15/06/14 16:47:56.52 6vEFgjgC0.net
>>401
そうなんだ
単に拒否権による地域的機関の武力行使の否定を避けるためのシステムです、じゃないの？
407:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:48:53.42 faY0wD9w0.net
>>302
違憲でなければ合憲。合憲とは、違憲で無いこと。
違法でなければ合法。合法とは、違法で無いこと。
408:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:49:23.88 3fDfFR7v0.net
>>396
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という国会議員ばかりじゃ
どうしようもない。
409:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:50:32.50 CNc7OT6m0.net
>>405
帝国憲法では選挙があってもちゃんと天皇主権だけど？
そもそも占領憲法は無効であるし、国民主権なんて日本の建国以来異常事態であるのは誰もが認めるところ。
全く終わってない。この異常な状態は絶対に是正しないといけない
410:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:51:20.30 x/Qvx7OL0.net
安倍内閣が法案の合憲理由として昭和４７年政府見解を撤回して砂川判決に変更した時点で勝敗が決した。
当初、内閣も砂川判決は合憲の根拠とはなり得ないことを理解し、昭和４７年政府見解を合憲の根拠としてきた。
しかし法案提出後、昭和４７年政府見解が集団的自衛権行使が違憲であると明確に述べていることに気づき急遽撤回した。
これで全ては決定的となった。
当初から使うつもりのなかった砂川判決に依拠せざるを得ないところまで追い込まれた時点で敗北が決定した。
411:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:52:26.10 kA7ApKOp0.net
>>396
雑な論理だな
仮に違憲の疑いが濃厚でも「違憲」と判断されない例はいくらでもある
そもそも「違憲の疑いが濃厚」かは誰が判断するのか
立法府だろ？
行政府は「合憲」と言っているのだから、
不満なら立法府で法案阻止すればいいだけ
がんばれ野党ｗ
412:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:52:37.21 0slEZgzy0.net
とりあえず国会議員には憲法尊重擁護義務があるんだが理解してねーのな
413:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:53:03.83 WreYXj0s0.net
>>407
だからその理屈は成り立たんのだよ学生さんw
414:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:54:23.88 kA7ApKOp0.net
昔、社会党の石橋委員長は「自衛隊は違憲・合法」といって
みんなから袋叩きにされたｗ
415:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:55:05.25 3fDfFR7v0.net
>>407
何でも二値論理で片づけるな。
仏教論理では四分律「非有、非無、非有無、非非有無」の各項に
当てはめて考える論理もある。中論がその最たるものだね。
416:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:17.69 GcWIo6+9O.net
関連ブログみつけたわ。
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
417:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:19.19 kA7ApKOp0.net
>>413
いや、それ以外にない
反論してみ
418:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:48.20 MKnU6Hus0.net
アメリカの作った法律をいつまでも使ってる事が問題
今の時代に合った日本人の作った憲法が必要だよ
419:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:17.51 x/Qvx7OL0.net
>>409
今の日本は天皇の意思に基づいて国民主権になっているんだよ
知らなかった？
420:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:20.83 JrFr0SHf0.net
>>396
尊重し擁護するのは当たり前。
少数派が正しくない、多数派が正しいという根拠は？
421:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:27.37 0zupY76t0.net
もう愚にもつかない神学論争などさっさとやめにしろ
そして今の憲法に欠陥があるということも認めろよ
憲法学者様、平和主義者様が後生大事に崇拝する平和憲法は欠陥品のパチモンなんだよ
さっさと解釈改憲で中共に対抗する必要があるんだよこの国は
これ以上どんな論理が必要あるっって言うんだ
422:朝鮮漬
15/06/14 16:58:06.01 /5pqxsM50.net
日米安保の前に尖閣守ったどや?(^o^)
さっさと自衛隊だせ統一教会
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
423:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:58:15.79 j8Mrc49U0.net
>>417
違憲、違法ともに認定するのは裁判所
では明るみに出ない事項
たとえば誰も見ていないスピード違反は違法？合法？
424:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:01:21.87 T0EbVzpx0.net
>>418
アメリカの作った憲法を「酷いもんですよ！」と言いながら
アメリカの言いなりで自衛隊をアメリカ軍の弾除けに差し出す法案提出して
日本の国会でなく、アメリカの議会で得意満面に成立約束・ドヤ顔する
自称愛国保守って何なんでしょうね？ｗ
425:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:01:48.96 76c8SZEL0.net
なんのために国会に呼んで、学者の意見を聞いたんだよ？
内閣の一員ならともかく、高村は党の役職に就いてるだけ。
あまりにも高慢すぎる
426:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:02:38.53 QPPpg6Gy0.net
ヤミ米喰わないと死んじゃうよって死んでから言うことでしょ？
高村坊っちゃんもお花畑全開って・・・
427:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:03:37.16 F8LKH/5e0.net
>>424
ただのアメリカかぶれの包茎野郎です
428:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:04:23.31 0pCBpqVy0.net
帝国憲法下なら陛下の軍隊を私する安倍氏は処刑ものだろ
429:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:05:23.49 uD7NGB2N0.net
>>425
学者もね
自分が銃持って戦う気概も無く居癖に
430:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:06:59.72 kA7ApKOp0.net
>>423
誰も見ていなければ「違反」を問えない
疑わしきは罰せず、が法の基本
スピード違反を証明して訴えなきゃ罪に問えない
誰も見ていなければスピード違反はおまいでもやるだろ？
431:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:01.03 qLUFDPko0.net
まあ高村も外務大臣つとめたり、ずっと外交畑歩いてきたから、安全保障については一家言あるわけだね。
432:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:05.57 0pCBpqVy0.net
>>429
＞自分が銃持って戦う気概も～
政治家にも言ってね
憲法学者は戦時には徴兵も徴用もありうるけどな
433:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:41.42 3fDfFR7v0.net
>>388
だから尖閣諸島周辺の領海や排他的経済水域の防衛は
個別的自衛権の行使で問題なく対応できるじゃん。
自衛隊の集団的自衛権行使の問題にはならない。
434:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:28.09 j8Mrc49U0.net
>>430
正解は違法でも合法でもない状態
だって認定できるのは裁判所だけだもんｗ
だから違法、合法以外の3番目の状態もあるってことよ
435:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:37.58 Sl0T5Ooq0.net
>>423
裁判所だけども、判事たちはだれでも憲法を学んでいる。
最高裁判事も最高裁の判事を補佐する調査官（職業裁判官）
で集団的自衛権を合憲と言える判事がいるのだろうか？
法的に構成すれば土台無理。
集団的自衛権は国際司法裁判所で定義されているけど
必要性 均衡性 攻撃を受けた旨の表明 援助要請 の四要件
個別的自衛権は 必要性 均衡性
日本国憲法は個別的自衛権は認めていると思うが
「攻撃を受けた旨の表明」をして「援助要請」があったとした場合
集団的自衛権を行使して侵略した国へ宣戦布告して戦争するなんて無理
日本国憲法で自衛をこえた他国への戦争は無理。
436:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:50.31 6vEFgjgC0.net
>>429
政治家はその覚悟があるの？
437:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:00.39 zsPqwzKl0.net
>>396
三権分立だからな
立法府の作った法律しか司法は介入できない
法律制定前にそれが違憲かどうかを判断できるのは立法府だけ
逆に言えば、立法府で制定された法律はその時点で合憲である
これこそが憲法擁護義務
まあ、主権者が法律制定前に憲法改正して明らかに憲法違反にすればいい
438:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:20.84 uD7NGB2N0.net
>>424
Ｇ7はアメリカ以外全部アメポチですがｗｗ
439:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:37.15 0zupY76t0.net
>>433
アメリカ軍との連携に足かせがつけられるから無理
同盟国との連携がまともにできない時点で非現実的だよ
なんで日本は「縛りプレイ」を強いられなくちゃならんのか
440:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:10:22.59 f/i6PRlN0.net
アメリカの尻馬に乗って戦争やりたいって言ってるだけだろ
441:朝鮮漬
15/06/14 17:11:40.21 /5pqxsM50.net
>>440
せやな(^o^)
尖閣に自衛隊防衛出動命令も出せんヘタレや
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
442:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:11:51.62 uD7NGB2N0.net
>>432
>>432
東条は処刑されたよ
何年後には人民解放軍に今の政治家も
処刑されたりするかもね
443:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:12:01.43 0pCBpqVy0.net
誰も見ていない戦争ってあるのかよと
世界中のメディアをシャットアウトすればできるもしれんが
444:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:13:00.40 kExHj9/N0.net
明日にでも
沖縄の要所が謎の中国人に確保され・・
翁長知事が沖縄独立宣言！
中国は真っ先に支持、琉球国承認。
沖縄県に中国人民解放軍展開。
なーんてこと、にならないように希望する・・・
445:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:13:23.92 0pCBpqVy0.net
>>442
安倍氏は中国から仕返しされると毎晩うなされてるのかね
446:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:14:10.66 JrFr0SHf0.net
>>406
基本はそう。
どこかの中小国（まあ大国でもいいんだが）が攻められて、
このままほっとくと自分の国も危ないかもしれない（共同体である必要はない）。
それで（自国でなく）他国を守るために敵を攻撃すると、
自国と敵の関係でいうと先制攻撃したことから、
安保理で非介入どころか侵略国認定扱いされかねないからそれを防ぐためにある。
ここで他国を守ることが自衛の範疇を超えるから集団的自衛権はおかしいなんて議論は、
行使の正当性の要件に幅があるにしても普通の国際社会ではしてないんだよ。
それを範疇を超えるからおかしいといってるのが違憲派を代表する学者の長谷部。
447:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:14:29.18 76c8SZEL0.net
>>442
あんた、ピントがズレすぎなんだよ
448:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:15:38.79 zsPqwzKl0.net
>>423
それは明らかに違法だろ
道路使用という法律行為において決まりを破ってるんだ
違法行為じゃないと思うなら違法行為ではないと説明してよ
合法違法の判断に罰を受ける受けないは関係ないぞ
449:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:16:09.01 uD7NGB2N0.net
>>444
アメリカもパナマに運河作る為に
パナマを独立させたり
太平洋の要衝だからハワイを併合したけどね
パワ-ゲ-ムはそんなもの
、と思っているから憲法神学論争には余り
興味ない
450:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:17:49.20 6vEFgjgC0.net
>>446
なんでその解釈でニカラグア判決の要件立てになるの
451:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:18:09.54 wuMUWZaV0.net
憲法学者は違憲だと言うけど、
違憲状態を解消する為に協力するとは絶対ならない
単なる反日だから、権威も信用も無い
452:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:18:53.72 T0EbVzpx0.net
>>438
それなら愛国保守を自称したり
靖国神社参拝ヤルゾヤルゾ詐欺等々、戦没者を利用するのは
即刻やめて、アメポチ宣言すべきだよね。
日本国民を愚弄している。
453:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:30.21 0pCBpqVy0.net
>>449
みんなが同じことやってると勘違いして
最後は世界中敵に回して
滅亡の淵まで追い込まれたけどな
実際は現実見誤ってただけじゃないの
454:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:38.44 rRjp723b0.net
>>435
構成が無理なら構成しなければいいじゃない
最高裁のみならず裁判所の姿勢は原則不干渉
455:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:21.29 JrFr0SHf0.net
>>435
それはちょっと言葉の使い方の正確さが足りない。
まあアメリカは留保してるが、もし国際司法裁判所の定義に従っても
それは集団的自衛権行使の正当性に必要な要件が4つあるというだけで、
集団的自衛権が行使できないなどとはいっていない。
国際的には平和を希求しつつ、個別的自衛権＆集団的自衛権の保有＆行使が
認められているのに、日本が行使できない（文言的）根拠が全くない。
456:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:22.12 uD7NGB2N0.net
>>447
何処が？
現実に起こらないと言い切れるのか？？
起こらない最大の保障は米軍
そのアメリカが安保法案通せ、と指示しているんだよ
457:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:44.27 j8Mrc49U0.net
>>448
違法の定義が間違えてるな
違法を認定できるのは裁判所だけだから
個人が違法を認定できるようになると大変な事になる
とマジレスするけど
まぁ違法と合法以外の状態があることを説明しただけだから横スレの相手は正直めんどい
458:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:22:39.17 uD7NGB2N0.net
>>453
世界最強のアメリカを敵に廻したからね