15/06/14 14:18:21.55 0pCBpqVy0.net
>>212
安倍氏は政権投げ出しても落選しなかったがな
落選ごときが国民の生命財産に直結する
安全保障政策の失敗の責任の取り方かね
215:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:18:43.32 9Mb3dp870.net
そのうち嫌でも米軍の軍事作戦に引き込まれるよ・・・
時間の問題だ
216:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:19:25.17 s4nD00f20.net
{ヽ ,,,,,, __,ノ}
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ .
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ かってPKO法案最終局面でも憲法違反論が
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ 社会党及び憲法学者、朝日や毎日から巻き起こり
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾ 国民への説明が不十分とか政府の答弁が横暴とか審議拒否とか
| } 川 異常な国会が延々と続き、採決の際には徹夜の牛歩戦術や
| } : ﾉ| 川川ﾘ 社会党議員全員が辞表を提出するという奇策が使われた。今じゃPKOに
∥ | / // ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ 反対する党はない。要するに法施行後何十年も経たないと理解は深まらないのだよ
217:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:19:56.76 XnNiCj+M0.net
>>198
本文と主旨の違いを勉強してから書き込もう
218:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:20:58.17 BXoNmSgA0.net
>>214
憲法学者の参考意見に従い、自衛隊を保持しない。
この判断を下していたらどうなったのかな？
219:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:22:16.62 +5eLK0vKO.net
>>214
直結するところで問題があったら裁判すればいい
220:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:23:00.62 UvHnyuUW0.net
>>210
なんだよな対中国念頭じゃねえのかじゃ反対で国民生活の充実目指しましょう
221:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:23:32.45 x/Qvx7OL0.net
学者の研究を意味のないものとして貶めてしまえばこいつらのやってる事全ても否定できるんだけどな
違憲合憲論を抜きにするなら法律なんか作らないでアメリカの戦争に参加する事もできるんだぜ、内閣が閣議で決定するだけで
法による支配を躍起になって否定しながら他国に対しては法による支配を求めるという自己矛盾に気付いていないところがイタイ
222:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:24:38.53 DHtrLLIA0.net
憲法学者は自衛隊も違憲って言ってるのにそれに対してなにも対処しないのはなぜなのか
野党的には自衛隊はいい違憲で集団的自衛権は悪い違憲なのかな
一票の格差の違憲判決も無視し続けるのかな
都合の良い違憲と悪い違憲なんてないのにね
223:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:25:05.99 tAu4DFkK0.net
>>214
>安倍氏は政権投げ出しても落選しなかったがな
それが国民が選挙で判断した結果だから当然だろ
>落選ごときが国民の生命財産に直結する安全保障政策の失敗の責任の取り方かね
なら尚更何の責任も権限も無い「憲法学者」ごときの意見の多い少ないで左右されるべきではないね
224:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:25:36.65 6vEFgjgC0.net
>>221
自己矛盾に気づけるほど頭いい理由がない
225:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)
15/06/14 14:27:18.35 +TLoGG9L0.net
>>1(´･ω･`)その大基の憲法改正から逃げまくり国民に信を問わないみちを選びつづけた
世襲の自民党(豚貴族)が原因なんだけどな
( ﾟдﾟ )アホな自民党の所為で詐欺師集団民主党を元気付けてるところもムカつくぜ
226:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:28:02.42 JrFr0SHf0.net
>>221
学者の意見を尊重することは必要不可欠だが、
日本の憲法学者の大半は博士号持ってるだけのバカだから。
どんな学者の意見も意味あるものとして受け止める必要はない。
間違っているが、全て違憲の学者の論説は議論の余地がある。
一部合憲、一部違憲はまったく論理的思考ができていないと
いってるに等しいから、相手にする必要はない。
227:名無しさんでも＠１周年
15/06/14 14:28:06.70 1jvf+Zy30.net
まず
国連に加入できないだろう
228:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:28:10.16 N1ctGyOv0.net
>>222
憲法学者は自衛隊を違憲として裁判に訴えたよ 知らないの？
ほんで一審で違憲判決
これに焦りまくったアメリカが２審を飛ばして最高裁で判決をするように圧力をかけまくった
その判決でも合憲にするように圧力あけた茶番劇がすべてアメリカ発で何年か前に判明した
憲法学者は自衛隊を軍隊と認めるように改憲しようとしたが
自民党とアメリカがそれを阻止して今に至る
229:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:29:01.22 0zupY76t0.net
>>228
圧力掛けたって、根拠はどこにあるの？
230:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:29:15.29 BXoNmSgA0.net
憲法学者の意見に全乗っかりすることを法の支配と呼ぶのか。
自衛隊を保持したことは法の支配から逸脱した愚行であったわけだ。
231:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:30:30.71 0pCBpqVy0.net
>>223
>それが国民が選挙で判断した結果だから当然だろ
やりたい事は憲法無視してでもやるってのを隠して当選してるから
当然とは言えないやね
232:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:30:35.29 EQmWomLt0.net
高村が「合憲」だと言ったら砂川事件裁判最高裁判決を正確に読んでいないことになるが、
高村は「安保関連法案は最高裁の憲法判断に沿い、違憲ではないという考えを改めて示しました。
」のなら、何の問題もないよ。
判決理由で、個別的、集団的自衛権を日米が有することを確認した日米安全保障条約については、
統治行為論で司法の審査の対象外として、
集団的自衛権については合憲とも違憲ともせずに
行政、立法、国会議員を選ぶ国民が判断する問題だとした訳だから、
内閣の裁量で、解釈を変えることは何の問題もない。
233:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:30:39.86 dUVtdusA0.net
実際日米安保も自衛隊も憲法違反だからこういう発言が出てくる
憲法違反にも関わらず合憲だということにしたいから数多の矛盾がひしめき合う
改憲して今までの日本国憲法のチンケな糞解釈を修正するべき
234:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:31:21.25 BXoNmSgA0.net
>>232
分かりやすいまとめありがとう。
235:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:31:57.85 EQmWomLt0.net
>>232
砂川事件最高裁判決理由より
「二、次に、アメリカ合衆国軍隊の駐留が憲法九条、九八条二項および前文の趣旨に反するかどうかであるが、
その判断には、右駐留が本件日米安全保障条約に基くものである関係上、
結局右条約の内容が憲法の前記条章に反するかどうかの判断が前提とならざるを得ない。 」
そして、こう結論付けた
「ところで、本件安全保障条約は、前述のごとく、主権国としてのわが国の存立の基礎に極めて重大な関係をもつ高度の政治性を有するものというべきであつて、その内容が違憲なりや否やの法的判断は、
その条約を締結した内閣およびこれを承認した国会の高度の政治的ないし自由裁量的判断と表裏をなす点がすくなくない。
それ故、右違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、原則としてなじまない性質のものであり、
従つて、一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のものであつて、
それは第一次的には、右条約の締結権を有する内閣およびこれに対して承認権を有する国会の判断に従うべく、
終局的には、主権を有する国民の政治的判断に委ねらるべきものであると解するを相当とする。」
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
236:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:32:47.25 fB5zIW8u0.net
憲法学者
神学者
経済学者
社会学者
237:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:32:54.45 x/Qvx7OL0.net
学問を貶めて自分を浮かび上がらそうとするのは昔からファシストの常道だよな
学問の否定は即ち自らの主張の否定であることに気付かないのがファシストの弱点だ
最終的には徹底的に叩き潰される運命にある
ナチスの運命もそうだったし、かつての日本もそうだった
238:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:32:56.90 BXoNmSgA0.net
114 名無しさん＠１周年 sae 2015/06/14(日) 13:22:40.81 ID:BXoNmSgA0
>
>>>77
>一見明白な憲法違反ではない限り、安保政策は国会で決めるべき。
>集団個別の区別なく自衛権はある。
>これが砂川判決の肝。
>で、今回の安保法制では、他国を助けなければ
>次は確実に我が国の存立が脅かされる場合に限るとされている。
>この範囲を越えない限りは最高裁の判例を見る限り違憲とはならない。
>好きなだけ安保法制が発動されたときに裁判起こしな。
239:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:33:19.09 enEwPoJ90.net
国としてやるべきことと憲法でできることは違う
賛成派は意図的にこれを混同してるやつが多い
やるべきこととできることが違うなら憲法改正をもってあたるべき
240:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:33:31.88 3fDfFR7v0.net
>>55
>擁護仕切れない事もある
憲法擁護は国会議員など公務員の義務だから憲法擁護できないなら
国会議員辞職しなければならない。
241:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:33:40.87 0zupY76t0.net
砂川事件はアメリカの圧力ニダ！
とかいう誇大妄想の物的証拠はどこにあるの？
