15/06/14 14:11:38.99 0sY7Ea6S0.net
>>111
ブッシュがアメリカ合衆国憲法を骨抜きにしたから
安倍が日本国憲法を無視するのは結果的に同じ事
151:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:12:44.61 0sY7Ea6S0.net
>>115
それ違憲だから無効になるよ
152:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:49:25.80 d93If00t0.net
無茶な自民党擁護の記事は産経だと相場が決まっててやっぱり産経だった。
153:名無しさん＠１周年
15/06/14 14:50:38.88 kLSOrAUf0.net
政府が言いたいのは「審判を下す権利があるのは最高裁だけ」であり
その通りだろ、文句がある奴は裁判沙汰にしとけ、最高裁になるのは
随分後だけどな
154:名無しさん＠１周年
15/06/14 15:08:17.39 sydUaYxH0.net
合憲派が憲法改正したくないってことだけはわかる
155:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:20:13.13 f9zRDZcd0.net
基本的に日本は、武力による紛争解決をしない
しかし、自国の国民の自由や生命を守る事は、国の債務
だから、個別的自衛権は、認められる
防衛するのに必要最小限の実力、それが自衛隊
他国を決して無視するという事ではない
しかし、他国の紛争に積極的に自衛隊の力を行使する事は
積極的に武力による紛争解決を行う事になる
明らかな憲法違反
先の大戦で武力による紛争解決は悲惨な結果を生む事を日本は学んだハズだ
それにアメリカ追従の日本国政府が集団的自衛権を語るのが賛同出来ないね
156:名無しさん＠１周年
15/06/14 17:29:52.38 zOgdgaehO.net
ブサヨ「イラク派遣するな！ 自衛隊を守れ！ 北のミサイルが日本に落ちようが、本土の日本人より自衛隊のほうが大事！ 自衛隊から人死に出すくらいなら日本人が氏ね！」
157:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:15:03.35 Z1b+a6Bp0.net
合憲なのに改憲とはこれいかに？いささか狂いすぎではないかね？
どうしても違憲だと言い張りたいなら自衛権が違憲になるように改憲すべきだな。
158:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:28:22.35 V1rSLyk90.net
>>109
お前はフィリピンから米軍撤退後、台風の時に中国に島を
乗っ取られて、いまは埋め立てられて、基地を作りつつ
あることも知らんのか。
中国はどこでも同じ事をするぞ。憲法9条は平和のお守りかｗ
159:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:35:17.03 spwaltCI0.net
憲法よりも国連憲章のほうが上位にあると言いたいのか？
日本では、日本国憲法が上にある、それだけです。
疑問に持つ必要なし。
理屈必要なし。
日本国憲法が最上位にある。
160:名無しさん＠１周年
15/06/14 18:49:44.88 eeOWsneZ0.net
西村修って、頭いいんだなぁ。
161:名無しさん＠１周年
15/06/14 22:19:03.21 jRj3/mxY0.net
つまり国民の意思が憲法に明示されてなくてはならない。
合憲の主張って結局立憲主義を否定してる側の意見なんだよね。
162:名無しさん＠１周年
15/06/14 23:33:01.41 Wf41Eas/0.net
もう、学者出すのやめて、日本会議会長、三好逹元最高裁長官を呼べよ
163:名無しさん＠１周年
15/06/15 01:30:21.91 gDm9tt2z0.net
日本会議www
164:名無しさん＠１周年
15/06/15 01:34:45.72 IdP4RufD0.net
田中耕太郎裁判長の補足意見
今や諸国民の間の相互連帯の関係は、一国民の危急存亡が必然的に他の諸国民の
それに直接に影響を及ぼす程度に拡大深化されている。
従つて一国の自衛も個別的にすなわちその国のみの立場から考察すべきでない。
一国が侵略に対して自国を守ることは、同時に他国を守ることになり、他国の防衛に協力
することは自国を守る所以でもある。
換言すれば、今日はもはや厳格な意味での自衛の観念は存在せず、自衛はすなわち
「他衛」、他衛はすなわち自衛という関係があるのみである。
従つて自国の防衛にしろ、他国の防衛への協力にしろ、各国はこれについて義務を負担
しているものと認められるのである。
165:名無しさん＠１周年
15/06/15 02:55:44.37 nMAmyaeM0.net
>>155
確定してないよ。
