15/06/14 11:41:36.93 1l2Tk/i70.net
>>46
国際法は憲法でも認められてるぞ
56:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:42:03.52 3G1aU2xE0.net
>>48
国会での答弁が米軍の後方支援前提だろう
57:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:42:15.31 Mukt2eU60.net
>>50
それでは間に合わないんだよ。それに改憲には反日勢力、マスゴミが総力を挙げて国民をミスリードさせるだろ。
58:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:42:43.00 LphUY29n0.net
>>1
やはり産経ソースの記事でしたか・・・ｗ
59:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:43:33.68 pkG77vMg0.net
違憲とか合憲とか勝手に言いたい事言い合って何になるのか、どうしても
決着付かないのなら最高裁しかないだろう。
それより野党はどうして国の安全保障に反対なんだ？反対でないなら現状
把握してどうするかを言え！
憲法改定には両院とも３分の２、国民投票過半数、これをやるのに何年
掛る、現状そんな時間あると思うか？
今朝、ＴＢＳで普天間ダメ、辺野古ダメ、要するに米軍ダメの意見を言って
たが、放送はあれでいいのか？
最近、文句ばかり言う奴が多すぎる。
60:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:43:51.10 NaP9zEbT0.net
>>50
チョンよ。
どの点が違憲なんだ？
普通に９条は「テロ」「侵略」には武力で対抗するこを禁じていねえぜ。
61:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:44:05.49 KqnEoUEJ0.net
３人で「派」とは言わないな。
自民党だって、人数少ないのは「グループ」だから。
62:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:46:13.29 BpKKHbdA0.net
>>12
では憲法改正しよう。憲法変えずに強引にやると憲法全体が
無価値なものになってしまって失うものが大きすぎるから。
63:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:46:23.25 9/Aut4IN0.net
国連憲章は憲法じゃない、はい論破
64:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:46:37.23 BXoNmSgA0.net
砂川判決と同じことを言ってる。
至極全うな解釈だよ。
65:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:46:43.74 azGlyYVv0.net
このクソみたいな安保法案が違憲かどうかの話してるのに、集団的自衛権の話にすり替えようとすんな。
66:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:47:20.88 ilepNkMq0.net
憲法学者なんかＴＶに出るジャーナリストや評論家と同じで、自分の発言に
責任を取らないからね。しかも後だしジャンケンで評するだけだから、誰に
だってできるんじゃないかと考えてしまうよ。
67:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:47:55.84 wFf6g04t0.net
現実を知らない安倍の戦争ごっこにいつまで税金を投入するんだよ！
真面目に仕事しない安倍に給料払うのは許されることなのか疑問だ
(~O~;)
68:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:48:37.56 BXoNmSgA0.net
最近の安保関連スレは中国人ばっかり。
69:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:49:58.48 Ph3BAUJ00.net
80年頃に、中央大学の橋本公旦が自衛隊合憲を言い出した頃に、似たような事を
言い出した人が西修。
当時の憲法学会では、それなりに評価する意見もあったけどやっぱり不人気。
あんまりぱっとしないね。
70:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:50:01.79 fZe0j6sc0.net
憲法の前文がすべて
だから9条もあれば98条もある
自衛隊を違憲とする立場もありえれば、どこまでも解釈する立場もありえる
新3要件が9条との整合性を目指す以上、違憲か合憲かは最高裁の主観しか介入してはならない
71:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:51:05.43 GHT3Ftq10.net
>>58
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
どう見ても自衛隊は戦力です。
でも自衛隊無かったら国を守るどころじゃありません。
こんな、自衛隊を戦力と認めるかどうかなんて不毛な神学論争はもうウンザリなんだよ。
とっとと改憲して現実に合わせろ。
72:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:51:12.11 AE2H723C0.net
日米新安保条約 第３条（自衛力の維持発展）
締約国は、個別的に及び相互に協力して、持続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、
憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。
憲法無視したら安保条約にも違反するじゃないの？
73:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:52:11.94 aQ/n2DWr0.net
>>57
サヨクマスゴミの本音は反米で反日だしｗ
特にわかりやすいのがTBS
これを覚えておくと、色々と奴らの言いたいことがよくわかるようになる
ちょっと前は全力で反日やりまくってたけど
さすがに国民もその気持ち悪さに気付いてサヨクマスゴミを批判するようになった
そして去年の朝日新聞慰安婦誤報謝罪があり
このまま反日続けてたら、自分達も国民から批判浴びると思い、徐々に反日を消して反米報道が強くなってる