また「証言」だけじゃ困るよ
242:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:34:40.10 gHiA8zQp0.net
>>202
> 自衛隊が違憲であるとの最高裁判例は皆無 / 集団的自衛権が違憲であるとの最高裁判例は皆無 / 違憲とされないものは合憲とみなされる
「違憲とされないものは合憲とみなされ」るわけではなく、たんに判断して
いない状態。「判例は皆無」ということは、判断してないということ。
243:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:35:10.30 UgcNeSWV0.net
傍論には何ら法的根拠として機能しないまたは効力も生じない（大前提）
法案の合憲性の根拠は傍論から引用している(小前提)
よって法案に合憲性の根拠はない(結論)
三段論法で表現するとこうなるかな
自衛権とか関係なく破綻起こしているんだよな
244:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:35:14.10 BXoNmSgA0.net
>>235
>>238
これ見なよ。
憲法学者の自衛隊判断ミスの再来に付き合っても仕方ないぜ。
245:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:36:02.33 tAu4DFkK0.net
>>240
なるほど
つまり国民投票法案を「憲法改正に繋がる」と言って反対した議員は全員辞職する必要があるな
246:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:36:55.45 6vEFgjgC0.net
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
米軍の旧立川基地の拡張計画に絡む「砂川事件」をめぐり、
１９５９年３月に出された「米軍駐留は憲法違反」との東京地裁判決（伊達判決）に
衝撃を受けたマッカーサー駐日米大使（当時、以下同）が、
同判決の破棄を狙って藤山愛一郎外相に最高裁への「跳躍上告」を促す外交圧力をかけたり、
最高裁長官と密談するなど露骨な介入を行っていたことが２９日、機密指定を解除された米公文書から分かった。
247:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:37:06.31 0pCBpqVy0.net
安倍自民党政権は現日本国憲法よりも
自民党草案で国家運営してるつもりじゃないのかね
248:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:37:37.06 uwE8T9OP0.net
山崎拓氏、亀井静香氏、藤井裕久氏、武村正義氏 安保法制に関する緊急会見 2015.6.12
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安倍政権と今の自民党のことめちゃくちゃボロカスに言ってるな
249:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:38:06.72 BXoNmSgA0.net
>>248
自民党から捨てられた人たちだからw
250:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:38:18.12 EQmWomLt0.net
ここはレベルの高い人が多いから、憲法審査会で違憲と言ってた小林節慶応大名誉教授は、
民主党政権の時は、内閣による集団的自衛権行使容認の憲法解釈変更は「当たり前のこと」と言っていたというお笑いを息抜きにどうぞ。
■■民主党はもともと集団的自衛権行使を容認する憲法解釈変更を目指しており
衆議院憲法審査会で違憲の立場を表明した、民主推薦の小林節慶応大名誉教授も
集団的自衛権行使を容認する憲法解釈変更を「当たり前の事」と述べていた。■■
2015年6月4、衆議院憲法審査会で民主推薦の小林節慶応大名誉教授は、集団的自衛権行使容認は違憲と述べた。
しかし、小林節氏は、民主党鳩山政権時代の2009年に、集団的自衛権行使を容認する内閣による憲法解釈の変更を「当たり前のこと」と述べていたのである。
2009年末に、集団的自衛権の行使を容認している小沢一郎民主党代表（当時）のもとでまとめた「政権政策の基本方針（マグナカルタ）」では、武力行使を含む国連の集団安全保障活動に参加すると同時に
「自衛権は、これまでの個別的・集団的といった概念上の議論に拘泥せず…行使する」としていた。
民主党鳩山政権時代の2009年11月4日の衆議院予算委員会で鳩山由紀夫首相は、民主党と政府の憲法解釈の違いをただす自民党の大島理森幹事長（当時）への答弁の中で、
小沢一郎民主党幹事長（当時）の憲法解釈に触れ、首相は「政府の憲法解釈は内閣が責任を持って行う」と述べた。
しかし、同日の午後、平野博文官房長官（当時）は同日午後の記者会見で「世界の情勢が大きく変わり、その事態にどう対応するのかというときの解釈は、その時点で判断する」と述べ、
将来的な集団的自衛権の行使に関する憲法解釈変更に含みを残した。
そして、民主党は小沢一郎民主党幹事長主導の下、「憲法9 条のもとでは海外での武力行使と他国による武力行使との一体化は許されない」との見解を示す内閣法制局の国会での発言を封じ、集団的自衛権の行使を実現すべく、
官僚の国会答弁を禁止する衆議院規則「改正」案を衆議院に提出したが、紆余曲折の末、結局は廃案になった。
「将来の世界情勢に応じ集団的自衛権の行使を認める憲法解釈をする」可能性を示唆した平野官房長官の発言を受け、
小林節氏は、これを擁護する発言を伊藤真氏との対談の中でしている。（続く）
251:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:38:40.47 DHtrLLIA0.net
憲法改正で対処しても野党は応じないだろ
憲法学者を呼んで自衛隊は違憲だから改正して対処しようと言っても絶対反対する
同じ人間の意見を自分の都合の良いように利用するクズしかいない
252:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:39:53.65 EQmWomLt0.net
>>250（続き）
「小林 そもそも一般論として、憲法というものは高度の抽象規範である。憲法は、くるくる変えるものではない、一種の歴史的宣言書です。
だから、解釈で運用していくしかないものなのです。
（・・・） 解釈というのは、１つは、国会による有権解釈としての法律で具体化するし、内閣による有権解釈としての閣議決定その他で具体化していく。
ときに裁判になったら、最高裁判例という形で具体化する。
そもそも憲法というものは解釈で運用していくしかないもので、しかも歴史的文書で、しかも法の中で最も政治的なものなんです。
だから、国民主権国家・日本において、主権者・国民の直接代表たる最高機関・国会の中から互選されてきた内閣総理大臣が、
ときの最高権力者として内閣を仕切っていますが、憲法問題というのは国の命運にかかわるわけです。
だから、それは最高政治権力者たちが解釈で運用していく。
そして、その責任を次の選挙で問う。それだけの当たり前のことを言っているのですよ。
それを、選挙で選ばれてもいない、たかだか役人の１人にすぎない法制局長官が、憲法解釈を決するということの方が、おかしい。それから、ある意味では、最高裁判事だって政治的責任をとる立場にはありませんからね。
ですから、この件について、平野官房長官らは当たり前のことを言っているんですよ。 」
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
恐らく、この発言の根拠となっているのは、前文の中で国連憲章第51条が認める個別的、集団的自衛権を日米両国が有することを確認した日米安全保障条約を、
「一見明白に違憲ではない」ので、「裁判所の司法審査権の範囲外のものである」と統治行為論を展開した砂川事件最高裁判決理由であると思われる。
253:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:40:26.64 3fDfFR7v0.net
>>66
>国会議員が守る立場だと言うなら改正には国民投票だけでいいって事になるだろ
ならないね。
憲法第96条にある通り憲法改正発議をするのも国会議員の使命だ。
憲法改正発議を怠けている与党自民党議員が憲法擁護していないことになる。
254:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:41:18.88 BXoNmSgA0.net
>>251
憲法学者もある日突然に説明責任果たさずに考え変えるんだぜ。
もう信頼できるのは最高裁だけだよ。
255:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:41:22.32 0pCBpqVy0.net
＞同じ人間の意見を自分の都合の良いように利用するクズしかいない
安保法制懇の結論を自分の都合の良いように利用した安倍さんやお友達のことですね
256:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:44:28.96 d6TZPI950.net
違憲を唱える憲法学者を連れてきたのは自民なのに。
あれは自民の中では、無かったことになってるの？
257:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:45:17.72 Nei1mRn90.net
あっおれも渋谷は５階より１階の食堂が美味いと思います。
258:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:45:39.05 +jU1wYRA0.net
安保法案「今国会で」25％ 本社世論調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
安保法案、「説明不足」８１％ 共同通信世論調査
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
安保法案、今国会で成立「必要ない」６０％ 世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞主権は憲法学者ではなく国民にある
その通り
多くの日本国民は反対しているのだから安保法案は廃案だね
国民のコンセンサスを得てから法案を再提出しましょう
理解できましたか？
アホなウヨクのチョン君wwwwwww
259:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:46:24.13 EQmWomLt0.net
>>254
「信頼」以前の問題として、
第八十一条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。
260:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:46:47.58 JrFr0SHf0.net
朝鮮有事があったとき、アメリカの艦船がアメリカ人（軍人の家族等）を乗せて撤退してきて
同盟国だから日本に護衛に協力を要請してきて、日本の艦船がそばにいて敵がアメリカ艦船のみに攻撃してきたとき、
集団的自衛権が行使できないとそのまま見守ってるしかできないが反対派、違憲派はそれでよいのか。
アメリカ艦船が一緒に日本人を同乗させてくれてた場合はどうするのか（これを個別的自衛権で
対応できるという国際的な論説をみたことがない）。
261:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:47:11.63 DHtrLLIA0.net
>>258
消費税増税もなかったことしよう
262:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:47:17.48 uD7NGB2N0.net
>>258
60年安保
正しいかったろう？
岸の判断は
263:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:47:51.42 gHiA8zQp0.net
>>250
> 武力行使を含む国連の集団安全保障活動に参加すると同時に
「自衛権は、これまでの個別的・集団的といった概念上の議論に拘泥せず…行使する」としていた。
ここが肝とちがうか?