一応未確定。学説も固定されてないし、はっきりしない。
実際の裁判所の判断は多分、憲法と分離させて判決文書くだろうから(明言を避けると思う)、
どっちでも同じになっちゃいそうだけどね。
166:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:33:12.04 KjD8F56l0.net
>>1
記者を書くなと言ったはずだが
167:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:38:54.03 +wOPrHHD0.net
>>54
安倍の行動を見ていたら豪州、フィリピン、ひいてはアセアンやインドとも安全保障体制を作ろうとしていることが分かりそうなものだが
逆に聞くけど、集団的自衛権の法案を通す前にそこら辺りと準同盟関係を作りたいからなんて事が言えると思う？
168:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:40:53.83 +wOPrHHD0.net
最高裁長官はさすがにそこらの憲法学者みたいな無責任なこと言えないし
三好も田中も非常にまとも
169:名無しさん＠１周年
15/06/15 03:45:51.72 49hmdFOV0.net
論理的に無理ってことが裁判所でもわからないのがこの国なんだよね。
論理はそのときの都合つまり空気によって、神から与えられるから。
だから軍を動かしても、永久に責任逃れできるし、官僚は責任を取らないんだよね。
170:名無しさん＠１周年
15/06/15 04:06:09.58 Bw7z4tBp0.net
Ａさんを助けないと、あとでＡさんにお仕置きを食らう。
だからＡさんを助けなければならないというのが安倍解釈の集団的自衛権。
Ａさんとはアメリカとか韓国のこと。
賛成派は親韓、キリストの幕屋、統一協会派だろ。
171:名無しさん＠１周年
15/06/15 04:33:17.44 P5VkyySf0.net
>>7
そんな現実は存在したことがない
お前の妄想の中だけ
172:名無しさん＠１周年
15/06/15 09:44:06.91 /D3socgy0.net
国連憲章が日本国憲法より上なら、
小沢さんが言っていた国連軍が必要だろうが。
だれが違反を取り締まるんだ？
173:名無しさん＠１周年
15/06/15 09:47:09.87 +LXnfyFa0.net
日本は地理的に米国の戦争の盾になるところ？
174:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:16:38.49 CEHvfTsn0.net
もうさすがに砂川判決を持ち出して、集団的自衛権を肯定する馬鹿はいなくなったよな？
175:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:18:26.24 DyVcJS7w0.net
改憲が今すぐにはできないから、政府はなんとか当座の解釈でも、すり抜けられる
ように努力しているんではないのか。
改憲と解釈改憲の両刀使いで行くのが、日本国民の生命財産を真に守らんとする
日本政府のアクロバチックな極限的立場なんだと思うよ。
安倍さん、がんばってください。
176:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:20:36.35 mjW1yYKR0.net
>>171
そんなアクロバティックは成り立たんぞ。
いや、真面目に
177:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:26:28.89 7XCenIrI0.net
集団的自衛権は自衛権といっているが他衛権だからな
従前の（個別的）自衛権の延長にある話ではないよ
明確に違憲
178:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:33:51.39 aDxiShA30.net
国連加盟国全てに認められた権利である集団的自衛権を
何故日本だけ行使してはいけないのか、反対派は一切説明してくれないんだよな
179:名無しさん＠１周年
15/06/15 10:35:33.94 7XCenIrI0.net
>>174
憲法あるからだ
当たり前すぎて相手されてなかったんじゃないの
180:名無しさん＠１周年
15/06/15 11:02:46.08 cU/lOmhV0.net
>>174
その割に国連中心主義外交を提唱したりと、いい加減過ぎるから信用出来ない。
朝鮮戦争以降形骸化して居るP5主導の国際安全保障体制の現状に対して、日本の生存権を如何に守って行くか?という問題意識で優先的に取り組むべき課題。
「憲法違反」などと吠える類いは9条だけに焦点当てて批判するが、13条等の権利条項を自ら濫用しながら、その根幹たる国民保護に関わる安保法制整備に絶対反対とか矛盾を自覚しないのかね?