今ではサヨク番組の代表、サンモニでさえ、アベノミクスの実績が出てきて完全にアベノミクス批判やめて、以前よりもちょい右に寄った番組作成してるのがよくわかる
まぁそれでも、報ステと同じくらい国民からのターゲットにされてる番組なのは変わらんけどねｗ
74:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:52:54.50 Wf41Eas/0.net
約束を守れとアメリカが激おこだから、安倍ちゃんが焦っているだけなんてこと、
全国民が知っているよ
安倍ちゃんが勝手に約束してきたことでしょ
知らんよ
75:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:54:39.01 aQ/n2DWr0.net
>>70
これって完全に集団的自衛権行使をアメリカが求めてるってことだよなｗ
これを集団的自衛権じゃないなんて言う奴いないだろ
76:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:54:39.96 3G1aU2xE0.net
アメリカが怒ったら存立危機事態だわな
77:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:54:55.69 B
78:og2fya20.net
79:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:55:53.56 pkzMc3Iv0.net
どこの国も自国を守るためには
国際法、人間としてはいけないこと以外はなんでもできる。
ネガティブリストを作るのが先だろ。
80:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:55:54.29 ln0X6znW0.net
>>62
個別的自衛権は合憲という判決が出ただけ
集団的自衛権については何も論じていないのに、なんでこれを根拠にするよか誰も理解できないというのが現状だね
81:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:57:23.55 jRj3/mxY0.net
国民が自然権を行使しない、何が問題なんだ？
銃を持たない、戦わない、守らない。
国家に指揮権を与えない。
餓死させたり特攻させたりするからな。
82:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:58:16.75 AE2H723C0.net
>>73
目ついてるの？
83:朝鮮漬
15/06/14 11:58:24.53 C44IWzpz0.net
>>58
アメ公へのテロ、侵略を防衛など認めらておらんがな＼(*⌒0⌒)ｂ♪
残念やったな統一協会
84:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:58:31.29 fZe0j6sc0.net
>>73
憲法上の規定に従うことを条件として、とあることが重要
そしてこれや国連を重んじるべきことが前文や98条で規定されている
85:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:59:12.04 6ds6xs240.net
抑止効果って、イラク戦争でいったい、何人の米兵が戦死したと思ってるんだ？
この学者センセイは…。
侵略戦争に加担すれば、自衛隊も日系企業も、確実にやられる。
86:名無しさん＠１周年
15/06/14 11:59:39.74 0sY7Ea6S0.net
>>75
8割も反対しているのにもうダメだろ
87:朝鮮漬
15/06/14 12:00:14.94 C44IWzpz0.net
>>55
何に間に合わせるのや＼(^o^)／
自衛権があり、そのための世界第５位の戦力を保持しておる
88:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:01:09.32 RRWAt4sd0.net
いや合憲"派"ではないだろｗｗｗ
一人で珍説を喚き散らしてるだけで
89:朝鮮漬
15/06/14 12:02:59.03 C44IWzpz0.net
>>55
朝鮮に間に合わせるんか？＼(^o^)／
アメ公の命令を口実に
自衛隊朝鮮出兵か
統一協会の目的は
朝鮮人のために日本人の血を流させる事や＼(*⌒0⌒)ｂ♪
90:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:03:59.69 0sY7Ea6S0.net
911テロの標的になった時点でアメリカは積んでるよ
＞＜
何しろペンタゴンが旅客機にやられなんて、どんだけインチキな防衛力か分かるね
91:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:04:31.68 Bog2fya20.net
>>83
www
92:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:04:43.24 gnMyq5R70.net
ユダヤ朝鮮裏社会は、憲法を軽視するあまり、憲法学者を買収して一味に入れておくことを怠ったんですね。
そのつけが今になって噴出。
日本の憲法学者の２１０人が「違憲」と判断。たったの１０匹の「合憲」学者は、全匹、日本会議関係者。つまり、統一キチガイ教会の麻薬利潤の受益者。
今回の件で、ゴロツキが判別できて、とても良かったです。
ＨＴＴＰ：//ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ/201506/ａｒｔｉｃle_100.html
93:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:06:34.38 CBuuityxO.net
高村が、外務大臣だった時の答弁
「しかしながら、憲法9条のもとで許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度にとどまるべきものと解しており、
集団的自衛権を行使することはその限度を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない、こう考えております。」
94:朝鮮漬
15/06/14 12:06:46.36 gFhbcwbw0.net
アメ公にベトナム戦争に狩り出され奴隷
日本人は朝鮮人とは違うのや＼(^o^)／
95:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:08:02.74 /QMYThOq0.net
憲法違反だ！
と騒いでる人って
憲法違反ならすぐ廃止されるから
騒ぐ必要ない事を知らないのか？
96:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:11:05.63 F8LKH/5e0.net
産経、西修
おしまい
97:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:11:23.07 aRjY9NxB0.net
西修は改憲派なんだよね
98:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:11:55.06 hnoornc1O.net
憲法の内容はともかく政策として有用なので合憲(ｷﾘｯ
政策的に集団的自衛権の行使が否とされたとか他人の事言ってるばやいじゃねえｗ
99:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:12:00.28 teYy/QdZ0.net
都合のいい時だけ現実論語ってるとか右翼も左翼もどんぐり以下だな
100:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:12:01.65 iDwt/qol0.net
安保法案が成立しても、憲法が改正されても、
困る国は世界でただ一つ、支那だけだよ。
（乞食半島は馬鹿の一つ憶えで反対してるが、別に困るわけじゃない。）
【 安保法案や改憲に反対する日本人 ＝ 支那のイヌ か 単なる馬鹿 】
101:新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw
15/06/14 12:12:42.16 dj7a1fnD0.net
集団的自衛権の行使を否定するのは"自国のことのみに専念して他国を無視"する、憲法違反の考えでありましょう。
102:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:13:06.35 Ztx4CS2M0.net
>>1
学者はすっこんでろよｗ
103:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:14:49.81 Bog2fya20.net
>>96
憲法典と憲法の違い
みんなが憲法と思ってるのは実は憲法典
104:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:16:48.89 Fx4hYtRe0.net
国連は連合国のことであってつまりは軍事同盟。
国連への加盟は憲法九条に抵触する可能性がある
105:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:19:20.80 RRWAt4sd0.net
> 集団的自衛権の行使を否定するのは"自国のことのみに専念して他国を無視"する、憲法違反の考えでありましょう。
他国も個別的自衛権を行使すればいいだけだね
106:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:19:20.85 hGXnP5IW0.net
>>30
「護憲派」が国民の過半数を占めて
日本オワタってこと？
107:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:20:23.02 BXoNmSgA0.net
>>77
一見明白な憲法違反ではない限り、安保政策は国会で決めるべき。
集団個別の区別なく自衛権はある。
これが砂川判決の肝。
で、今回の安保法制では、他国を助けなければ
次は確実に我が国の存立が脅かされる場合に限るとされている。
この範囲を越えない限りは最高裁の判例を見る限り違憲とはならない。
好きなだけ安保法制が発動されたときに裁判起こしな。
108:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:22:08.57 Silcn8FJ0.net
高村「学者より俺のが勉強してる」
109:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:23:55.94 Bog2fya20.net
>>105
そらそうだろ
学者はコメンテーターみたいなもんで議員のように立法や法改正する権限ないからな
110:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:24:09.11 lH/RrGX+0.net
国内法で、正当防衛に助太刀した場合ってどうなんの？
111:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:24:43.08 CkjN07770.net
上げられてる砂川判決の部分は所詮傍論なんだがなｗ
そんなものは何の効力もないと主張してたのは自民党じゃないのか
112:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:24:50.80 46gfkrcq0.net
>>57
国の安全保障なんて出任せじゃん。馬鹿じゃねえのか？アメリカの手前勝手な
戦争や揉め事に日本を巻き込む意味しかねえつうの。安保法案も集団的自衛権
も完全に違憲だし、一般国民には何のメリットもねえ。ウヨ議員と国内の軍需
産業が喜ぶだけじゃん。まあバカウヨは死ぬまでバカウヨなんだろうがなｗ
113:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:26:08.94 BXoNmSgA0.net
>>104
>>77
一見明白な憲法違反ではない限り、安保政策は国会で決めるべき。
集団個別の区別なく自衛権はある。
この部分は本文に書かれているよ。
114:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:26:25.20 hGXnP5IW0.net
ブッシュ元大統領が戦犯として処刑されないのはなぜですか？
115:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:27:56.19 Bog2fya20.net
>>110
＞安保政策は国会で決めるべき
これが裁判所の判断
116:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:30:28.61 OLbgIFeuO.net
統一協会と仲良しの３Ｋ新聞の記事かww
117:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:30:34.73 ao7xoCK+0.net
「在日、帰化人、反日サヨクに乗っ取られたマスゴミをなんとかしないと、日本は前には進めない」
という懸念がそのまま放置されている結果だね。これだけネットが発達しても、高齢者を中心に、
日本人のメディア・リテラシーはそれほど高くはない。今なお反日メディアに踊らされる日本人。
