隊に徴兵なぞ役に立たんし
9:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:09.00 ikI5KV9E0.net
自衛のための徴兵は合憲でないと理屈が合わないんじゃないの
10:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:13.72 EHCluI+V0.net
>>8
欠員する士を満たす為なら良かろう
11:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:13.89 KwURn+Nw0.net
>>7
東條内閣を混乱させたという功績でA級戦犯を逃れ、CIAから金をもらって自民を結党し、
アメリカと政治取引までして統一教会の教祖を釈放させた岸の孫でもある。
12:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:22.11 AvL+AIY60.net
ナマポを引っ立てろ
13:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:47.50 07qjAquC0.net
ただで銃撃ちまくりやで
14:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:13:53.07 lCz6Yzy10.net
そんなもん解釈次第や
15:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:14:22.09 E1+whiMa0.net
職業選択の自由だし生存権にも反するだろ
16:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:14:24.39 deCltZhr0.net
でも、くだんのリトアニアの例は、ユダヤ人に教えてもらったんだ
油断はできないよ
17:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:14:52.73 FIrstr550.net
その為に憲法を改正するんだ
現状では当然違憲
18:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:14:57.76 5XadzSaR0.net
>>13
撃った玉は回収するんだぜ
19:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:15:55.03 1/TcAyD60.net
韓国に失礼だ
北朝鮮なんて10年の徴兵だ 人生の一番良い時期の１／６を徴兵
20:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:16:45.47 ACyn6ByA0.net
手順としては憲法改正が先だろうな
ハードルが高いから後回しにしたいのもわかるが
21:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:16:57.17 +qkLkGu10.net
合憲の隣国に対する挑発
22:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:17:01.25 MG5K7/Mo0.net
現行憲法のままだと
自衛隊を警察機構の一部へ
↓
国防ではなく犯罪者の逮捕・排除
こうなるのは時間の問題
徴兵ではなく、強制臨時雇用の非正規公務員が特攻することになるだけの話
23:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:17:45.20 MstNH7FuO.net
こいつも防衛しか能がない奴だかんな
経済や厚生労働や財務大臣経験出来ない輩は政治家じゃねーよ
24:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:18:20.46 QqE9j8w90.net
コロッと変えやがって。前の発言録ってあるんだろ？バックれてんじゃねーぞ！
25:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:18:43.67 EHCluI+V0.net
>>23
農政しか脳がないんだよ
防衛は素人だよ
26:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:18:47.07 h3/dIwAl0.net
蛆虫韓国人には反吐が出る
日本から出ていけ、ゴキブリ韓国人
反日ゴキブリが日本に居座るな
ゴミ溜め朝鮮半島に帰れ、ゴキブリ韓国人
27:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:19:17.45 lCz6Yzy10.net
別に軍隊活動が「苦役」に当たらないと解釈すれば徴兵は可能
安倍ちょんは自分だ憲法の信頼性を下げてる
28:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:19:42.14 deCltZhr0.net
経済産業省は、完全なアメリカ外交通商部だろ
なんかもやってる気ガス
29:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:19:49.95 Ma8a6u8g0.net
>>1
船田元や石破は、あの小沢一郎と一緒に自民党を出て行ったのだから、
おそらく日本人じゃない。
30:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:20:18.92 WsCpmYvF0.net
解釈変更で一発なんだよな
31:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:20:58.19 enpQrywKO.net
娘を東京電力にコネ入社させているのうな奴はダメだな
質が悪い
32:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:21:25.04 xl6h/02/0.net
何で現代戦しかも海洋国で徴兵が必要何だよ
徴兵ガーはその手の質問する度に政治家として
軍事知識の欠如を諸外国に晒しているのを理解しろ
33:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:21:53.20 TE7KhBJD0.net
我々には侵略者から身を守る自由すらない
34:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:22:02.49 lpLkXH9b0.net
じゃあ集団的自衛権も憲法の禁止している武力の行使に当たるから違憲だな
35:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:22:38.50 rWmGU0RB0.net
有用性で語れや。
要るのに憲法が邪魔なら憲法を変えるんだよ。
36:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:23:19.47 vBDpFea+0.net
まずネトサポと自民党サークルでテスト徴兵して竹島と尖閣に派兵しろ
37:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:23:20.48 ouUCc7t80.net
>>32
なんか、原発やらインフラ施設攻撃されるかららしい。
38:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:23:51.13 jBR12Bhw0.net
石破、安部政権崩壊近しと見たな。
39:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:24:20.08 IEaRLmJ90.net
朝鮮人政権の思うがまま！
日本人の若者を不幸にしたくない！
40:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:25:04.88 lpLkXH9b0.net
憲法違反の集団的自衛権なぞ不要。
個別自衛権と安保があれば十分。
はい、論破
41:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:25:38.89 ouUCc7t80.net
徴兵て、毎年国民の若造を公務員化するんだろ。そんな人件費出す金あんの？
42:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:26:02.62 epmqIQyx0.net
>>17
徴兵制を合憲にするために憲法改正する気なの？
43:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:26:10.10 UdpPh38T0.net
徴兵制の可能性は？ → やろうと思えば出来ないことはないと思います
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
徴兵制は憲法18条違反ではないのか？ → 私は苦役とは思いませんので
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-66.fc2.com)
おい石破
44:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:26:13.56 tS0OGlxz0.net
違憲かどうかなんてどうでもいいんだよ
島国である時点でいらない
徴兵される暇あったら税金払え雑魚
45:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:26:19.52 LQWSFR280.net
安保法案通って自衛隊が戦死する事態になれば志願者も減るだろうからいずれ徴兵制になるでしょ
46:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:26:27.79 rDsWPnhd0.net
それが合理的状況である限り徴兵に問題ないんじゃないか
憲法に明確に書かれてたら仕方ないけどさ
47:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:27:18.16 TiBqoJpEO.net
石破に安全保障関連ディベートで勝てるわけがない
48:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:27:53.95 kfOxPlP70.net
>>32
そもそも日本が戦うとしたら日本に上陸されたらほぼアウトな以上は海戦か空戦がメインになる訳でそこらへんで戦うには高度な機械を使えるようにしっかり訓練された兵が必要な訳だからねぇ
徴兵制なんてのは基本的に期限付きだから高い金かけてそういった事が出来るように訓練しても居なくなるような人間育ててもアレだし、それなら最初から定着して自衛隊に居てくれる人間により高い金かけた方が良い訳で
49:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:28:11.68 yZ8FXpFJ0.net
>>2
早く修正してこいよ、マヌケ
50:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:28:47.59 EHCluI+V0.net
>>44
島国だから要らないって意味不明
充足率足りない任期制の士の代わりになるじゃん
51:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:28:51.07 PYvzS0wz0.net
>>1
ばか。どこが違憲なんだよ
憲法のどこに徴兵の禁止って項目があるんだよ
52:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:29:31.72 HkDmrfK30.net
>>32
なんか、朝鮮半島とか砂漠に行く人員らしい。
頭の悪い、かわいそうな人たち。
どうも徴兵というと、ウンコで顔を洗っている韓国兵が思い浮かぶらしい。
53:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:29:45.46 nMxoAPiL0.net
軍事に詳しい人に聞きたいんだけど今の軍隊で徴兵制って効果あるの？
なんだか現代の戦争って人間すらいらなくて機械で戦う冷たい印象しかない
54:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:30:06.35 PYvzS0wz0.net
>>8
そういう人要るけど、まったく間違い
徴兵制なんて、仮想敵国の規模と状況次第でいくらでも必要になる
ヒント、韓国、イスラエル
いい？状況次第
55:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:32:23.93 C9gkT5pT0.net
徴兵制なんて先進国じゃほとんど廃止だわ
ハイテク兵器に頭数は不要
56:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:33:00.31 HkDmrfK30.net
>>32 こういう人 >>52
たぶん韓国人。
57:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:33:48.29 PYvzS0wz0.net
>>53
戦闘じゃない。荷物運ぶ作業員が必要
戦闘員が１０００人、作業員は５０００人は必要
飯の用意だけで何十人と必要
58:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:34:49.75 jnA+FuqX0.net
でたらめな解釈変更なんてことしてる政府でなに言ってんだこいつｗ
政治家の言葉に意味なんかないんだ。
59:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:34:50.81 gALkdGKn0.net
安倍・菅 「徴兵制は合憲」
石破 「徴兵制は違憲」
ネトウヨ 「（石破） 尻尾を出し始めたな」
一般国民 「（安倍・菅） 尻尾を出し始めたな」
60:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:35:14.12 8i8rk29c0.net
>>1
解釈変更すればいつでも合憲になるよ
61:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:36:18.47 EHCluI+V0.net
>>55
曹の代わりじゃなくって
任期制の士の代わりをさせるんでしょ
政情不安になったら任期制の充足率下がるよ
62:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:36:54.24 kfOxPlP70.net
>>54
その２か国はそもそも戦時中(韓国は一応休戦中だけど)な上に敵国が陸続きだからってのもあるだろ
63:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:37:16.46 deCltZhr0.net
アメリカ軍の座間とか横田の邪魔したら、ただではすまない
それが自衛隊だろうが新兵だろうが同じ
それが安保で
日本で一番強いんは、そんな座間あんちゃんでも従えてしまう女子高生
64:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:37:20.44 E6lt1VoI0.net
>>1
徴兵制は、朝鮮人の思考だ
日本国は、徴兵制を行わない
うんこリアンと一緒にするな
65:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/19 21:37:44.83 sq98mXLp0.net
色々言ってるけど、やっぱり自衛隊は「警察扱い」すべきなんだよ。
だから、警察予備隊とか言ってたのは、妥当な話だ。
集団的安全保障だって、「世界的な警察行為」とすれば、
何をやっても合憲なんだよ。
それに、「警察」なのだから、「徴兵」はおかしい。
「自衛隊は警察。集団的安全保障は警察行為。」
と言ってしまえばすべて解決。
66:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:37:46.88 PtQpLDwC0.net
集団的自衛権行使も無理矢理押し通そうとしてるからな。
そのうち解釈変更で徴兵制も合憲にするだろう。
67:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:38:10.84 ShYGw+PL0.net
>>22
パソナに派遣させれば経済も潤うから文句なしだな
自衛隊とは別組織を作ればええ
68:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:39:47.02 BIyVHv170.net
>>53
とにかく素人同然でいいから大量に人集めて突撃させれば勝てる、という戦争の時代は
少なくとも先進国では終わってる。
でも、戦争が高度になると、「最前線で戦う兵士」を支えるための支援要員が大量に必要に
なってくる。
なので大規模な戦争だと「大した技能はないけどとにかく格安で集めてこれる人員」の需要は
ないわけではない。
アメリカなんかの場合は、そういうのは民間の企業に外部委託してるけど。
69:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:39:59.80 lpLkXH9b0.net
2ちゃんねるで違憲論が優勢になろうとは・・・・
胸熱だな。
70:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:40:17.04 deCltZhr0.net
>>65
海自の場合だと、でっかい主砲スマート弾を威嚇で撃てる
それだけだろね
海保でもできる？いいえ、商船構造では通常はあの主砲撃ったらもたない
例外はあるけど
あと、自衛隊でも発砲を実際にやってるのは海自だけです
外交がらみで
71:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:40:20.39 HkDmrfK30.net
>>64
韓国と違って、ウンコ洗い要員じゃないから。
72:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:40:44.91 eRcyzhwL0.net
徴兵を法案反対の道具にするからおかしな話になるんだよ
相手にしなきゃいいのに
73:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:41:53.35 ShYGw+PL0.net
>>32
最後は陸戦よ
近代戦は自衛隊に任せて、地雷撤去や危険地域への物資搬入を徴兵使い捨て部隊にやらせればいい
無職ナマポに職を与えることができる
74:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:42:38.87 OkqDbQrr0.net
>>23
石破は農業で軍事はにわかだよ
お前みたいなのがいるから政治がだめになるんだよ
75:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:43:08.44 deCltZhr0.net
>>73
陸自では地雷はすべて禁止、あと火薬管理に金かかるからやめた
やれるのは水の運搬だ
とっくに終わった、きょうも確認みたいなもんだった
76:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/19 21:43:10.56 sq98mXLp0.net
>>70
「警察扱い」にさえすれば、核爆弾つかってもいいんだよ。
「（世界的な）警察行為」なんだから。
77:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:43:26.12 jBR12Bhw0.net
>>51
アホ発見w
78:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:43:30.22 GrvvfU4JO.net
徴兵しなくても、雇用を不安定にさせ、賃金を減らし、好き勝手に首切れる法案通しまくってるから、若者たちは貧しさから戦場に向かうね。
アメリカみたいにさ。
79:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:44:03.54 GgSaUHeb0.net
えーっと
【政治】「菅長官が名前をあげた憲法学者、３名とも徴兵制は違憲とする解釈は間違いと主張」民主議員が指摘★２ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どうすんの？
80:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:44:12.71 ShYGw+PL0.net
>>53
イラクを見ればわかるように最高レベルの装備を持つ米兵ですら生身
ましてその他ときたひには…
9条ボケしすぎでしょ
81:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:44:22.98 0pnSFQPU0.net
石破が徴兵制言い出してから逆風がすごいんだろうなw
82:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:44:23.51 deCltZhr0.net
>>76
俺を紅茶のテーカップにしたい？
83:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:44:56.42 xl6h/02/0.net
>>54
その前に日本は島国で上陸作戦は離島奪還程度しか無いと言う状況を頭に入れて見ろよ
大陸国のスイスが国民皆兵制を取ってるのは別に問題じゃない
海洋国で徴兵する位なら曹を増やすなりしろよって話で
84:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:45:12.75 /nKFrecb0.net
まっ、俺なら義務教育中に兵教練させるけどな
これなら苦役にならないし、違憲にならないw
タケヤリ エイヤー は学校であるからな、近い将来w
85:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:45:38.82 XvPBnH8J0.net
まあネトウヨは徴兵される前に志願するでしょ
愛する国＝自民のためならよろこんで最前線へ行ってくれるでしょう
86:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:45:51.11 WsCpmYvF0.net
>>77
皮肉だぞ
87:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:46:08.41 OGq6VYB7O.net
石破はまともだな
安倍でなく石破が総理ならよかったわ
88:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/19 21:46:34.21 sq98mXLp0.net
＞「『奴隷的』『苦役』を憲法に反する根拠とすることに
＞違和感があると言ったことはある」
↑
石破のこの見解は妥当だと思うけど、
「徴兵」なんて言ったら９条違反ですよ。
だから、やっぱり「警察扱い」しかないね。
警察が世界規模で活躍しておかしいことはない。
89:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:46:43.46 58c2LwcB0.net
そもそも日本の場合、国家間の緊張が高まって戦争が近づいたとなったら、
徴兵ではなく自衛隊の災害派遣を停止して
災害時の徴発の仕組みを作るんじゃないかな。
90:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:46:44.91 tfeDu0a80.net
>>1
＞「『奴隷的』『苦役』を憲法に反する根拠とすることに違和感があると言ったことはある」
いや、今の安倍内閣の「徴兵制は憲法違反で許されない」って根拠は、その奴隷的苦役に該当するって条文だろうが
じゃあ、それに違和感を覚えてるのなら、何を根拠にして、石破は徴兵制が憲法違反だと言ってるんだろうかね？
奴隷的苦役の禁止以外の条文から憲法違反を、どのように導いたのか説明させるべき
91:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:47:18.03 aiMeGknh0.net
年金とNHKも違憲だな
92:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:47:18.68 ShYGw+PL0.net
>>75
現地の地雷を撤去させるんだよ
より正確いうと爆発させるだがな
93:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:47:49.76 daGL9ZYR0.net
お国のために働くことが、なぜ「苦役」なんだ？
国防の義務を果たさないヤツは非国民だ。
↑自民党の憲法草案を解釈すると、こうなる。
94:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:48:18.98 GgSaUHeb0.net
2010年3月12日 (金)
徴兵制、「新党」について
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
95:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:48:25.11 Is55j2QN0.net
96:奴隷とか苦役とかやってる自衛隊員ｗ
97:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:48:44.03 deCltZhr0.net
>>88
アメリカでの州軍レベルが警察、それも世界にいこうってのが
>>92こんな馬鹿いうだけ、どこのロッカーの映画だよ
98:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:49:45.04 eRcyzhwL0.net
>>93
本来なら自分たちの主権を守るためなのにな
上から下までお上の意識が強いからやらされる感がるんだよな
99:マイナンバーは徴兵制のため！
15/06/19 21:50:19.51 4gfaAGXE0.net
マイナンバーは徴兵制のため！悪い！でも受け取り拒否！国民の過半数がすればマイナンバー導入！できなくなる！受け取り拒否！断行！革命に！体内チップを埋め込み義務化！
100:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:50:50.40 rMm9pHHQ0.net
じゃ、改憲で。
ってなるんですね、わかります。
101:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:51:30.25 lEDefxNB0.net
> 寺田氏は、過去の発言との整合性を追及したが、石破氏は「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」と反論。
こいつついこの前、真逆の発言してなかったか？
こいつは解釈で憲法の意味合いがコロコロ変わる、憲法解釈の危険性の典型的なサンプルだな。
102:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:51:32.24 deCltZhr0.net
徴兵そく、は俺もされてたが
いちいちそれを見張って、いまだに円周率だとかいって
できた潜水艦にまもってもらって馬鹿いって、ここでも偉そうに
うざいよ左翼は
103:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:52:55.56 ShYGw+PL0.net
徴兵ではなく9条隊を結成して非武装で世界各地に平和活動のために派遣すればいいんだよ
片道切符は税金で負担するし、給料もパソナを通じて7年間法定相続人に支払うから
104:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
15/06/19 21:53:27.59 sq98mXLp0.net
とにかく、自衛隊は「警察」なんですよ。
そうすれば、
・存在 → 合憲（警察組織）
・自衛 → 合憲（警察行為）
・集団的安全保障 → 合憲（警察行為）
・徴兵 → 違憲
となる。
105:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:53:31.14 deCltZhr0.net
腸閉塞になると、口から糞がでる
死ぬばあいもあるが、洗面器一杯程度の糞だして俺は生き残った
障碍者２らしいが正式認定はまだだ
みんなも待ってるぜ
106:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:53:49.37 WsCpmYvF0.net
>>99
これは苦役じゃないって解釈だけで終わるんじゃないの
107:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:54:00.90 daGL9ZYR0.net
>>53
徴兵制なんて、独裁者の自己満足だよ。愛国心を強要するのが目的。
憲法学者をバカにする高村とか安倍の事だから、軍事の専門家が反対すれば
ムキになって、徴兵制しくだろうよｗ
ヤツらの辞書に「合理的・科学的」という文字はない。
108:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:54:22.88 BIyVHv170.net
>>100
「違憲というのは違和感がある」と言っただけで、「違憲ではない」と断言したわけではない」
のだそうな。
まあ政治家はこのくらいの口先3寸がないとやってられんかもな。
109:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:56:00.28 0cB5yD6S0.net
めずらしく、こんな時間に熟睡してた・・・・。
110:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:57:05.83 eGtJgkU60.net
【１８歳選挙権】辺りから一気に「徴兵制」 ｗ
111:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:57:24.57 wyEJN1810.net
石破は、徴兵と国防の義務を混同してないよな？
国防の義務＝徴兵とも安直に解釈してないよな？
かつてのJALみたいに労組ゴロがイライラ戦争の邦人救出を拒否るようなケースを想定してるんだぞ。
トラック運転手は軍事物資の運搬に努めるとか、職業を介した協力もあるんだぞ。
兵役オンリーだとミスリードする魂胆が怪しいわ。
112:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:58:31.49 hxaXD2qJ0.net
>>18
それ薬莢な
113:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:59:23.80 H3AdScNF0.net
>「奴隷的拘束」や「意に反する苦役」
慌てて芦辺本でも見て来たか
給料や休日の状況では奴隷的拘束とは言えないし、人によったら苦役とも言えないだろ
違憲にするなら職業選択の自由を持ち出すべきだったな
114:名無しさん＠１周年
15/06/19 21:59:34.97 Desu65JI0.net
>>57
兵站なんて素人じゃできないけどね
115:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:00:04.11 ClhSOwXP0.net
徴兵制なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんとクラスター爆弾禁止条約を破棄しようぜ。
そろそろマンパワー頼みについて精査しなきゃ恥ずかしいよね。
116:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:02:07.94 daGL9ZYR0.net
ブラック企業の派遣やバイトに比べれば、破格の給料なので
「苦役にあたらない」という「解釈」
117:ハイパー（資本家）
15/06/19 22:02:08.85 1Ds1M3VG0.net
ノ::/━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ ) 集団的自衛権が政治判断なら
ヽ ＿＿ ＼ / 徴兵だって政治判断だぞ！
＼ | .::::/.| / 徴兵が嫌なら安倍を降ろしましょう！
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 特技 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 後ろから撃つことｗ ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 安倍失脚の後釜は俺だ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
118:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:02:20.97 rBqRXDjn0.net
>>1
以前に、徴兵制が認められるか否かは政策判断だ、つったんだろ？合憲前提じゃねーか。
認識が間違ってたなら素直に謝れよ。モゴモゴ言い訳してんじゃねーよ。見苦しいデブだ。
119:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:03:42.99 bFupXr4I0.net
苦しいｗ
＞＞石破氏は「徴兵制が合憲だと言ったことは一度もない」と反論。
「『奴隷的』『苦役』を憲法に反する根拠とすることに違和感があると言ったことはある」
120:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:04:13.84 VWYcY2Vu0.net
次の選挙
楽しみにしてろよ自民
121:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:06:38.66 BIyVHv170.net
>>119
「他の政党よりよさそうだから」
「他に入れる党がないから」
「なんとなく」
122:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:08:01.47 AGV44bAA0.net
赤紙は赤メールに変わります
123:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:11:20.30 H5srgQQv0.net
>>119
自民楽勝だろ 野党がアホすぎるからな
124:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:14:42.66 tS0OGlxz0.net
>>50
韓国とかたいていの国の兵役要員は国境監視に当てられてるんだよ
亡命北朝鮮兵に兵舎ノックされたけどなwww
125:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:15:00.80 wPWDfyQy0.net
中国相手の戦争始まったら徴兵制「憲法違反」なんかマズゴミ総動員で吹っ飛ぶぜ
そんなこと織り込み済みだろ安部政権 内心せせら笑っているわ
126:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:15:20.48 ESBkLY+B0.net
徴兵制になったら
日の丸 君が代 嫌いな奴から 優先的に頼む！ ｗ
127:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:18:22.14 gALkdGKn0.net
>>125
寝返って崩壊するわｗ
128:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:20:03.68 I/xXmrWA0.net
ウザい。
集団的自衛権は容認とか解釈次第で憲法をどうにでも曲げる政党である以上、信頼される事は諦めろ。
129:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:21:03.33 lguhJcig0.net
この人が地方創生担当なのかあ
130:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:21:34.33 KtGP0so40.net
ブラック企業の労働も苦役だよな
131:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:22:14.27 BA/RFXmz0.net
>>125
愛国者から行けよw
132:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:22:23.21 nMxoAPiL0.net
>>119
他の政党を見渡してもね…
133:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:23:30.12 wfghEO0S0.net
こう言っててもいつ内閣の都合で合憲になるかわからないんだけどね
果たして国民は、内閣が都合に合わせて憲法解釈をいかようにでもできる政治を許容するのか？
許容するのならそれでいいが、そういう国は長くは続かず、国民は改めて法治国家の価値を
学ぶことになるだろう
134:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:28:38.64 iaVUCCAP0.net
強制的に新兵を集めてもいざ戦争になった時には使いものにならないだろうに
そんな事のために体育会系脳筋ルールを叩きこまれた旬を過ぎた社会人を量産するのか
韓国みたいになりそう
135:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:29:30.14 8yAw7OKIO.net
日本で徴兵が始まったら２０歳で兵隊に行かん奴は外国人だよ。これが面白いから徴兵賛成。
136:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:30:27.98 ONbhdyhR0.net
そんなに戦争したいなら、
安倍晋三と菅と石破、おまえら三人で行ってこいや
行き先はイスラム国だ！
税金分だけ頑張ってこい！
by日本国民一同
137:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:30:46.18 wPWDfyQy0.net
安部は国民をなめすぎたツケを払わされる、派遣労働と憲法骨抜き法案で若者たちの生活・命いずれも危うくされた
もうすぐ安部は自爆テロに遭うと思う、このまま日本の若者たちが手をこまねいているわけがない 安部は国民をなめすぎ
138:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:31:30.17 VWYcY2Vu0.net
自民に勝たせすぎた
それだけのこと
139:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:31:55.32 FOmGuJW10.net
安倍・石破「今はダンマリで。この法案通って定着してから次のステップへ」
140:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:32:34.25 6dqLNSGf0.net
戦争ないのだけが取り柄の国だったのに
141:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:33:04.60 V57QHbqW0.net
戦争に反対したい奴が自爆テロとか…
主張と真逆だろうが
だから平和主義でもなんでもなく、単に支那や韓国の味方としか思えないんだよ
142:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:33:33.69 2Ahr5Ko20.net
解釈変更するから無意味
143:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:33:55.20 wfghEO0S0.net
>>136
それはどうかな？
秋葉原の加藤もそうだが、現状に不満があっても何が原因かすら考えないのが
今の日本の若者だよ
144:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:34:44.03 aD1Dm1f50.net
基地外護憲政党の党員がなんか吠えてるな
新安保も違憲じゃボケ
145:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:35:35.99 pg0kzxAB0.net
徴兵制を爺軍団議員、学者、高齢国民が判断するのは違和感あるわ。どうせ行かないんだし。
男性だけ対象なら。。。男性のみ若者18～25歳(それ以下の子供の場合な親等が代理投票)。男女なら男女。
投票してから導入やら判断して欲しいわ。自衛隊が戦地に行くのはある程度覚悟の上入隊するんだろうからよいや別に。
146:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:35:43.93 cmNPmzcXO.net
共同体の構成員が共同体に対して平等な責務を負うなら兵役もありうる議論だと思うけどな。
それに志願制がいいなら傭兵だって同じだという議論もありうる。
147:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:35:58.19 seGO/1Ie0.net
>>137
民主が酷すぎたからその反動だね
右か左か、極端なんだわ
148:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:37:30.54 pg0kzxAB0.net
>>145
平等なんないっしょ多分若い男だけだろ。
149:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:38:28.46 RgcWidhs0.net
田舎担当に左遷されてからは見なくなったけど、
どうしてマスコミは石破みたいに人相が悪くてキモいジジイを持ち上げてたの？？？
150:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:38:33.76 seGO/1Ie0.net
>>134
お前みたいに賛成してる奴こそ外国人なんだろうな
どうせ自分には関係ないと思ってる、バカなオバサン
男女平等ならオバサン達も徴兵すりゃいいんだよ
151:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:40:14.32 seGO/1Ie0.net
>>147
高齢化だって騒ぐんだから老人からにするべき
自民支持者の大半は老人なんだから
152:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:42:46.89 pg0kzxAB0.net
>>150
決めるのがじいさんなんだから無理っしょ。しかも前の戦争に行った程のじいさんはいないしな議員には。
153:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:43:11.91 oYjGSoUD0.net
武器輸出も集団的自衛権も
昔は違憲という政府見解だったからなぁ
政治家の「違憲だから不可能」には
ティッシュペーパーほどの重さも無いわｗ
154:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:45:26.88 HR0ZImkl0.net
ころころ解釈が変わる連中が解釈次第で何でも好きにやらせろって言ってるんだよなあ
155:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:47:01.30 cGpJ3uyE0.net
こんなの解釈次第でどうにでもなるだろ。だから解釈に頼るのはまずいんだよ
奴隷的ではない、とか、拘束してない、とか、苦役じゃない、とかアクロバット解釈しようと思えばできる
156:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:48:35.82 cmNPmzcXO.net
人命は地球より重いという解釈でテロリストと取り引きして法律無視して釈放した前例もあるからね
157:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:49:09.40 cGpJ3uyE0.net
自民党をはじめ今後の政権与党は国民のために改憲の機会を設けるべきだよ
158:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:50:12.78 1EcIgZED0.net
違憲なんて裁判所いってないよね？
石破が勝手に言ってるだけじゃん。
159:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:52:18.41 seGO/1Ie0.net
支持者は老人と主婦
前者は自分に関係ないからで、後者はバカだから
160:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:53:19.92 CYZiRieg0.net
でもそのうち合憲になるんでしょ
161:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:55:35.61 RhDdkWGw0.net
>>159
なるだろうね
自分の旦那や息子が徴兵されてやっとババア達は騒ぐんだろう
既女板とか見ると本当に無知で寒気がする
162:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:57:04.34 8ErZLrhB0.net
内閣に入った時点で、見解と違う自説は封印するのが当然なので
意味のある質疑とは全く思えない
163:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:57:25.64 F/Rjc6WV0.net
まーアメリカ式奨学金と予備役手当だろうなぁ。
そもそも先陣を切って高齢化突入中の日本がなんで戦争やねん。
これからどこの国も高齢化は避けられんし、そうなるといろいろ難しいな、
一度日本に戦争させてみたらおもしろいんじゃね、とアメリカ様の要望にすら見えるね。
原爆実験といい、バブル崩壊といい実験体国やからね
164:名無しさん＠１周年
15/06/19 22:59:17.23 8ErZLrhB0.net
憲法改正して徴兵制禁止を明文で入れればいいんだ
今の憲法には軍が存在しないので徴兵制禁止も存在しない
この対偶として、徴兵制禁止の条文が存在するなら軍も存在することになるが、それはついでのことだ
憲法改正しよう
165:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:01:16.11 8ErZLrhB0.net
過去の見解と整合性がないのは当たり前のことだ
生まれてずっと内閣と同じ見解を取り続ける人間がどこにいるものか
166:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:03:28.19 8ErZLrhB0.net
なぜ、国家を縛る方向に憲法改正しようと思わないんだろう
徴兵制の明文での禁止などないがそれは軍を認めてないのだから当たり前のことだ
軍がないのになんで禁止条文があるんだ
ありえんことだろうが
禁止条文を
167:入れよう ついでに軍を憲法で認めることになるがすでに現実にはあるんだからかまわんだろう
168:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:03:37.00 seGO/1Ie0.net
久々に既女板見たらすごいね
なんか異空間なんだけどあれはなんなの？
169:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:03:57.06 vT8rnsRm0.net
石破さんの言うことが正しい
徴兵制ガーなんてのはサヨクの言いがかり
と最近までは思っておりました
170:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:05:34.40 Hzfn/vrh0.net
不安定な職業、増税、社会保障に徴兵制
若い世代に負担かけ過ぎで国が壊れるぞ
171:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:05:40.35 seGO/1Ie0.net
>>167
２ちゃんには、まだそう思ってるのが沢山いる
172:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:08:00.99 wfghEO0S0.net
>>163
徴兵制禁止が明文化されても解釈しだいでいくらでも実質的な「徴兵制」を可能にすることは可能だろうよ
自衛隊だって憲法解釈で存在しているんだからな
173:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:09:56.26 ESBkLY+B0.net
むかし
バイトに防衛大のやつらが居たから
「戦争になったら 防大卒のおまいらから 最前線に行けよ。」 って言ったら
「我々は、日本のために、絶対に死なない 安全な場所から 指揮をとるのだ。」
とか言ってた。
174:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:10:27.51 L+P8czFS0.net
トップが解釈で突き進む中、なにを断言しても虚しいだけですよｗ
175:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:10:30.40 A5yOsHZD0.net
どうせ 「違憲だけど合法」ってことだろ
馬鹿にするなよ、日本人には学習能力ってのがあるんだよ
何度も同じ手は喰わんわｗ
176:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:10:51.33 8ErZLrhB0.net
>>170
そういうふうに憲法への信頼がなくなってるでしょ
立憲主義を担保するものが何もない
憲法を破ってきてそれに加担して恩恵を受けてきたのが自分たちだってわかってて、
あんまり期間が長すぎたもんだから、もう罪悪感も吹き飛んで、開き直ってやがる
だから60年も改憲をほっといたらいかんかったのだよね
でもまあ、改憲を許さない暗い時代だったのだからしょうがないことだ
177:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:10:53.00 0R7/g6JO0.net
イシバがビビッてるｗ
デモが怖かったみたいだな
でも、簡単に前言をひっくり返すのはよくないな
178:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
15/06/19 23:11:19.02 zwXrLvgo0.net
徴兵するなら議員・公務員の身内からにしようぜ！ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
1 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2015/06/16(火) 20:12:56.42 ID:oQm393c5
まずは議員・公務員の５親等以内を全員徴兵してからな！
179:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:13:03.80 wfghEO0S0.net
>>174
今の自民党は立憲主義を否定しているんだからどうしようもない
そういう政党を国民は選択したということ
俺は改憲論者だが、国民がそれを望むかは別問題
結局、国民の選択なんだよ
180:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:13:26.05 8ErZLrhB0.net
だから、憲法が嘘ついてる状態を是正しなくちゃいけないんだ
国家の基本法が嘘つきで、主権者様がその嘘に開き直るようでは次世代の子供の教育に著しく悪い
181:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:15:35.83 wfghEO0S0.net
>>178
あなたが大上段からそういう発言をしても、国民がそういう判断をしていないんだからどうしようもない
結局、国民次第なんだよ
182:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:15:37.58 8ErZLrhB0.net
>>177
そうやって国民を心底バカにしてるんだ
民主主義を言いながら民衆を一切信用してない
おれもたいがいなこと言うけど、バカにはしてないぞ
183:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:16:42.19 wfghEO0S0.net
>>180
民主主義だからこそ、国民の選択次第だって言ってるんだが？
アホなのか？
184:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:18:10.70 5M7zYq/m0.net
いつの間にか徴兵制の話もでてるのか
攻撃受けた同盟国を守るだけじゃなかったの？
また入り口狭くしといて後だしじゃんけんでどんどん改悪する気か？
185:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:18:54.00 BIyVHv170.net
>>157
だって「徴兵制」もしくはそれに類する法律や制度が存在してないんだから、
裁判所が判断したことだって無い。
今の日本の裁判所による憲法判断は、「実際に施行されていない」ものについては
判断できない、というかそもそも「合憲か違憲か」という訴えが起こせないので。
186:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:21:34.24 A5yOsHZD0.net
奴隷的で、意に反する苦役だから反対なんだな？
じゃあ、「自ら進んで志願したって国家権力が強制すれば合法」になって無事に解決だな
召集令状を送って、志願書を提出しない奴は国家による愛国教育を強制的にやらせるように法律を作って
それでも志願しない奴は、国家反逆罪で死刑になるってことじゃんｗ
187:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:24:19.68 XyToCfDA0.net
アベコベミクス
日本崩壊待ったなし
値上げラッシュ
マイナンバー
軍国違憲
独裁下
188:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:25:16.78 Gv8LMeU/0.net
不要なときは違憲。必要になれば解釈で合憲。
まさに今の安倍自民。
189:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:29:39.25 IPRQ9QiD0.net
>>178
憲法は安倍と違って人間じゃないから嘘つくとかはない
書いてあることが気にくわないからと言って公務員は憲法に反した事はできない
190:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:33:25.21 BIyVHv170.net
>>178
別に憲法が「嘘を吐いている」わけではない。
そもそも憲法に嘘をつくも何もない。
単に政府が「違憲状態を維持している」だけだ。
というか国民が、だな。
191:copyleft-copyleft
15/06/19 23:33:58.83 814lSMb50.net
宇宙人が攻めてきて人類滅亡寸前なら兎も角、
そもそも徴兵制なんて戦闘範囲が限定される日本じゃ地理的に意味がない。
寧ろ、徴兵なんてしても戦闘じゃ使えないどころか、混乱するし、裏切りの恐れもある。
兵站業務も、運輸や物流企業に金払って委託する方が効率的。
やっても臨時に志願兵募集する程度。
192:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:35:29.46 DO73Jf3r0.net
自民が名前出した3人の憲法学者は徴兵制は合憲って言ってるけどｗ
同じ3人の「集団的自衛権は合憲」の理屈なら徴兵制も現行憲法下で合憲だよね自民党さん？
193:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:36:23.49 mXoLWVxm0.net
石破はもし徴兵制になり徴兵に応じない奴は死刑だと仰ったような
194:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:36:31.30 eBo7FGE40.net
安保合憲と支持してるあんたらおかかえの憲法学者は
徴兵制合憲と言ってるけど
石破なんで嘘つくん
195:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:36:49.74 kEqn7Qtc0.net
>>189
つまりお前は
「日本の行政＝公務員が非効率なことをやるわけがない」
と言うんだな？
196:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:37:10.48 1EcIgZED0.net
>>183
だから、違憲かどうかわからんだろ
違憲かどうか判断するのは学者でもなけらば議員でもないってのが政府見解でしょ
197:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:37:10.67 BIyVHv170.net
>>189
それもそれで問題起きそうだし批判も集中するだろうけど、民間軍事会社を合法的に
立ち上げて運営できる法律を整備したほうがスムーズだろな。
究極のブラック企業だろうが、それでもこれからの日本だと社員募集には苦労しなさそうだし。
198:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:37:36.84 cqTsL3HM0.net
徴兵制度は奴隷制度
199:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:39:12.68 qni+IzBf0.net
なんで民主党とか社民党とか共産党って
徴兵制度大好きなの？そんなに徴兵したいの？
200:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:41:04.83 FLV5H5iD0.net
「徴兵なんて素人集めて役に立つかよｗ」
あまいあまい。見回りなんかに役立つ。
税金で育てた自衛隊員死なせるのもったいないからなｗ
201:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:43:56.95 RpLL9mHt0.net
石破は安全保障は究極のリアリズムといっていたはず。
徴兵制や核兵器もオプションとして排除すべきではないと思うが。
202:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:46:35.66 IaEyiHHs0.net
>>199
リアリストじゃないか。
今不要な波風立てるより後で解釈変えれば可能なんだからｗ
203:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:51:55.87 A5yOsHZD0.net
戦闘地域にいる自衛隊部隊に
カップラーメンとか、お湯やコンビニのおにぎりを配達したり用意する奴隷は必要だよなあｗ
まあ、おまえらガンバレｗｗｗ
204:copyleft-copyleft
15/06/19 23:53:20.66 814lSMb50.net
>>193
非効率どころか、徴兵する意味自体が無いって言ってるんだけど。
>>195
確かにPMSCなら、ある程度前線近くまで兵站活動させられるから役に立つよね。
問題があるとしたら、外国に雇われることをどのレベルまで許可するのかどうかって話かな。
ただ、企業体質としてはブラックどころか優良企業になると思うよ。
205:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:54:44.39 UYavd7Rr0.net
自衛隊員の辞職が増えたらどうすんの
自民党のおまえらが戦争に行けよ
206:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:54:54.76 qni+IzBf0.net
民主党とか社民党とか共産党は憲法9条が無くなったら他国に侵略して虐殺したくなる人達だから、憲法9条を撤廃したら狂戦士になった護憲派を徴兵して他国を侵略するぞ！！
ってことか
207:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:55:35.76 n6t3us+f0.net
大東亜戦争でなにを学んだか、補給路を断つこれが一番に考えられる。
208:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:56:58.66 BIyVHv170.net
格差拡大で貧困層を兵役で救済のアメリカ方式にするんだろ
209:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:57:06.01 jH7wu1iB0.net
【国防】集団的自衛権で徴兵制は不可避？広がる「現実無視」の感情論…野中広務元官房長官らが発信源、朝日新聞や赤旗なども紹介★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【集団的自衛権】兵器が高度化し、徴兵制はありえないのに…レッテル貼りを続ける行使反対派★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【集団的自衛権】安倍首相「戦争に巻き込まれるという批判は全く的外れだ。徴兵制導入は憲法違反だと国会で否定している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
210:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:57:28.58 tS0OGlxz0.net
自衛官だけど徴兵とかどこで使うの？
一任期終えてやっと少し使えるようになる程度なのに、そんなのわらわら入ってこられても困るんだけど。
211:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:57:37.30 RpLL9mHt0.net
自民党が憲法改正できなかったのもわかるな。
憲法解釈ですらこれだけもめるのだから強引に改憲していたら
クーデターを起こされて社会主義国になってたかもよ。
212:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:57:47.21 b3eZwf4R0.net
自衛隊を退官したやつらに予備役の募集かけてるね
213:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:58:02.43 nmQ6wZR10.net
傭兵は問題視しないところがさすがだよね野党諸君(笑) いずれ想定されることはじゅうぶん認識しているにもかかわらず。 いい例が、湯川の民間軍事会社なんてマスコミをあげて風化させちまったじゃねーか(笑)
214:名無しさん＠１周年
15/06/19 23:59:57.33 taMvJJGM0.net
後方支援要員として頭数が必要なんでしょ
安保が改正されて日本がアメリカの対テロ戦略に付き合うことになったら自衛隊は世界中に派兵されることになるからすぐに数が足りなくなる
215:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:01:01.83 E1QQZq2c0.net
まとめ
チンシュ「ただし徴兵が違憲であると認めた訳ではない（ｷﾘｯ」
はいｗ
216:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:01:37.67 9oX/RNiA0.net
なんでリベラルの頭の中ではいつでもどこでも戦争といえば国家総動員体制の総力戦なの？
217:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:01:46.26 uKklkaT00.net
>>208
イラクなんかの制圧地域のパトロールで残党によく狙撃されてるだろ？
ああいうのに使える。
218:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:02:51.53 h2PhQofn0.net
これから急ピッチで訓練施設を作るだろうな。年齢は男性１８～３５歳
安倍さんはそんなのなんとかなると思ってるから君らが教えるしかないよ
219:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:02:53.43 W8V4scYi0.net
jg
【歴史洗脳戦】ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]c2ch.net
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■占領下の日本国民に戦争に対する贖罪（しょくざい）意識を植え付けるため連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦（洗脳工作）の手法を取り入れたことが、英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。
ＧＨＱの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」と呼ばれ、現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。
ＧＨＱでマッカーサーの政治顧問付補佐官だった米国の外交官、ジョン・エマーソンが、１９５７年３月１２日、
共産主義者との疑惑が浮上したカナダの外交官、ハーバート・ノーマンとの関連で米上院国内治安小委員会で証言した記録で、「ノーマン・ファイル」（ＫＶ２／３２６１）にあった。
４４年１１月に米軍事視察団の戦時情報局（ＯＷＩ）要員として延安を訪問したエマーソンは、中国共産党の支配下で野坂参三（延安では岡野進と称した）元議長が日本軍捕虜の思想改造に成功した、
として「岡野と日本人民解放連盟が行った活動の経験と業績が、対日戦争（政策）に役立つと確信した」と証言。
さらに「共産主義者の組織であったが、捕虜たちが反軍国主義や反戦活動に喜んで参加するまで吹き込み（洗脳）に成功したことから彼らの成果はわれわれ（米国）の対日政策に貢献できると思った」と述べている。
エマーソンは後に「（延安での収穫を元に）日本に降伏を勧告する宣伝と戦後に対する心理作戦を考えた」『戦後秘史４赤旗とＧＨＱ』と告白した。
エマーソンが「対日政策に貢献できる」と証言した「心理戦」は、日本兵に侵略者としての罪悪感を植え付けるもので、軍国主義者と人民（国民）を区別し、軍国主義者への批判と人民への同情を兵士に呼びかける「二分法」によるプロパガンダ（宣伝）だった。
■ＧＨＱは、終戦直後の昭和２０年９月に「プレスコード」（新聞綱領）を定めて言論を統制し、一般人の私信まで検閲を実施。
１０月には、「日本人の各層に、敗北と戦争を起こ�
220:ｵた罪、現在と将来の日本の苦難と窮乏に対する軍国主義者の責任、 連合国による軍事占領の理由と目的を周知徹底する」との一般命令第４号を出した。 さらに、１２月８日から全国の新聞に『太平洋戦史』を掲載、翌日からラジオ番組『真相はこうだ』を放送させ、戦勝国史観を浸透させた。 「日本の軍国主義者が国民に対して犯した罪は枚挙にいとまがない」 昭和２０年１２月８日、ＧＨＱの民間情報教育局（ＣＩＥ）に強要され、新聞各紙が連載を始めた『太平洋戦史』では、 「大東亜戦争」を公的に使用禁止し、冒頭から「真実を隠蔽（いんぺい）した軍国主義者」と「大本営発表にだまされた国民」を二分して対峙（たいじ）させ、 日本が非道極まりない国だったと全国民にすり込んだ。それは現在も国民的な「神話」となっている。
221:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:03:06.19 ba3V6Xt/0.net
>>214
そうしないと国民ビビんないだろ
今の日本の国土や世界情勢考えたら徴兵しても本土決戦にしか使えないわ
222:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:03:18.56 E1QQZq2c0.net