ウクライナ東部や南沙尖閣で現在進行形の「暴力行使による現状変更」
を何処まで許容するか? というのは首相の政治的判断に属する話だが、暴力への対応は法に基づく行政執行故に立法措置が必要。
野党は露骨な迄に判断と措置をごちゃ混ぜにして議論を破壊して居るのがミエミエだから余計腹立たしい…
181:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:24:20.75 XEiQdaYV0.net
徴兵強要こわいわ
182:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:30:55.31 JIeQGRwW0.net
差別やらを無くしたかったら
約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよww
旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の今上平成天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は
同じ日本人として恥ずかしいし、中韓の被害者達に申し訳なく思うわ
やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね
俺達日本人に比べたら、ユダヤやISISなんかは
日本民族と比べたら邪悪でも何でもないわ
その血が俺にも混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわ
183:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:31:18.67 79Oub6mY0.net
約70年前、日本軍による「慰安婦強制凌辱」や「8940万人規模の南京大量殺害」などの
日本国の邪悪な所業の真実の歴史を知ろう
そして俺達日本人は、本当に申し訳なく思ってるのなら中韓の人達に謝罪しようぜ
俺も純度100%の生粋の日本人なので、その真実の歴史を知った時に
俺に卑劣な日本血が混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいぐらいの気持ちです。
184:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:31:20.50 jvBMymYw0.net
>>174
改憲すりゃいいだろ。
俺は国益に反するから、反対するけど。
日本の分は、九条を脅迫して押し付けたアメリカが賄う。
でいいだろ。方便でもなんでも使えるものは使えばいい。
向こうが頭下げてくるならともかく、なんでこっちが頭下げて
負担しなけりゃいけないんだ。
185:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:56:48.76 6N8yZNWZ0.net
ミスターウエスト 駒大バンザイ
186:名無しさん＠１周年
15/06/15 19:59:31.21 ZKBtelDm0.net
>>174
その権利抑制してる憲法があるからだろ、アホか・・・
187:名無しさん＠１周年
15/06/15 20:00:04.49 hFywVX0j0.net
>>180
じゃアメリカがそっぽ向いた場合は日本は滅亡でいいってことか？
188:名無しさん＠１周年
15/06/15 20:07:43.74 9/M+OZhX0.net
合憲なら何でもっと前からNATO軍や国連軍に参加してないんだよ
189:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/15 20:09:59.51 F8QtryOU0.net
■ >集団的自衛権は違憲といえるか？
自民の エラ張り高村センセー だって、「集団的自衛権は違憲」 と明言してますけど？
高村は、１９９２年２月の衆院安全保障委員会で、次のように述べた：
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
> 集団的自衛権を行使することは、我が国の憲法上許されない
サァ、高村 どーするｗｗｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
190:名無しさん＠１周年
15/06/17 03:08:25.23 bb557HSS0.net
自然権で認められたものを果たして憲法で制限できるのか？
そこが疑問
191:名無しさん＠１周年
15/06/17 09:25:29.60 h4rQxqcj0.net
>>186
憲法は最高法規だから制限できる
192:名無しさん＠１周年
15/06/17 09:30:08.06 Vtu5o/ov0.net
憲法を守らないと日本そのものが無くなる
アメリカさえあれば日本はいらない！と顔を赤くしている太眉おじさんを最近よく見るようになったが、あのオッサンは誰？
193:名無しさん＠１周年
15/06/17 12:52:19.92 bb557HSS0.net
>>187
自然権は何者にも制限できません
194:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:05:26.79 bklZmQVQ0.net
この人も下手な落語さえやらなければまともな右翼学者なんだけどな・・
195:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:08:15.12 /h1TGtaD0.net
>>187
じゃあ日本人は自分で自分の自存自衛を追求する権利を放棄しろってことだね
じゃあその憲法はもういらないよ
法治主義も糞もない
そんな最低なクズはいらない
196:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:10:28.83 /h1TGtaD0.net
日本が自らの国家を維持する権利
自らの自存自衛を追求する権利
これは「自然権」であり、憲法や法に書くまでもないこと
これらは憲法の上位に位置すると考えられている
自衛隊が違憲ではないのも、自然権の追求のために必要なものだから
197:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:12:12.56 QcrIjryF0.net
違憲も何も、集団的自衛権なんて書いてないじゃん
書いてないものは合憲
そうだろ？法学者さん
198:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:13:12.60 an2bChcJ0.net
>>7
対朝鮮半島の事ですか？
わかりません。
199:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:13:41.68 WSZImIIh0.net
＞人が生まれながらにしてもっている権利が自然権
人が生まれながらにしても持ってる権利なんてフィクションだろ
現実は、国家=憲法があるから権利保障されてる
こういうときだけ天賦人権説に立つ奴がいるのが理解できない
200:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:16:29.58 QcrIjryF0.net