司法、行政をはじめ、教育界、放送界、ヤクザ等、日本はあらゆる階層、分野で外国勢力に
侵食されている。これをなんとかしないと政権政党でさえ日本の舵取りが難しいのが現状。
118:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:31:59.84 XVXY/dAy0.net
違憲なら違憲で憲法の方を変えれば済むだけのこと。
今の政府にはその実力がある。
いっそ憲法第９条を廃止して、国益国防のためには堂々と戦争できるような国にすべきだ。
それこそが「主権国家」の在り方だ。
119:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:36:26.19 6gfsC2TQ0.net
>>107
目の前で正当防衛をしなくてはならない状況におかれたAさんを助ける、というよりは、Aさんに正当防衛をさせているBさんを現行犯で逮捕する事は可能。もちろん、その際に過剰な暴行などは駄目だが。
120:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:38:39.35 NaP9zEbT0.net
>>53
それは、憲法条文に反しない範囲でだな。
あくまで 憲法（主権）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国連憲章、国際法
121:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:42:50.27 BXoNmSgA0.net
Aさんを助けなければ次は自分が殴り倒される。
この場合に限り、Aさんを助けるために行動を起こす。
個別と集団が重なる部分を今回法制化しているわけです。
122:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:43:09.50 g2N1TR9e0.net
合憲派がこぞってポチ保守なんだよなあ
123:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:43:54.34 9/Aut4IN0.net
>>115
まあ改憲が正論だろうけど
改憲派が衆参両院の三分の二以上居るとは思えないので改憲は不可能
124:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:45:15.02 3jof3xge0.net
>>11
よく読めよ。そんな論法じゃねえだろ。
125:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:47:37.17 hML/pMTX0.net
自民党が改憲しようとするなら、望むところだ。圧倒的な国民のNOを叩きつけて総辞職に追い込んでやるよ（笑）
126:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:49:04.61 AL9rnkCr0.net
>>110
都合の悪い部分は見えませーんってのがサヨクなんで、まともにレスしても無駄のようですねwww
私には勉強になりました。
127:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:49:36.70 fZe0j6sc0.net
>>117
98条1項 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
98条2項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
1項の中にあえて条約や国際法規を入れないことは、殊更にこれを重視するように記されている証
これも憲法なのよ 結局解釈するしかないの
128:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:49:40.43 BXoNmSgA0.net
他国を助けなければ次は我が国の存立が脅かされる。
この範囲を越えない限り最高裁は違憲だとは判断しない。
野党やマスコミは充分にこれを理解しているよ。
だから不安を書き立てるだけで具体的な話はスルーする。
129:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:54:39.82 7vxAhaMq0.net
言っちゃわるいが西先生って比較憲法が専門だろ？
野球の解説にソフトボールのプロを呼んでるようなもんじゃん。
130:名無しさん＠１周年
15/06/14 12:56:11.63 hezMBA0T0.net
>>69
その条項は「前項の目的」が論点なのに、なんでその項だけ取り出すんだよｗ
自衛のための戦力の放棄は憲法には書いてないから（震え声）
131:朝鮮漬
15/06/14 13:01:32.69 /5pqxsM50.net
>>92
違憲は立法出来ん＼(^o^)／
132:朝鮮漬
15/06/14 13:02:25.52 /5pqxsM50.net
>>125
朝鮮出兵ですね＼(^o^)／
133:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:07:48.35 GHT3Ftq10.net
>>127
国際紛争を解決する手段としての戦力を保持しない
って言ってる訳だから、額面通り受け取ったら
「沖縄に侵攻してきた中国軍を退けたら憲法違反」なんて事になっちゃう
やっぱ憲法解釈じゃ限界なんだわ
134:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:09:09.44 XVXY/dAy0.net
>>120
参院がちょっと足りないか。
来年の改選まで待つしかないな。
135:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:12:35.80 OFKJXyHH0.net
>>17
つまり
自衛権を認めた時点で、憲法は破たんしたという事だな
136:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:13:16.43 BXoNmSgA0.net
>>128
それは違うな。
非摘出子の国籍取得制限であるとか、
ときたま憲法違反判断下してるよ。
137:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:15:02.43 7nf+CWZB0.net
左翼ほどGHQのいいなり。
138:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:16:59.47 BXoNmSgA0.net
特定秘密の時と同じように
通した直後は支持率は落ちるだろうが