>>214
石破はリベラルだねｗ
223:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:03:29.52 JTfq6fDt0.net
>>209
憲法解釈と憲法改正を同じ次元で語るなアホが
224:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:03:59.25 XzGg4gO10.net
でも福利厚生と給料が手厚く遺族年金もしっかりしてくれたら志願するわ
225:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:04:07.27 LFnI24a80.net
>>35
憲法変える前に南沙でコトは起きてしまうと思う。
改憲なんてあと10年は無理じゃないか？
226:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:04:19.64 efvtlr0L0.net
支那除けのおまじない
中国共産党が嫌がるNGワード満載で、中国からのアクセスを遮断。
天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件
Tienanmen Massacre Tienanmen massacre 中華民國總統選舉 Taiwan
台湾問題 台灣問題 臺灣問題 台湾独立 台灣獨立 臺灣獨立
法輪功 Falun Gong 大紀元時報 The Epoch Times 九評共産党
チベット独立 西蔵独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春
ダライ・ラマ Dalai Lama 達賴喇嘛 Free Tibet 人権国際 人権國際
新彊獨立 ウイグル ポルノグラフィ 色情 六合彩
ギャンブル 賭博 自由 独裁 獨裁 密輸 走私
王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運
227:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:05:23.70 h2PhQofn0.net
>>208
tppが一日で話まとまると思ってた安倍さんだぞ。現場の事など考えるはず
ないじゃないか。君らが教えるしかないんだよ
228:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:05:29.02 wDQXFxSX0.net
>>221
アホかこいつ。
229:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:06:06.95 RmUNN8jS0.net
こいつの発言に何の意味もないことは今の自民党が証明している
解釈変えまーすでどうにでもできる
230:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:06:09.44 F17kcQ370.net
>>221
アメリカがイラク戦争時に大学優遇とかしてたな
231:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:08:18.03 wDQXFxSX0.net
>>227
拝金主義みっともないなあ
愛国じゃなくて愛金だな。
もはや仲間ですらないだろ。解体していいよ。
232:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:09:01.69 XzGg4gO10.net
>>225
アホじゃないよ。
遺族年金や給与厚く福利厚生しっかりしてくれたら全然良いわ。
233:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:09:11.25 RpHCktc0O.net
刑務所で服役中の極悪人が謀反も起こさず作業や日程に従っているのだから
無職を徴兵しても謀反は起こせないよ
234:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:09:16.57 JTfq6fDt0.net
>>222
そりゃ、今まで自民の糞どもが憲法解釈なんてアホなことして国民主権を歪めつ付けてきたからな。
全部糞自民のせい。本当の敵は自民党
235:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:09:57.35 XzGg4gO10.net
>>227
マジで？
なら良いじゃん。今の志願制の条件上げるだけで十分人集まるだろ。
236:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:10:32.74 /2WhbUZK0.net
与党の失言は右翼へのメッセージになってるよ。 野党にとっては単なる問題発言なんだろーが。 たぶん安倍もそうだけど、意図的にやってると思われる。
237:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:11:30.99 ZPDDDJ5M0.net
違憲か合憲かなんてどうでもいい
合憲にする理論を見つけるのが仕事だろ
238:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:12:27.01 2crfCdq90.net
これは何かな？ 悪質なコラ？
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
239:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:13:44.84 m0xNzlhFO.net
>>1
貴様は、ついこないだ、徴兵制は解釈で可能だと言ってたよな
240:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:13:48.93 wDQXFxSX0.net
>>229
じゃあ、君がそう考えて条件闘争したところで
君が満足する待遇なんてありえないんだから
君自信がなっとくして徴兵されることなんか不可能だよ。
つまり君自身の精神がそういう準備ができていないし
準備ができないのは別に君のせいではない。俺も嫌だし。
241:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:14:36.55 h2PhQofn0.net
解釈憲法で徴兵は急ピッチで話がまとまる気がしてならない
242:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:15:22.90 pi1QpNmE0.net
解釈でどうとでもなるんでしょどうせ
243:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:16:28.28 zC8nHv8o0.net
>>238
そりゃ有事の際に取りうるオプションを増やしとくのが基本コンセプトだからな
244:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:17:24.28 h2PhQofn0.net
そうなんだよなお隣を見ればわかる通りだ
日本を守ることが何が苦役か！！！の一点で押し通してくる。そのためなら
過酷労働、低賃金はやむおえないとこうなる
245:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:14.88 ZPDDDJ5M0.net
まあ
いきなり招集されて使い方もわからん銃持たされて
最前線送るよりはいまから
国民に軍事訓練して有事に備えるのは当然
246:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:43.59 wDQXFxSX0.net
根本的に政府に信用がない。
家族→地域社会まではOKでも
→国家には納得できない。
247:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:44.43 ba3V6Xt/0.net
>>224
学校でやれよ
248:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:18:45.00 XzGg4gO10.net
>>237
イヤだけどTVやニュースで自衛隊の人達が死んでるの見るとさ。
何か俺に出来ないかな？って思いそうじゃん。
それで条件が最低でも親に遺族年金が充ててくれるなら志願しそうかな。
あっ！でも第二次大戦みたいに補給路を絶たれて餓死はイヤだな
249:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:20:28.11 lX8NQ4dl0.net
現在でも再召集義務みたいなものは元自衛官にはあるようだ。
恐らくストーリーとしては国内テロが勃発し、治安維持の名目で元自衛官を再招集。
同時に徴兵制を発議・可決。それと実質的な軍事法廷（昨日の罰則規定案を扱う組織）を設置。
恐らく規定路線。アメリカもシナリオは用意していると思うけどね。
250:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:20:53.94 h2PhQofn0.net
そうなると非国民、国民のレッテル張りであったり
色々時代が逆行してるようで怖いな
251:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:21:49.35 XzGg4gO10.net
>>247
東日本大震災的な感じじゃね？
みんなで頑張ろう的な
252:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:22:21.81 wDQXFxSX0.net
>>245
親が泣くからやめとけ。
出来る範囲で、親、家族や身の回りの人を助けてやれ。
マザーテレサもいってただろ。身近な人こそ助けるべきだと。
253:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:22:35.69 ZPDDDJ5M0.net
歴史は繰り返すもので
今は繰り返すとき
少なくとも指針があるから
今のうちにどうするか考えればいい
若ければ体を鍛えて戦争に備えればいいよ
254:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:24:21.28 npsFBNXi0.net
>>245
日本の最悪な軍事的伝統に、指導部の補給路軽視がある
第二次大戦もそうだし、今度の集団的自衛権の話でも補給は安全とか意味不明な答弁しとるからな
補給は文字通り生命線なんだから、敵さんからすれば優先的に叩くのが当たり前
255:copyleft-copyleft
15/06/20 00:24:25.94 9JNsxyto0.net
そもそも論として、国家の非常事態で、
徴兵以外の他に選択肢すらない状況なら、合憲とか違憲とかは政府に関係ない。
もし日本国政府が敗退すれば議論終了、勝利した後のみ議論可能なんだよ。
しかも、徴兵やる以前の段階に、「民間軍事会社の活用」や「臨時志願兵の募集」などという選択肢がある。
最強の要塞と言ってもいい、海に囲まれた日本では、
能力もない、内通者いるかもしれないハイリスク・ローリターンな徴兵の出番なんて無い。
要は、徴兵が違憲だどうのこうのって今の段階で議論してる奴はアホ。
256:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:16.59 lX8NQ4dl0.net
徴兵というものは、恐らく「一線を越えた」時点では不可避となる可能性が高い。
憲法九条と海に守られてきた我が国では、やはり現在が最初の分岐点と言えるだろう。
原発事故と同じで、物理紛争問題はひとたび起これば誰も止められない。アメリカでさえも、だ。
257:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:41.02 XzGg4gO10.net
>>249
まぁ泣くだろうね。
リアルに考えたら複雑だな。
戦わなかったら日本が終わるでしょ。
空襲とかイヤだしさ。少しでも空襲までの時間が伸ばせたらとか考えるんじゃないかな。
258:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:27:56.15 ba3V6Xt/0.net
>>246
有事の際の即応以外の予備自衛官の主な仕事は部隊が留守にしている駐屯地の留守番だ
普段から組織で動いているところに突然放り込まれても浮くだろ？
与えられているのは職業自衛官のそれと違うの
259:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:28:54.27 Kbq+U/qq0.net
>>253
原発事故作業員の被曝量も必要とあらば緩和されてるしなｗ
260:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:29:43.31 XzGg4gO10.net
>>251
その失敗はイヤだな。
せめてアメリカみたいに3食とアイス食べさせて欲しいわ。
ガナルカナルとか本当ムリだと思う
飲まず食わずで戦うのとか絶望
261:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:30:27.29 lX8NQ4dl0.net
>>255
「戦後から今までの」という前提が付くがな。
海外のテロリストと実質的な国内戦闘状態となれば、今までの自衛隊運用の前提は通用しないだろう。
国内世論も極めて不安定且つ混沌としてくる筈だ。日本型民主主義の危機と言っても良い情勢になる。
262:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:30:41.21 h2PhQofn0.net
人がボロボロ4ぬんだと分かれば皆蜘蛛の子を散らすように逃げる、
民間会社や臨時、大学の援助で増員も望めないと思うぞ。
その前に政府のマスコミのコントロールがあるかもな。
263:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:31:56.27 J23babJI0.net
良かったよ
徴兵までヤルとかいったら自民支持やめるわ。
264:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:33:31.60 ba3V6Xt/0.net
>>232
自衛官１任期やらないと公務員になれないようにしたらいい
265:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:35:21.25 ba3V6Xt/0.net
>>258
そんな事態になれば予備自や徴兵なんてますます使い物にならんわ
266:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:36:20.16 S+cZ6rdMO.net
自衛のために、徴兵しないとヤバい状況になったら、徴兵制は問題ない。志願兵のみで国家滅亡なんて話があるかよ。
267:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:36:21.19 XzGg4gO10.net
>>261
下げてどうすんだよｗ
待遇上げなきゃダメだろ
もしかしてそれ上がったのか？
268:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:38:26.12 lX8NQ4dl0.net
ま、既存の年金世代が生きている内にテロが起こらんことを願うのみだ。
こいつらは自民に恩恵を感じているから票を送り続ける。
しかし徴兵が施行されれば、実質的に銃火器を手にするには若者という事になる。
これでは何もかもアメリカの思惑のままだ。このシナリオは避けねばならない。
269:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:38:46.36 ba3V6Xt/0.net
>>264
俺が行っている公務員ってのは自衛官以外の奴だよ、市役所とか官僚とか教師とか。
270:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:39:53.77 wDQXFxSX0.net
>>254
自分も家族も死んでしまったら
日本どころかあなたたち一家にとってこの宇宙自体がおわってしまうだろ。
おれはそれでも国家が残ればOKという信心を持つことができないんだよ。
信頼できないんだよ日本政府も日本的資本主義システムもね。
蛇足でいうと今のシステムではそんな大規模武力衝突はおきそうもないよね。
誰も損したくないからね。こういうニヒリズムつーのかそういうの嫌いだけど。
そんなことより御嶽山の捜索の方が余程身近で気がかりだな。
271:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:39:56.57 KyOtWKPW0.net
若年層少ないんだから徴兵制にして国を守らせるべきだろう。
272:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:41:25.72 m0xNzlhFO.net
ネット上の反社会的な書き込みを規制へ 自民・松本議員が提案 [転載禁止]･2ch.net [528692727]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
273:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:41:48.75 XzGg4gO10.net
>>266
ああそういうことか。
「したらいい」を「したらしい」って誤読してたわ。
274:南海の龍
15/06/20 00:43:19.66 1enwCxIR0.net
馬鹿騒ぎをやる前に、現憲法は戦時国際法違反故無効…であることを念頭に議論しましょうね。
275:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:43:34.12 3+tCVvHl0.net
いくらハイテク兵器の時代になったといえ
ただ鉄砲持って撃ち合うだけの現場がなくなるわけじゃないからな。
イスラム国とかそうじゃん。そういうとこは引き金引けりゃ素人で充分。
276:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:45:38.39 fs3tawXz0.net
徴兵制は違法ですよと繰り返し言ってもウスラ笑いででも、本当はそう思ってないんでしょう？
何度もしつこく聞きなおされます(´・ω・｀)
277:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:46:50.67 XzGg4gO10.net
>>267
うーん。確かにそうだな。
でも俺も国家とかどうでも良いんだよな。しかし誰かが戦わなきゃ本土を空襲されるでしょ？例えば硫黄島取られたら本土空襲されるってな感じでさ。
確かにそうだ。御嶽山の方が気になるｗ
278:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:47:22.55 ba3V6Xt/0.net
>>272
何バカなこと言ってるの？
そんなんじゃ気づいたときには死んでるから
279:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:47:22.72 S0bNSeV80.net
その政府見解を変えたら合憲なんだろ
280:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:48:33.81 Qj17tuV70.net
久しぶりの登場
281:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:51:30.84 XzGg4gO10.net
>>275
死ぬやつは速攻死ぬらしいね。
戦争にも場馴れってもんがあるらしいな。映画から得た知識だけど
282:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:52:52.28 n/LEMyDk0.net
お前たちは公務員叩きは嬉々としてやる癖に、こと「安全保障」
になると哀しいくらいに「右向け右」で戦争不可避論。馬鹿で
滑稽なウヨクども、笑うべし。
283:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:57:16.64 nkLNjBub0.net
憲法学者は合憲って言ってるんだろ？ しかも菅が連れてきたやつ。
284:名無しさん＠１周年
15/06/20 00:59:41.56 pkUyTI4Q0.net
昔から自衛隊の幹部も自民党も憲法改正して徴兵を明文で禁止にするべきだって言ってるけどマスコミも野党も無かったことにしてるよな
285:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:00:25.77 JM0eIRjP0.net
内閣の一員として従うのであって
個人としてはどうなんだ？
こいつが自民の次期総裁になるのもありえないわけじゃないし
総裁になりその辺濁したまま選挙で石破政権なんて誕生したらあぶねえだろ
286:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:02:24.30 ba3V6Xt/0.net
徴兵なんかしたら教育要員や督戦隊に職業軍人とられてかえって戦力ダウンやん
287:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:05:20.39 XzGg4gO10.net
>>281
そうなの？
288:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:01.74 nkLNjBub0.net
従来の憲法解釈に固執してどうすんだよ
これからの憲法はフリーダム解釈！これが基本だぞ。徴兵制ももちろん合憲になるんだよ世界情勢次第で
289:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:16.07 gxbF6RXr0.net
日本には年間3万人の自殺者居るじゃん
そういう人の選択肢に自殺の前に兵士になるって
のがあれば自殺も減るし一石二鳥
290:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:06:26.19 h2PhQofn0.net
石破はガチで危険因子
291:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:07:04.08 Qj17tuV70.net
>>283
職業軍人が後方支援も全部すんの？
292:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:07:47.36 nkLNjBub0.net
>>283
そうならないよう万全の態勢を整えて、やればいいんじゃないの？
そもそも人員が増えるんだから戦力は上がる。下がることは絶対に有り得ない。１＋１は必ず２以上になる。
293:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:09:28.37 HJx67FwC0.net
さて？
個別的自衛権の範囲だからなぁ。
そこまで厳密に言うと自衛隊が違憲という話になる。
が、中国相手に物量で対抗しなければならない状況になった時点で
そもそも詰んでる気がするが。
そうなった時点で訓練始めても、間に合わないだろうし。
一般的に考えられる形での徴兵は現実的じゃないだろうなぁ。
294:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:11:58.41 elohJ9O+0.net
石破は最近まで徴兵制は合憲とか言ってたし
結局目先の法案成立のためならコロコロ言うこと変わるわけで
全く信用に値せんよ
295:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:18:13.61 KyOtWKPW0.net
まあ全共闘出身やしなこの人。
296:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:24:31.54 OwV6OrkZ0.net
収入格差が広がりすぎてるからムリ。 行きたくない、セガレには行かせたくない連中がわんさかいる。 まさか、カネで徴兵逃れを合法化するわけにもいかねーしな。
297:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:28:50.30 MCNeNWSu0.net
>>293
志願しなきゃ食っていけなくなるの
298:名無しさん＠１周年
299:
日本会議にメイクセンスされたくせに尻尾隠してるんじゃねえぞ 徴兵制を否定して国が守れるのかってお前言ってただろうが
300:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:32:38.35 DrFQvznU0.net
生活保護の代替が徴兵なら問題ないな。
301:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:35:21.96 datDya3N0.net
現憲法下では違憲だけど、有事には改憲するから合憲でおｋｗｗｗ
302:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:35:31.28 OwV6OrkZ0.net
関口宏の息子なんて不参加だろ(笑) 親父がいかせない。 かならず不公平になる。 韓国とは違う
303:名無しさん＠１周年
15/06/20 01:55:17.46 95ympWAF0.net
よくわからんが自民は徴兵制やるって言ってんの？
304:名無しさん＠１周年
15/06/20 02:07:50.50 LAyvSSQj0.net
たぶんあれだろ
自民が考えてるのは実戦で使うためじゃなくて、若者の精神を鍛えるために
徴兵制と名付けた無償労働みたいなのをやらせたいんだろｗたぶん
戦争のことなんかまともに考えてない
305:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:00:07.38 S9WxQVQV0.net
この前は合憲って言ってたじゃねえか
306:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:02:47.11 swkAo4fF0.net
石破はブサヨ、憲法のどこにも徴兵を禁じると書いてないから合憲だろバカ
集団的自衛権行使できないと書いてないから安倍ちゃんが合憲と言ってるのと同じだボケ
307:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:08:35.83 9WvP191t0.net
戦場の兵士は奴隷状態
せめて選択権くらいは
308:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:10:38.14 4TuNEar10.net
徴兵制が違憲だとか言ってるのは、反日ブサヨチョンだけ。
すなわち石破も安倍も反日ブサヨチョン。
309:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:29:20.42 3BXsUwuq0.net
解釈なんていくらでも変えれるんだろｗ
310:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:35:20.61 y1O/iTZT0.net
>>41
太平洋戦争時の軍事費は国家予算の70～85%使ってたみたいだよ。
当然フツーの生活を送ることはできないけどね。
今はあの当時より軍事費かかるはずだから
もっとすごいことになるんだろうな。
311:名無しさん＠１周年
15/06/20 03:42:13.91 zrzeCaUl0.net
徴兵制は（今の解釈だと）違憲
312:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:01:18.26 TgRJ4qNN0.net
いずれ国民の安全を第一に考えて解釈が変更されるんでしょ
ほんと、若い連中は気の毒だと思うわ
ま、お前らが投票にも行かずにこうなったわけだから自業自得か
313:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:11:17.21 MGA59RWm0.net
いやこいつ普通に合憲って言ってただろ
314:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:13:47.27 elohJ9O+0.net
>>309
しかも国会でな
自公政権の閣僚の言うことは何の信用性もない
315:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:15:59.42 zFv02+SA0.net
おまえらなんて死んでもいいだろ？
な？
316:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:17:46.44 zFv02+SA0.net
クズほど声がでかいんだよな
意味ねーけど
317:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:19:26.66 WE72cuPN0.net
その石破、当人の過去発言をご覧ください
石破「それ（徴兵）に従えと。それに従わなければその国における最高刑に死刑がある国
なら死刑。無期懲役なら無期懲役。懲役300年なら300年
そんな目に遭うぐらいなら出動命令に従おうっていう」
今日もまた 嘘しか言わない 安倍自民
318:名無しさん＠１周年
15/06/20 04:30:31.49 d19hzqwZ0.net
徴兵しなくてもここの
ネトウヨおじさんたちが特攻隊
になって日本を守ってくれる
319:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:07:22.57 KWcfHB3H0.net
でも徴兵制は合憲という学者の名前を引っ張り出してる自民党
もう無茶苦茶
320:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:50:48.21 +QhSiFrb0.net
集団的自衛権に対応するのが 苦役？ 奴隷的？
むしろ崇高的なことだろう。 従ってそれに必要な徴兵も合憲。
こうしてズルズルと戦争へまっしぐら。
ちょっと言い換えれば何とでも言える。
321:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:53:29.04 TFBGKhv/0.net
政府のいいのがれが気狂いになっているね
尖閣を侵略したのも日本政府だろに、この結果
322:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:56:50.62 hUYIVHno0.net
>>1
結局こうやってブレるなら最初から勇ましいこと言わなければ良いのに、東電石破も終わったな
323:名無しさん＠１周年
15/06/20 05:59:21.12 4HbJN+0v0.net
違憲じゃなければ合憲じゃないのか？
違憲と言ってなければ合憲と言ったことになるんじゃないのか？
お前ら自民党がすがってる学者は合憲だと言ってるぞ。
324:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:12:30.36 11J+aAu70.net
但しヒキニ無職徴兵は
違憲ではない
325:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:24:05.63 TFBGKhv/0.net
>>320
いいかげんにおまえが仕事しろ天海祐希とか宝塚
舘さんとも結婚しなかったクズが
326:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:41:15.33 vOpLRHy20.net
＞政府は、徴兵制が憲法の禁じる「奴隷的拘束」や「意に反する苦役」に当たるため、認められないと解釈している。
自衛官はどうなるんだ？志願者、傭兵なら「奴隷的拘束」をしてもいいって考えなのか？
327:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:41:26.39 wzPUWkGB0.net
>>321
無職国士様かよ
328:名無しさん＠１周年
15/06/20 06:42:43.82 TFBGKhv/0.net
>>323
いまスイカつくってんだよ
329:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:15:09.18 Wi9XY34k0.net
徴兵になっても政治家の子供は前線行かないからｗ
てかいまの戦場は最新兵器の実験場だろ？
330:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:20:44.14 wUw0AYbz0.net
違憲ではあるが、罰則規定も無いので
政府的には余裕で切り得るカード。
331:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:26:40.18 IzHzoMOg0.net
実戦経験ないんだし自衛隊も頼りにならない以上は
クルド兵士やパレスチナ人などを難民として受け入れたらいいんだよ
クルドは女子学生もトマホーク持って練習してるのテレビでやってた
混血も進めば日本人の貧相な容貌も少しはまともになるだろうし
332:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:31:22.22 DZwNoUKI0.net
まぁニートはもれなく自衛隊に入隊させた方がいいと思う
333:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:31:23.26 DaZiLd8X0.net
この前まであり得るってひとり突っ走ってたのに党内で怒られたのかアンパンマン
334:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:36:19.64 zw3SLBKuO.net
中年以上の独身子無しと囚人は徴兵してもいいよ。こいつら憲法が保障してやる必要のない層だから
335:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:46:44.82 NscC/iWA0.net
◆
ゲロ、マジで馬鹿だろ。
一度、立憲主義 全否定したら、もう その国の法体系は崩壊したってこと。