集団安全保障が、自衛権の概念の国内的なマージナルな解釈論議のために
ほとんど集団的自衛権と混同されてしまってるため、ロジックを整理した。
こんなとこだろ。もと記事は知らんが。
264:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:48:55.17 uD7NGB2N0.net
>>260
だから安倍ちゃんは正しい
265:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:49:11.12 DHtrLLIA0.net
もう政策は全部国民投票で決めよう
266:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:49:24.50 BXoNmSgA0.net
>>258
日米安保も国民は大反対であったけど
そのときに世論に従っていたらどうなっただろうね。
267:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:50:01.84 Ic6oSLmt0.net
王様は裸だと言ってるんだよ
大臣にはそれを認められない事情が色々とあるんだろうけど
事実は事実なんだからしょうがない
寓話そのまんまだ
268:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:50:28.79 BXoNmSgA0.net
>>265
高齢者優遇に加速度的に傾斜していくがそれでもいいの？
269:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:51:16.96 3fDfFR7v0.net
>>115
国法に限らず憲法違反の法律や行政行為は総て無効なのだから、
そんな法律を作るのは、骨折り損のくたびれ儲けになるだけ。
270:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:52:23.54 CO9M/cbc0.net
朝日は中国の味方
271:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:54:23.06 6vEFgjgC0.net
>>266
>>262
さっさと改憲してるだけの話だろ
なんでそこで蹴ったらすぐ無防備みたいなアホみたいな話になるかわからんが
高村もそうなんだけど改憲っていう選択肢が頭にない人間がいるんだよな
272:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:54:31.93 JrFr0SHf0.net
>>246
そうすると最高裁長官は誰と会ってもいけないんだな。
273:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:54:49.97 3fDfFR7v0.net
>>118
憲法違反かどうかを最終決定できるのは最高裁判所だけ。
政府や国会の判断はどうでもいい。
274:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:55:39.19 yayvQKYx0.net
憲法学者は国がどうなるとかは論ずる立場では無いからね。
例え日本が侵略され国民が殺されても、戦力を行使してはならない。
戦ったら違憲なんだよ。つまり、憲法そのものが本質的に間違ってる。
それは憲法学者は言う資格はない。飯の種が無くなっては意味も無いしね。
国が完全に占領されて日本国が無くなるまで、ただ見てるだけだ。
275:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:55:54.47 0pCBpqVy0.net
>>260
米軍は自国民保護は自前でやるよ
日本国民については攻撃される可能性の高い米軍艦船に
日本国民を乗せる方が非常識じゃないのかね？
大体今回の安保法制じゃホルムズ海峡の機雷掃海の話だったのに何だって
学者の違憲見解が並んだ途端に中国や朝鮮半島に帰ってくるのかね？
276:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:56:42.15 T3ChhtNY0.net
頑張れ高村
277:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:03.46 0Vp3YXUp0.net
>>260
中東イエメンで内戦状態になったとき
日本人を救出したのは中国軍でしたw
278:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:14.50 Y9KRTC3y0.net
内閣法制局は内閣に対して「それ最高裁で違憲って言われるぜ」
という参考意見を言う機関
法律判断を決定する機関ではない
279:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:23.71 6vEFgjgC0.net
>>272
まあ裁判官は裁判進行に必要のない限りにおいて
当事者および利害関係のある第三者と会うことはないな
280:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:28.30 Op7/gAKY0.net
気をつけないと連中はどんどん発言を切り取りスクラップ編集して、独裁者発言にされちゃうよ
281:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:36.48 gHiA8zQp0.net
>>252
> だから、それは最高政治権力者たちが解釈で運用していく。
これも正しい。ただ解釈の「妥当性」というものがそもそもあるわけでね。
今回の安保法制案のように解釈の論理を欠いたものは、問題外となる。
282:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:57:58.77 DHtrLLIA0.net
>>271
9条信者のキチガイ共のことか
283:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:58:43.12 6vEFgjgC0.net
>>282
あいつらがおかしいように高村もおかしいと
わかりやすい話で
284:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:59:39.05 aZsbRzgxO.net
>>274
そこまでの極論が正論として成立するなら
「自衛隊を軍隊とすることで世界征服し、地球全土を日本の領土にすれば国際問題は起こらなくなるから、それを前提にした軍事力行使は広義の意味での自衛としては有り」と受け取る事もできるな
極論に極論で返せばだが
285:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:59:53.04 DHtrLLIA0.net
>>273
憲法学者の意見はさらにどうでもいい
>>283
安倍アンチとキチガイ野党をどうにかしないと
286:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:01:26.71 tP+jNmfX0.net
>>204
イランのことなら、イランは親日なんだからなんとか交渉して折り合いつけろ。
せっかくの親日なイランを世界的に孤立状態にするんじゃない。
中国のことなら、経済的に圧力掛けろ。あそこは資源はあるにはあるが、
資源国ってほどじゃないから、経済的圧力には弱い。
政治家が企業経由の中国の金を欲しがり過ぎだ。
アメリカもフィリピンもってのが、笑えんがな。
287:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:01:39.15 0pCBpqVy0.net
>>274
300万以上の自国民が犠牲になり
国土は空襲・原爆までくらって荒廃し国がなくなるかもという程に
大敗北したのに総懺悔じゃと一億国民に紛れるために頭下げさせ
国民には尊崇の何チャラ・哀悼の何チャラで拝み倒して済ませようとする輩に
国家・国民を守る責任があるなどと軽々しく言うなよと
288:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:02:34.30 6vEFgjgC0.net
>>285
安倍アンチは正しいだろ
だって高村の間違った意見と安倍は同じ意見なんだし
当然に安倍のやってることは反対されるべき
289:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:03:17.20 uD7NGB2N0.net
>>271
衆参2/3のハードルが高過ぎる
仕方が無い
違憲でも国の安全保障上必要なら
やるしかない
学者は呑気だが、政治家は現実に向き合っているんだよ
290:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:03:18.37 BXoNmSgA0.net
>>286
イランは親日だからとか
中国には経済圧力かけろとか
中学生のような主張だなw
291:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:03:58.12 6vEFgjgC0.net
>>289
2/3程度で高いとか低いとか論じてる時点でもう頭おかしいんだよ
292:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:04:05.02 FgLrXtEa0.net
憲法学者を馬鹿にしてる奴も多いけど、(全員とはいわないが)憲法学者は安保法制が必要ないとは言ってないからな。
一票の格差問題で選挙が違憲状態って話と同じで
違憲状態→選挙無効とは言ってない→法律変えろよ
集団的自衛権は違憲→不要とは言ってない→(本音：改憲しろよ)
というだけの人もいる。
憲法学者の立場では「改憲」「護憲」を主張するのはまずいというある種のモラルが本音を言わせないだけで。
293:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:04:18.20 DHtrLLIA0.net
9条改正すればすべて丸く収まるよ
294:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:04:30.60 gHiA8zQp0.net
>>278
それは「所詮は短期間で内閣は替わりうる」という経験から、官僚が政治家
を管理する術として機能してきた面がある。基本的には政府のための最善の
ロジックを構成してみせるところのはずだが。
最高裁が頼りないんで、違憲の若い芽をはやいとこつぶす「良識」の機関として
て事実上機能してきたのは、なんというか皮肉というか国民の無理解を助長
したというか。
295:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:06:07.39 0pCBpqVy0.net
>>284
安倍氏の「地球の真ん中で輝く」ってのはそういう事だろうね
究極的には
296:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:06:25.81 aB3Q3rGC0.net
違憲立法審査権を最高裁自ら放棄した砂川判決が根拠とは、致命的錯誤
297:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:06:55.98 EQmWomLt0.net
>>281
＞今回の安保法制案のように解釈の論理を欠いたものは、問題外となる。
「問題外」を法的に説明してくれないか？
司法以外が「問題外」と言ったら、何か法的拘束力が生じるのかい？
内閣の憲法解釈は内閣の裁量で行われ、その変更も裁量内。
最高裁が、これまで合憲としていた法律をある時、違憲と言う判決を下すのも司法の裁量。
内閣の解釈変更による行政活動を阻止したければ、
「法律の留保」の原則により、行政活動の根拠となる法律を
国会が作ってやらなければ良いだけの事。
これは、国民の直接の代表者がやることだ。
勿論、内閣不信任案という手もある。
298:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:07:15.86 0j8myYcI0.net
>>286
中東諸国が親日的なのは、日本が官民挙げて長い年月をかけて築き上げてきた宝だと思う
アメの手先になって、それを失ってしまっていいのだろうか？
299:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:07:48.20 JrFr0SHf0.net
>>260
自前でやるが、同盟国に護衛を依頼しないという根拠は？
後、自衛隊の艦船を韓国が今の状態で寄港させるか。
そうしたら在韓邦人をどうやって救出するんだ。
アメリカに義務はないというだけで、協力しないと考えるのもおかしいだろ。
元々、朝鮮有事が本命。
>>277
中国軍に感謝。
で、議論をずらすな。
300:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:08:26.05 gHiA8zQp0.net
>>274
> 憲法学者は国がどうなるとかは論ずる立場では無いからね。
学者はね。君みたいなアホウと違って「人」より「法」を信頼するわけだね。
「国がどうなる」かで情緒的に脊髄反射する「人治」なんか望まないってだけでね。
ネトウヨは早く死んでね。お国のためですから。
301:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:09:09.05 0pCBpqVy0.net
>司法以外が「問題外」と言ったら、何か法的拘束力が生じるのかい？
安倍流の「法の支配」丸出しだな
法治主義とはいうが立憲主義は無視する
法の正統性はオレ自身だといわんばかり
302:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:09:18.71 3fDfFR7v0.net
>>202
>違憲とされないものは合憲とみなされる
これは違うね。
違憲でないから合憲とはならない。
違憲でも合憲でもなく憲法は無関係と言うこともある。
303:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:10:01.78 uD7NGB2N0.net
>>291
ではどうするんだ？
304:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:10:06.39 gHiA8zQp0.net
>>292
> 憲法学者を馬鹿にしてる奴も多いけど
そいつらは「馬鹿にして」るんじゃなくて、憎んでるわけｗ
馬鹿にされる対象のネトウヨらが馬鹿にできる対象なんて、ない。
305:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:10:51.47 JrFr0SHf0.net
>>300
今の日本の憲法学者ほど、法の支配を無視してるやつはいないだろ。
306:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:11:17.95 kLZ511Uw0.net
つか、日本が目覚めはじめたら
今まで隠れていたお利口ぶったアホがあぶり出されてきたってことだろ
307:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:11:24.32 6vEFgjgC0.net
>>303
質問の意図がわからん
2/3たる民意を示す以外に意味があんの？
308:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:11:35.11 EQmWomLt0.net
>>269
＞国法に限らず憲法違反の法律や行政行為は総て無効なのだから、
ある法律が最高裁で違憲とされても、遡及的に無効になる訳じゃない。
行政行為に関しては、「事情判決、事情判決の法理」を調べてごらん。
309:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:13:22.69 0pCBpqVy0.net
>>299
アベサポは危険な朝鮮半島に取り残されるような民間人は自己責任
米兵や自衛隊員を危険にさらすな！って救出自体批判するだろうよ
310:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:14:05.01 uD7NGB2N0.net
>>307
俺には2/3の根拠が分からん
分かり易く説明してくれ
311:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:14:57.60 EQmWomLt0.net
>>301
法的拘束力を法によって規定されていない人間、機関の意見に法的拘束力を付与する事こそ、
「法の支配」の否定だよ。
ま、共産党や極左暴力集団の連中はそういう立場だろうけど。
312:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:15:13.25 uD7NGB2N0.net
>>307
憲法に書いてあるから
は無しでねｗｗ
313:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:15:44.92 cYReNzEq0.net
今は日米安保や自衛隊の違憲、合憲を論じているわけではないからね。
集団的自衛権行使解禁の違憲、合憲を議論しているわけだから高村の
言っていることは的はずれ。実際自民党が長年推進してきた政策の中
では集団的自衛権行使は違憲と明確に位置づけられてきた。これは
定着した憲法解釈であり、高村はこれを自己否定する矛盾に気付け。
314:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:17:11.92 gHiA8zQp0.net
>>297
> 内閣の憲法解釈は内閣の裁量で行われ、その変更も裁量内。
論理的に無矛盾であればね。
憲法は「書かれたもの」としてあるわけで、解釈は不可欠であるが、先行す
る解釈の整合性のクオリティよりはるかに劣る解釈で解釈の転換を謀るなんて
のは話にならんわけよ。
くれぐれも「内閣」は法の制約下にあることをお忘れなく。
高村氏も深夜のポエムを白日の下にさらすのはやめてよねｗ
読まされる他人の身にもなってくれ。
315:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:17:47.88 6vEFgjgC0.net
>>310
単に特別多数でしょ
重要事を決めるときに特別多数なんていろんな法律でみることができること
例えば株主総会の特別決議とかだな
2/3っていう数字自体に別に意味はないし1/2よりきつけりゃなんでもいいよ
3/5でも3/4でもなんでもね
ま、そもそも国会でいえば憲法改正にあんま単純に関わるべきでもないし
そういう部分でも特別多数なんだろうけどな
316:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:18:31.32 Hw9r09CG0.net
(^-^)【動画】生まれたての子猫をライブ配信してるサイトが俺の中で話題に ★15 [転載禁止]©2ch.net [609421258]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
317:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:18:50.87 uD7NGB2N0.net
>>315
答えになっていない
318:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:18:58.64 gHiA8zQp0.net
>>301
> 法の正統性はオレ自身だといわんばかり
そんな深い考え、ないｗ
あれ、ほんとの馬鹿だから。
319:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:19:25.38 0pCBpqVy0.net
>>311
「法の支配」の否定じゃなくて
支配する「法」の正統性の話なんだがな
安倍政権は日本国憲法じゃない何かの理念で「法」を作ってるわけだ
320:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:20:04.91 6vEFgjgC0.net
>>317
じゃあ何を求めているのかわかんないからそこから説明してみて
321:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:20:51.53 PSPNnByg0.net
自衛隊って違憲じゃん
でも憲法学者は容認してる
彼らにも柔軟性はあるよ
322:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:21:20.05 uD7NGB2N0.net
>>317
と、思ったが
まあ、与党が衆参多数だから最後に可決するから
いいや
323:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:22:04.46 DHtrLLIA0.net
>>321
違憲だが必要だから改憲しろってことだよ
324:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:22:11.72 n0SG6YzD0.net
学者が違憲合憲を決めるのではないと言うのはその通りで最高裁の仕事なんだろうけど、国民の目にどう見えたかっていうポイントで見たら自民の失点なのは間違いない
しかも自公が推薦した学者も違憲って言っちゃあねぇ
325:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:23:37.69 EQmWomLt0.net
>>319
法の「正統性」とやらは、共産党かどこかの宗教団体の用語かい？
「法の妥当性」という言葉なら聞いたことがあるが。
「法の妥当性」なら、最高法規の憲法に照らして最高裁が判断する。
326:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:23:37.70 0j8myYcI0.net
>>314
勉強になります
327:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:23:39.81 DHtrLLIA0.net
>>324
同じ人間が自衛隊は違憲だと言っていて現実に存在してるわけで
328:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:24:11.85 WLmdrMpw0.net
>>1
憲法学者は日本国憲法をずっと研究（の振り）をし続けている人達で
あって、国防の研究者でも実務家でも責任者でもないから、当然だな
329:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:26:12.25 EQmWomLt0.net
>>314
＞論理的に無矛盾であればね。
憲法は「書かれたもの」としてあるわけで、解釈は不可欠であるが、先行す
る解釈の整合性のクオリティよりはるかに劣る解釈で解釈の転換を謀るなんて
のは話にならんわけよ。
「話にならん」という一語で、結局ポエムでしかないな。
「話にならん」を法的に定義して、その場合はどうなるのかを法的に説明しないと。
330:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:27:46.68 3fDfFR7v0.net
>>308
最高裁の違憲判決に法的拘束力がないといいたいの？
331:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:31:30.66 3fDfFR7v0.net
>>310
>俺には2/3の根拠が分からん
俺は帝国憲法第73条を参考にしたからと思ってる。
日本国憲法公布の昭和天皇のことばにも帝国憲法第73条が引用されてるから。
332:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:32:37.80 AMh6GsGl0.net
修正案のんで法改正しろよ
333:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:33:40.29 V4A9tGyg0.net
>>325
法の支配って法学用語なんだが…理解してるかい？
334:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:33:53.81 0pCBpqVy0.net
>>325
憲法の順守規定は最高裁の判断が出るまで無視していいわけではない
立法や執行でも憲法に従っているか検討すべきなのは当然
335:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:35:15.97 EQmWomLt0.net
>>330
「遡及効」「将来効」「事情判決」「事情判決の法理」を
手元の法律学辞典かネットで調べてくれ、めんどさい
336:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:35:49.98 n0SG6YzD0.net
>>327
それはもう最高裁の判断が出てるんじゃないのか？
今回のも最高裁の判断がしめされたら学者や安倍がなんと言おうが、それで終わる
ちなみに、長谷部が自衛隊は違憲だって言ってるの？
だとしたら、自民もすごいの推薦するな
337:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:36:57.88 V4A9tGyg0.net
>>333は安価ミス
>>319へのレス
325の人すまん
338:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:37:43.17 EQmWomLt0.net
>>333
あんたは「法の正統性」とやらを問題にしていたわけだが？
宗教的、イデオロギー的に法を「正統化」しろというのかね？
339:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:37:53.83 0pCBpqVy0.net
安保法制で犠牲者や被害が出てる最中に
最高裁の判断が出るまで知らねーよじゃ
国民はたまったもんじゃないわな
違憲判断が出たとしても犠牲者は戻らない
拝み倒すだけ
340:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:39:17.92 0pCBpqVy0.net
>>338
憲法無視する政権に国を治める正統性があるのか？って話に過ぎないけどな
341:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:40:46.03 V4A9tGyg0.net
>>338
紛らわしい安価ミスですまん
重ねてお詫びする
342:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:40:59.41 6vEFgjgC0.net
>>336
自衛隊については最高裁の判断でてないな
343:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:41:25.21 uD7NGB2N0.net
>>331
明治憲法でも衆貴2/3以上ね
現憲法改正に反対したらＧＨＱに抹殺されたろう
344:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:41:30.77 3fDfFR7v0.net
>>339
いや、安保法制が可決制定されてしまえば、
その法律で犠牲者や実害が出るまではその法律の不当性を裁判所に告訴できないじゃないのか？
だからそんな法律を成立させないよう頑張らなければね。
345:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:43:23.24 FgLrXtEa0.net
>>340
その理屈だと自衛隊設立の絡みでかなりの戦後政権の正統性を疑う必要が出てくるぞｗ
今回の集団的自衛権だって最高裁にもってけば違憲判決はでない可能性が高いからな。
346:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:45:11.99 0pCBpqVy0.net
安倍政権はこの安保法制認めなければ国民を守ってやらないぞと
自衛隊も解散させるぞと国民を脅してるわけだ
347:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:48:41.80 3fDfFR7v0.net
>>343
帝国憲法第73条をよくよく読むと現行とはちょっと条件が違うけどね。
現行各議院の総議員の三分の二以上の賛成とは何気なく厳しくしてるような。
348:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:50:54.68 WLmdrMpw0.net
出来の悪い法律を改正するための手法として、条理的には肯定できるが法律的には
違法という事例を一旦顕在化させ（例えば、行政訴訟での国側敗訴）、その
教条的結論の不合理さをテコに法改正に持ち込むというのがある。憲法に関しては
自衛隊を合憲にしてしまったので、日本はこの手法を使うチャンスを失った。
349:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:50:55.30 aF73vMjF0.net
高村って日韓議員連盟だっけ？
韓国にいつもへらへらしてるよな。
そして韓国に盗まれた日本の資産と技術があったなあ。
350:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:52:49.28 6vEFgjgC0.net
>>347
二院制があとづけなんだよな
351:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:53:22.07 aF73vMjF0.net
憲法云々の前に、近所のろくでもない国にへこへこする態度は
やめてください。
そういう態度があいてをつけあがらせるのに。
352:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:54:10.25 xTFh79wA0.net
学者の言うとおりにしてたらって改憲すれば良いだけだと思うのだが。
それなら言うとおりでも自衛隊と安保は問題ない。だいたい改憲派だからそう言ってるのでは？
どうも政治家って、解釈でどうにかなるからと何十年も真剣に改憲努力をしてこなかったように
見えるんだが、そのツケが今回の件で露呈してる気がするんだよなあ。
353:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:54:26.77 +5eLK0vKO.net
>>344
実害が出ないなら成立させていいじゃないか
国会で憲法論議始めた案件で実戦になったためしなんか
戦後70年無いんだし
354:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:58:21.24 Sl0T5Ooq0.net
>>344
安保法制による公金の支出が行われることになるから
公金が憲法違反による立法である安保関連法制によって行われたとして
訴訟が起こると思う。
しかし、これで通るかは確かにあって事が起こらなければ無理と
最高裁がいうかもしれない。
355:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:01:36.19 0pCBpqVy0.net
自衛隊員のリスクは変わらない
早く質問しろよと審議中に閣僚席からヤジ飛ばし
質問と関係ない逸らしの独演答弁
国会の参考人質疑の意見陳述こき下ろし
これじゃ犠牲者に対する「尊崇の念」も「哀悼の誠」も口先だけなんだろうな
356:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:01:57.47 3G1aU2xE0.net
中国が攻めてくるんだろ？
実害が出ないわけないじゃん。
357:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:03:33.62 6vEFgjgC0.net
>>353
戦前は一応なくはないからな
358:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:05:08.64 45WLcH8bO.net
日本よりもアメリカが平和なの？
359:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:05:42.32 wpawxVWT0.net
思い切り自衛隊は違憲って認めてるのかw
自衛隊創る前に改憲しとけよw
360:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:06:43.72 0pCBpqVy0.net
>>353
自分で対策無用って太鼓判押した原発が爆発してもやめない宰相じゃ
少々の犠牲なんて全然気にしないでしょ
361:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:11:38.32 3fDfFR7v0.net
>>354
なるほど。
総理の靖国神社参拝で「玉ぐし料は私費で払いました。てへ」
どだ、憲法違反じゃないだろ、てなもんだね。
362:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:13:42.98 po6+WgbE0.net