経済環境には国民は概ね評価しているので
参院選までには戻していると思うね。
139:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:18:48.43 OFKJXyHH0.net
>>133
民法で非嫡出子の法定相続分が変わっちゃったな
あれは、親子関係を軽視するトンデモ判決だけどまかり通っちゃったわ
140:朝鮮漬
15/06/14 13:19:11.81 /5pqxsM50.net
>>135
8月で首や＼(^o^)／
141:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:21:24.22 pGJD0yRJ0.net
字面しか読まないで機械的に集団的自衛権に反対する憲法学者は、
徳川の天下に楯突く淀殿みたいなもん。
「私が正しいのに、なぜ逆賊の家康に攻められて命を落とさねば
ならんの？ 正義はどこにあるのぉー」と泣きながら大阪城で命を
落とすだけの存在。
憲法学者たちには、1615年の日本でこそ真
142:価を発揮してほしい。 「国家安康の鐘銘への非難は完全に不法。法に照らして家康は逆賊」と 正しい歴史認識で断罪し、豊臣政権の合法性に殉じてくれるはず。
143:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:30:50.74 iDwt/qol0.net
現実に支那の脅威が目前に迫っている以上、対策は必要だ。
少なくとも新たな法整備が必要で改憲のほうがいいに決まってるが、
手続きに手間暇がかかり、今はまだ団塊以前の親支那＠自虐派老人（護憲派）の影響が強い。
ここは憲法解釈で乗り切り、新支那＠自虐派老人どもが死んだ後で、若者を中心に
じっくり改憲論議をすればいい。
っま、安倍の判断は間違ってはいないわ。
144:朝鮮漬
15/06/14 13:34:35.81 /5pqxsM50.net
>>139
南砂に自衛隊出せても、尖閣には出せのっか＼(^o^)／
【社会】尖閣周辺に中国調査船 海にワイヤ垂らし航行©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:37:21.66 Y9KRTC3y0.net
尖閣の問題は個別的自衛権です
146:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:37:45.22 iDwt/qol0.net
物事はそう単純ではないんだよ、ホレーショ君。
147:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:38:11.64 vslwXOAZ0.net
隣国に厄介な大国ができてしまったからな。仕方ないよ
集金ペイは訪米前なのに、対外的に米国の警戒感をあおるようなことばかりするな
本当に人民解放軍をコントロールできているのだろうか？気になる
148:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:38:49.60 1mZ+M8cw0.net
もうサンケイしかいなくなった
逃げ足はやい
149:名無しさん＠１周年
15/06/14 13:48:57.86 vNnotbXc0.net
>>132 ちがうっしょ。
自衛権はあっても、自衛するいくつかの手段のうち、政府が軍を持つことを
放棄するだけなんだから何ら矛盾はないでしょう。
150:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:11:38.99 0sY7Ea6S0.net
>>111
ブッシュがアメリカ合衆国憲法を骨抜きにしたから
安倍が日本国憲法を無視するのは結果的に同じ事
151:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:12:44.61 0sY7Ea6S0.net
>>115
それ違憲だから無効になるよ
152:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:49:25.80 d93If00t0.net
無茶な自民党擁護の記事は産経だと相場が決まっててやっぱり産経だった。
153:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:50:38.88 kLSOrAUf0.net
政府が言いたいのは「審判を下す権利があるのは最高裁だけ」であり
その通りだろ、文句がある奴は裁判沙汰にしとけ、最高裁になるのは
随分後だけどな
154:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:08:17.39 sydUaYxH0.net
合憲派が憲法改正したくないってことだけはわかる
155:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:13.13 f9zRDZcd0.net
基本的に日本は、武力による紛争解決をしない
しかし、自国の国民の自由や生命を守る事は、国の債務
だから、個別的自衛権は、認められる
防衛するのに必要最小限の実力、それが自衛隊
他国を決して無視するという事ではない
しかし、他国の紛争に積極的に自衛隊の力を行使する事は
積極的に武力による紛争解決を行う事になる
明らかな憲法違反
先の大戦で武力による紛争解決は悲惨な結果を生む事を日本は学んだハズだ
それにアメリカ追従の日本国政府が集団的自衛権を語るのが賛同出来ないね
156:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:29:52.38 zOgdgaehO.net
ブサヨ「イラク派遣するな！ 自衛隊を守れ！ 北のミサイルが日本に落ちようが、本土の日本人より自衛隊のほうが大事！ 自衛隊から人死に出すくらいなら日本人が氏ね！」
157:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:15:03.35 Z1b+a6Bp0.net
合憲なのに改憲とはこれいかに？いささか狂いすぎではないかね？
どうしても違憲だと言い張りたいなら自衛権が違憲になるように改憲すべきだな。
158:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:28:22.35 V1rSLyk90.net
>>109
お前はフィリピンから米軍撤退後、台風の時に中国に島を
乗っ取られて、いまは埋め立てられて、基地を作りつつ
あることも知らんのか。
中国はどこでも同じ事をするぞ。憲法9条は平和のお守りかｗ
159:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:35:17.03 spwaltCI0.net