>>195
いや実際そうだから
集団自衛しなければ、国家も個人も守れない
なのに集団的自衛権は違憲で認められないっておかしいだろｗ
個は個人で守る、国は一国で守らなきゃダメって通用しなさすぎｗ
大体憲法のどこにもそんなことかいてない
201:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:19:28.12 an2bChcJ0.net
日本の手足を縛るためにアメリカがおしつけたのが今の憲法。
まあ、そういう憲法を拝み奉ってる勢力、まあ、推して知るべし。
202:ネトサポハンター
15/06/17 17:20:58.23 6dFdbi/10.net
はい、本筋と関係ない話に迂回してゴネる
ネトウヨの常套低能手段っすね
203:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:21:36.18 5z6kNw/Q0.net
西村修にみえた
204:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:23:25.07 eHJeH19f0.net
これぞ御用学者
205:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/17 17:25:49.17 /444O2pT0.net
■ 高村の１９９２年２月の衆院安全保障委員会での発言は、
「憲法第９条のもとにおいて許容されている自衛権の行使は
我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することはその範囲を超えるものであって、
我が国の憲法上許されない」
だが、これを要約すると
・ 個別的自衛権の行使は、必要最小限度にしなければならない
・ 集団的自衛権の行使は、憲法上許されない
だろ
これって、反対派の憲法学者と同じ見解なんだよなｗ
で、高村は、この発言について どういう言い訳してんの？
それとも、知らん顔 をキメ込んでるとかｗ
206:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:27:50.98 6PDdBv6bO.net
今までは人道支援だけだったが
安倍総理は戦争の後方支援をするってこと？
207:ぴーす ◆8W0CJqTH3Y
15/06/17 17:29:55.36 QHxLKSZPO.net
北がソウルに核撃ったらＭＤ対応するくらいはしてやろうよ
208:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:48:37.48 xWZa6rfb0.net
>>201
世界情勢が変わったため、憲法解釈を変更しただけだが何か？
209:名無しさん＠１周年
15/06/17 17:51:31.19 WSZImIIh0.net
>>196
＞集団自衛しなければ、国家も個人も守れない
これは集団的自衛権行使の必要性の話であって
保有するから行使できることの理屈じゃないよ
そもそも日本だって従来から集団的自衛権は保有だけはしてきたんだから
集団的自衛権は自国が他国を守る他国防衛の権利だから
自国を守ってもらう権利じゃない
だから国は一国で守らなきゃダメなのではなく
日本が他国の自由意志で守ってもらうことは出来るわけで
日本が他国を守る権利が制約されてることとは関係ない
210:名無しさん＠１周年
15/06/17 18:52:51.35 48HlD4xF0.net
>>196
憲法は国民がが守る義務は無いが国家はある
211:名無しさん＠１周年
15/06/17 20:43:59.23 bb557HSS0.net
国連憲章に全ての国は集団的自衛権を有すると書いてある
そして自然権にも集団的自衛権は存在する
しかも日本憲法には集団的自衛権を放棄する等は書いてない。
このことから普通に考えたら集団的自衛権は存在すると考えるべきなのに
なぜか憲法学者は違憲であると回答している。
しかも自然権や国際法を越えていいというのがまったく理解できない
自然権を侵害していいなんて解釈の学問あるの？
212:〓 Ｉ ａｍ ＮＯＴ Ａｂｅ 〓
15/06/17 20:55:07.77 wV3LXMXk0.net
■ おお！、「情勢が変われば、解釈も変わる」 という
安屁以下（バカ以下）の お出ましだｗｗｗ
ドコの世界に不都合になったからと、「ご都合解釈」 がある？？？
逆に、↑こんな風に、ご都合での憲法の曲解を許してると、
法治国家は破綻するわけ
一番正しい道は、媚米猿（官邸幹部＋アホウヨ党）の 皆殺し なわけ
媚米が、問題をもたらしてる
「組織は人なり」だから、人・・・媚米猿の皆殺しで決着がつく
213:名無しさん＠１周年
15/06/17 20:57:12.72 QCGbiHlG0.net
過去の内閣は集団的自衛権は違憲だといってきてるからね
やっぱ９条のみ改正で国民投票にかける方向で行った方がいいと思うがな
214:名無しさん＠１周年
15/06/17 21:01:37.77 jZvn6PvO0.net
>>208
>「情勢が変われば、解釈も変わる」
公衆浴場法の合憲性の問題で出てきたな。
かつては銭湯は生活上必要不可欠のもので、公衆衛生のための消極規制とされていたが、家で風呂に入ることが当たり前になった現代では事業者の保護を目的とした積極規制と解釈を変更してきた。
今のところは違憲判決は出てないけど、将来どうなるのかわからん。
215:名無しさん＠１周年
15/06/17 23:28:22.97 bb557HSS0.net
>>208
憲法学者の憲法解釈がそもそもご都合解釈の上で成り立っていないか？
216:名無しさん＠１周年
15/06/18 15:52:19.75 e3jkht/M0.net
>>211
憲法が国民に都合良く出来てなかったら誰も守らないだろww
安倍が憲法をないがしろにするのは安倍にとって都合が悪いからだよ
つまり安倍は国民の敵で確定っぽいね
217:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:28:05.00 ga2ztAHc0.net
>>212
うーん
安部も多分、今の解釈のほうが国民に都合がいいと考えてるんじゃないか？
8月革命説みたいな解釈を憲法学者が作ったせいであとからどんな解釈をしてもいい
ことになってしまった気がする
218:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:31:53.80 6VDhqUwd0.net
憲法学者＝国民の圧倒的多数、歴代総理全員が大反対しているからな
安倍は終わった
219:名無しさん＠１周年
15/06/18 16:34:25.18 ga2ztAHc0.net
でも安部側は正直楽だよな
残りの人気まだ結構あるから時間稼ぎするだけ
任期終了後は3年も前に可決した法律に何いってんの？とか言いそう
220:名無しさん＠１周年
15/06/19 00:51:01.85 4QRlsdWL0.net
どちらにせよ憲法改正しない限り解決とはいえないだろう
221:過去ログ ★
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