>>360
本土に及ぶかどうかはわからんが、
自衛隊や海上保安庁などには間違いなく実害がでるわな
当たり前だ
363:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:14:13.62 0pCBpqVy0.net
＞「玉ぐし料は私費で払いました。てへ」
世襲議員の私費なんてどこで稼いでるんだろうね？とは思う
364:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:14:55.06 0j8myYcI0.net
「自衛隊員はこれまだって1800人死んでるんだ」 の発言が全てでしょう
死んでナンボの商売だろうーが
ガタガタ言わずにさっさと中東行ってドンパチして来い
そのために税金で訓練させてんだ
という本心が透けて見えます
365:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:16:28.76 88LRuQ640.net
例え集団自衛権が認められたとしても今の自民党は危険だから任せられないな
366:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:16:43.13 x/Qvx7OL0.net
1999年（平成１１年）2月9日衆院安全保障委員会
高村外務大臣「しかしながら、憲法9条のもとで許容されている自衛権の行使は我が国を防衛するため必要最小限度にとどまるべきものと解しており、集団的自衛権を行使することはその限度を超えるものであって、我が国の憲法上許されない、こう考えております。」
367:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:17:48.24 +5eLK0vKO.net
憲法論議なんて言葉遊び
今は｢必要最小限とは何か｣で遊んでる
368:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:19:49.86 kA7ApKOp0.net
「違憲」と判断されない限り「合憲」とみなされる
当たり前だろ？
369:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:21:36.65 kA7ApKOp0.net
>>365
なら
・選挙で勝つ
・内閣不信任案を通す
・裁判で勝つ
選べｗ
370:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:23:20.30 6vEFgjgC0.net
>>365
まあ認めてない現状だから自民党でもいいわけで
こういうことやっちゃうと選挙の意味がないわな
371:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:23:59.30 FgLrXtEa0.net
>>363
給料からだろ。
議員も公務員も正当な給料として支払われた分から出せばそれは私費だぞ。
372:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:24:10.06 Sl0T5Ooq0.net
>>367
遊びようがないというのが
集団的自衛権だよ。
個別的自衛権は合憲、違憲論の両方あって互いにあり得る議論と
して認め合っていて政府、裁判所は合憲を採っている。（裁判所は
実際には微妙だとは思うが
自分は合憲だと思う。
集団的自衛権は無理、違憲というのが一致した見方。
議論のしようがないという形。
合憲といっている憲法学者は法的な論理構成ではなく
合憲としていることが多いのでかなり無理筋。
373:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:24:41.11 YD8NCj4c0.net
元々今回政府が出してるのは全部個別自衛権の範囲内
後方支援だからとか言って集団的自衛権保持の前例作りだ
んで次はってのが見え見え一言で言って姑息
374:朝鮮漬
15/06/14 16:25:44.33 /5pqxsM50.net
早よう自衛隊防衛出動命令出しなはれ＼(^o^)／
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
375:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:26:15.12 JrFr0SHf0.net
必要最小限度とは集団的自衛権をも含むものでおしまい。
集団的自衛権ってよくわかってませんでした、と。
376:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:26:41.93 qcuEAMXK0.net
ぶっちゃけた話、自衛隊員の給料は１００％税金から出ている。
で、多くの在日韓国人の方々はきちんと所得税も消費税も自動車税もたばこ税も収めている。
一方、愛国だのなんだのとパソコンに向かって平日にもかかわらず一日中書き連ねてる無職
の皆様方は所得税を納めていない。
もうわかるよな。税金収めてない厄介者の分際で愛国を語るなんぞ片腹痛いってこったｗｗｗ
377:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:27:31.36 pETw4v130.net
パチンコが合法かどうか、憲法学者に聞いてみたい
378:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:27:36.98 CNc7OT6m0.net
立憲主義を守ると日本人はシナに殺される
なら日本のために立憲主義を殺そう
これこそ日本人として正常な思考
立憲主義を口に出す奴はシナのスパイとして逮捕、死刑にされて当たり前だと思う
379:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:28:32.98 0j8myYcI0.net
「景気回復 この道しかない」 とポスターに大書し
公約集の 第 2 7 1 番目に 「安保法制の整備」 と小さい文字で 5 行 ほど
ペテンの騙し打ちでしょ、12月の総選挙は
380:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:28:45.20 c8S1uxUR0.net
日本にはそもそも立憲政治なんて存在しなかった。
381:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:30:49.55 kA7ApKOp0.net
「集団的自衛権は違憲」との最高裁判断が出ていないので
「疑わしい」だけでは「違憲」とはならない
「違憲の疑いがあるから法案を通してはならない」というのは
法治国家を否定する考え方
382:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:31:12.20 M51sDOPN0.net
政権の都合の良い事しか云わない学者。御用学者ね。
そりゃあ、大学が、政府から、補助金、貰っているからね。
383:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:31:52.62 6vEFgjgC0.net
>>377
憲法関係ないですっていわれるだけだと思う
384:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:32:38.14 JrFr0SHf0.net
>>372
集団的自衛権違憲と言うのは知的誠実さがたりない。
まあ、違憲といってる憲法学者は自衛権も個別的自衛権も
集団的自衛権もそもそもわかって議論してるとは思えない。
だって、トップクラスが他国を守るのは他衛で自衛の範疇を超えているとか
言っちゃうんだぞ。
385:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:33:59.70 6vEFgjgC0.net
>>384
訳語におかしいっていうの研究者はよくやるけど
386:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:35:30.48 0zupY76t0.net
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中共は太平洋侵略を目指して着々地布石を打ち、現状を変更していますが、
日本はチンタラと意味もない神学論争を続けていていいのだろうか？
「事件は会議室ではなく、現場で起こっているんだ」といいたい
387:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:35:33.66 KZyYne//O.net
高村おまえが特攻で最初に死ね。それができないならだまっとけ
388:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:36:26.13 7vxAhaMq0.net
法案の是非が問題じゃないし
学者も法案の善し悪しを判断したわけじゃないんだろうけど
意図的にそこら辺の論点をすり替えてるよね
そしてバカウヨは相変わらず馬鹿だからそれにも気づかないという…
389:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:36:48.24 CNc7OT6m0.net
美濃部達吉以来日本の憲法学者は日本を破壊することしか考えていない。
職業的に日本を破壊するために全てを捧げてる連中。
なぜなら憲法というもの自体が国の権力を制限し、敵に有利に導くものだからだ。
国が外敵から日本を守るためにはありとあらゆることができないとおかしい。
そのためにはひとつ足りとも制限なんておいてはならない。
国の権限を制限するような憲法は国の敵である
390:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:37:25.99 j8Mrc49U0.net
どうあがいても可決する
ほっといても反対派は最高裁に持ち込む
ほっといても結論は出る
お前ら落ち着け、待ってれば結論は出るぞ
391:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:37:26.31 JrFr0SHf0.net
>>381
制定した後で違憲かどうかは裁判所で判断させる、
憲法関係ではないが素人が見ても既存の法律と矛盾してないかと思えるものでも、
立法した後で裁判所にどちらが正しいか判断させればいいと考えてるがアメリカ。
自分達の言説が最高の判断基準と国民に思い込ませようとしてるのが今の日本の憲法学者。
392:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:39:13.99 6vEFgjgC0.net
>>389
美濃部の論が通用してたら二次大戦みたいなバカげたこともちょっとは防げたのにな
393:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:39:38.74 7vxAhaMq0.net
>>389
日本を破壊するのは学者の積み上げてきた議論を
自分の無知さにも気付かず破壊する馬鹿政治家だろｗ
天皇機関説を昭和天皇も肯定してたことも知らんのやろなあ
394:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:40:31.12 0zupY76t0.net