憲法よりも国連憲章のほうが上位にあると言いたいのか？
日本では、日本国憲法が上にある、それだけです。
疑問に持つ必要なし。
理屈必要なし。
日本国憲法が最上位にある。
160:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:49:44.88 eeOWsneZ0.net
西村修って、頭いいんだなぁ。
161:名無しさん＠１周年
15/06/14 22:19:03.21 jRj3/mxY0.net
つまり国民の意思が憲法に明示されてなくてはならない。
合憲の主張って結局立憲主義を否定してる側の意見なんだよね。
162:名無しさん＠１周年
15/06/14 23:33:01.41 Wf41Eas/0.net
もう、学者出すのやめて、日本会議会長、三好逹元最高裁長官を呼べよ
163:名無しさん＠１周年
15/06/15 01:30:21.91 gDm9tt2z0.net
日本会議www
164:名無しさん＠１周年
15/06/15 01:34:45.72 IdP4RufD0.net
田中耕太郎裁判長の補足意見
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民の
それに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力
することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち
「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担
しているものと認められるのである。
165:名無しさん＠１周年
15/06/15 02:55:44.37 nMAmyaeM0.net
>>155
確定してないよ。
一応未確定。学説も固定されてないし、はっきりしない。
実際の裁判所の判断は多分、憲法と分離させて判決文書くだろうから(明言を避けると思う)、
どっちでも同じになっちゃいそうだけどね。
166:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:33:12.04 KjD8F56l0.net
>>1
記者を書くなと言ったはずだが
167:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:38:54.03 +wOPrHHD0.net
>>54
安倍の行動を見ていたら豪州、フィリピン、ひいてはアセアンやインドとも安全保障体制を作ろうとしていることが分かりそうなものだが
逆に聞くけど、集団的自衛権の法案を通す前にそこら辺りと準同盟関係を作りたいからなんて事が言えると思う？
168:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:40:53.83 +wOPrHHD0.net
最高裁長官はさすがにそこらの憲法学者みたいな無責任なこと言えないし
三好も田中も非常にまとも
169:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:45:51.72 49hmdFOV0.net
論理的に無理ってことが裁判所でもわからないのがこの国なんだよね。
論理はそのときの都合つまり空気によって、神から与えられるから。
だから軍を動かしても、永久に責任逃れできるし、官僚は責任を取らないんだよね。
170:名無しさん＠１周年
15/06/15 04:06:09.58 Bw7z4tBp0.net
Ａさんを助けないと、あとでＡさんにお仕置きを食らう。
だからＡさんを助けなければならないというのが安倍解釈の集団的自衛権。
Ａさんとはアメリカとか韓国のこと。
賛成派は親韓、キリストの幕屋、統一協会派だろ。
171:名無しさん＠１周年
15/06/15 04:33:17.44 P5VkyySf0.net
>>7
そんな現実は存在したことがない
お前の妄想の中だけ
172:名無しさん＠１周年
15/06/15 09:44:06.91 /D3socgy0.net
国連憲章が日本国憲法より上なら、
小沢さんが言っていた国連軍が必要だろうが。
だれが違反を取り締まるんだ？
173:名無しさん＠１周年
15/06/15 09:47:09.87 +LXnfyFa0.net
日本は地理的に米国の戦争の盾になるところ？
174:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:16:38.49 CEHvfTsn0.net
もうさすがに砂川判決を持ち出して、集団的自衛権を肯定する馬鹿はいなくなったよな？
175:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:18:26.24 DyVcJS7w0.net
改憲が今すぐにはできないから、政府はなんとか当座の解釈でも、すり抜けられる
ように努力しているんではないのか。
改憲と解釈改憲の両刀使いで行くのが、日本国民の生命財産を真に守らんとする
日本政府のアクロバチックな極限的立場なんだと思うよ。
安倍さん、がんばってください。
176:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:20:36.35 mjW1yYKR0.net
>>171
そんなアクロバティックは成り立たんぞ。
いや、真面目に
177:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:26:28.89 7XCenIrI0.net
集団的自衛権は自衛権といっているが他衛権だからな
従前の（個別的）自衛権の延長にある話ではないよ
明確に違憲
178:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:33:51.39 aDxiShA30.net
国連加盟国全てに認められた権利である集団的自衛権を
何故日本だけ行使してはいけないのか、反対派は一切説明してくれないんだよな
179:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:35:33.94 7XCenIrI0.net
>>174
憲法あるからだ
当たり前すぎて相手されてなかったんじゃないの
180:名無しさん＠１周年
15/06/15 11:02:46.08 cU/lOmhV0.net
>>174
その割に国連中心主義外交を提唱したりと、いい加減過ぎるから信用出来ない。
朝鮮戦争以降形骸化して居るP5主導の国際安全保障体制の現状に対して、日本の生存権を如何に守って行くか?という問題意識で優先的に取り組むべき課題。
「憲法違反」などと吠える類いは9条だけに焦点当てて批判するが、13条等の権利条項を自ら濫用しながら、その根幹たる国民保護に関わる安保法制整備に絶対反対とか矛盾を自覚しないのかね?