つまり 集団的自衛権で憲法否定すれば、徴兵制すら 合法になるってこと。それが論理学的帰結
日本の憲法は 立憲主義を否定する法律の制定を許したので、徴兵制でも 何でも 憲法違反な法律の成立を阻止することはできません。
だって 集団的自衛権 維持するために 徴兵制が必要って 安倍晋三や自民党が主張すれば、絶対に まかり通る。違憲であろうとも。
それが論理としての法体系。立憲主義。
336:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:50:40.20 EtljAdhO0.net
解釈次第で何とでもなるだろ、石破ぁ？
337:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:51:52.56 ZkuCp/7b0.net
集団的自衛権容認合憲論者が徴兵制違憲論を言うほどバカな態度はみたことがないｗ
徴兵制合憲論なんて文理解釈だけで可能。
338:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:52:52.41 l7ebGvrI0.net
>>287 TBSによく出てくるやつは危険分子な。
339:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:56:52.86 NscC/iWA0.net
◆
安倍晋三の日本会議の御用学者が 徴兵制は違憲ではないって 主張したんだから、
ゲロ、
基地外なパフォーは止めろ。
即効、安倍晋三に潰されるよぉ？！
ゲロ：徴兵制は違憲
下痢増：でも 集団的自衛権にはとっても必要
ゲロ：なら 憲法違反でも 集団的自衛権とセットで 合法。
340:名無しさん＠１周年
15/06/20 07:59:47.45 A6AzDg2L0.net
いまの日本は 事実上は一党独裁体制だからなあ
昔は社会党と拮抗してた時期もあったし
自民内部で派閥闘争でリベラル派とタカ派が
政策面でもバランスを取ってた
年寄りは、そのイメージがあるから
昔の自民ままだと思って、危険すぎる安倍内閣を支持し続けるだろ
実際は中国共産党の一党独裁体制とたいして変わらない政治をやってるのにｗ
341:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:04:10.66 DoKEuN7P0.net
こんなにブラブラする奴らにフリーハンドの集団的自衛権与えられないわ
342:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:05:10.62 2mLJoWe00.net
お隣の国韓国でも徴兵制を敷いている
ドイツスイスも徴兵もしくは徴用の義務がある
国家運営の一形態だ
憲法がこれを禁じてるなら公務員も違憲
そもそも日本国憲法なるものがもはや意味不明のいろもの
343:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:05:11.78 LARd24sH0.net
自衛隊が徴兵お断りだよ
面倒見るコストと人手取られて防衛力が弱体化する
ただでも装備や訓練に金がかかるのだから余裕がまるでないだろう
ボーイスカウトでもやってたほうが負担が少ない
344:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:12:42.94 2mLJoWe00.net
血税が違法なら
金銭物納の徴収も違法といっちゃえよ
もはや国としてなりたつかしらんが
345:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:15:19.20 nSbNelv80.net
政治家ってのは言葉で勝負する職業なのにこんなあからさまな嘘ついてちゃお話にならんだろw
語るに落ち過ぎ
346:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:18:36.89 vOHMhEl+0.net
「拒否権のある召集」で解決する
347:名無しさん＠１周年
15/06/20 08:54:41.45 Qj17tuV70.net
>>339
前線維持の為に前線の数倍の後方支援も自衛隊がするんですね
348:名無しさん＠１周年
15/06/20 09:48:29.38 bySIxv3a0.net
現行憲法自体に正統性がないのだから、自衛権はもとより徴兵制も制限されていないとみるべきだろう。
そして絶対に必要なのは軍が社会を教育する機能。
学校に将校が常駐し、教員・保護者・生徒児童・地域住民を常時指導する体制にすべきだ。
ヤワな根性は即座に叩き直し、一方で心技体優れた子供は軍の下に組織化し、弱者のための社会奉仕活動を義務付ける。
ごろつきやネットで吠えるだけの自称愛国者・反権力者も駆逐され、国際的にも尊敬される国になる。
349:名無しさん＠１周年
15/06/20 09:51:42.28 jE5F1Amz0.net
違憲だろうが、必要だと思えば
解釈で乗り切るんでしょ
350:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:17:04.82 6Hdpu+NW0.net
ところが安倍は、武道必修化して徴兵制をやる気満々だろ。
海外派兵して自衛官に死傷者が多数出れば、自衛隊入隊希望者は激減。
そうなれば安倍は、国際平和のためだとか勝手な事を抜かして、必ず徴兵制を言い出して来るぞ。
351:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:17:14.04 1YZqC3jQ0.net
あべ政権も学者には歯が立たん 成蹊、法政連合は東大の壁で阻まれた 本命、石破さんの出番がついそこまで来た
352:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:19:26.89 iF5cbVjj0.net
いつかは兵役も義務になる日が来るだろう
353:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:21:21.66 KCqeezh50.net
成文憲法なのに書いてない事を合憲と判断したり違憲と判断すんな！キチガイども！
集団的自衛権、徴兵制ともに書いてねえんだ
合憲でも違憲でもなく憲法の対象外だろうが
んでジタミのように国内法で決めれば明らかに憲法違反
憲法や国内司法の及ばない国際法または条約で決めれば憲法対象外
国際司法機関または条約が指定する司法機関の判断になるから憲法違反の判断はない
集団的自衛権は一国の権利ではない
国内法で決める理屈がない
日米安保条約が主権回復内容になってない現状なわけで、日本はアメポチ状態で自衛権すら確立してない
自衛権すら確立してない中飛び越えて集団的自衛権とかアホ！
しかも国内法で決める立法の暴走
ジタミの内容は集団的自衛権ではない！
ヤクザの親分の抗争権、報復権だ！
何より一番大きな問題は司法が対応出来ない
日本一国の枠組みで収まらない事を国内司法は判断出来ない
司法を弱体化し戦争する国にしたいキチガイ法案だろうが！
354:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:24:35.23 +Go+5bA10.net
>>48
足りなければ徴兵するしかないし
集団的自衛権で将来的には陸上戦もやる可能性もある
355:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:25:26.80 +rX0C9dC0.net
徴兵制は合憲だ
死刑が合憲なのだから、徴兵制も合憲なのは当然だ
理由があれば、国が人の命を奪う事は許される
356:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:28:44.44 /yUoF3q20.net
>>1
現在の憲法解釈にこだわらないとお前のとこの親分がいってるぞ。
357:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:32:31.31 KCqeezh50.net
>>338
憲法、国内司法の及ばない国際法や条約の下で運用するもんだって事だろ
日米安保条約で日本が主権回復してない中では政治家が決める事ではなく自衛組織が決める事だろ
日本は国民が戦争を起こすことはない
政治家が戦争を起こす
政治家に指揮権持たせなければ戦争は起きない
政治家に決めさせるな！指揮権持たせるな！が一番大事
キチガイからの自衛が必要なわけで自衛に政治家の判断は不要
自衛組織に任せればイイだけだ
358:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:34:40.53 inuk+b350.net
解釈で半日で変更できるんでしょ
徴兵されて中東でドンパチする未来が見えるね
359:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:36:16.31 tNs+Lst30.net
冷戦時代以前ならともかく、今はハイテク化・デジタル化した兵器ばかりなので、
徴兵制の人海戦術で素人を集めてもかえって足手まといになるだけ。
今時徴兵制なんて実施してるのは発展途上国とか、イスラエルや韓国など半戦時体制の国ぐらいしかない。
360:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:14.04 q4F+9Qlp0.net
国会議員や大臣の息子・本人が兵隊さんになる可能性がある徴兵制はマズイでしょ
361:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:35.77 inuk+b350.net
うまい嘘で選挙で勝つ
↓
朝11時に閣議を開く
↓
昼12時には「憲法解釈の閣議変更で徴兵可能に決定」とのニュースが流れる
↓
バカな国民は中東でゲリラと戦争。拒否すると犯罪者。
362:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:37:58.01 W3gC1Jt60.net
米国ではGHQ占領憲法と同じ内容の条文でも徴兵制度は合憲だがな。
合衆国憲法修正第一三条（1865年成立）
第一節
奴隷制度及びその意に反する苦役は、合衆国またはその管轄に属するいかなる場所においても存在してはならない。ただし、適正な手続により有罪の宣告を受けた犯罪に対する刑罰として科される苦役についてはこの限りではない。
↓
1916年2月 アメリカ最高裁判所は、徴兵制は憲法修正13条に違反せず合憲であると判決した。
363:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:38:52.54 7SHSvJQy0.net
>>353
いや、そういう考えで軍隊が暴走しちゃってどうにもならなくなったのが
戦前なんだが・・・。
364:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:42:36.97 inuk+b350.net
軍事オタクのタカ派なのだから自分が総理になったら一瞬で
憲法解釈を変更できるわけだ
70年守った海外派兵の禁止も閣議決定で憲法変更できるの
だから徴兵禁止なんて赤子の手をひねるようなものだ
これから中東で戦争を強制される若者が不憫でならない
365:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:44:20.62 KdYOo08D0.net
>>353
かつて、安倍晋太郎外務大臣が
「集団的自衛権の行使は憲法改正以外の手続きを
もって行使することは日本政府としては改正手続きを行わない限りできない」
と答弁してるんだよね。
それを瞬時に崩してる以上、同時に質問されていた「徴兵制を憲法解釈変更によって行うか」
についても解釈変更によって平然とやるだろうなあ、安倍晋三という間抜けは。
366:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:44:53.99 tT3Phtdr0.net
今時の戦争で戦地に素人うじゃうじゃいても邪魔なだけだよな
367:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:46:48.07 XLrc6UG+0.net
日本を防衛するだけならハイテク兵器と少数精鋭でいいかもしれないが
海外派兵を積極的にやっていくなら話は別だからな
治安維持なら銃もたせただけの素人でも十分だしな
368:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:47:02.94 KCqeezh50.net
徴兵制というか志願兵募集または兵役義務が必要になるのは当たり前
しかし兵役義務は憲法違反
だから現実は志願兵募集
志願兵募集と語り愛国心を責めて徴兵するのが有事の手法であり日本で実績ある手法
徴兵制ではなく志願兵募集と語るに決まってる
369:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:47:58.83 Xs0nEnTS0.net
､ , ,.' '´ ,. ‐'〃 ﾉ! i ｀`‐ ､, ｀ヽ､､ !
｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´ ヽl､ヽ ｀ヽ､ ヽ-!
!|. ヽ､!、 ＿＼ヽ､_｀ ｀`ｰ､ヽ l !＼ 〃l !; 世直しのこと、知らないんだな。
!| l｀ -‐r‐;;‐テﾆ､-｀=,､､ ヽl ﾉ,.ｲ ノ ヽ -‐"'´ !l;
!| l ヽヾﾆノ , ｀'ゝﾉ_,ノ＿l/ ヽ .! .! ,','; 革命はいつもインテリが始めるが、
!| l ''''' ｀ ー― ,ィj;ヾ￣｀/_ノノ .〃.;
!| l ヾソ ゝ.,'´ , ; ' ; 夢みたいな目標を持ってやるから
!.! ! ヽ｀ " ,'-.､ _,,.._,‐' '´ .;
,.!,'､'"" 'ヾ、 ,.....,,, ヽ ! l !'" .,' いつも過激な事しかやらない
,〃 ｀ヾ,､ ヽ ｀ - '´ ! .l.| ,'
' ｀｀' ､､＼ ‐＝=- .,__ ,' .l.|
370: ,' , ‐ ､ ｀｀‐.､'‐.､ ＿_ ｀ / .!| ,.' ／／ ｀' ｀ヽ、 ｀' -､ｰ ､ :::: ,ｲ |! ,.'
371:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:49:36.84 inuk+b350.net
ハイテク戦争と言われたイラク戦争でもマシンガンを持った軽装の
民間警備員を何万人単位で採用していたからね
イスラムゲリラが襲撃するとき人間の盾となって死んでも構わない人間
が必要であるわけで、徴兵して人数を増やす意義は当然あるだろね
372:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:51:55.08 rYpPUq/h0.net
軍を維持して動かすのは戦闘員だけじゃないからな
373:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:53:15.62 ouikp6P80.net
自衛隊の志願者少なくなっても構わないよ
中国人民軍が侵略してもハイテク兵器で懲らしめろ
374:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:53:54.99 l7ebGvrI0.net
>>350がキモいですね。
375:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:54:40.78 l7ebGvrI0.net
>>347はテョン。
376:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:55:39.00 ouikp6P80.net
軍を動かすのは戦闘員ばかりじゃない
幹部がハイテク兵器でやっつける
少数でいい
377:名無しさん＠１周年
15/06/20 10:58:09.85 inuk+b350.net
>>350はもう中年で徴兵年齢を超えてるのだろうかな
自分が100％徴兵されないなら勇ましいことは幾らでも言える
官僚も政治家も経営者も中東で砂漠のじべたを這いずるわけではない
そんな最底辺の仕事をやるのは底辺日本人である
378:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:03:16.74 inuk+b350.net
ちなみに戦前も大陸は生命線などと大嘘を宣伝し
国民を煽って大陸にどんどん兵隊を送り込んだが
その多くは東北など超貧困地の超貧乏人だったわけだ
つまり日本でろくにメシが食えないほどの貧乏人が山ほど
いたから兵隊に入れて白い飯を食わせておけば大陸の荒野に
も兵隊として赴任するのもやむをえないという人が大勢いた
こうして国内を貧困化窮乏化することと徴兵による軍隊の海外展開は
実はコインの表裏なわけである
国内に飯を食えない超底辺層が溢れかえるほうが好都合なわけだ
379:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:04:06.74 KCqeezh50.net
>>359
だから国際法または条約の下で運用すればイイ話
集団的自衛権は一国のシビリアンコントロールの理屈はなく参加国共有となる
司法は国際司法機関または条約が指定する司法機関になる
ぶっちゃけNATOに日米同盟丸ごと移せばイイ話
全ての参加国が空爆参加するわけではない
役割分担がある