>>391
平和主義者様方がいう国家権力がどうの売って妄想は口実なんだよね
結局この国を中国共産党が支配する国にしたいってだけ
アカの残りカスである連中の願望なんだろう
395:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:41:59.68 atMVRNJi0.net
>>393
政治家は国民が選ぶが
学者は国民は選んでない
政治家に従うべきだろう
396:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:42:42.33 7vxAhaMq0.net
>>391
憲法９９条によって国会議員には憲法擁護義務がある以上、
違憲の疑いが濃厚な法律を作ることはできませんよ。
397:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:44:15.04 CNc7OT6m0.net
>>392
ああいうバカが邪魔したから負けたとは思わないの？
>>393
肯定も何も陛下は天皇主権説だよ
天皇機関説のような誰がみてもおかしいバカバカしい議論に付き合わなかっただけｗ
法学者の理屈なんて昔からゴミ以下の価値しかない
398:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:44:18.12 6vEFgjgC0.net
>>395
政治家は憲法を否定できないから
政治家が憲法に従えば問題ないことさ
399:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:44:23.85 3fDfFR7v0.net
>>377
パチンコが憲法第何条に違反することにするんだ。
俺はパチンコで全財産失ったから、憲法第29条の財産権は、これを侵しては
ならない。という条項にパチンコ業者は違反するとか？ｗｗｗ
400:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:45:18.54 6vEFgjgC0.net
>>397
そもそもアメリカとやって勝てたとも思わないし
アホみたいに開戦にもっていった時点でわるい
401:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:45:51.37 JrFr0SHf0.net
>>385
ただ集団的自衛権をそんな風に理解してる言説を
日本以外でしてる文献を読んだことがない。
402:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:45:56.34 sOOBPUpv0.net
戦争で侵略されて困るのは権力者や政治家など支配層であって
俺みたく失うものがほとんどない人間にとっては
他国が日本を併合しようが植民地にしようがそこまで
大切なことじゃない
ISみたいなのは市民も関係なく虐殺しそうだから困るけど
中国やロシアは一般人を無駄に殺すことはしないからね
無抵抗なら何もされないよ
国益なんて実質は支配者層の利益のことを指すんだし
支配者のために他国と戦うのはごめんだね
403:朝鮮漬
15/06/14 16:46:31.12 /5pqxsM50.net
>>386
せやな(^o^)
アメ公のためには自衛隊出せても尖閣には出さん
それがアメ公の傀儡自民党や
404:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:47:03.93 CNc7OT6m0.net
美濃部達吉が戦後偉人のように教科書で語られてるのは
憲法で日本を支配するのにちょうどいいから。
これだけでも美濃部が日本にとってどれだけ害をなしたかよく分かる。
不敬罪で捕まったような逆賊を教科書で偉人として扱うなんて日教組がどれだけ日本を破壊したいかよく分かる
405:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:47:30.27 j8Mrc49U0.net
>>397
選挙があった以上
国民主権、天皇が国の最高機関のほうが理解しやすいけどな
まぁもう歴史上終わった話だけどなｗ
406:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:47:56.52 6vEFgjgC0.net
>>401
そうなんだ
単に拒否権による地域的機関の武力行使の否定を避けるためのシステムです、じゃないの？
407:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:48:53.42 faY0wD9w0.net
>>302
違憲でなければ合憲。合憲とは、違憲で無いこと。
違法でなければ合法。合法とは、違法で無いこと。
408:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:49:23.88 3fDfFR7v0.net
>>396
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という国会議員ばかりじゃ
どうしようもない。
409:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:50:32.50 CNc7OT6m0.net
>>405
帝国憲法では選挙があってもちゃんと天皇主権だけど？
そもそも占領憲法は無効であるし、国民主権なんて日本の建国以来異常事態であるのは誰もが認めるところ。
全く終わってない。この異常な状態は絶対に是正しないといけない
410:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:51:20.30 x/Qvx7OL0.net
安倍内閣が法案の合憲理由として昭和４７年政府見解を撤回して砂川判決に変更した時点で勝敗が決した。
当初、内閣も砂川判決は合憲の根拠とはなり得ないことを理解し、昭和４７年政府見解を合憲の根拠としてきた。
しかし法案提出後、昭和４７年政府見解が集団的自衛権行使が違憲であると明確に述べていることに気づき急遽撤回した。
これで全ては決定的となった。
当初から使うつもりのなかった砂川判決に依拠せざるを得ないところまで追い込まれた時点で敗北が決定した。
411:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:52:26.10 kA7ApKOp0.net
>>396
雑な論理だな
仮に違憲の疑いが濃厚でも「違憲」と判断されない例はいくらでもある
そもそも「違憲の疑いが濃厚」かは誰が判断するのか
立法府だろ？
行政府は「合憲」と言っているのだから、
不満なら立法府で法案阻止すればいいだけ
がんばれ野党ｗ
412:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:52:37.21 0slEZgzy0.net
とりあえず国会議員には憲法尊重擁護義務があるんだが理解してねーのな
413:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:53:03.83 WreYXj0s0.net
>>407
だからその理屈は成り立たんのだよ学生さんw
414:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:54:23.88 kA7ApKOp0.net
昔、社会党の石橋委員長は「自衛隊は違憲・合法」といって
みんなから袋叩きにされたｗ
415:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:55:05.25 3fDfFR7v0.net
>>407
何でも二値論理で片づけるな。
仏教論理では四分律「非有、非無、非有無、非非有無」の各項に
当てはめて考える論理もある。中論がその最たるものだね。
416:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:17.69 GcWIo6+9O.net
関連ブログみつけたわ。
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
417:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:19.19 kA7ApKOp0.net
>>413
いや、それ以外にない
反論してみ
418:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:56:48.20 MKnU6Hus0.net
アメリカの作った法律をいつまでも使ってる事が問題
今の時代に合った日本人の作った憲法が必要だよ
419:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:17.51 x/Qvx7OL0.net
>>409
今の日本は天皇の意思に基づいて国民主権になっているんだよ
知らなかった？
420:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:20.83 JrFr0SHf0.net
>>396
尊重し擁護するのは当たり前。
少数派が正しくない、多数派が正しいという根拠は？
421:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:57:27.37 0zupY76t0.net
もう愚にもつかない神学論争などさっさとやめにしろ
そして今の憲法に欠陥があるということも認めろよ
憲法学者様、平和主義者様が後生大事に崇拝する平和憲法は欠陥品のパチモンなんだよ
さっさと解釈改憲で中共に対抗する必要があるんだよこの国は
これ以上どんな論理が必要あるっって言うんだ
422:朝鮮漬
15/06/14 16:58:06.01 /5pqxsM50.net
日米安保の前に尖閣守ったどや?(^o^)
さっさと自衛隊だせ統一教会
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
423:名無しさん＠１周年
15/06/14 16:58:15.79 j8Mrc49U0.net
>>417
違憲、違法ともに認定するのは裁判所
では明るみに出ない事項
たとえば誰も見ていないスピード違反は違法？合法？
424:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:01:21.87 T0EbVzpx0.net
>>418
アメリカの作った憲法を「酷いもんですよ！」と言いながら
アメリカの言いなりで自衛隊をアメリカ軍の弾除けに差し出す法案提出して
日本の国会でなく、アメリカの議会で得意満面に成立約束・ドヤ顔する
自称愛国保守って何なんでしょうね？ｗ
425:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:01:48.96 76c8SZEL0.net
なんのために国会に呼んで、学者の意見を聞いたんだよ？
内閣の一員ならともかく、高村は党の役職に就いてるだけ。
あまりにも高慢すぎる
426:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:02:38.53 QPPpg6Gy0.net
ヤミ米喰わないと死んじゃうよって死んでから言うことでしょ？