ウクライナ東部や南沙尖閣で現在進行形の「暴力行使による現状変更」
を何処まで許容するか? というのは首相の政治的判断に属する話だが、暴力への対応は法に基づく行政執行故に立法措置が必要。
野党は露骨な迄に判断と措置をごちゃ混ぜにして議論を破壊して居るのがミエミエだから余計腹立たしい…
181:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:24:20.75 XEiQdaYV0.net
徴兵強要こわいわ
182:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:30:55.31 JIeQGRwW0.net
差別やらを無くしたかったら
約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよww
旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の今上平成天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は
同じ日本人として恥ずかしいし、中韓の被害者達に申し訳なく思うわ
やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね
俺達日本人に比べたら、ユダヤやISISなんかは
日本民族と比べたら邪悪でも何でもないわ
その血が俺にも混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわ
183:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:31:18.67 79Oub6mY0.net
約70年前、日本軍による「慰安婦強制凌辱」や「8940万人規模の南京大量殺害」などの
日本国の邪悪な所業の真実の歴史を知ろう
そして俺達日本人は、本当に申し訳なく思ってるのなら中韓の人達に謝罪しようぜ
俺も純度100%の生粋の日本人なので、その真実の歴史を知った時に
俺に卑劣な日本血が混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいぐらいの気持ちです。
184:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:31:20.50 jvBMymYw0.net
>>174
改憲すりゃいいだろ。
俺は国益に反するから、反対するけど。
日本の分は、九条を脅迫して押し付けたアメリカが賄う。
でいいだろ。方便でもなんでも使えるものは使えばいい。
向こうが頭下げてくるならともかく、なんでこっちが頭下げて
負担しなけりゃいけないんだ。
185:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:56:48.76 6N8yZNWZ0.net
ミスターウエスト 駒大バンザイ
186:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:59:31.21 ZKBtelDm0.net
>>174
その権利抑制してる憲法があるからだろ、アホか・・・
187:名無しさん＠１周年
15/06/15 20:00:04.49 hFywVX0j0.net
>>180
じゃアメリカがそっぽ向いた場合は日本は滅亡でいいってことか？
188:名無しさん＠１周年
15/06/15 20:07:43.74 9/M+OZhX0.net
合憲なら何でもっと前からNATO軍や国連軍に参加してないんだよ
189:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/15 20:09:59.51 F8QtryOU0.net
■ >集団的自衛権は違憲といえるか？
自民の エラ張り高村センセー だって、「集団的自衛権は違憲」 と明言してますけど？
高村は、１９９２年２月の衆院安全保障委員会で、次のように述べた：
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
サァ、高村 どーするｗｗｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
190:名無しさん＠１周年
15/06/17 03:08:25.23 bb557HSS0.net
自然権で認められたものを果たして憲法で制限できるのか？
そこが疑問
191:名無しさん＠１周年
15/06/17 09:25:29.60 h4rQxqcj0.net
>>186
憲法は最高法規だから制限できる
192:名無しさん＠１周年
15/06/17 09:30:08.06 Vtu5o/ov0.net
憲法を守らないと日本そのものが無くなる
アメリカさえあれば日本はいらない！と顔を赤くしている太眉おじさんを最近よく見るようになったが、あのオッサンは誰？
193:名無しさん＠１周年
15/06/17 12:52:19.92 bb557HSS0.net
>>187
自然権は何者にも制限できません
194:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:05:26.79 bklZmQVQ0.net
この人も下手な落語さえやらなければまともな右翼学者なんだけどな・・
195:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:08:15.12 /h1TGtaD0.net
>>187
じゃあ日本人は自分で自分の自存自衛を追求する権利を放棄しろってことだね
じゃあその憲法はもういらないよ
法治主義も糞もない
そんな最低なクズはいらない
196:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:10:28.83 /h1TGtaD0.net
日本が自らの国家を維持する権利
自らの自存自衛を追求する権利
これは「自然権」であり、憲法や法に書くまでもないこと
これらは憲法の上位に位置すると考えられている
自衛隊が違憲ではないのも、自然権の追求のために必要なものだから
197:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:12:12.56 QcrIjryF0.net
違憲も何も、集団的自衛権なんて書いてないじゃん
書いてないものは合憲
そうだろ？法学者さん
198:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:13:12.60 an2bChcJ0.net
>>7
対朝鮮半島の事ですか？
わかりません。
199:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:13:41.68 WSZImIIh0.net
＞人が生まれながらにしてもっている権利が自然権
人が生まれながらにしても持ってる権利なんてフィクションだろ
現実は、国家=憲法があるから権利保障されてる
こういうときだけ天賦人権説に立つ奴がいるのが理解できない
200:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:16:29.58 QcrIjryF0.net
>>195