戦争放棄した国にふさわしい分担で自衛隊はNATOと合同演習してる
まずは日米安保条約を日本が主権回復した内容に改正要求し自衛権を確立する必要があるけどな
最低でも日米が共有する指定司法機関を決める必要がある
司法機関の拠り所がないから国内司法機関に判断を求める異常な状況になり憲法違反論が出る
政治家が関与しなければ戦争は起きない
だから自衛組織が決めればイイ話
警察がキチガイ犯罪者を射殺するのに政治家の判断が不要なようにな
自衛組織の暴走を懸念するなら規制法を国際法または条約の下で参加国間で決めればイイ話
参加国が共有する司法機関を指定してな
380:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:04:35.76 ouikp6P80.net
我々若者は勇ましいことは言わない
中国人民軍が上陸してきても冷静に日常生活を送ろう
我々一般国民の生命はジュネーブ条約で保障されている
いや、ハーグ陸戦条約だったかな
いずれにせよ
敵兵が銃を向けたら国連に訴えたらいい
女房子供が強姦されたら動画をアップしてやる
それが情報戦だ
国連が黙っちゃいないさ
381:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:05:42.50 NgiSABXy0.net
＞「内閣の一員として～当然のことだ」
まかり間違って石破内閣になったら
今出来ないと言ってる連中も同じように言を変えるんでしょ。
だから危ないと言われるの当然だろ。
382:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:06:20.98 IkbKTAz90.net
>>3
で、その部隊にお前らが駆逐されるわけだな
383:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:06:53.03 izVe/6TW0.net
>>373
労働力が足りなくて女を引っ張り出してるのに
貧困低能層の量産はマイナスしかないだろ
しかも日本で起こりうる戦争は量より質が求められてるのに
384:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:07:35.34 inuk+b350.net
しかも良家の子弟はそもそも海外派遣などされない
アメリカでも上流の徴兵忌避が問題になるが
仮に徴兵されたとしてもどこに赴任させるかは
自分の親の親友が決めてくれるのだから
上流階級が死地で地べたをはいずることは絶対にない
そうした汚い仕事は最底辺で死んでも親族が文句を言わない
ような貧困層に回ってくるわけである
385:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:08:00.47 izVe/6TW0.net
>>376
解釈でどうにでもなる憲法は改正しないとね
386:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:09:23.32 4TuNEar10.net
>>380
「徴兵制はこれを絶対に禁止する」と条文を一行加えれば済む話だもんねえ。
387:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:10:31.79 PRGa4xMv0.net
まあそうは言っても無理な解釈で強行するだろうな
湾岸戦争の時もそうだった
388:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:10:31.79 bm4QfVOD0.net
>>190
どこが合憲って言ってるの？
2015年6月19日放送 21:54 - 23:10 テレビ朝日報道ステーション（ニュース）
きょう委員会で「徴兵制は違憲」かをめぐって論戦が行われた。またそれに関して、安保法制を
「合憲」であるとする憲法学者2名が会見に応じた。徴兵制の導入について西名誉教授は
「不要だ」とし、百地教授「憲法9条にてらせば憲法違反だ」としたものの、一方で「徴兵制は
苦役に当たらない」として、政府の言う根拠だけでは憲法違反にはならないとの考えを示した。
389:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:11:41.07 Yn3YBj7s0.net
そもそも現状に即さないから改憲しようというのに
徴兵なんて現代の軍隊に即さないんだから議論するまでも無いだろ
喚いてるのはブサチョンくらい
390:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:14:03.87 inuk+b350.net
湾岸戦争でも死人も出たが
それ以上に精神障害に苦しむ兵士が多かった
これはゲリラだらけの市街地をパトロールするため
いつ自爆テロや銃撃戦にあうかという恐怖に押しつぶされ
麻薬やアルコールに依存してしまう兵士が多いためである
そもそも米軍の展開地で米軍を歓迎する市民などゼロであり
市民全員がゲリラの協力者にも見えるわけである
391:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:14:17.65 ouikp6P80.net
おいおい、国を守る義務を国民に課すなよ
愛国心はあるけどそれは違うよ
外人部隊雇ってよ
俺たちは戦わねえ
2ちゃんねるで実況するからスネーク頼むわ
392:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:17:34.68 D0Vieqiq0.net
誰かが言ってたけど、今どき、徴兵制なんてほとんど意味無いんだよな。
現在の戦争は兵器の性能とそれを使いこなす技術で９０％以上が決まる。
嫌がるド素人に数年間訓練をして武器の使い方を教え込んだところで
核兵器を搭載したミサイルを打ち込まれたら何の意味も無い。
それだったら、その分の人件費を最新鋭の兵器にあて、専門軍人を育成して
いざというときに備えたほうがはるかに現実的だ。
393:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:18:36.97 inuk+b350.net
まず自民党の政治家が自衛隊に体験入隊して
習志野の地べたを3ヶ月ほど毎日匍匐前進してください
兵装10キロもかついでお願いします
自分で兵士の苦しさを知らない人間がたった１時間の閣議で決めて良い話ではない
394:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:20:13.48 +WFRgCT70.net
日本語ってのは便利なんだよ
奴隷のこと教育実習生ともいえるし
派遣会社からの「派遣」になると予想
無論、派遣会社からの紹介断ったら、生活保護受給はなし
アメリカなんかだと奨学金返せない人沈めてしまうみたいだね
いずれにせよ、志願兵は簡単に誕生ですよ
俺には関係ないというそこのあなた
もう近いうちに正社員から零れたら、
派遣会社通さないと働けない時代きちゃいますよ
395:名無しの名無し
15/06/20 11:22:20.98 5MN2qJ9d0.net
徴兵制を実施する国は奴隷制ということだな
396:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:23:31.50 inuk+b350.net
派遣会社というか軍事派遣会社の誕生だろうね
アメリカでもイラク戦争以来、軍事派遣会社が大儲けだね
397:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:23:35.09 NTFwRPTC0.net
今の自民党にないよと言われて
安心できる人はそうそういないだろ
398:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:24:01.93 +RA3UOyQ0.net
>>388
その言い方だと中谷（防衛大臣）の言うことは全て正しい、ということになってしまうぞ。
399:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:25:11.06 inuk+b350.net
今の自民党は憲法は紙切れで閣議でちょちょっと変更できると
毎日国会で答弁してるわけだからな
そんな政党が「安心してくださいニッコリ」とか
信じる人間がいたらまじで本物のバカだろな
400:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:25:44.68 nSbNelv80.net
徴兵されたら226事件を起こして安倍や国賊政治家を襲撃するんだろ？
401:名無しの名無し
15/06/20 11:28:16.02 5MN2qJ9d0.net
>>388
それ言ったら、政治家は誰も派遣なんか経験してね～ぜ。
402:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:30:11.46 VViqDgkp0.net
自民党の改憲案見れば一目瞭然なんだけど？
＜改憲草案第十八条＞
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
軍事的に身体を拘束することを想定しているから
「社会的又は経済的関係において」なんて制限かけてる姑息さｗｗ
403:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:30:56.33 inuk+b350.net
226を起こした青年将校は北一輝の影響があり
天皇親政によって理想の国を作ろうとした
その背景には昭和恐慌で殺人的貧乏に陥った東北など農村の現実があった
自分の家族が貧困ゆえに女郎に身売りしているのに
そんな国を「神の国」と礼賛して戦争に行かねばならない
そんな地獄のような矛盾を解決するためのクーデターだったわけである
一般庶民が超貧困に落ちれば戦争がしやすいとウハウハであった軍部と官僚
はこれを見て肝を冷やしたわけだ。
そこでこれ以降、貧困出身者はさっさと大陸に飛ばすことになった。
404:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:31:35.66 DT1NiI6TO.net
>>387
バカだなあ。
合理的に考えるなら、戦争だって起きないし、今みたいな解釈ですり抜けようとする政治だって起きないよ。
それに、自民党の徴兵制論は、軍備として、防衛力として必要だから主張されてるんじゃない。
あいつらは、単純に言えば「若者を鍛え直す」ために徴兵制を主張してんだよ。
405:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:34:06.04 /1RGwa+v0.net
>>393
だからな、戦闘に賛成の議員を前線に出せばいいわけよ
そして徴兵するなら公務員からとすればいい
その覚悟が無い奴が好戦的な発言をするのはいかんわｗ
現実的には「自分は絶対安全だ」という確信があるから議員にしてもネトウヨに
しても平気で徴兵して若者の根性を叩き直せとかバカを言うのだ
406:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/20 11:35:00.10 o+/Mrc4g0.net
■ >「徴兵制は違憲」＝石破
↑「いまのところ」 だろｗ
もしあさって、米国から要請があったら
直ちに 合憲 に、ひっくりかえるｗｗｗ
自民の 口先違憲 は、その程度だｗ
実例を挙げよう
１９９９年２月９日の安保会議で、高村は次のように述べた：
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
を要約すると
・ 個別的自衛権 は、必要最小限度に止めなければならない
・ 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
と、いま 多数派の憲法学者の主張 と、同じになる
エラ張り高村センセーの 言い訳会見 待ってマースｗｗｗ
いずれにしても、媚米猿（官邸幹部・アホウヨ党） の 皆殺し が専決事項だ
媚米猿がいなくなってから、日本国の安全保障を考えればよい
米軍は、イスラム国 にすら手も足も出ない無能だｗｗｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
407:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:35:09.74 s63kMzQsO.net
憲法を教典とする宗教が流行ってるみたいだな。
社会情勢が移り変わるなかで、
古いルールに縛られる意味はないだろ。
408:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:35:28.86 +RA3UOyQ0.net
>>399
それですらなく、単に「左翼が嫌がることをやってやってザマアミロと言いたい」「これまでの日本で
できなかったこと」をやってみたい。不可能だと言われてることを可能にするオレカッコイイ」という
レベルでしか無いような気がする。
409:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:37:21.24 inuk+b350.net
>>400
もっと言えば気に入らない奴は確実に死にそうな戦地に自由に派遣できる
のだから政府批判層を合法的に戦地送りにする制度とも言えますね
もちろん政府関係者の子弟にはその裏側でのんびりまったり楽しい徴兵生活
を保障もできる
このようなわけで上層部からすればこの上なく安全かつ楽しい制度なわけです
410:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:39:44.77 ecQTnpQq0.net
徴兵された一般人なんてクソの役にも立たん
装備一式のコスト、兵士維持費考えたら割に合わんよ
そう言うことを考えないで戦争＝徴兵ってもうアホかと
411:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:00.13 nSbNelv80.net
アメリカの弾よけで死ぬくらいなら国賊排除で死ぬ方がマシだわ
安倍の悪政で犠牲になった人たちの仇は撃ってやらんとな
412:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:19.89 MdJyyh+n0.net
個別的自衛権において徴兵制は違憲であるが、集団的自衛権なら合憲である。
とか、言い出すのだろうな
413:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:40:22.39 H43o6wLI0.net
不細工＆低脳、石破のブログ
徴兵制、「新党」について
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
414:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:42:03.85 Ag3G9Ezm0.net
>>405
聞いた方も唯為にするためだけに聞いてるだけだろう
ホント時間と税金の無駄だ
415:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:42:19.49 inuk+b350.net
>>405
理論的にはそのとおりだが政府の志向が非合理だから何の言い訳にもならない
バカな若者やバカなサヨクを、戦地に送るぞとの威嚇の元に
強制的に鍛えなおして政府のために喜んで戦争に行くロボットを養成したい
のだから徴兵でシゴキまくるのは政府から見れば合理的なわけだ
要するに国民全員が政府のロボットであると認識させる訓練なんでしょうね
416:名無しさん＠１周年
15/06/20 11:45:27.02 KCqeezh50.net
>>384
一国だけでない事は憲法の対象外
何でもかんでも憲法に照らし合わせる理屈はない
国内法で決めるのであれば憲法と照らし合わせた判断が必要なだけ
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国平等にある権利
国内法で決める理屈がない
それを国内法で決める立法の暴走行為が問題であり、国内法で決める事により集団的自衛権の意味すら失っている
さらに司法が機能しない状況になる
必要なのは憲法改正ではなく、集団的自衛権を行使したいならまず自衛権を確立する事が必要なわけで日米安保条約をアメポチ状態から主権回復した内容に改正する事から
それにより日米が共有する司法機関を指定し、関係ない憲法違反議論に終止符を打つ
事だ
日米安保に司法機関の拠り所がないから国内司法に判断を求める異常な状況になり憲法違反論を呼ぶのが現状
国際法や条約に憲法や国内司法は及ばない
司法機関は国際司法機関または条約が指定する司法機関となる
それが基本だからな
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国平等に与えられる権利
一国の憲法や国内法で決める理屈がない
憲法や国内司法の及ばない国際法や条約で
決めればイイ話
もちろん司法機関は国際司法機関または条約が指定する司法機関になる
そして大事なのは内容を決めるのは自衛組織であり、一国の政治家達にしてはいけないという事
政治家が意図して指揮権を持てば抗争権、報復権になり自衛権ではなくなる
自衛組織には被害を最小限にする責任を与え、内容は自衛組織に任せればイイ話
規制が必要なら国際法または条約の下で参加国間で共有出来る規制を決めればイイ話
だから集団的自衛権に憲法改正は全くの筋違い