高村坊っちゃんもお花畑全開って・・・
427:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:03:37.16 F8LKH/5e0.net
>>424
ただのアメリカかぶれの包茎野郎です
428:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:04:23.31 0pCBpqVy0.net
帝国憲法下なら陛下の軍隊を私する安倍氏は処刑ものだろ
429:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:05:23.49 uD7NGB2N0.net
>>425
学者もね
自分が銃持って戦う気概も無く居癖に
430:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:06:59.72 kA7ApKOp0.net
>>423
誰も見ていなければ「違反」を問えない
疑わしきは罰せず、が法の基本
スピード違反を証明して訴えなきゃ罪に問えない
誰も見ていなければスピード違反はおまいでもやるだろ？
431:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:01.03 qLUFDPko0.net
まあ高村も外務大臣つとめたり、ずっと外交畑歩いてきたから、安全保障については一家言あるわけだね。
432:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:05.57 0pCBpqVy0.net
>>429
＞自分が銃持って戦う気概も～
政治家にも言ってね
憲法学者は戦時には徴兵も徴用もありうるけどな
433:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:07:41.42 3fDfFR7v0.net
>>388
だから尖閣諸島周辺の領海や排他的経済水域の防衛は
個別的自衛権の行使で問題なく対応できるじゃん。
自衛隊の集団的自衛権行使の問題にはならない。
434:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:28.09 j8Mrc49U0.net
>>430
正解は違法でも合法でもない状態
だって認定できるのは裁判所だけだもんｗ
だから違法、合法以外の3番目の状態もあるってことよ
435:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:37.58 Sl0T5Ooq0.net
>>423
裁判所だけども、判事たちはだれでも憲法を学んでいる。
最高裁判事も最高裁の判事を補佐する調査官（職業裁判官）
で集団的自衛権を合憲と言える判事がいるのだろうか？
法的に構成すれば土台無理。
集団的自衛権は国際司法裁判所で定義されているけど
必要性 均衡性 攻撃を受けた旨の表明 援助要請 の四要件
個別的自衛権は 必要性 均衡性
日本国憲法は個別的自衛権は認めていると思うが
「攻撃を受けた旨の表明」をして「援助要請」があったとした場合
集団的自衛権を行使して侵略した国へ宣戦布告して戦争するなんて無理
日本国憲法で自衛をこえた他国への戦争は無理。
436:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:08:50.31 6vEFgjgC0.net
>>429
政治家はその覚悟があるの？
437:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:00.39 zsPqwzKl0.net
>>396
三権分立だからな
立法府の作った法律しか司法は介入できない
法律制定前にそれが違憲かどうかを判断できるのは立法府だけ
逆に言えば、立法府で制定された法律はその時点で合憲である
これこそが憲法擁護義務
まあ、主権者が法律制定前に憲法改正して明らかに憲法違反にすればいい
438:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:20.84 uD7NGB2N0.net
>>424
Ｇ7はアメリカ以外全部アメポチですがｗｗ
439:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:09:37.15 0zupY76t0.net
>>433
アメリカ軍との連携に足かせがつけられるから無理
同盟国との連携がまともにできない時点で非現実的だよ
なんで日本は「縛りプレイ」を強いられなくちゃならんのか
440:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:10:22.59 f/i6PRlN0.net
アメリカの尻馬に乗って戦争やりたいって言ってるだけだろ
441:朝鮮漬
15/06/14 17:11:40.21 /5pqxsM50.net
>>440
せやな(^o^)
尖閣に自衛隊防衛出動命令も出せんヘタレや
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
442:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:11:51.62 uD7NGB2N0.net
>>432
>>432
東条は処刑されたよ
何年後には人民解放軍に今の政治家も
処刑されたりするかもね
443:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:12:01.43 0pCBpqVy0.net
誰も見ていない戦争ってあるのかよと
世界中のメディアをシャットアウトすればできるもしれんが
444:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:13:00.40 kExHj9/N0.net
明日にでも
沖縄の要所が謎の中国人に確保され・・
翁長知事が沖縄独立宣言！
中国は真っ先に支持、琉球国承認。
沖縄県に中国人民解放軍展開。
なーんてこと、にならないように希望する・・・
445:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:13:23.92 0pCBpqVy0.net
>>442
安倍氏は中国から仕返しされると毎晩うなされてるのかね
446:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:14:10.66 JrFr0SHf0.net
>>406
基本はそう。
どこかの中小国（まあ大国でもいいんだが）が攻められて、
このままほっとくと自分の国も危ないかもしれない（共同体である必要はない）。
それで（自国でなく）他国を守るために敵を攻撃すると、
自国と敵の関係でいうと先制攻撃したことから、
安保理で非介入どころか侵略国認定扱いされかねないからそれを防ぐためにある。
ここで他国を守ることが自衛の範疇を超えるから集団的自衛権はおかしいなんて議論は、
行使の正当性の要件に幅があるにしても普通の国際社会ではしてないんだよ。
それを範疇を超えるからおかしいといってるのが違憲派を代表する学者の長谷部。
447:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:14:29.18 76c8SZEL0.net
>>442
あんた、ピントがズレすぎなんだよ
448:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:15:38.79 zsPqwzKl0.net
>>423
それは明らかに違法だろ
道路使用という法律行為において決まりを破ってるんだ
違法行為じゃないと思うなら違法行為ではないと説明してよ
合法違法の判断に罰を受ける受けないは関係ないぞ
449:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:16:09.01 uD7NGB2N0.net
>>444
アメリカもパナマに運河作る為に
パナマを独立させたり
太平洋の要衝だからハワイを併合したけどね
パワ-ゲ-ムはそんなもの
、と思っているから憲法神学論争には余り
興味ない
450:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:17:49.20 6vEFgjgC0.net
>>446
なんでその解釈でニカラグア判決の要件立てになるの
451:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:18:09.54 wuMUWZaV0.net
憲法学者は違憲だと言うけど、
違憲状態を解消する為に協力するとは絶対ならない
単なる反日だから、権威も信用も無い
452:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:18:53.72 T0EbVzpx0.net
>>438
それなら愛国保守を自称したり
靖国神社参拝ヤルゾヤルゾ詐欺等々、戦没者を利用するのは
即刻やめて、アメポチ宣言すべきだよね。
日本国民を愚弄している。
453:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:30.21 0pCBpqVy0.net
>>449
みんなが同じことやってると勘違いして
最後は世界中敵に回して
滅亡の淵まで追い込まれたけどな
実際は現実見誤ってただけじゃないの
454:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:38.44 rRjp723b0.net
>>435
構成が無理なら構成しなければいいじゃない
最高裁のみならず裁判所の姿勢は原則不干渉
455:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:21.29 JrFr0SHf0.net
>>435
それはちょっと言葉の使い方の正確さが足りない。
まあアメリカは留保してるが、もし国際司法裁判所の定義に従っても
それは集団的自衛権行使の正当性に必要な要件が4つあるというだけで、
集団的自衛権が行使できないなどとはいっていない。
国際的には平和を希求しつつ、個別的自衛権＆集団的自衛権の保有＆行使が
認められているのに、日本が行使できない（文言的）根拠が全くない。
456:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:22.12 uD7NGB2N0.net
>>447
何処が？
現実に起こらないと言い切れるのか？？
起こらない最大の保障は米軍
そのアメリカが安保法案通せ、と指示しているんだよ
457:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:21:44.27 j8Mrc49U0.net
>>448
違法の定義が間違えてるな
違法を認定できるのは裁判所だけだから
個人が違法を認定できるようになると大変な事になる
とマジレスするけど
まぁ違法と合法以外の状態があることを説明しただけだから横スレの相手は正直めんどい
458:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:22:39.17 uD7NGB2N0.net
>>453
世界最強のアメリカを敵に廻したからね