いや実際そうだから
集団自衛しなければ、国家も個人も守れない
なのに集団的自衛権は違憲で認められないっておかしいだろｗ
個は個人で守る、国は一国で守らなきゃダメって通用しなさすぎｗ
大体憲法のどこにもそんなことかいてない
201:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:19:28.12 an2bChcJ0.net
日本の手足を縛るためにアメリカがおしつけたのが今の憲法。
まあ、そういう憲法を拝み奉ってる勢力、まあ、推して知るべし。
202:ネトサポハンター
15/06/17 17:20:58.23 6dFdbi/10.net
はい、本筋と関係ない話に迂回してゴネる
ネトウヨの常套低能手段っすね
203:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:21:36.18 5z6kNw/Q0.net
西村修にみえた
204:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:23:25.07 eHJeH19f0.net
これぞ御用学者
205:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/17 17:25:49.17 /444O2pT0.net
■ 高村の１９９２年２月の衆院安全保障委員会での発言は、
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
だが、これを要約すると
・ 個別的自衛権の行使は、必要最小限度にしなければならない
・ 集団的自衛権の行使は、憲法上許されない
だろ
これって、反対派の憲法学者と同じ見解なんだよなｗ
で、高村は、この発言について どういう言い訳してんの？
それとも、知らん顔 をキメ込んでるとかｗ
206:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:27:50.98 6PDdBv6bO.net
今までは人道支援だけだったが
安倍総理は戦争の後方支援をするってこと？
207:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y
15/06/17 17:29:55.36 QHxLKSZPO.net
北がソウルに核撃ったらＭＤ対応するくらいはしてやろうよ
208:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:48:37.48 xWZa6rfb0.net
>>201
世界情勢が変わったため、憲法解釈を変更しただけだが何か？
209:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:51:31.19 WSZImIIh0.net
>>196
＞集団自衛しなければ、国家も個人も守れない
これは集団的自衛権行使の必要性の話であって
保有するから行使できることの理屈じゃないよ
そもそも日本だって従来から集団的自衛権は保有だけはしてきたんだから
集団的自衛権は自国が他国を守る他国防衛の権利だから
自国を守ってもらう権利じゃない
だから国は一国で守らなきゃダメなのではなく
日本が他国の自由意志で守ってもらうことは出来るわけで
日本が他国を守る権利が制約されてることとは関係ない
210:名無しさん＠１周年
15/06/17 18:52:51.35 48HlD4xF0.net
>>196
憲法は国民がが守る義務は無いが国家はある
211:名無しさん＠１周年
15/06/17 20:43:59.23 bb557HSS0.net
国連憲章に全ての国は集団的自衛権を有すると書いてある
そして自然権にも集団的自衛権は存在する
しかも日本憲法には集団的自衛権を放棄する等は書いてない。
このことから普通に考えたら集団的自衛権は存在すると考えるべきなのに
なぜか憲法学者は違憲であると回答している。
しかも自然権や国際法を越えていいというのがまったく理解できない
自然権を侵害していいなんて解釈の学問あるの？
212:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/17 20:55:07.77 wV3LXMXk0.net
■ おお！、「情勢が変われば、解釈も変わる」 という
安屁以下（バカ以下）の お出ましだｗｗｗ
ドコの世界に不都合になったからと、「ご都合解釈」 がある？？？
逆に、↑こんな風に、ご都合での憲法の曲解を許してると、
法治国家は破綻するわけ
一番正しい道は、媚米猿（官邸幹部＋アホウヨ党）の 皆殺し なわけ
媚米が、問題をもたらしてる
「組織は人なり」だから、人・・・媚米猿の皆殺しで決着がつく
213:名無しさん＠１周年
15/06/17 20:57:12.72 QCGbiHlG0.net
過去の内閣は集団的自衛権は違憲だといってきてるからね
やっぱ９条のみ改正で国民投票にかける方向で行った方がいいと思うがな
214:名無しさん＠１周年
15/06/17 21:01:37.77 jZvn6PvO0.net
>>208
>「情勢が変われば、解釈も変わる」
公衆浴場法の合憲性の問題で出てきたな。
かつては銭湯は生活上必要不可欠のもので、公衆衛生のための消極規制とされていたが、家で風呂に入ることが当たり前になった現代では事業者の保護を目的とした積極規制と解釈を変更してきた。
今のところは違憲判決は出てないけど、将来どうなるのかわからん。
215:名無しさん＠１周年
15/06/17 23:28:22.97 bb557HSS0.net
>>208
憲法学者の憲法解釈がそもそもご都合解釈の上で成り立っていないか？
216:名無しさん＠１周年
15/06/18 15:52:19.75 e3jkht/M0.net
>>211
憲法が国民に都合良く出来てなかったら誰も守らないだろww
安倍が憲法をないがしろにするのは安倍にとって都合が悪いからだよ
つまり安倍は国民の敵で確定っぽいね
217:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:28:05.00 ga2ztAHc0.net
>>212
うーん
安部も多分、今の解釈のほうが国民に都合がいいと考えてるんじゃないか？
8月革命説みたいな解釈を憲法学者が作ったせいであとからどんな解釈をしてもいい
ことになってしまった気がする
218:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:31:53.80 6VDhqUwd0.net
憲法学者＝国民の圧倒的多数、歴代総理全員が大反対しているからな
安倍は終わった
219:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:34:25.18 ga2ztAHc0.net
でも安部側は正直楽だよな
残りの人気まだ結構あるから時間稼ぎするだけ
任期終了後は3年も前に可決した法律に何いってんの？とか言いそう
220:名無しさん＠１周年
15/06/19 00:51:01.85 4QRlsdWL0.net
どちらにせよ憲法改正しない限り解決とはいえないだろう
221:過去ログ ★
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